The Most Corrupt NYPD Detective & His Mafia Uncle w/Steve Fishman
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路易斯·萨塞拉可能是纽约市警史上最腐败的警探之一，尽管他曾被誉为在凶杀案中获取供词的大师。他衣着光鲜，说话强硬，是个爱抽雪茄的壮汉，能卧推400磅，名声如此之好，甚至受邀参加菲尔·德鲁医生的节目。但当他在街头展开战争时，他的叔叔尼基·布莱克·格兰西奥却在科伦坡家族第三次内战愈演愈烈、尸体开始出现时发起了黑手党战争。尼基和路易斯的运气很快就会用尽。我们邀请到了《重担》节目的主持人，记者史蒂夫·费什曼。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们之前听我提到过它。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上购买我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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卖掉了。访问Carvana.com，以便捷的方式出售您的汽车。1992年1月2日，纽约布鲁克林南部。尼基·布莱克的丰田陆地巡洋舰刚刚被一些同样属于科伦坡黑手党（纽约五大黑手党家族之一）的人发现。但不幸的是，科伦坡家族的团结情况不佳，因为一场内战——过去40年中的第三次——爆发了。

科伦坡战争是纽约五大黑手党家族有史以来最严重的暴力事件之一。它们有多糟糕？即使是像保利·高尔蒂埃里这样冷酷无情的杀手也说，他只靠着“蛋蛋上的皮”才在第二次战争中幸存下来。科伦坡家族的起源可以追溯到老普罗法西的统治时期，当时纽约最初的教父们被暗杀，而幸运的卢西安诺组织了这一切，五大黑手党家族，所有这些。

普罗法西是一个大型走私集团的头目，他统治着一切，直到20世纪50年代科伦坡家族第一次内战爆发。科伦坡约瑟夫（家族的同名人物）最终在第二次战争于70年代中期爆发之前接管了家族，这场战争以卡迈恩·普罗塞科接管而告终。

现在，我们正处于第三次战争中。这场战争始于1991年，当时卡迈恩被监禁，维克·奥雷纳在卡迈恩被关押期间采取行动，家族再次分裂成敌对派系，并开始互相残杀。在战争结束之前，仅仅两年内，至少有12人死亡，18人失踪。

在这一天，绰号为“死神”的格雷格·斯卡帕正在进行他和他的同伙们所说的“狩猎”，寻找并杀害敌对派系的成员。斯卡帕可不是等闲之辈。在他死后，人们会说他杀死了20到100人。据称，在20世纪50年代，他还曾帮助联邦调查局找到了三名被谋杀的民权工作者的尸体，方法是将枪指着三K党成员的嘴。

基本上，他是你想要站在你这边的人。而且他站在黑手党战争中卡迈恩·普罗塞科的一边。现在，尼基·布莱克已经被提拔为卡波。他支持他的伙伴兼导师维克·奥拉纳。布莱克和斯卡帕曾经关系密切。但友谊和有组织犯罪家族一样，不会持久。忠诚度也不会持久。不过，尼基·布莱克仍然与他关系密切的人是他的侄子，也是本集的焦点人物，路易斯·萨塞拉。

90年代初，萨塞拉是一位炙手可热的纽约市警探。他被尊为能够获得其他警探无法获得的谋杀案供词的人，最终甚至还出现在菲尔·德鲁医生的节目中。他就像中央选角公司挑选出来的人物一样。强壮的二头肌，总是抽着雪茄，衣着讲究，相貌英俊，但也粗犷。他是20世纪90年代这座城市所需要的那种人。

他破获了案件。除了他叔叔尼基被怀疑谋杀了一名毒贩，而这名毒贩让他的女儿染上了海洛因的那一次。萨塞拉应该解决这起谋杀案，但他实际上并没有这样做。但让我们回到“死神”和尼基·布莱克。斯卡帕的同伴还有他的门徒拉里·马扎。就像任何仍然在世且现在自由的旧式黑手党成员一样，你可以在商店里找到拉里的书，而且他总是接受采访和参加播客，诸如此类的事情。

他承认参与杀害了25人。我认为他为其中4人开枪射击的事实负责。以下是他的描述：

格雷格说：“让我们抓住他。”所以我打开窗户，拿出猎枪。我离他很近，几乎可以打到他。我瞄准了他的耳后。我看到他的整个脸都飞了出去，包括他的鼻子，然后撞到了挡风玻璃上。这太可怕了。尼基·布莱克死了，当场死亡。萨塞拉最终在当晚赶到现场，他非常愤怒。卡迈恩的一些手下也在附近，他试图与他们搏斗。但他并没有被指派调查这起谋杀案。

他确实继续被指派调查许多其他案件。而且他将因在他破获的数十起其他谋杀案中发生的事情而臭名昭著。有点像。这是《黑社会播客》。《黑社会播客》

欢迎回到《黑社会播客》，这是一个音频体验，两位记者将为您讲述一个关于犯罪的故事。全球犯罪。通常是有组织犯罪。与连环杀手或拖车公园婚姻破裂无关。卡特尔、黑手党和来自科西嘉岛、穿着价值4000美元西装的人。

以及来自阿尔巴尼亚、穿着便宜得多的运动服的人。我是你们的两位主持人之一，丹尼·戈尔兹。我通常与肖恩·威廉姆斯一起主持，他实际上来自英国。这是真的，但他今天不在，我稍后会解释原因。我

与往常一样，额外剧集可在patreon.com/theunderworldpodcast上以低廉的价格获得，或者您也可以在Spotify或iTunes上注册。你知道，我们拥有所有社交媒体，在那里关注我们，在这里关注我们，也许给我们寄一些免费的东西，给我们发邮件至[email protected]。访问我们的商品网站。我认为是underworld.com/merch，M-E-R-C-H。告诉您喜欢的其他更受欢迎的播客邀请我们作为嘉宾。我们都是

我们都在一起。今天，肖恩不在，因为我邀请到了特邀嘉宾史蒂夫·费什曼，他是一位真正的老派长篇作家，习惯于采访那些不想被采访的人。史蒂夫有一个新的播客叫做《重担》，它是关于纽约市警史上最腐败的警察。

他真的是吗？我不知道。谁知道呢？很难想。很难衡量，还是量化？不管是什么。我知道的一件事是，最高级形容词有利于获得下载量。史蒂夫，谢谢你。非常感谢你今天加入我们。

很高兴来到这里，丹尼。你能告诉我们一些关于警探，或者说是前警探路易斯·萨塞拉的事情吗？好的。退休警探路易斯·萨塞拉，他真的是我花了数年时间制作的播客《重担》的主要人物。所以我对路易斯很了解。回到80年代和90年代，甚至70年代一点，警探萨塞拉是

他可以说是那个时代最著名的警探之一，那是纽约乃至全国犯罪率都很高的时代。他有时被称为“城市王子”。他还有一些超级英雄式的绰号。一些同事称他为“绿巨人”，因为他可以卧推400多磅。所以他以解决最棘手的案件、获得其他警探无法获得的供词而闻名。

然后快进25年，他帮助定罪的21人中的判决已被推翻。所以他现在从最著名的警探变成了最臭名昭著的警探。我一直对他与黑手党的关系非常着迷。鲜为人知。我不知道这是否为人所知。

他的家族两边都有黑手党关系。他父亲那边是弗兰基·耶尔，他母亲那边则是他生命中非常重要的人。他母亲的兄弟是尼基·布莱克·格兰齐奥。他的绰号是布莱克或布莱基，取自他头发的颜色。尼基是科伦坡犯罪家族中一位富有的卡波。

并且对警探萨塞拉有着巨大的影响，并且在情感上与他非常亲密。是的。你提到，你知道，路易斯出生并成长在布鲁克林的班森赫斯特，对于那些不知道的人来说，那就像，我认为现在仍然是一个相当意大利化的飞地。

你知道，你在谈论警察、消防员、为城市工作的人等等。我认为，你知道，那也是一个相当大的黑手党飞地。也许现在仍然是。我不知道。是的。那么尼基·布莱克是谁？他和路易斯的关系如何？尼基是如何发展的？

他参与黑手党的情况如何？正如你所说，班森赫斯特既有公务员，也有黑帮分子。你知道，你可能有两种根源。我们说在萨塞拉的家族中，两者兼而有之。所以他的父亲是警察，他的兄弟是警察，而他的叔叔尼基·布莱克，尼基·格兰齐奥，是一个黑帮分子。从一开始，他就是一个黑帮分子。

成为当地一个受黑手党控制的工会——卡车司机工会的副主席。他实际上负责管理这些卡车公司的招聘工作。因此，他在社区中拥有很大的影响力，总是很有钱，并且总是积极参与科伦坡家族，你知道，在科伦坡家族中步步高升。与此同时，

他是未来警探萨塞拉生活中一个重要人物。我的意思是，路易斯讲述了他叔叔开车，他们在布鲁克林某个地方开车兜风的故事。突然，路易斯当时大约12岁。突然，子弹从车窗，挡风玻璃射进来。你知道，尼基·布莱克作为一个优秀的司机，我想做了一个急转弯，逃脱了……

当时的死亡，但你知道小路易斯·萨塞拉兴奋得喘不过气来，他说，你知道尼基是一个男人，他只是对路易斯印象深刻，因为他叔叔以一种非常经典的旧世界方式与他建立了非常直接的联系，你知道，一个能够处理自己事务的人，一个无所畏惧的人，一个你知道能够躲避子弹的人，而且

这种关系就这样发展起来。听着，在《重担》中，你知道，你会了解到路易斯很尊重他的父亲。他非常崇拜他的叔叔尼基。所以他们真的走了一条共同的道路。我们过一会儿会谈到，当路易斯作为一名警探调查一起谋杀案，而尼基叔叔是嫌疑人时，他们的生活是如何交织在一起的。

尼基叔叔，或者我称他为尼基叔叔，尼基·布莱克的崛起是什么样的？他在科伦坡家族中是如何崛起的？当时的情况如何？我的意思是，我们说的是70年代。

是的，我的意思是，尼基甚至可能在60年代和70年代之前就参与其中了，但他真正掌权是在卡迈恩·佩尔西科入狱之后。现在，卡迈恩·佩尔西科是科伦坡家族的首领，他入狱后，将权力交给了他的兄弟。然后很快，就爆发了一场权力斗争……

导致了90年代初的科伦坡战争。顺便说一句，这是科伦坡家族第三次发生战争。就像一个巨大的旁注，我的意思是，卡迈恩·佩尔西科仍然在监狱里真正掌控着这个组织。我碰巧做了一个关于伯尼·麦道夫（伟大的庞氏骗局策划者）的故事和播客，你知道，可能是历史上最著名、最成功的庞氏骗局策划者。

他和卡迈恩·佩尔西科在同一个监狱里，成为了朋友，一起在操场上散步。我……

很想偷听一下他们的谈话。无论如何，尼基在维克·阿雷纳的领导下真正崛起，当被称为“蛇”的卡迈恩·佩尔西科入狱时，他接管了家族的领导权。他确实是策划政变以真正接管家族的人。正是在那时，尼基真正崛起，并成为一股强大的力量

在维克·阿雷纳手下，这成为这场战争中的一个派系。然后是另一个派系，其中包括格雷格·斯卡帕（被称为“死神”，因为他是一个精神病杀手）和他的门徒拉里·马扎。有很多名字需要记住，但我希望在某个时候能回到他们身上。但与你的问题相关的重点是

他真正崛起于这个家族，他指的是尼基，这个家族正在分崩离析。所以他成为维克·阿雷纳领导下的这个叛变派系的一个真正的盟友。正是在战争全面爆发的时候，正如其中一个人告诉我的那样，另一边的人，对卡迈恩·佩尔西科忠诚的人说，

他们每晚都会出去猎杀另一边的人，尼基既是被猎杀者，也是猎杀者。

哇。这是，所以你说的90年代，但是当我们回到科伦坡家族在，你知道，60年代、70年代、80年代，我想80年代是朱利安尼打击他们的时候。60年代和70年代，当尼基·布莱克崛起的时候，这几乎是纽约五大黑手党家族的黄金时代，对吧？我的意思是，70年代，他们非常强大。60年代也是。他当时一定是在到处跑。是的，他是，你知道，而且他已经是巨大的粉丝了。

在社区中令人恐惧的力量，一方面是因为他在工作方面有影响力，你知道，另一方面是因为他是一个已经为人所知的人，你知道，一个愿意使用暴力的人，一个执行者。萨塞拉实际上给我讲了一个关于尼基·布莱克在台球室射杀一个人的故事，当时台球室里有12个人，

结果没有一个人看到枪击事件。所以，尼基·布莱克逍遥法外。你知道，这就是那种，就像，权力和声誉，你知道，真的几乎就像，个人的影响力，真正推动了尼基。你知道，他就像一个……

他是一个不容忽视的力量。然后他还拥有工会的权力基础，你知道，他们在那里贪污了各种各样的钱。这是，你是对的，在联邦调查局介入并最终，你知道，处理卡车司机工会之前。最终，五大黑手党家族都受到了起诉。但这在70年代还没有真正开始。我想，正如你提到的那样，在朱利安尼担任美国检察官时才开始。是的。

但格兰齐奥真正进入黑手党的时候，他正处于蓬勃发展时期。现在，这里只是一个旁注，我想为以后的事情做一些铺垫。所以尼基的父母是萨塞拉的祖父母。

路易斯爱他的祖父母。他实际上是由他们部分抚养长大的。尼基作为他们的儿子，是一个与他非常亲近的人。萨塞拉总是问尼基的一件事，现在记住他忍受着尼基，但他会说：“你为什么对你的父母不好？你为什么对我的祖父母不好？”根据路易斯的说法，尼基回答说：“好吧，我知道这是怎么回事。我不能离他们太近，因为……

在我的工作中，事情并不总是以好的结果告终。”我现在就说到这里。是的，黑暗。所以这场战争爆发了，我想你说的是90年代，对吧？维克·阿雷纳领导的叛乱派系对抗卡迈恩·佩尔西科的派系。尼基·布莱克在这场科伦坡战争中扮演什么角色？我想是90年代的科伦坡战争。是的，好吧，据我所知，这是他真正闪耀的时刻之一，因为他已经确立了自己的实力

这意味着他一方面是一个赚钱的人，但另一方面，他也是维克·阿雷纳真正可以信任和依赖的人。所以他当时担任卡波，成为一种组织力量，负责部署所谓的“军队”人员，并且是一个不害怕亲自动手的人。所以他是一个在街头的人。他出去狩猎。

大部分时间都带着他的侄子，一个名叫乔·托利诺的人。他们在那里是一种二人组。这个播客由FX的《英语老师》赞助，《英语老师》是由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的一部新的喜剧。英语老师讲述了埃文的故事，埃文是德克萨斯州奥斯汀的一名老师，他

他了解在工作中真正做自己是否真的可能，同时经常发现自己处于在高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX的《英语老师》将于9月2日在FX首播。在Hulu上观看。你知道，与此同时，你知道，他在处理其他事情。所以他有一些孩子。

他的一个孩子染上了毒瘾，海洛因，对吧？而恰好这个毒贩在尼基在当地卡车公司工作。尼基让他在这家卡车公司当司机。有一天，这个名叫阿拉蒂科的人死了，对吧？

四颗特氟龙涂层子弹，大约两英寸厚的雪，他的尸体在外面被发现。而告诉我这件事的人是路易斯·加塞拉，因为路易斯当时是一名相当新的警探。他被指派调查这起谋杀案。从我讲述这个故事的方式来看，你也许可以猜到主要嫌疑人是谁。是他叔叔。是他叔叔尼基，对吧？是的。

所以，警探萨塞拉被指派调查他的叔叔，对吧？萨塞拉将因获得那些难以获得的供词而闻名。他确实去找尼基，说：“尼基叔叔，你知道，听着，”他的玛丽阿姨把他领了进去。“进来吧。进来吧，路易。”你想喝卡布奇诺吗？路易喝了一杯卡布奇诺。然后他坐下来和尼基说：“尼基叔叔，所以……”

你杀了那个人吗？尼基说：“我告诉你，他活该。”他活该。实际上，萨塞拉讲述了这个故事，所以尼基·布莱克当时与格雷格·斯卡帕联合。他们最终在战争中站在了对立面。但在那时，他们一起在科伦坡家族工作。当萨塞拉在那里的时候，斯卡帕给尼基打电话，我想这是计划好的。

基本上告诉尼基，他想雇用他的侄子，意思是斯卡帕想雇用萨塞拉当黑手党警察。对。萨塞拉问他的叔叔：“那是什么意思？”尼基说：“你知道，这里或那里弄到一些文件，给我们一些信息，没什么大不了的。”

但据萨塞拉说，他说：“不，不，那不适合我。”你知道，尼基没有强求。但这已经确立了，你知道，调查这个已经成为这种非法提议的渠道的人是什么感觉？调查这个也是你叔叔的谋杀案嫌疑人是什么感觉？

不用说，萨塞拉无法破案。你知道，他基本上知道尼基做了这件事。你知道，每个人都知道尼基做了这件事，因为阿拉蒂科让尼基的女儿染上了毒瘾。萨塞拉说：“我对他说了，尼基做了这件事。他说：‘好吧，联邦调查局证明了这一点。’

他说：“但我找不到证据。”我说：“但尼基是个杀人犯，对吧？”萨塞拉，这是在我的播客里，我们在《重担》中有这段录音。他说：“好吧，我很难称我的叔叔为杀人犯。”我说：“为什么？”他说：“好吧，他是个杀人犯。你高兴了吗？”我说：“为什么这么难？”他说：“我不知道，但事实就是这样。”

所以他知道尼基是个杀人犯。他知道尼基杀害了这个人，但他找不到他。他找不到所谓的证据证明他做了这件事。还有一件事要结束这个轶事，那就是，你知道，关于萨塞拉和黑手党或警察和黑帮分子的事情，你知道，这在某种程度上是你知道的事情，但是，你知道，这些人从某种程度上来说有着相似的精神，

你知道，他们都有正义感。萨塞拉的正义感与他叔叔尼基的正义感相吻合。就像，他活该吗？这个让尼基的女儿染上毒瘾的孩子？好吧，萨塞拉坐在一家餐馆里和我一起吃饭。实际上是尼基最喜欢的餐馆，萨塞拉会去那里和他的叔叔一起吃午饭。他让我坐下，然后他说：“好吧，你会怎么做？”

如果这个人，某个家伙让你的孩子染上毒瘾。你知道，这是一个你会思考的问题。我有孩子。我有一个15岁的孩子和一个20岁的孩子。我认真地考虑了这个问题。我说：“你知道，我会想杀了他，但不会沾上我的血。”萨塞拉说：“我想我会杀了他。然后自首。”然后他接着说：“这就是我们所说的公共服务谋杀。”

我从未听说过的词语，从一个警察嘴里说出来有点令人不寒而栗。但是，你知道，这让我想到，黑手党分子尼基叔叔和警察路易斯·加塞拉，他们在他们生命中的重要时刻真的分享了一种观点。

是的，我的意思是，为了萨塞拉辩护，如果我被指派调查一起指向我家庭成员的谋杀案，我也许也会试图掩盖案件。就像，我爱我的叔叔们，你知道？如果他们做了什么，我会隐藏证据，你知道？我不是来把我家人送进监狱的。所以，我不会责怪他。说实话。好吧，我……

我无法责怪他的事情是，你知道，我不知道你有没有孩子，丹尼，但是，你知道，就像你可以想象的那样，你知道，有人让你的兄弟染上毒瘾，你知道，这真的搞砸了你兄弟的生活。

在我的情况下，我的一个孩子，你知道，你会怎么做？就像，你知道，当你想象自己是犯罪的受害者时，这是一种更情绪化的反应，或者说是犯罪受害者的亲属，更情绪化的反应，而不是，你知道，当有人要求你辩论死刑时。哦，当然，你知道，我反对测试，你知道，它对累犯没有任何作用。但是，你知道，另一方面，就像，

有人杀了我的孩子，你知道，引用肯德里克的话，有人要被杀了。这就是你的感受，无论如何。

是的。你知道，你提到了格雷格·斯卡帕，我们到目前为止还没有谈到他，但我想要提出一件事，然后问你更多关于斯卡帕的事情。但他实际上是这个人，我不知道你是否看过电影《密西西比燃烧》。哦，是的。他是。

联邦调查局——我认为在50年代，三个自由骑士被密西西比州的三K党杀害，两个犹太人和一个黑人。他们到那里去登记选民，三K党杀害了他们，联邦调查局在解决这个案件方面遇到了问题。

而斯卡帕在这个时候，我认为他已经以一个相当多产的杀手而闻名。显然，联邦调查局，这是，我认为这还没有被正式证实，但就像我说的那样，他的前女友几十年后作证说。联邦调查局找到了他，并给他钱。我认为是3万美元，让他去密西西比州，弄清楚一些关于这个案子的事情。而斯卡帕据称找到了一名三K党成员，把枪放在他的嘴里。

并从他那里获得了关于尸体位置的信息，联邦调查局能够找到尸体。所以这就是，你知道，一个据称发生的故事。我听说过另一个故事，或者还有另一个，还有其他证词说这是一个不同的案件，涉及斯卡帕实际上是由联邦调查局负责处理的谋杀案。

路易斯·萨塞拉可能是纽约警察局历史上最腐败的警探之一，尽管他曾被誉为在凶杀案中获取供词的大师。他衣着光鲜，说话强硬，是个抽雪茄的壮汉，能卧推400磅，他的名声如此之好，甚至被邀请参加菲尔·德鲁医生的节目。但当他在街头展开战争时，他的叔叔尼基·布莱克·格兰西奥正值哥伦布家族第三次内战白热化、尸体开始出现之际，发动了一场黑手党战争。尼基和路易斯的运气很快就会用尽。我们邀请到了《重担》节目的主持人、记者史蒂夫·费希曼。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但我不知道他和尼基·布莱克有联系，也不知道他们去了哪里。我想他们先是盟友，后来又成了敌人，这在黑手党故事中很常见。但你能多告诉我们一些关于格雷格·斯卡帕的事情，以及斯卡帕和尼基·布莱克之间发生的事情吗？

是的，我听说过那个故事，顺便说一句。我从未调查过它，所以我无法保证它的有效性，但它是个好故事。精彩的故事。它揭示了联邦调查局和斯卡帕之间的关系。因为让我们先退一步。我的意思是，斯卡帕是一个令人恐惧的杀手，一个绝对精神错乱的杀手。为了撰写《重担》，我花了一些时间采访这个名叫拉里·马扎的人，

他来自班森赫斯特，你知道，就像斯卡帕、萨塞拉和尼基·布莱克一样。当斯卡帕的妻子，一个美丽的30多岁的女人，走进当地杂货店，并勾引了17岁的拉里·马扎这个装货员时，他还是个装货员。她让他把杂货送到她家。

他来到她家，哦，我的上帝，桌上有葡萄酒。琳达，格雷格·斯卡帕，“死神”的妻子，

勾引了这个17岁的装货员。所以现在……天哪。那是拉里·马扎。所以现在拉里和琳达有了一段婚外情。你知道，听着，拉里告诉我整个故事。他说，你可以想象一个17岁充满睾酮的男孩和一个美丽的30多岁的女人。那是……

你知道，就像烟火一样，难以满足。那时，拉里不知道琳达的丈夫是谁。他只知道琳达的丈夫经常不在家，对吧？然后有一天，琳达说，我想让你见见我的丈夫。拉里·马扎非常害怕。但是，你知道，琳达劝他。不，不，不，他会对你好。他很通情达理。而且

他走进来，拉里看着他走进来，说他走起路来像鲨鱼。你知道，他戴着太阳镜，衬衫没扣好。他说这个人是黑帮分子的典型形象。所以现在拉里和“死神”的妻子陷入三角恋，对吧？发生的事情是“死神”斯卡帕

最终发现了。他把拉里带到俱乐部，让他坐在他的办公室里。现在，这是一个俱乐部，到那时拉里已经看到斯卡帕暗杀过人了。他把枪放在办公桌抽屉里。

如果一个人没有给出正确的答案，他就直接向他的头部开枪。然后，你知道，拉里是那些把他卷进地毯里带走的人之一，把地毯放在汽车后备箱里，然后去商店买一个新的地毯。所以拉里现在坐在那个位置上，他害怕自己的生命安全，格雷格俯身过来，他说，我知道，我知道这一切，没关系。

只有一件事。它永远不能泄露到你、我、琳达之外，因为这是违反规定的，我们都会被杀。所以现在这段婚外情得到了认可，结果斯卡帕还有另一个妻子和另一个女朋友，

所以，你知道，拉里一直在帮助他处理他的婚姻问题，我想。一切似乎都解决了。然后马扎成了斯卡帕的弟子。所以拉里开始告诉我格雷格的杀戮欲望。他说他制定了这些计划，比如，他要消灭整个家族。他要坐在轮椅上，

进入会议，你知道，膝盖上盖着毯子，毯子下面是一支AR-15步枪。他要把所有人干掉。你知道，他们阻止了他。但这个人就像他会做任何事一样。他好像喜欢杀人。与此同时，这又回到了联邦调查局据称让他参与暗杀民权工作者的事件，斯卡帕是联邦调查局的线人。对。

多年来，他都是线人。他是一个高级线人，同时也是一个黑手党杀手。因此，最终导致了对斯卡帕的处理者林德尔·维奇奥（一名联邦调查局探员）的起诉和审判。

他被指控通过采取一些措施为斯卡帕犯下谋杀铺平道路，例如取消监视或向他提供信息，让他在发生此类事件时逃避监视。顺便说一句，林德尔·维奇奥最终被无罪释放。但斯卡帕显然是一个与联邦调查局密切合作的人。这又回到了尼基·布莱克。

因为在哥伦布战争期间，拉里·马扎和格雷格·斯卡帕正在外出狩猎。这是拉里所说的他们所做的事情。他们每晚都出去狩猎。猎杀敌对派系的成员。一天晚上，他们看到尼基·布莱克坐在他的车里，我不记得是什么车了，某种SUV。他们停了下来。

他们的车里实际上有一盏警灯，所以尼基·布莱克以为他们是警察，你知道，因为警察、联邦调查局、城市、州都在跟踪每个人。而且那里有很多警察。

与此同时，格雷格·斯卡帕的监视似乎被取消了，以便他可以接近尼基·布莱克的车。斯卡帕有一把猎枪。他按错了按钮，所有子弹都从猎枪里掉了出来。所以轮到马扎了。马扎把枪放在尼基头部后方约两英寸处，

扣动了扳机，正如马扎所说，我看到他的鼻子撞到了仪表盘上。当然，马扎向我吹嘘，你知道，这是黑手党历史上非常著名的一次暗杀。这是黑手党历史上十大暗杀事件之一。一生中相当精彩的一笔。

我实际上在网上查了一下。有一个名单，上面列出了这是有史以来十大暗杀事件之一。我喜欢这个故事的方式，以及它的结尾，因为马扎说，在暗杀之后，我们去了，他和他的搭档吉米在一起。我忘了吉米的名字，但是他们，吉米，他们去了吉米的家，喝了一点威士忌，然后坐下来看了一集《宋飞正传》。

是星期四晚上，你知道？吉米从不错过任何一集。必看的电视节目，伙计。必看的电视节目。而且是宋飞偷走黑麦酒的那一集，你知道吗？所以就像，啊，罪犯对罪犯。然后他们开车经过案发现场。那时，萨塞拉已经听说过这起谋杀案，他冲到了现场。他，就像，非常生气。而且，就像，那里有几个警察在说……

他们说，你知道，那个人罪有应得。他就是一个垃圾。萨塞拉实际上要去和他们打架。他要和他们打架。顺便说一句，这是绿巨人。他要和他们打架。他被拦住了。这场战斗没有发生。但路易斯的情绪爆发了。整个场景，你知道，很疯狂。拉里·马扎只是开车离开了。

回到战争。为什么人们相信阴谋论？如果你好奇，我有一个适合你的播客。阴谋论。每一集，他们都会调查人们选择相信什么以及为什么。超过400集的档案深入探讨了从外星人到秘密社团，再到谋杀案掩盖，以及联邦调查局所说的任何事情。此外，他们还有专家访谈和特邀嘉宾。

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你会看到他的照片。你会看到他以前的照片。他就像一个肉乎乎的，我不知道，200磅重的家伙。然后你看到他10年后得了艾滋病的样子。他可能只有原来的一半体重。他看起来很瘦弱，你知道。他的脸颊凹陷了。他看起来有点像尸体。

但人们常说，他觉得自己好像得到了许可，因为他知道自己注定要为所欲为。然后，当然，他觉得自己得到了联邦调查局的保护，可以为所欲为。而且他似乎确实如此。那么他们是否分裂了斯卡帕？你提到斯卡帕和尼基·布莱克曾经是朋友，是盟友。他们是否因为在哥伦布战争中走向了不同的派系而分裂？

是的，这就是他们分裂的原因。我的意思是，他们之间可能存在一些竞争。你知道，他们都是卡波，同时都在往上爬。而且，你知道，他们都有自己的忠实追随者和权力基础。但真正加冕尼基·布莱克的是维克·阿雷纳。所以尼基必须效忠于维克。

然后斯卡帕与佩尔西科有着长期的联系。所以也许这是预先注定的。我不太确定这段历史，但很明显，他们曾经一起工作过。他们一起工作的时间足够长，斯卡帕可以打电话给尼基·布莱克，看看他们能否将他的侄子拉进黑手党当警察。

然后，你知道，他们之间发生了严重的分裂，你知道，斯卡帕显然要出去杀了他。你知道，听着，这是黑手党，你知道，忠诚会随着风向而改变。而且，你知道，如果你站在那条分界线的错误一边，你最好躲起来，因为显然这些人曾经是朋友或盟友，现在却互相残杀。我的意思是，有

我认为战争持续了两年，12人死亡，18人失踪。你必须假设他们死了。所以大约有30人。然后还有一些旁观者被杀。你知道，这是一件很大的公众事件，因为这件事持续了很多年，你知道，而且，你知道，参与其中的人，就像，

住在安全屋里，从一个房子搬到另一个房子。我的意思是，布鲁克林一片混乱。是的，它也是五个家族之一。你可以想象，当一个家族与另一个家族开战时，情况会是什么样子。是的。你提到那起谋杀案最终被破获了，海洛因贩子被杀，或者联邦调查局牵连了

尼基·布莱克，我认为是在他被杀之后。那会发生什么？好吧，有趣的是，我能找到的唯一联系，因为联邦调查局没有起诉他，你知道，即使是死后，他们也没有发表声明，但是

这在格雷格·斯卡帕向联邦调查局的报告中，现在在某种程度上是公开信息。实际上是斯卡帕告诉他们尼基·布莱克杀死了阿雷特科。所以这是一个非常小的世界。

而且，你知道，现在你让斯卡帕告发尼基·布莱克，尽管，你知道，尼基·布莱克那时已经被杀害了。我的意思是，另一个巧合。我的意思是，布鲁克林，当你接触到这些人时，似乎是一个如此小的城市，因为尼基·布莱克和死者伊拉·蒂科被埋在同一个墓地。对。

他们都在布鲁克林的格林伍德高地，在一个美丽的古老墓地里。是的，这些家庭关系密切。实际上，尼基·布莱克小时候就认识阿雷特科。你知道，他们都来自班森赫斯特，这些家庭真的交织在一起。

是的，我的意思是，这是一个疯狂的，这是一个非常疯狂的故事。萨塞拉的故事也是如此，我认为如果你们想了解更多关于这个故事的信息，那就太好了，就像，你知道，80年代、90年代的纽约，腐败的纽约警察局的事情。这真的，而且它本身就是一个引人入胜的故事。一定要收听《重担》，我认为你可以在任何收听播客的地方找到它。关于尼基·布莱克、萨塞拉和斯卡帕的故事，你还想补充什么吗？

不，我想我唯一想留给听众的是，你知道，这是我的感觉，但这对我来说太神奇了。而且，你知道，这位一级警探和这个犯罪家族的卡波之间的情感联系有多紧密，你知道吗？这不仅仅是他们互相理解，而是他们，

在某些方面，他们的规则、他们的正义感、他们处理事情的方式以及他们如何对待危险的人以及如何保护他们的家人，所有这些事情，你知道，将人们聚集在警察一边和黑帮一边。所以我认为这可能是一个陈词滥调，即罪犯和警察之间没有太大的区别。我认为这在很大程度上是不正确的。但在这种情况下，我确实感受到了这种情感联系，它真的模糊了萨塞拉对执法的奉献和他对这个生活在法律之外的人的忠诚之间的界限。而且，你知道，我要说的是，听着，在《重担》中，你知道，

我们深入研究的一件事是，萨塞拉至少10年来没有与媒体交谈。所以我们让他跟我们说话。这是一个完全不同的故事。我必须在俄罗斯浴室里通过一系列测试，然后跳进冰冷的大西洋。然后萨塞拉终于坐下来和我们聊了很久，并以一种坦率地说他本不应该这样做的方式敞开心扉。但是

我们试图做的一件事是，你知道，萨塞拉不像，

一个一开始就做坏事、一开始就作恶的人。我的意思是，我认为他在很大程度上是按照自己的规则行事。但是，你知道，我们试图做的是回到过去，了解他的内心，了解他，展示他是什么样的人，并在某种程度上表达他对这件事的看法。所以，你知道，生活很复杂。警察并不都是好人或坏人，进监狱的人也不都是好人或坏人。

但他们以复杂的方式互动。我想说的是，在《重担》中，我们真的费了很大的劲，以一种亲密的方式，带你进入这些世界。

所以《重担》，无论你在哪里收听播客。是的。如果你们想要更多，我们实际上在我们的Patreon上一起做了一个采访，patreon.com/theunderworldpodcast。你们可以在Spotify或iTunes上注册。史蒂夫，再次感谢你抽出时间与我交谈并解释所有这些事情。是的，下次再见，伙计们。谢谢，丹尼。很高兴和你交谈。再见。

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