The Headhunting Burmese Tribe Running the World's Biggest Cartel: The Wa w/ Patrick Winn
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佤族是居住在缅甸与中国边境山区的一个土著部落，长期以来，他们以不好惹而闻名。是的，他们确实曾经是猎头族，一直持续到20世纪。他们以强大的战士而闻名，不喜欢外人指手画脚，尽管缅甸军政府实行强硬的专制统治，他们仍然能够在缅甸建立自己的自治邦。早在1989年成立强大的联合佤邦军之前，各路军阀就已经种植鸦片并将其出售给一个被称为“流亡者”的神秘中国贩毒集团。然后在20世纪80年代后期，一位人物掌控了局面。他沉默寡言，其貌不扬，基本上是一个会计和后勤人员。他一半是中国人，一半是佤族人。他不是那种强悍的牛仔猎头军阀。但即使在今天，人们提到他的名字时仍然低声细语，甚至根本不提。魏学刚。他建立的贩毒网络成为世界上规模最大的贩毒网络之一。本期节目将详细介绍帕特里克·温恩（Patrick Winn）的更多内容，他是驻曼谷记者，也是新书《毒品乌托邦》的作者，其中包括各种中央情报局和缉毒署的纠葛、与臭名昭著的坤沙的战斗以及转向强效亚洲甲基苯丙胺药丸（俗称“摇头丸”）的转变。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们都听我说过它了。这是一项我甚至在他们成为广告客户之前就开始使用的服务，因为我喜欢在线获取我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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摇滚明星们正在服用海洛因过量。郊区居民也是如此。对于模特来说，苍白、波浪状的外观很流行。“海洛因时尚”是媒体正在谈论的话题。美国的海洛因销量正在上升，而且上升幅度很大。其中一半以上来自一个国家，缅甸，现在称为缅甸。他们所说的“中国白”，实际上并非来自中国。它来自缅甸那些狂野的边境地区。

农民们在那里种植罂粟，生产出所有导致美国人死亡的海洛因的原材料。最有效的罂粟？它们是由一个拥有可怕声誉的山区土著群体种植的，即佤族人。他们有自己的军队，即联合佤邦军，它既是军队，又是政府，也是贩毒集团。未经许可，没有人可以进入他们的领土。甚至缅甸自己的残暴军队也不行。即使他们也不想惹佤族人。

佤族人不好惹的名声可以追溯到几代人之前。是的，他们实际上是猎头族，或者说他们一直持续到20世纪。该地区也不乏靠种植和贩卖鸦片获得资金支持的军阀。不过，佤族人大多只想被外人遗忘。然后在20世纪80年代后期，一位人物掌控了局面。他沉默寡言，其貌不扬，基本上是一个会计和天才后勤人员。

他在整个东南亚与各种贩毒者都有疯狂的背景。他一半是中国人，一半是佤族人。他不是那种强悍的牛仔猎头军阀。那种看起来像在好市多购物的人。但即使在今天，人们提到他的名字时仍然低声细语，甚至根本不提。魏志功。他建立的贩毒网络成为世界上规模最大的贩毒网络之一。但在1991年，缉毒署取得了突破。

他们在缅甸首都设有一个小型办公室，该首都位于该国军方控制的中心地带，是一个破败的城市。联合佤邦军的一名人物从山上下来，与缉毒署取得联系，此人名叫索·刘。索·刘是一个严厉的人。他很少微笑。他直视人们的眼睛，表现得好像他是在执行上帝的任务一样。

他说想和缉毒署达成协议。他们准备走出阴影。他们实际上将永远退出毒品交易，并确保没有人再在他们的领土上种植罂粟。他们将帮助缉毒署拯救无数美国人的生命。但如果要奏效，他们将不得不彻底改变策略，接纳他们，而不是试图将他们关押起来。这是一个危险的举动。这是对那个名字经常不被提及的人的背叛。这是《地下世界播客》。

所以

欢迎回到《地下世界播客》的另一期节目，这是一个音频故事讲述体验，两位居住在地球两端并一直在世界各地报道的记者将为您带来国际有组织犯罪的故事。我是你们的其中一位主持人丹尼·戈尔兹。我通常与肖恩·威廉姆斯一起主持，他今天不在，但我们有一期关于我长期以来感兴趣的一些疯狂事情的精彩节目，所以……

准备好迎接这一切吧。一如既往，家务事，你知道，在 patreon.com/generalpodcast 上有额外剧集。您也可以在 Spotify 和 iTunes 上注册，以支持我们在追求过上与缅甸军阀相当的生活的努力。

别忘了，你知道，查看 TikTok、Instagram、YouTube 频道，所有这些。我们在那里制作 60 秒的视频。如果您想做广告，请联系我们。今天，我邀请了一位我非常羡慕其职业生涯的人，一位真正的老派记者……

你知道，军阀、海盗、丛林大猩猩等等。帕特里克·阮，向我们问好。很高兴来到这里，丹尼。是的，我很高兴有你。帕特里克，对于那些不认识的人来说，他是一位美国记者。过去 16 年来，他一直居住在曼谷。

他写了一本书，我认为我们已经谈论过很多次了，叫做《你好，暗影之地》，这真的很好。你知道，探索东南亚罪犯生活的许多不同故事。一定要买下它，并买下我们今天要谈论的新书。他将讲述那个故事。它叫做《毒品乌托邦：寻找幸存中央情报局的亚洲贩毒集团》。这就像真正的恐怖。

真正的冒险记者风格。就像他一样，在，你知道，在偏远地区的腹地做一些我认为记者不再做的事情。这就像是对过去时代的一种回归，时代……

疯狂的事情。他花了数年时间调查联合佤邦军，有些人称之为地球上最强大的贩毒组织。它位于缅甸境内，但其功能类似于一个拥有自己法律、自己政府、自己国歌的独立民族国家。我认为我们可能讨论过它

也许一两次。而今天，缉毒署称之为“强大的犯罪集团”，这并非完全错误。它位于价值 600 亿美元的亚洲冰毒贸易的中心，规模超过美洲任何一个。嗯，在其境内，他们拥有生产粉红色冰毒药丸（称为“摇头丸”）的实验室，我们之前讨论过。根据帕特里克的书，它们的销量超过麦当劳巨无霸，这……是的，那是很多冰毒。嗯，

所以剧透警告，佤族并没有与美国携手退出毒品交易。帕特里克，非常感谢你加入我们。我知道你会讨厌我提起这件事，但我第一次接触佤族。

是在我准备于 2013 年第一次去缅甸时。我当时正在阅读贝蒂尔·林特纳的书。这是一本关于缅甸的大书。它有史以来最酷的标题，即《缅甸起义：1948 年以来的鸦片和叛乱》。他从……我在这里不会完全准确，我认为可能是 20 世纪中期。我认为是英国人或其他人试图基本上解决战争。他们把他们带到谈判桌前，他们说，

你想要药品和医生、老师和学校，以及构成文明的基本上所有东西吗？他们只是说，不，我们不需要那些。我们是野蛮人。我们不需要那些废话。而且，你知道，我当时就爱上了他们。所以，告诉我们关于佤族的事情。

是的，让我们一开始就消除佤族野蛮的神秘感。我们必须这样做。听着，佤族是一个土著群体。大约有 100 万人。自从有记载的历史以来，他们就一直居住在缅甸和中国交界处的山区。不同的帝国试图征服他们。英国人，正如你提到的，中国王朝，

中央情报局，我们稍后会谈到。那么，为什么这些群体总是失败呢？嗯，佤族实际上比人们给予他们的评价要聪明得多。

你开始调查佤族时可能遇到的情况是他们的习俗，他们现在已经不再这样做了，那就是猎头，对吧？好的，让我们谈谈这个。是的，直到大约 20 世纪 60 年代，佤族村庄都有佤族战士，他们凶猛而自豪。他们会做什么呢？他们会把敌人的头放在棍子上，对吧？

主要是为了吓跑入侵者。正如我在书中指出的那样，苏格兰高地人这样做。嗯，他们砍掉了头。日本武士这样做。法国革命者，以砍头而闻名。

他们都这样做是有原因的。这是一种非常有效的策略，可以吓跑人们远离他们的领土。因此，猎头战士的神秘感具有使他们保持独立和自由的目的，这是最终目标。当你提到……

嗯，英国支持的实际上是英国支持的缅甸……特使来到佤族那里说，嘿，你不想加入缅甸吗？你知道，医院、学校，所有这些听起来都不好吗？这可能是一个糟糕的类比，但你知道，想象一下……

你知道，来自俄罗斯或中国国家的人来到奥扎克山脉，说，嘿，你知道，你不想让我们在附近吗？你不想让我们为你修建道路和学校吗？滚开。不，不，走开。所以，这就是它的精神所在。然而，那句话，我在很多地方都看到过它被用来使佤族看起来像，哇，他们只是喜欢。

原始状态。不，不是这样的。他们只是不喜欢外人来指手画脚。这是你在世界各地山区人民身上都能看到的东西。所以是的，那种战士的神秘感……

你知道，我在书的开头就说，战士的神秘感是如此强大，以至于在冷战期间，中央情报局实际上试图利用它来达到自己的目的。它试图招募佤族战士来给中国共产党制造麻烦。我找到了一份 1953 年的备忘录，上面写着中央情报局备忘录，当时是秘密的，现在已经解密，上面写着，你知道，佤族真正想要的是。

是让白人统治他们。这就像，不，这完全是荒谬的。但是中央情报局想利用这种战士的神秘感来达到自己的目的。听着，佤族当时不想让任何人统治他们。他们现在也不想让任何人统治他们。我相信我们会谈到这一点，但事实证明，

如果你不想让任何人统治你，你需要一个属于你自己的武装国家。一个国家需要资金，而赚钱的一种方法就是通过毒品交易。所以这就是我书的大部分内容。是的，我认为……

它绝对——听着，它绝对激起了我的兴趣，但我可以——我完全理解这如何成为关于这些人的一种整体传说，并且我认为它会导致对他们是谁以及他们代表什么产生许多负面影响。但我认为你也提到了，比如山区人民，对吧？我们之前在播客中讨论过这个问题。我认为是朱迪思——

我不记得是谁写的。她写了一本关于各种山区人民的书——一位关于各种山区人民的记者，以及为什么他们似乎更容易处于好战状态。这是……的本质——

生活在那种地区。然后，当你把这与……与鸦片和那种贸易混合在一起时，你知道，我们在锡那罗亚、阿富汗和巴基斯坦等地区都看到过这种情况，你把这些混合在一起，它就是，你知道，人们可能已经做了几代人，几代人，你知道，它可能会变得有点混乱。

有点乱。当你的书一开始的时候，我认为最终像书的第一部分一样，你谈到了这些发展起来的军阀，他们在那个地区种植鸦片，在这个中国和缅甸的边境地区，佤族人来自那里，那里非常狂野，而且相对来说，我不知道“无法无天”是不是正确的词，但基本上是军阀兴起并能够创造这些鸦片的地方

不是贩毒集团，但基本上，你知道，他们领导着这些民兵。你能详细介绍一下吗？是的，当然。只是为了说明一下，为什么是鸦片？所以在佤山，想象一下一个大约像……我不知道，新泽西州那么大的地方。所以它不是一个广阔的地区，但它相当大。他们的地区是……

土壤非常差。非常苦涩。非常碱性。庄稼长得不好。我的意思是，它也是全是斜坡、山谷、斜坡、山谷、斜坡、山谷。所以没有广阔的平原可以种植小麦之类的东西。所以庄稼很难种植。但是非常碱性和苦涩的土壤非常适合种植罂粟。罂粟也喜欢寒冷的天气。

所以，他们的地理位置确实引导他们走向罂粟。我的意思是，他们还能种植什么东西对外部世界有这么大的价值呢？真的没有什么。我的意思是，他们不会种植一堆西红柿，因为在到达任何城市之前，它们都会腐烂。他们离任何城市都很远。

所以这就是为什么强调罂粟。所以是的，这些军阀的出现部分是因为佤族与更广泛的国际毒品交易联系在一起。所以我不希望偏离主题太远，但他们当时被东南亚最大的国际贩毒集团所接近。

他们都是被赶出中国的中国反共分子，他们涌入缅甸，并梦想回到中国并重新夺回中国。我们说的是大约 1949 年左右。

中央情报局接近这群中国反共分子，给他们提供武器、药品、物资，并将他们建立成一支战斗部队。其想法是他们将卷土重来，重新夺回中国。我认为我们都知道中国仍然是共产主义国家。那没有成功。他们回到缅甸，决定，好吧，

我在这里真的在概括，但只是，你知道，一个非常简短的历史。他们决定，好吧，让我们成为一个鸦片贩运集团。所以，在中央情报局仍然支持他们的情况下，他们强迫缅甸山区许多土著人民种植越来越多的鸦片。我们说的是佤族居住地以外的地区，也就是缅甸周围的山区。

当他们到达佤族地区时，要欺负佤族人就没那么容易了。所以他们不得不与他们公平交易。他们所做的一件事是，他们向某些强大的佤族氏族交易自动武器。这些氏族获得了这些武器，变得更加强大，反过来又与这个贩毒集团建立了业务关系。我将他们简称为“流亡者”，因为他们是流亡的中国反共氏族。

嗯，所以，有了大量的武器，他们能够控制更多的地区，嗯，在他们各自的佤邦地区控制更大的地区。他们成为了军阀，为这场……

巨大的鸦片走私贩毒集团（我称之为“流亡者”）生产大量的鸦片，并得到了中央情报局的支持。这就是他们最初融入国际毒品交易的方式。是的。而且，我想在事情开始变得像佤族社会之前稍微回溯一下。我认为我发现这非常有趣。你也在书中提到了这一点，这有点像，你知道，这些氏族和这些独立的村庄，它不像是一个统一的群体，对吧？他们只是……

各行其是，独立的村庄、城镇，无论你称之为什麽，以及偶尔会发生冲突和互相争斗的氏族。这是准确的吗？这是完全准确的。是的，……

人类学家会告诉你，佤族生活的本质是平等主义的。在某种程度上，它几乎是无政府主义的。我的意思是，听着，在这些独立的村庄和村落里，他们没有商店，没有市长，也没有监狱。这是文明的独立据点。然后在几个山谷之外，你会看到另一个佤族村庄。

他们通常在周围建有巨大的木墙，而且经常设有陷阱。所以如果人们靠近，他们可能会掉进一个满是尖刺的坑里。有时他们会从这些当地的两栖动物身上提取毒液，然后把它涂在尖刺的尖端，这样当你掉在尖刺上时就会中毒。如果你疯狂到试图接近一个有围墙的……

堡垒，里面住着佤族战士，你知道，这是他们各自的……它就像被分成文明的小星座一样，所以佤族不是一个拥有伟大首领的部落，他们都敬畏他，他是圣人的大议会，不，不，不，根本不是那样，我认为它更无政府主义，这是最好的说法

是的。然后最终他们走到一起，对吧？联合佤邦军，我想谈谈这个，因为，我的意思是，我知道你是少数几个能够进入那里的人之一，这是一个完全不同的故事。所以，所以所有这些。但是，你知道，好的，所以我们有流亡者和军阀发生的事情。

60 年代、70 年代、80 年代发生了什么？我们在那里看到了什么？索·刘参与了什么？你能告诉我们一些关于他和你与他关系的事情吗？然后以此作为……我想，叙事结构进入这个整个时期？如果这任务不太艰巨的话。

是的，我会尝试做一个大致的概述。所以在冷战期间，60 年代和 70 年代，主要是 60 年代，有不同的佤族军阀，军阀

他们之所以出名，是因为他们与中央情报局支持的贩毒集团有关，中央情报局也在那里做其他事情。他们在佤族领土上建造监听站。这些是无线电前哨站，可以吸收来自中国共产党军队无线电的传输。中央情报局及其合作伙伴台湾军事情报部门将。

基本上是某些军阀进入中国共产党控制的中国，炸毁桥梁，窃取文件，窃听无线电线路，各种事情。所以中央情报局通过其合作伙伴台湾军事情报部门大量参与了该地区。嗯，

所有这些都是为了阻止中国共产党扩张到佤族领土。这些军阀，其中一人是索·刘，我认为我们稍后会谈到他，他们正在抵抗中国共产党向佤族土地扩张。他们最终失败了。是的。

中国共产党傀儡政府被安置在佤族人民之上。它统治了 20 年。这非常糟糕。它带着所有这些关于佤族贫困人民更美好生活的乌托邦式承诺而来。没有实现。即使到了 80 年代，当中国政府正在摆脱毛泽东思想并转向更

更自由市场、更资本主义的愿景时，那些被安置在缅甸佤族山区统治的共产党人却说，呃，不，我们实际上是真正的正统派，毛泽东不会赞成这个，所以即使是北京也看着他们说，好吧，这些人……这些人准备走了……

长话短说，一些被这个共产党统治的佤族人起义了，推翻了他们。值得称赞的是，他们没有把他们排成一列，然后全部屠杀他们。他们只是说，嘿，你想去哪里？回到缅甸？你想去中国？怎么回事？他们说，把我们送到中国。好吧，收拾你的东西，离开这里。如果你能用手拿着，我们会让你带走。但你不再统治我们了。他们建立了战争。

现在被称为佤邦，1989 年，这个拥有自己法律、自己对佤族人民的愿景的民族国家，并不是说他们不想被统治。我的意思是，这可以追溯到他们的祖先所做的事情。

思想和感受。我们不想被统治。我们想自己处理自己的事务。现在我们将通过一个民族国家来做到这一点，而不是一个去联合国说，请，请承认我们，并将我们的旗帜挂在你们的墙上。不，不。他们以自己的方式做事。他们不需要任何人的外部批准，但这将是一个运作良好的民族国家。

从 1989 年到今天，它一直都在那里。所以基本上，你知道，他们很像另一个 1989 年出生的人，那就是泰勒·斯威夫特。你知道，同样的权力。我本来想说那句话，丹尼。是的，我本来想说，基本上做他们想做的事情，不接受任何其他人的废话，包括联合国。完全正确。绝对的。是的，实际上，我甚至没有真正认为你需要提到这一点。这是显而易见的。

所以你实际上，我的意思是，就像我说的那样，他们不是容易接触的人。你通过这个人索·刘接触到他们，他很有魅力，而且还有令人难以置信的背景故事。我甚至不知道该如何形容他。所以我将让你来做，因为这是你的书。是的，我只是向你解释我如何遇到他，因为这有点偶然。可能要追溯到……

至少 10 年前，我一直梦想着以某种方式进入联合佤邦军的核心圈子。我的意思是，让我解释一下，以防听众没有完全理解。我的意思是，它真的是地球上最独特的地方之一。完全独立，拥有自己的电网、自己的高速公路、自己的……

你知道，旗帜、国歌，等等。但是没有人未经他们的许可进入。所以是的，它完全在缅甸境内，但它是它自己的东西。它也很大。它大约有比利时那么大。它有 3 万名士兵。正如我在书中指出的那样，这比瑞典还多。而且它，

它本质上是一个毒品国家，我不是在嘲讽地说，就像沙特阿拉伯是一个石油国家一样。佤邦是一个毒品国家。毒品是佤族政府的经济引擎。所以，听着，领导人非常反感审查。如果我进去试图采访他们，

这就像试图采访古兹曼或类似的人一样。我的意思是，他们认为所有美国人都是间谍，这是有充分理由的。这简直是一项不可能完成的任务。所以大约五年前，我仍在尝试做这件事，试图与其中一位领导人交谈。我当时正在一个叫腊戌的城镇附近打探消息，这个城镇在佤邦附近，但在缅甸。

我与一位会说英语的佤族人交上了朋友。和他相处得很好。见到了他的妻子和孩子，在他家吃晚饭，所有的事情。

他知道我在做什么，他有一天晚上向我承认说，你知道，我以前是联合佤邦军的一员。我不是一名士兵，但我以前是一名教师。正如我提到的那样，它是一个运作良好的政府。它有医生、护士、教师、会计师、修路的人，所有的一切。所以我当时想，哦，哇，这真的太吸引人了。所以是的。

所以，你知道，你能让我接触到真正领导这个地方的人吗？他们中的许多人被缉毒署起诉？这就像，嗯，不知道。但有一天晚上他说，帕特里克，我想让你见见我的岳父。就像，好吧，他是谁？嗯，他是一个非常重要的人。好吧。他住在哪里？就在街对面。

好吧，我们去看看他。所以我们走到一个到处都是摄像头的院子里，我们被带进一个摆满旧家具的客厅，一个仆人给我们端来饼干，我们等着，等着，最终……

一位佤邦前三号领导人走了进来，他是亚洲最强大的贩毒组织。这是你无法做到的事情，上帝，在那之前你甚至有这本书的想法吗？不完全是。我知道我想采访一位佤族领导人。我不知道我会用它做什么。

所以他是一位前任领导人。他并没有积极领导该组织，但他曾在佤邦政府担任要职。所以他走了进来。他 70 多岁了。他穿着沙笼和棒球帽，声音嘶哑。他说，你是美国人。

我说，是的，也是一名记者。我当时想，这就是我被赶出去的时候。但令我惊讶的是，他坐了下来，我们聊了一会儿，他说，好吧，你知道，你为什么来这里？你想知道什么？所以我们就一直聊到午夜。我一直回来，回来。最终他说，

听着，我应该告诉你一些事情。我真的很不像大多数佤族领导人。正如你所看到的，我非常喜欢美国人。对于佤族领导人来说，这很不寻常。那是因为我长期以来一直是缉毒署的线人。

佤族是居住在缅甸与中国边境山区的一个土著部落，长期以来，他们以不好惹而闻名。是的，他们确实曾经是猎头族，一直持续到20世纪。他们以强大的战士而闻名，不喜欢外人指手画脚，尽管缅甸军政府实行强硬的专制统治，他们仍然能够在缅甸建立自己的自治邦。早在1989年他们组建强大的联合佤邦军之前，各路军阀就已经种植鸦片并将其出售给一个被称为“流亡者”的神秘中国贩毒集团。然后在20世纪80年代后期，一位人物掌控了局面。他沉默寡言，其貌不扬，基本上是一个会计和后勤人员。他一半是中国人，一半是佤族人。他不是那种强悍的牛仔猎头军阀。但即使在今天，人们谈到他的名字时仍然低声细语，甚至根本不提。魏学刚。他建立的贩毒网络成为世界上规模最大的贩毒网络之一。本期节目中，我们将与曼谷记者、新书《毒品乌托邦》的作者帕特里克·温恩深入探讨更多内容，包括中央情报局和缉毒署的各种纠葛、与臭名昭著的坤沙的斗争以及转向强效亚洲甲基苯丙胺药丸（俗称“摇头丸”）的转变。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 告诉我这个。丹尼，那时我知道我可能会写一本关于这个的书。是的。是的。我的意思是，天哪，我想从五个方向入手，因为这里有很多内容，书里也有很多内容。比如，我之前对佤邦的了解很少，我不知道的一件事是，他们过去拥有的不仅仅是这块领土。他们还在边境上拥有一个很小的州，一个额外的很小的州，他们用来进行贩毒活动。但我觉得要说到这一点，我

我们必须谈到世界上最大的贩毒集团之一，在我读你的书之前我从未听说过他，那就是魏世刚，索·刘也曾与他对抗。所以我想我们先从魏世刚开始吧。他是谁？他来自哪里？他的故事是什么？因为这家伙很不一般。是的，索·刘和魏世刚，

在我的书中，这两个人反复冲突，几乎像主角和反派。我没有对谁对谁错做出任何重大裁决，但我确实描述了他们是如何相遇的。我应该解释一下为什么索·刘和魏世刚，他是美国缉毒署的主要目标……

以及佤邦的贩毒头子，其毒品产业背后的金融大脑，我应该解释一下他们为什么会有冲突。索·刘，他有一个远见。他曾经……

他的家人很久以前就被美国传教士改信为浸信会。我的意思是，他的墙上贴着一张金发耶稣的大画像。这是我走进他家时首先注意到的事情之一，到处都是十字架。他，他几乎就像旧约圣经里的人物一样，声音沙哑，非常严肃。他用善恶来表达，对他来说，邪恶就是毒品交易。他相信他可以同时，

拯救世界，他实际使用的词是“文明”，但由于显而易见的原因，这个词有点冒险，但他可以借助美国，特别是缉毒署，拯救他自己的佤族人民，使他们摆脱这种交易，当然，这使他与佤邦的首席财务主管魏世刚直接冲突，那么魏是谁呢？魏世刚

魏世刚从早期开始就一直担任首席财务官。他是一个沉默寡言的人，很少微笑，不戴任何炫耀的戒指，也不追逐女人。他只是一个纯粹的企业化身。他只是为了赚取佤邦和自己大量的钱。但我采访过的那些认识魏世刚一生的人……

我从他们那里得到的印象是他甚至不太喜欢花钱。我的意思是，如果你看看他的照片，而且照片很少，他穿得像个无线电商店的经理。这不是一个炫耀的巴勃罗式的人物。嗯……

他一半是佤族人。他出生在佤邦。他实际上——我们之前谈到过20世纪60年代在佤邦的中央情报局前哨站，那里收集了来自中国共产党的无线电通讯。他年轻时，我认为甚至十几岁的时候，就有一份工作——

在其中一个监听站，因为他是一个非常聪明的人，他能读写汉字。而普通的佤族人不能。所以他很早就开始了，在他很小的时候就在其中一个地方开始了。然后，因为他很聪明，所以被其他毒枭招募。当他于1989年加入佤邦时，他们的毒品产业迅速发展起来。

他们为什么留着他？因为他非常擅长赚钱，而且他不介意分享，这为这个邦提供了资金。但是魏只是……他不……我不……据我从远处了解到的情况，他只是……他没有什么道德中心。我认为他只是……他非常擅长贩毒和赚钱，他只是……

那是他在地球上的目的。这将使他与试图让佤邦摆脱毒品交易的人直接冲突。这个人是索·刘。那么魏，他是还是曾经是佤邦最有权势的人吗？比如1989年之后？许多佤族民族主义者不喜欢这一点，但人们对佤邦有一种说法，有点像佤邦是肌肉，而

中国人是大脑。他们所说的意思是魏世刚是半个中国人，半个佤族人。

他一半是中国人，这帮助他们与国际贩毒市场建立联系。因为让我们面对现实吧，如果你只会说佤语这样的土著语言，你就无法在曼谷、悉尼和西雅图等有华语侨民的地方建立联系。我的意思是，至少从亚洲来说，这就是你实际在世界各地运送毒品的方式。所以他被认为……

有点像行动的大脑，但是有一些非常强大的佤族领导人是肌肉，他们领导着军队，

你需要军队来保护毒品实验室，但你需要一个拥有国际商业头脑的人来建立毒品实验室。所以这是一种共生关系。然后，我的意思是，他们之间存在紧张关系，对吧？索·刘和魏世刚，这几乎是你书中另一个核心冲突，那就是缉毒署和中央情报局之间的冲突。这也很有代表性。我的意思是，这显然是你书中很大一部分内容，你不必描述整件事，但是——

我的意思是，让我们来谈谈这两个机构在缅甸以及通过这些人发生如此激烈的冲突的原因。首先，我将解释索·刘对缉毒署来说是什么。他提供了关于联合佤邦军内部圈子的信息，让我先说明一下我们现在所处的位置。我们是在90年代初期，垃圾摇滚时代，海洛因时尚，涅槃乐队的歌声在电台播放，等等。

人们死于非常强效的海洛因。其中很多都是来自佤邦，在佤邦生产的。中国白，那些东西是在佤邦生产的。所以缉毒署有理由想知道这个他们认为是贩毒集团的东西内部发生了什么，我认为这是一个国家与贩毒集团的结合体。所以索·刘是顶级领导人之一。我的意思是，他可以接触到他们的……

他们的文件，记录了毒品实验室的位置等等，为什么他只是把这些提供给缉毒署呢？正如我之前提到的，他希望缉毒署帮助拯救佤族人民，比如“我会告诉你关于我们贩毒行动的所有信息，

但这为了更大的目的。最终，我希望美国能够介入，为我们带来学校、医院和现代化，然后我们将逐步退出毒品交易。这就是协议。所以这就是他对缉毒署来说意味着什么，他们给他起了个代号，叫做超级明星。缉毒署称他们为CI，即秘密线人，与犯罪组织内部人士交谈的人。通常情况下，缉毒署认为这些人有点像

老鼠、恶棍，只是利用他们，然后取走他们需要的东西，但他们真的很喜欢索·刘，他根本不吸毒，他认为毒品很糟糕，他们也同意这一点，所以你知道，他是，我的意思是，他们真的很喜欢他，那么中央情报局呢？

为什么中央情报局会对此有意见呢？好吧，一旦缉毒署开始追求索·刘的愿景，他们实际上开始，我的意思是，位于华盛顿特区的缉毒署总部知道索·刘是谁，他们知道他正在提供这个机会来关闭一个贩毒组织，

而且他们不必开一枪。他们不必像在哥伦比亚和墨西哥那样猛烈开火。他们可以在人们死于在佤邦生产的海洛因的时候将其关闭。他们非常认真地对待这件事。中央情报局不喜欢缉毒署的政策。

基本上是在那个层面运作。中央情报局认为缉毒署是一群警察。缉毒署在这里变得有点过于自大了。你正在与一个控制着大片地区的贩毒集团结盟。而且缉毒署还将缅甸政权，缅甸，缅甸，都是一样的，也纳入了计划。

所以，为了进出佤邦，缉毒署依赖于缅甸政权的直升机，这是一个非常可怕的政权，并且仍然是一个非常种族主义、残酷的政权。但缉毒署与他们合作，因为缉毒署在任何东道国，墨西哥、哥伦比亚，无论在哪里，都与东道国政府合作。

所以你有一个与佤族文明联合的计划，缅甸政权也参与其中。中央情报局看着这一切，就像你们已经超出你们的掌控范围了。

中央情报局讨厌缅甸政权。国务院也讨厌缅甸政权。所以这导致缉毒署和中央情报局发生冲突，所有这些都围绕着索·刘的愿景而旋转。哇。好吧。是的，这太多了，对吧？太多了。不，太多了。我的意思是，我觉得我向你抛出了15件不同的事情，而你却像专家一样地总结了它们。谢谢你。

是的，好吧，我想这引出了我想谈论的另一件事，那就是佤邦拥有的这两个不同的领土，对吧？因为魏世刚，他不是曾经领导过那个较小的州吗？

是的，所以佤族人的祖国位于中缅边境，无论你想怎么说。魏世刚帮助建立了一个叫做佤南的地方。这是一个相当大的地区，我认为有5000平方英里，位于缅甸和泰国的边境。

所以，如果任何收听节目的朋友，如果你曾经去泰国清迈背包旅行，或者去拜县，那是泰国北部的嬉皮士休闲区。好吧。我很久以前去过那里。是的。好吧。如果你继续向北旅行，你就会到达佤南。现在在谷歌地图上，它看起来像缅甸，但相信我，它不是缅甸。它是佤南。它是佤邦的一部分。好吧。

如果你要穿过灌木丛到达那里，你会遇到穿着橄榄绿色制服的佤族士兵，在他们的兵营里，希望他们会把你赶走。希望他们不会以强迫的方式这样做，导致你，我不知道，失去肢体或其他什么。但他们统治着那个地方，好吗？在那里，佤族人在魏世刚的指导下，在那里设立了毒品实验室。

为什么把它们放在那里？为什么不把它们放在祖国呢？祖国在200英里之外。泰国是一个不太恰当的比喻，但墨西哥，它就像一个你从中过境的国家。所以，如果你想象巴勃罗正在制造可卡因，但要把它运到美国，他必须经过墨西哥，对吧？如果缅甸的贩毒组织正在

制造毒品。他们必须通过泰国进入国际市场。泰国拥有大型港口，可以将货物运往世界各地。所以你把冰毒实验室建在泰国边境，把海洛因实验室建在泰国边境。它经过泰国，到达外界。佤南是所有这些毒品实验室的所在地。我认为这一切都在于，

魏世刚的天才远见。我不是说他是一个好人，但他是一个聪明人。在我看来，他可能是东南亚有史以来最成功的毒枭。

是的，我会这么说。是的。我的意思是，他似乎拥有那种头脑。你知道，人们谈论恰波如何可能成为联邦快递的首席执行官，你知道，类似于这些人如何弄清楚物流以及如何与不同的人合作以及如何将事情组合在一起以及如何转移资金等等。他似乎就是东南亚贩毒集团的这样一个人。是的。

让我插一句，丹尼。如果人们想想象他的举止、他的个性，在好莱坞最接近的比喻，我认为是《绝命毒师》中的古斯·弗林。

古斯，我想你看了这部剧。古斯·弗林正在将冰毒运送到美国西南部。你知道，同样，这个人穿得像个会计一样。非常低调，非常含蓄。魏世刚就是这样。

我的意思是，他不在乎你是否对他印象深刻。他不在乎你是否认为他是最伟大的。对于一个毒枭来说，这是一个惊人的天赋，因为所有其他家伙都失败了，因为他们想成为伟大的人。你知道，当你进口一群河马在你家后院跑来跑去以炫耀你有多酷时，你只会吸引更多关注。魏世刚从未这样做过。比如，

我记得肖恩·潘去采访古兹曼时。我首先想到的是，魏世刚不会和肖恩·潘说话。你知道，你只会吸引更多关注。他也是一个洁癖。比如，他不停地洗手。他只是……我认为这可能是……

在他的脑海里并不美好。他可能非常偏执、一丝不苟、有强迫症的人，但这非常适合成为一个专业的毒品贩运者。是的。你提到在他看来，他可能是东南亚有史以来最强大的贩毒者。是的。

书中还有另一部分内容。各位，请购买这本书。它很棒。帕特里克正在做如今罕见的新闻报道。所以我们想支持他。但他与坤沙对抗，或者说佤邦与坤沙对抗，我们也谈到过他，他也是一个非常非常大的贩毒者。没错。所以当我谈到佤南时，我的意思是佤邦征服了坤沙的领土。

我所说的佤南几十年来一直是坤沙的小王国。坤沙可能是东南亚有史以来最著名的毒枭。我的意思是，他向美国运送了大量海洛因。当我谈到90年代初期人们吸毒过量时，那也是坤沙的东西。但佤邦比他更聪明，比他更狡猾，

在魏世刚的远见下，征服了他的领土并接管了它。看，在那之后，你没有听说魏世刚是这个邪恶的大毒枭。美国已经把坤沙塑造成，我认为国务院称他为世界上最邪恶的敌人或类似的东西。曾有人试图将魏世刚塑造成那种人物，

缉毒署通常喜欢将某人塑造成一个巨大的具有威胁性的人物，这样当他们最终抓住那个人时，你会觉得，哦，哇。因为如果我说，你知道……

这里的吉米刚刚被缉毒署抓获，谁是吉米？但如果我花了10年时间告诉你吉米是世界上最邪恶的毒枭，你会说，哦，我的上帝，他们抓住了吉米，所以他们曾试图对魏世刚这样做，但他只给他们很少的信息，很少的闪光点，这使得他们很难抓住这一点。即使他确实如此，也很难把他塑造成一个大人物，而且

是的。我想这部分原因是他们现在正在做的事情，你可以谈谈，那就是，你知道，他们正在贩运东南亚冰毒，也就是“摇头丸”。同样，我认为你在《影子之地》中也谈到了这一点。我们在播客中多次谈到过这个问题。但我认为你提到过一句话，有点像，你知道，这不是一种影响美国人的毒品。

对。在大多数情况下，它正在摧毁东南亚、亚洲其他地区的人们。但这并不是流入美国的东西。所以我认为这可能是他们目前没有给他附加所有这些最高级形容词的另一个原因。我也要赞扬魏世刚这一点。法律确实在很大程度上远离了海洛因。

他们转移了——我的意思是，他们下去摧毁了他们自己所有的罂粟田。这部分是为了告诉世界和联合国，嘿，我们想被认为是合法的。与此同时，他们确实转向生产大量的甲基苯丙胺。冰毒的目标人群是。

东南亚市场和亚洲市场。关于生产比麦当劳巨无霸汉堡还多的冰毒的那句话，让我稍微解释一下。根据联合国的报告，在缅甸，很多冰毒是在佤邦地区生产的，但在其他地方也是如此，他们每年生产20亿到60亿

摇头丸，这些掺有冰毒的小粉丸闻起来像香草奶油糖霜。你知道，20亿到60亿。好吧，我去查了一下，看看这里生产了多少麦当劳巨无霸汉堡，我能找到的最新数据大约是5亿，所以假设联合国是

是完全错误的。每年只生产10亿片摇头丸。顺便说一下，这是警察抓获的数量。所以我们知道不止这些。这意味着这种冰毒丸的销量远远超过麦当劳巨无霸汉堡。所以它非常非常非常受欢迎。它没有进入美国，正如你提到的那样。它没有进入美国，

所以，当你将你的商业模式转向亚洲，并且让美国市场独自发展时，让墨西哥贩毒集团处理冰毒，缉毒署将很难证明进入你的领土并进行大规模……

准军事风格的突袭是合理的。我的意思是，你怎么证明这笔预算的合理性？我们将进入佤邦，我们将杀死魏世刚，我们将把他拖出来。好吧，这听起来相当昂贵。你为什么要这样做？为了拯救东南亚人民免受冰毒的危害。

好吧。我的意思是，这是一个很难向国会解释的论点，对吧？你知道，当你听到这些共和党总统候选人谈论轰炸墨西哥的贩毒集团和毒品实验室时，这是一个疯狂的想法，顺便说一下。但它引起一些人共鸣的原因是，这是个人的事情。我的儿子、我的女儿、我的表弟卷入了芬太尼，我只是想伤害那些生产它的人。好吧，可以理解。

但如果它没有伤害你城市里的人，你为什么还要证明对那个组织进行战争式行动是合理的？这说不通。是的，我的意思是，如果你是一个贩毒者，这是一件聪明的事情，那就是，不要贩运到美国或欧洲。避开国际刑警组织。避开缉毒署。是的。

聪明的事情。不要吸引那种关注。而且，你知道，不要用你的利润资助恐怖主义。你做了这两件事，你就会远离许多可能让你垮台的强大组织。让我再插一句，丹尼，因为当我谈到法律和贩毒时，很快，我只想解释一下他们今天在做什么。所以他们过去生产海洛因，他们过去生产大麻。

摇头丸和冰毒。我只想说，如今他们的模式不同了。他们通常不自己生产。他们所做的是租用

并保卫通常由华裔犯罪集团自己建造、运营和出口冰毒实验室的领土。所以佤邦主要是为外部犯罪集团充当房东。哦，有趣。是的，这主要就是他们所做的。所以佤邦会告诉你，我们没有制造毒品。大部分是真的。大部分是真的。他们向

制造毒品的人和在国际上贩运毒品的人收取租金。所以当我们听说亚洲有600亿美元的冰毒经济时，是的，这并不意味着佤邦的GDP是600亿美元。它真的不是。你邀请了乔什·伯林格来你的节目谈论这个人，说，呃，

中国超级贩毒者赚取数十亿美元等等。所以我不知道，比如说，恰波是否在佤邦领土上拥有冰毒实验室。缅甸还有其他地方可以建造它们。但就是这样一种安排。那些家伙赚的钱比佤邦人多。所以我想澄清一下

清楚他们目前是如何赚钱的。是的，不，这太吸引人了。我完全不知道。比如现在，中国人、泰国人、缅甸人，我的意思是，缅甸现在有很多其他事情要做。但是这些政府现在对佤邦领土以及那里发生的事情有什么看法呢？泰国，相当对抗。缅甸，我很快就会处理缅甸或缅甸。

呃，缅甸政权迅速瓦解，腐蚀……这听起来很疯狂，但这是真的，佤邦政府是缅甸境内最稳定的政府。听着，我知道没有人想听到这个，尤其是缉毒署，因为他们只是认为你在说什么？那个贩毒集团？你需要睁开眼睛，是的，他们靠贩毒赚钱，但他们正在运行一个相当稳定的政府，所以无论缅甸革命中发生什么

假设人民推翻了缅甸的军事政权，并建立了一个

你知道，一个民主国家，一个全新的国家，正如他们的梦想一样。嗯，他们，我保证会发生这种情况。他们会去找佤邦，他们会说，呃，同样的协议，对吧？你们管理你们的领土。你们不会去联合国要求分裂它或其他什么。而佤邦会说，是的，我们很好。比如，酷。我们也很好。不会互相战斗。没有人想惹佤邦。嗯，中国，我们必须把中国也考虑进来。嗯，

同样，我知道这听起来很疯狂。这听起来像一个阴谋论，对吧？但是中国非常非常参与佤邦。我的意思是，你可以在网上搜索。有照片显示

习近平任命的官员站在被缉毒署起诉的佤邦领导人旁边。我一直在等待福克斯新闻报道此事并大肆宣传。我希望他们不要这样做，但它可能会发生。嘿，你想卖书，伙计，就去那里吧。开始给杰西·沃特斯发私信。让他们知道。

我们目前没有联系。所以协议是中国支持佤邦。天哪，为什么北京要支持一个毒品国家呢，对吧？好吧，这很聪明。佤邦非常依赖中国。我的意思是——

在佤邦，他们使用人民币。他们使用中国的手机塔访问中国审查的互联网。他们从边境对面的中国获得所有产品和商品，因为他们真的与缅甸脱节了，正如我刚才提到的，缅甸正在瓦解。中国领导人支持佤邦领导人，因为在你的后院拥有对毒品国家的控制力是件好事，对吧？

美国，我的意思是，我们所做的，对不起，缉毒署所做的，是在美墨边境打击、摧毁贩毒集团，对吧？这就是游戏规则。当你这样做时，你会造成权力真空，这些较小的贩毒集团会蜂拥而入以填补这些真空。

在此过程中杀死了数十万人。这非常血腥。这非常混乱。这只是对权力的持续争夺，美国在其中扮演着角色。你干掉一个人，就会有人来接替他的位置。中国似乎明白，拥有稳定性实际上是一件好事。所以，如果你在你的边境上有一个庞大而邪恶的毒品国家……

最好拥有一个你可以控制的大鲸鱼，而不是一群一直在互相撕咬的小食人鱼。所以这对他们有利。我从索·刘那里了解到的一件事是，前佤邦领导人，前缉毒署线人，我花了很多时间与他相处的人，那就是基本上有一种理解，那就是

政府将尽其所能阻止任何毒品进入中国大陆，因为如果他们这样做，他们就会惹恼北京，而北京将取消他们所依赖的支持。

这意味着在佤邦领土上生产的毒品，可能是由中国犯罪集团生产的，必须流向其他地方，但不能流入中国，因为那是坏消息。所以这实际上是北京的一个非常聪明的政策。

是的。我的意思是，这是我一直在想的问题之一，比如他们的任何产品是否最终会流入中国，因为我可以看到这不会对他们有好结果。我正在努力思考我是否还有其他想谈论的内容。我的意思是，书中有很多内容。《毒品乌托邦》作者帕特里克·温恩。它刚刚出版还是即将出版？不，它刚刚出版。你现在可以在——

这家名字以A开头并与亚马逊押韵的大公司购买，或者你可以去你当地的书店购买。我还想说一件事，丹尼。故事还有更多内容，我甚至无法放入这本书中。我的意思是，如果你回顾冷战时期……

有一个美国传教士家庭，与索·刘认识的同一个佤族家庭一样，他们只是传教士，他们也是中央情报局的间谍。他们是丛林突击队员。这是一个年轻的家庭，是的，这个年轻家庭中杰出的人物名叫比尔·杨，他可能是东南亚有史以来最传奇的中央情报局官员，而且

嗯，有一位名叫大卫·劳维茨的作家，我认为他是我的一种创作伙伴。我们互相阅读作品，分享信息，所有的一切。他正在写一本名为《美国军阀》的书。很棒的书名。嗯，他，他还在写，但他正在向任何听到这个节目的出版商推销它。

你知道，联系大卫·劳维茨，联系我。我会把你介绍给他。这几乎就像他的作品有点像《毒品乌托邦》的前传。这里有太多太多了。

我知道好莱坞痴迷于拉丁美洲的贩毒集团。听着，我也看过《毒枭》。很棒的剧。我也喜欢那种东西。但是在这个世界这一边也有一个故事要讲。哦，是的。你知道，它并没有被很好地讲述。我要说的最后一点是，如果你是一位年轻的记者，相当勇敢，并且你会说中文，

这里有一些我无法利用的机会，因为我不会说中文。如果你是有华裔血统，并且能够更好地融入其中，而我做不到，那么也有一些机会。所以我正在等待拥有这种技能的人来真正地打破现状，因为……

在亚洲的毒品走私环境中，中文是一种通用语。如果你想在世界各地移动东西，你必须有一种在世界多个地区通用的语言。所以它将是英语、西班牙语或中文。在这里，它是中文。所以，拥有这种能力的人应该进来……

超越我。我会赞扬你的作品，我会得到关注。你知道，喊我。是的。而且，你知道，我甚至没有深入探讨，我认为，我会把这个留给买书的人，你进入佤邦领土的旅程以及随之而来的一切。这有点像我，我最喜欢的音乐类型之一

就是那种外国记者的报道，就像，你知道，那些旅程，你知道，不是故事，而是故事本身的一部分。所以我认为你的书中有一段很棒的章节是关于这个的。当我们……是的，它很棒。我的意思是，人们在哪里可以找到你？他们如何联系你？还有什么你想补充的吗？

如果你想找到我并查看我的作品，PatrickWynnOnline.com是我的个人网站。但最重要的是，搜索“毒品乌托邦”，寻找幸存CIA的亚洲贩毒集团。这是我推销书籍的声音。是的，我只是希望人们阅读它，并更好地了解世界这一部分，并——

我知道大多数人没有听说过佤族。那些听说过的人可能只听说过负面消息。故事比这复杂得多。这不是……听着，贬低整个种族？不酷。阅读……你知道，试着更多地了解他们以及他们为什么做他们做的事情。我真的很努力地避免善恶，你知道，高尚的反毒品特工追捕……

作恶者和黑暗的阴影之类的东西，不，而且同样，我在写这本书的过程中遇到了一些DEA探员，他们真是杰出的人，他们？非常聪明，非常聪明，并且具有真正的道德感。所以我不是，我不是来抨击任何一方的，这是一个非常引人入胜、细致入微的故事，我希望人们喜欢，而且

非常感谢你过来，伙计。太棒了。是的，我们会再次邀请你。也许我们会做一个关于魏学刚的节目，我的发音肯定错了。魏学刚。邀请我吧。我会尽情地谈论他。好的。非常感谢你，帕特里克。谢谢，丹尼。谢谢。

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