Topaz Adizes On How To Ask Questions (And Sell Them, Too.)
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本周,梅根邀请到电影制作人、YouTuber和“体验设计架构师”托帕兹·阿迪泽斯。他是The Skin Deep的创始人,这是一个旨在促进人际关系联系的体验设计,通常通过创新产品和策划的现场活动来实现。在这次谈话中,托帕兹讨论了数字时代人际关系的演变,提出正确问题的意义,以及他是如何围绕他的项目The And建立可持续的商业模式的,The And是一个视频系列,其中两个人面对面坐着,并参与一系列简单而令人惊讶的问题。他还解释了体验设计的概念以及它如何在技术驱动的世界中塑造人际互动。最后,他和梅根谈到了建立企业,“亲密”的意义,约会市场的变化规则,以及为什么他(理论上)愿意接受他的孙辈可能永远不会在现实生活中遇到他们的配偶。 嘉宾简介 托帕兹·阿迪泽斯是一位艾美奖获奖作家、导演,也是体验设计工作室The Skin Deep的创始人兼执行董事,该工作室拥有一个受欢迎的YouTube频道。托帕兹在加州大学伯克利分校和牛津大学学习哲学。他会说四种语言,目前与妻子和两个孩子住在墨西哥。 节目须知 访问YouTube上的The Unspeakable! Unspeakeasy 2025年静修营。我们将前往德克萨斯州、洛杉矶、纽约州北部及其他地区。看看我们将去哪里! 加入我的“政治上无家可归的女性庇护所”Unspeakeasy。 </context> <raw_text>0 我不喜欢人类,但我热爱人性。但我并不认为人性存在于我们自身,我认为它存在于我们之间。这就是“与”(The And)的意义所在。“与”是一个中间的空间。就像一段关系,不是你或我,我们或他们,而是你和我,我们和他们。“与”连接着我们,这个中间的空间,这个连接词就是“与”。在我看来,人性就存在于此。

欢迎收听The Unspeakable播客,我是主持人梅根·唐恩。我们从假期休息回来,希望你们度过了一个快乐、轻松和健康的假期。我很高兴能与这位嘉宾一起开始新的一年。我的嘉宾是一位名叫托帕兹·阿迪泽斯的人。

我从未采访过像他这样的人。让我来简单介绍一下他。他最初是一名电影导演,甚至在2011年参加了戛纳电影节。但之后一系列偶然的事件,

让他开始思考创造力如何在互联网上以他从未想象过的方式蓬勃发展。而在2011年,人们并不一定认为互联网是艺术表达的默认媒介。他开始思考这个问题,并彻底改变了他的视野。他开始思考,寻求答案实际上是一个寻求问题而不是明显问题的过程。

他后来创立了名为The Skin Deep的体验设计工作室,该工作室包含许多不同的组成部分,其中最著名的是一个名为The And的项目。好的,The And包含1200多个视频,视频中两个人面对面坐着,互相交谈,并使用托帕兹随着时间推移而开发的一系列问题,以此来拉近彼此的距离。

所以,这些两人可以是情侣,可以是父母和孩子,朋友,同事,甚至是陌生人。托帕兹还出版了一本关于这方面的书,名为《爱的12个问题》,并开发了一套印有这些问题的扑克牌。非常聪明。

我在这里说得比较详细,因为如果这是你第一次接触托帕兹和他的作品,我希望你能以最佳方式理解这次采访,而不会觉得,“这个人是谁?这到底是怎么回事?”

托帕兹感兴趣的很多内容都与我在这个播客以及Unspeakeasy社区所做的工作重叠,Unspeakeasy旨在将这类对话带到线下的现实生活中。我真的很享受与他交谈。因此,我认为我已经给了你足够的背景信息来了解这次与托帕兹·阿迪泽斯令人惊讶且真正独特的对话。请欣赏。♪

托帕兹·阿迪泽斯,欢迎来到The Unspeakable。嘿,很高兴来到这里。对这次采访很期待。非常期待这次采访。

我也是。我对和你交谈感兴趣的原因,我想有两个方面。首先,你的工作致力于促进富有成效的对话,这也是我的工作在过去几年中一直关注的重点,无论是在这个播客还是在我的社区Unspeakeasy。第二,你从电影制作人,试图在传统的好莱坞体系中工作,转向了开创自己的利基市场。并且

这种转型是我们经常在这里讨论的话题。所以我认为这是一个很好的起点,可以开始了解你的工作。所以,曾经有一段时间,你只是一位简单的穴居人电影导演。你的电影参加了戛纳电影节,这就像每个人都想要的东西。你成功了。

然后你似乎偏离了你认为自己正在走的道路。所以,告诉我们那部电影是什么,以及在那里发生了什么。我想这都与你问自己的问题有关。有时你问自己的问题,并不是你的问题,而是别人的问题。所以在我的20多岁和30多岁的时候,我问自己的问题是,我怎样才能成为一名电影导演?我怎样才能成为一名著名的电影导演并获得奥斯卡奖?

我认为这个问题实际上是我从我父亲那里学来的,那就是成为一个天才和名流。不一定是名气,而是成为一个天才和知名人士。这就是我努力追求的方式。长话短说,当我带着电影去戛纳时,那是一部短片。我实际上正在与蒂姆·赫瑟灵顿合作一部剧本,他是一位战地摄影师,实际上在我去戛纳的一个月前死于米苏拉塔。

在之前的两年里,我一直在圣丹斯电影节。所以,作为一名电影导演,我连续三年参加了电影节。我有一部剧情长片,真的很棒。剧本很美。但没有人真正......我没有吸引好莱坞经纪人的兴趣。这并不是真的......这就像逆流而上。我认为因为我有短片,所以在短片中更有空间制作不一定是商业化的电影。对吧?这是哪个年代?对不起,打断你了。这是2000......

9、10、11年。好的。你当时是20多岁还是30多岁?我30岁出头。好的。我现在48岁了。基本上,在我去戛纳之后,我错误地将电影上传到Vimeo,没有设置密码,因为那是在流媒体出现之前的早期时代。而像,你知道,不要在电影参加电影节之前把它放到网上。对。对。

我只是因为,那是七月,我在俄罗斯出差。我必须上传它,但我忘了设置密码。Vimeo把它选为当周的短片。一周之内,我的点击量就达到了400万到500万次。这引发了一个问题,我在玩什么游戏?我一直都在玩这个游戏:我怎样才能成为一名电影导演?他们如何才能看出我是一个天才?这实际上是我父亲给我的,我采纳的一个问题。

但后来我说,我在玩什么游戏?那玩如何将想法注入主流的游戏呢?这听起来很有趣。如果是这样的话,为什么我要花这么多时间在戏剧界?因为要让我在影院里让50万观众观看我的短片,在这个机制中,在这个市场中,需要花费多少时间、金钱和精力?等等,这个如何将想法注入主流的问题,我可以在你的手机上,数字媒体上,这更有趣。哦,让我来追求这个。

这就是我的转变开始的地方。那么,到那时为止,你与在线媒体的关系是什么样的呢?我的意思是,你是否看不起它?我试图思考当时发生了什么。不,我知道这是前进的方向。好的。我的意思是,在2000年,我认为是8年,我作为一名摄影师,像导演一样,为一个叫做IMG的东西工作,IMG就像一个——

大型时尚模特经纪公司。对。我们做了一件叫做时尚模特现场直播或类似的东西,我们真的去了四大时装周,有四位像我这样的摄影师,我们拍摄了四位不同的模特,我们真的在

拍摄他们并将带有笔记本电脑影像的小芯片上传到互联网上,然后下载到只是直播或像每周的Instagram内容或每周的YouTube内容。那就像2007年、2008年的早期版本。很明显,即使它很笨拙,也很明显这里有很大的空间可以探索,可以玩。它与你在数字媒体空间中与观众的互动类型不同于在传统的电影、广播、电视中。是的。

这对于观众来说是一种二元体验。就像,我看还是不看?而这里的数字媒体就像,至少你可以分享,至少你可以参与,至少你可以做更多的事情。我们可以做更多的事情。但对我来说,这是一个有趣的游乐场。很明显我必须去那里。在戛纳电影节之后,我看到它在Vimeo上被归档,我说,好吧,是时候改变我的问题了。然后它变成了,那么,我想要与世界分享什么样的想法?

他们有留言吗?你能告诉我们这部电影是关于什么的吗?我知道这不是谈话的重点。是的,这部电影叫做《男孩》。它讲述的是一个年轻男子从男孩到男人的成长过程,他通过杀死一只土狼来完成这个过程。以及他如何,你知道,与他疏远的父亲共度周末。然后他们遇到一只土狼,他父亲说,好吧,你必须除掉这个害虫。

所以,那个大约11岁的孩子必须杀死土狼。他开枪打伤了土狼。然后他必须,他父亲说,好吧,你必须把它解决掉。你不能就这么把它留在那里。让他跟上去,翻过山,决定是否要解决掉这只在他面前奄奄一息的土狼

土狼。对我来说,首先,它是根据我一个朋友尼克的真实故事改编的,尼克是圣巴巴拉的一名消防员。他曾经告诉我这个故事,我说,这是一个很棒的故事。但更重要的是,它讲述的是我们在男性气质中所固有的永恒模式,即如何从男孩变成男人?为什么,为什么它往往与杀戮有关,它必须如此吗?实际上,它超越了杀戮。它关乎创伤。

所以,将创伤一代一代地传递下去,我们如何,为什么是这样?这其中的代价是什么?好的。人们在Vimeo上留言了吗?人们说,我喜欢这部电影。他们,他们有批评吗?那是什么样的感觉?我的意思是,对我来说,我只是很少看评论,因为它会,我很少看评论。我只是不去那里。嗯,

但好的地方是,当你听到有人喜欢它时,有人喜欢它,你会收到这些电子邮件,有人在群里分享,分享和分享。你看到数字上升,你会想,好吧,我有一个想法。我和我的团队创造了这个想法。我们制作了这部短片。我们分享了它。砰,它更容易接触到人们。很明显,对我来说,这变成了一个更有趣的问题。如何创造,如何与主流互动,如何将想法注入主流并与主流进行对话。

好的。所以,很明显,你现在已经创建了这个大型平台。这真的很有趣。它有很多不同的元素。你有一个叫做Skin Deep的东西,这是一个体验设计工作室。我希望你能解释一下体验设计是什么。你还有一个名为The And的项目,它与两个人之间的对话有关。那么,你是如何从Vimeo的这一刻走到......

你现在所建立的东西。我知道这可能是一个很长的故事。不,不,不,不。因为就在那里,我想,好吧,我想把想法注入主流。好的,很好。那么,什么样的想法?什么值得谈论?如果,你知道,这就是我在思考的。好的,很好。你想把想法注入主流,但就像你想围绕什么样的话题进行对话?什么值得谈论?

这是2011年,我有了新的问题,但之后是什么主题呢?我花了三四年时间才发现,对我来说,我真正热衷的是,随着所有这些技术的出现,作为人类的情感体验是如何变化的?因为,你知道,在2011年到2014年之间,我住在纽约。我在那里住了18年。但那时,当我寻找像,什么对话,什么主题我可以开始提供给主流,并且值得投入时间、精力和思考的是,我的弟弟比我小16、17岁。我只是看到他与我约会的方式完全不同。约会。约会,绝对的。他如何利用Tinder、短信和沟通的方式与我根本不同?我有这个,你知道,而且我只是......

我们只是不同的一代人,对吧?然后真正让我明白的是,我正在和一个女人约会。我在爱达荷州的太阳谷。我在布鲁克林和她约会。所以她在布鲁克林写剧本,我们发短信,因为我们在一起已经几周,几个月了。她说,托帕兹,当你发短信说“爱”的时候,你是指像英语中说的那种“爱”,就像朋友一样,还是你真的意思是爱?你的意思是?我说,哇,哇,哇,哇。好的。所以我给她打了电话,我们进行了一个小时的关于我们关系的谈话。

最让我震惊的是,谈话结束时,她说,托帕兹,非常感谢你进行这次谈话,因为我在约会应用上认识了她,对吧?我们开始约会几周,几个月。谈话结束时,她说,非常感谢你进行这次谈话,因为我以前的所有关系,每当我们谈论这样亲密的事情时,都是在发短信。哦,我的上帝。是的。是的。最让我震惊的不是那句话。最让我震惊的是,她

比我小五岁。我本来想问她几岁。我37岁。她32岁。所以,即使相差五年,在我们手中技术的帮助下,我们与彼此互动的方式也发生了很大的变化。对我来说,这并不是在想,不,这就是我们需要谈论的地方。如果我在布鲁克林,我会去她家,去公园散步。因为

你想看到对方的双眼。但她却说,不,不,我们现在就是这样做的。这只有五年的差距。我想,哇,人类非常善于适应变化,我们曾经认为不可能、疯狂或荒谬的事情很快就会成为常态。所以,即使我们现在使用“爱”这个词,我认为它也不是同一样东西。

所以,不要谈论那段特定关系的细节,但是当你提到“爱”的时候,你是把它放在一个更长的句子中吗?就像,你是说我爱你,还是说我喜欢冰淇淋?就像,那是什么?听起来不错,爱。一周后见。诸如此类。

哦,好的。你知道,对我来说,它更接近英语的用法。哦,就像宠物一样,像宠物的名字,像亲爱的或鹿。是的,是的,是的。明白了,明白了。好的。就是这样。我的意思是,我在英国住了一年,我有许多英国朋友。所以我认为我已经采用了这种说法,或者,你知道。好的。哇。好的。所以你注意到了沟通风格的这种差异?完全的。以及我们如何,你知道,我的弟弟比我小16岁,他使用技术的方式与我完全不同。我只是看到,作为人类的情感体验正在发生变化。

而我们根据这种情况问自己的问题是至关重要的。当时的问题是11、12、15,社交媒体是好是坏?

对不起。这不是一个好问题。为什么?因为如果你在洪水中,你想谈论洪水是好是坏。这无关紧要。洪水就在那里。你的房子被淹了。也许一个更好的问题是,我如何利用这场洪水来造福自己?我能从这种情况中学到什么来改善它?你知道,就像洪水来了。现在我们正在谈论人工智能。它是好是坏?我们现在能做些什么来应对即将到来的AI洪流?

我认为在我的生活中,特别是随着这本书的出版以及所有这些迫使我提炼我11年来做这个项目的心得,就像一堆问题。比如你问自己什么问题?我只是认为,你知道,我住在纽约,我正在约会,我正在寻找爱情,一个绝望的浪漫主义者。我只是注意到,也许是因为我学习了哲学,能够从远处看待一些事情,作为一个客体,你把一个想法看作一个客体,你知道,你可以把它旋转一下。就像,好吧,

从这个角度看它是什么样的?等等,它是什么样的?从这些不同的角度来看,这个想法是什么样的?我认为学习哲学会给你这种技能或视角。我只是把它应用到我一直感兴趣的人际关系中。

学习哲学也会让你发疯,但是的。这就是你必须知道的。与一个学习过哲学的人建立关系是另一回事。好吧,我不太擅长。我会告诉你这一点。我学习过它,但我并不擅长。好的。这是一个很好的答案。好的。所以现在你有了这个名为The And的项目,这个概念是两个人坐下来,你——

向他们提出你多年来制定的问题,这些问题会引发比他们原本可能进行的更有成效的对话。那么,你能解释一下你是如何想出这个主意以及它是如何运作的吗?如果我问对了问题。我现在很紧张。不,别紧张。我是采访者。不,我正在尝试......事情是这样的。事实是,我正在努力思考如何给出......

一种独特的方式,这种方式与我所做的所有其他播客都不一样,以提供一种新的方式。现在对我来说,这种方式就像,我不喜欢人类,但我热爱人性。但我并不认为人性存在于我们自身,我认为它存在于我们之间。这就是“与”(The And)的意义所在。“与”是一个中间的空间。好的。就像一段关系,不是你或我,我们或他们,而是你和我,我们和他们。“与”连接着我们。

这个中间的空间,这个连接词就是“与”。在我看来,人性就存在于此。那么问题是,我们如何培养它?我们如何创造这个空间来感受它,看到它,与它互动?对我来说,“与”这个项目是对此的一种绝妙的体现。为什么?让两个人在一个房间里,他们正在恋爱,面对面坐着。你给他们一些为他们量身定制的问题,你为他们的关系,为他们正在经历的事情选择的问题。

这些问题是精心设计的。我们可以谈谈这个。但是你用三个摄像机拍摄,对吧?两个在肩膀上方,一个广角镜头。所以,我们总是向你展示的,作为观众,我们总是至少向你展示一个双面板,同时显示两个人的脸。好的。也许是一个三联画,这样你就可以看到他们姿势的广角镜头。但基本上,你总是同时看到两张脸。为什么?因为我们说的是,这不仅仅是关于说话者。

它也关乎倾听者。而不仅仅是说话者和倾听者,它关乎连接他们的空间。你可以看到和感受到这种空间的方式是,当你看到他们实时地互相回应时。这就是“与”。我们应该说,这不仅仅是处于恋爱关系中的两个人。这些人是父母和孩子,兄弟姐妹和朋友。梅根,在过去的11年里,我们即将开始第12年,我们在10个国家拍摄了1250多对夫妇。

进行这些对话,我们不仅有各种各样的对话,你告诉我,比如给我一个动态,祖父母和孙辈,母亲和儿子,被监禁的父亲和女儿,无论你给我什么,我们都有很多。并不是每个故事都一样,实际上每个故事都不一样,但我们有很多这样的动态,一个经验库,一个充满他们通过他们的关系进行对话的关系库。

我们不仅有广度,而且还有深度。为什么?因为我们有年复一年回来的人。我们有西德拉和本,西德拉和本是一对夫妇。他们第一次出现时,她距离生下他们的女儿纳亚还有两周时间。他们已经来了八次了。最后一次,西德拉在和九岁的纳亚说话。哦,哇。所以你有......

随着时间的推移,深度。你可以看到人们和夫妇从约会到结婚,到成为父母,到可能离婚的变化。你只需通过我们运营的时间遗产就可以看到这一点。

那么,是一套问题还是根据特定的两人来设计问题?我们会阅读他们填写的问卷。好的。我们会感觉到哪里有成长的空间,有探索的机会。然后,问题有一个架构。好的。

每个问题都有一个结构。然后我选择它们,并将它们放在那里,这样我希望创造一个空间,邀请他们进行一场他们原本不会进行的对话,但这只是一个邀请。这就是让它安全的原因。他们没有被逼到墙角。你必须回答这个问题。所以,是的,在这段时间里,我已经了解了如何创造这些令人难以置信的对话的空间?然后你如何构建探索和加强关系的问题?

好的。所以,我希望观众。你看过广告视频吗?是的,我看过一些,我正在尝试,我正在尝试,嗯,我正在努力寻找让听众理解这一点的最佳方式。所以,例如,如果,如果有两个人,假设他们是一对夫妇,他们填写了表格。在你看来,一个好问题或一系列问题是什么,你的想法是什么?哇。嗯,

好的,有五件事使一个问题在关系的优点方面构建良好。第一,不要让它成为二元对立的。如果你想与你的伴侣或你亲密的人,你关心的人进行一次发泄式的谈话,你今天过得怎么样?好,坏?你爱我吗?我们做对了吗?我的意思是,不要问一个二元对立的问题。第二,问题的形状决定答案,对吧?你问你的孩子,你想睡觉吗?

选项是肯定或否定。如果你说,你想在床上睡觉还是在沙发上睡觉?不睡觉的选项不是,它不是答案的一部分。对,对,对。所以你,我们塑造的答案是问题的反映。我们从小就被教导要寻找答案,而事实上,重点应该放在问题上,因为权力就在那里。问题决定答案。所以他们为什么投票给特朗普?为什么,你知道,

为什么他们如此愚蠢地投票给特朗普,例如?好的。这些回应对你在与他们互动方面会有多大的帮助?也许一个更好的问题是,是什么样的经历让他们处于选择特朗普的境地?我将举一个政治的例子。但关键是,问题决定答案。所以,设计一个能让你得到建设性答案的问题。

所以,一个我们都能理解的非常简单的例子是,他或她为什么甩了我?好的。好的。好吧,你会得到多有用的答案?这个问题会让你得到多有用的答案。相反,你可以说,我将从这段关系中带到下一段关系中去什么?我从这段关系中学到了什么,我会带到下一段关系中去?就像我们问自己的问题一样,决定答案。所以问自己,

能让你得到赋权答案的问题,这些答案能让你拥有自主权。好的。所以,当你提到二元对立的问题时,它不一定是肯定或否定的问题,因为你为什么甩了我不是一个肯定或否定的问题。不,不,那是第二个。是的。二元对立的是,如果问题以is、are、do、would、should开头,我不在乎后面是什么。这是一个二元对立的问题。

Is、are、should、do。好的。对吧?好的。因为这些都是肯定或否定的?肯定或否定,左,右,错,好。好的。对吧?好的。第二个是建设性的问题。比如问一个建设性的问题。第三个是连接性的问题。这真的很有趣。人们经常错过这一点。看,如果我问你,梅根,什么最让你害怕?现在你的好朋友说,嘿,梅根,什么最让你害怕?你妈妈说,

他说,嘿,梅根,什么最让你害怕?你会给我们三个人同样的答案,但我们不是同一个人。我肯定和你最好的朋友不一样,我和你最好的朋友肯定和你妈妈不一样。所以调整一下,把它变成一个有联系的问题,承认你正在与之交谈的人,那就是,嘿,梅根,你认为最让我们俩害怕的是什么?你看,如果我问你这个问题,你最好的朋友和你妈妈也问你这个问题,答案就会不一样。

所以当你想到一个问题时,比如说,试着以一种承认谈话中的人的方式来改变它。所以这是关于关系的,这使得它独一无二。我们拥有的每一刻不都是独一无二的吗?

是的。虽然想到这一点很可怕。这就是我最害怕的。这就是那个问题的答案。那么,人们是怎么开始来找你的呢?你知道,你大概只是开始尝试这个。你把它放在YouTube上吗?这是如何发展的?完全正确。好吧,它的发展是因为,我有一个问题,在所有这些技术的影响下,作为人类的情感体验是如何变化的?

我创办了一个体验设计工作室。它被称为“肌肤深处”,它会创造所有这些不同的体验,探索现在活着、作为人类的情感体验。所以我们做了《The And》,这就是获得艾美奖的作品,也是......

一个文件,这就是真正像旗舰产品一样的东西。但我们也有一个叫做《The Window》和《The Dig》的东西,以及其他体验,无论它们是数字交互式、视频格式,还是我们举办的叫做《Grace》的静修,探索作为人类、活着以及与自己和他人的关系意味着什么。

都在“肌肤深处”体验设计工作室的旗帜下,对吧?好的。现在,《The And》是最成功的,因为它最出名。我们在世界各地销售卡牌游戏。我们有这本书。我们有......等等。这就是我谈论最多的。但这是一种动力,看,洪水来了。技术来了。事情要改变了。问题是,我们问自己什么问题,以便我们能够意识到现在可以使用哪些工具?那么,我们为了什么目的使用它们?为了什么?

你能解释一下体验设计是什么意思吗?是的,举个例子。当你走进一家In-N-Out汉堡店时,每家In-N-Out汉堡店都一样。好的,是的。就像如果你走进任何一家In-N-Out汉堡店,你都知道收银台在哪里,你知道洗手间在哪里。在你的右边。它们的设计完全一样。为什么?因为他们希望你拥有相同的体验。颜色相同。灯光相同。员工穿的服装相同。这是一种特定的体验。好的。

当你晚上坐在火堆旁,和朋友们一起,你听到远处传来郊狼的声音。现在不要说郊狼。哦,对不起。对不起。对不起。郊狼被杀。狼在远处嚎叫。男人成年了。好的。是的。但是,你知道,有,那是一种体验。好的。对。而对体验赋予意识就是体验设计。

我的意思是,我称自己为体验设计建筑师,因为设计就像事物的细微之处,比如家居的室内设计,但建筑是构成要素。最终目标是体验。对,对。你知道,弗兰克·洛,你问他设计他的房子是什么样的。就像,他让你参与其中的一种体验。

你穿过一个低矮的拱形门进来,然后来到客厅门厅。很低。为什么?因为他不想让你在那里待太久。他想让你进入客厅,那里的天花板高度是原来的两倍,所以更舒适,无论你是否知道,你都能感受到这一点。但那是一种体验。设计体验是为了让人们处于某种启迪的位置。不是具体的,而是为探索创造空间。这就是体验设计。

有多少是来自你对人们不再像以前那样体验事物的认识?我的意思是,这可能是一个显而易见的问题,但我希望稍微探讨一下,因为我们谈论了很多关于我们现在互动方式的非实体性,以及事实上有人可以通过短信进行重要的关系对话。

我们正处于一个不同的时代,你意识到了这一点,你为人们创造了这些体验和机会。但是,你对“哦,我正在识别一个问题,它有点抽象,我无法清楚地表达它,但我知道它在那里,我将创造一系列机会来解决这个问题”有多么清楚?或者这只是因为你喜欢做所有这些不同的事情而逐渐发展起来的?我的意思是,

我知道我问自己的问题是什么。我知道我在探索什么以及我对它的感受。然后我就开始了。是的。我现在告诉你的所有事情,我的意思是,现在肯定更完善了。但是当我开始这项工作时,也没有人知道我在说什么。当我开始“肌肤深处”时,我必须向他们展示我之前制作的电影。

那部电影成功了。当他们看到它时,是的,很棒。我说,你还记得我谈论这部电影的时候吗?在我制作这部电影之前,我谈论这部电影的时候,你们也不知道我在说什么。但现在它成功了,对吧?所以我们现在处于同样的境地。我所说的听起来很哲学化,很遥远,没有意义。但给我两年时间,它就会变得非常有意义。所以,

你知道,我现在看着你,你的脸上写满了表情。我认为有时我记得曾经在伦敦做过一次演讲。最后,一位女士走上前来。她说,哇,听着,其中一半很棒。而另一半,我不知道你在说什么。

有时我觉得至少......这实际上是一个相当不错的比例。是吗?还不错。还不错。但是是的,这是非常有意识的。我不知道答案是什么。我知道我问的问题是什么。问题是......的情感体验......就《The And》而言......

我们如何彼此关联?我们是否意识到这一点?我们如何分享这种联系,不仅与我们自己,而且与他人,与观众?所以我对这方面的商业方面非常感兴趣。那么,你认为这像......

像一个商业冒险,还是你打算把它作为一个艺术项目来做?你是如何构思它的?然后你是否会去寻找投资者,并制定商业模式和宣传计划?我已经做了11年了,就个人而言,这段旅程是从艺术家到商人的转变。这对我来说意味着什么?如果我必须把它提炼出来,那就是,

将某些东西视为纯粹的价值,以构建可持续的东西。因为七年后,我们创造了美好的事物。我们获得了奖项。它感动了人们。但我们精疲力尽。

我变得沮丧。我的团队没有得到他们应该得到的报酬,仅仅是因为我们没有钱。是的,我从朋友和家人那里筹集了资金。这是同一批支持我拍摄那些没有收回成本的电影的人。这基本上是他们最后一次支持。谢天谢地,他终于开始做生意了,而不是仅仅拍电影。但是承担支付员工工资的重担,

让它变得可持续是令人筋疲力尽的。它让我陷入抑郁。它让我背痛到无法行走的地步。这需要很大的痛苦。这需要解雇一些人,然后才明白,哦,我看到我在金钱方面有问题。所以,我要替代。金钱是能量。好的。所以,当你把某些东西放到世界上时,你就会释放能量,它会提供价值。

它会带着更多的能量回到你身边,因为它是有价值的。它会回到你身边。有些人称之为剩余能量利润,对吧?你把某些东西放到那里。我正在进行替代。剩余能量利润。我从未听说过。所以就像你释放了一些有价值的能量,它会给你带来更多能量。为什么?这样你才能可持续发展,然后你甚至可以释放更多能量。好的。对。所以对我来说,这不是关于金钱。这是关于贡献。

对。这就是价值。这就是我从小受到的教育。我的父母喜欢问,你提供什么价值?是的,对谁,你知道,提供什么价值?所以贡献,不仅仅是......但当我意识到,不,不,不。剩余利润实际上是剩余能量,这使得它可持续发展。所以我不会沮丧。所以我不会每两周都担心账单。所以我不会感到压力,也不会因为抑郁而想躺在床上,就像,你知道,承担这种负担,然后让它变得可持续,这样我们就可以做更多的项目,并以可持续的方式发展壮大。

这基本上就是,好吧,我必须停止谈论交互式媒体。我必须停止谈论这些宏伟蓝图。我要保持简单。现在有效的是,人们在“肌肤深处”的YouTube频道上看到《The And》上的这些对话,他们想要拥有它。所以我将出售一盒问题。它非常简单。就像,是的,四年、五年后。它变成了,好吧,你想拥有你在YouTube上看到的这些对话吗?30美元。买一盒200个问题。我们成为了一家电子商务公司。对。是的。

这就是现在的模式。这太迷人了。是的。我还记得我的朋友贾斯汀很早就告诉我,实际上我和他一起做过《The And》。你可以在YouTube上看到。他是我最好的朋友之一。他说,托帕兹,只要卖卡牌游戏就行了。我说,卖卡牌游戏?你不明白我在做什么。我正在做交互式媒体。这就像......这是媒体的未来......等等等等。

它从关于我所做事情的冗长的20分钟长篇大论变成了,当我最终遇到我的妻子时,她说,你做什么?我说,我卖问题。好的。三个字。不是卡牌组。好的。不,我卖问题。这就是我作为一名弓箭手的人生旅程,你知道,它体现在三个字中。不一定是这些词本身,而是能够简单地说,你做什么?我卖问题。我们可以从那里开始谈话,但是......

就个人而言,这是一段漫长的旅程,从仅仅重视事物的艺术家,到后来变得不可持续。你最终会去向人们要钱,以继续支持你所拥有的这种艺术习惯。就像,不,你将会可持续发展。你必须为自己、你的家人和你的同事建立一个可持续的模式。

我完全能理解这一点,因为我职业生涯中一直是一位创意人士,作家等等。人们都知道这一点。在过去的几年里,我创办了一家与体验、对话和静修相关的公司。我们有一个在线社区。但我从未想过我会成为一名企业家。学习曲线很陡峭。这真的很令人兴奋。但它也......

而金钱,我和金钱的关系也完全是痛苦的。我认为大多数有创造力的人都这样。这就是为什么我必须进行替代。是的,用能量代替金钱。然后这是另一种我可以处理的方式,我可以以一种对我自己来说可持续的方式来处理它。好的。但多谈谈这个,因为你仍然需要钱。我的意思是,这听起来不错。不,它仍然是金钱,但这只是能量。就像我不会......

我只是,它是金钱,但我不是为了赚钱而赚钱。我赚钱是为了让我拥有可持续的能量循环,这样我就可以向世界提供更多能量。对。如果它为人们提供价值,然后支付时间和......然后甚至更多,这样我们就可以发展壮大,并提供更多不同的体验。我的意思是,我们有一个新的体验叫做“成年”,我们还有一个关于性表达的体验叫做“诚实X”。我的意思是,

我们从卡牌销售中获得的剩余能量用于创造更多体验,以便人们可以从中受益更多。你如何营销这些卡牌?YouTube平台是你的主要门户吗?YouTube、Instagram、TikTok、谷歌广告、Facebook广告。好的。做像这样的播客,以及各种各样的方式。我的意思是,我们有一个令人难以置信的利基社区,他们喜欢我们的产品。而且......

我们经常听到这些。我们将在1月份的第一周在洛杉矶进行为期三天的制作,人们将为此飞来。这太棒了。你知道,我们没有为任何事情付钱给任何人,但人们飞来了。人们从伦敦飞来三天。是的。这是一种荣幸。他们没有......我认为有一半的人飞来了,我不知道他们来自哪里,但它只是......当你发出信息时,说,嘿,因为我们有很多申请者,

你说,嘿,你被选中了。我必须告诉你,收到邮件20分钟后的回复是最棒的感觉之一。就像,哦,我的上帝,我们太兴奋了。非常感谢你。这感觉就像一个家庭。这感觉就像家庭感恩节最好的一面,最好的一面。他们不是焦虑的一面,而是你迫不及待地想再次见到那位叔叔或堂兄妹并一起玩耍的那一面。这就是与这些完全陌生的人相处的感觉。为什么?因为......

他们观看《The And》。他们玩卡牌游戏。他们知道坐在探索彼此生存体验的空间中的价值。我知道这与你多年来一直在做的工作有关,

你知道,这是一个特权地位,我可以做我喜欢的事情,我知道这有利于人们,并且可以支付账单。是的。是的。好吧,让我们从这方面的商业方面转移开来,实际谈谈实质内容。那么,人们申请,你寻找什么?我的意思是,例如,当你来到洛杉矶时,你要拍摄多少人?我大概是想......

也许一对夫妇,你知道,父子等等,我们每天做七对,每天七对,好的,好的,是的,这对于我的整个团队来说都是一次令人难以置信的体验,剧组在那里,他们不知道我将要打击他们,所以这意味着如果你在这里待三天,你将做多少对,好吧,22对,哇,22对,那么如果你想申请,你寻找什么?他们需要做什么才能被选中?

这是一个好问题。我的意思是,说实话,我不,这个形式的美妙之处在于你可以带任何人来。真的可以,因为这没关系。即使他们不说话,即使他们不说话,他们只是跳过每一个问题,因为你不需要,规则是你必须问每一个问题,但你不必回答任何你不想回答的问题。为什么?因为,好吧,这教会了我什么?这教会我,实际上这与答案无关。这是关于坐在问题的不安中。

当你用三个摄像机拍摄它,并且同时看到两个人的脸时,你可以问一个非常棘手的问题。你大声读出来。他们互相看着对方。他们抬头,他们低头,然后他们过去了。作为观众,你见证了他们不想在那儿进行的对话的10秒钟沉默。那里有很多价值。你不必知道他们正在回避什么,但你可以感觉到它,因为然后你会投射你自己的

你在生活中人际关系中所回避的事情。那里也有价值。因为然后你会问这个问题,哦,我有哪些事情不谈论?为什么我认为他们不想谈论它?哦,好的。所以这个形式的美妙之处在于,我们不需要人们回答这些问题。你看到两个人的脸,我们感觉像是感受的现实。不是真人秀。这是感受的现实。对。在当今的互联网世界中,你没有太多地方可以去获得人类的数字剂量。

沉默是一种挑战。我必须说,如今看到一些有长时间停顿和大量对话空间的东西是不寻常的。很多人无法忍受它。我的意思是,我有罪,我不喜欢沉默,我有罪,我会跳进去,对吧?拯救一天。

但这是你在进行对话时,还是在你观看对话时也适用?好吧,我的意思是,如果我在观看它,我通常不会对着屏幕说话。但是如果你在观看《The And》,两个人陷入沉默。哦,我不喜欢。真的吗?不,我不知道。我就像,哦,不,不,不。他们感到不舒服。是的。是的。

但是,你知道,作为一个采访者,我认为我们学会了不要插话。我的意思是,我肯定你经历过这种情况。所以就像你进行采访,你正在观看,你知道,你正在回放它,你可以告诉,哦,我的天哪,这位嘉宾即将说出一些很棒的话。但我只是插话打断了他们。就像你毁了整个事情一样。我的意思是,每个记者都知道这一点。我的意思是,我们所有录制过采访的人,你知道,在迷你盒式磁带时代,当你转录采访时,你会回放你的东西,当你像,你这个白痴,你完全打断了这个人。不,所以学习是有价值的。所以,但是我的意思是,人们是因为他们觉得他们在人际关系中有一些问题想要解决吗?他们想从这种体验中得到什么?我认为他们想要更深层次的联系。

我认为他们想要更深层次的联系。你可以从玩卡牌游戏中获得它。很多人都这样做了。他们是的。但他们想要,他们看到这些改变了他们生活的视频。因为有很多我们的观众,我的意思是,我不能告诉你,这是一个常见的故事。一对夫妇,布里和埃里克·布朗,他们从华盛顿特区来到这里,他们飞到亚特兰大,他们进行了对话。这是,是什么时候,一两年前在亚特兰大。

他们说,嘿,是的,我们是在大学最后一年或两年的时候第一次遇到你的。我们看到了本和西德拉的对话,我们意识到,哦,这就是我想要拥有的那种关系。然后他们相遇了。他们结婚了。他们甚至为他们的婚礼视频播放了《The And》,因为出于某种原因,我们无法在纽约找到他们。

而现在是五年、六年、七年后,你看到一个演员阵容,就像,不,我们想要拥有这种体验。为什么?因为《The And》视频已经影响了我们的生活。玩卡牌游戏正在影响我的生活。我们知道,进入那个空间是一个能够进行我们原本不会进行的对话的空间。为什么?因为它是一个安全,尽管不舒服的空间,这是一个好地方。不要把安全与舒适混淆。你可以安全而不舒服。是的。

然后你问一些精心构造的问题,人们会说,哦,他们会停顿一下。你想问一些让人停顿的问题。为什么?因为他们跳出了他们的正常剧本。他们跳出了他们在大脑中建立的正常的脑神经节点连接,他们讲述的正常故事。他们必须创造一个新的。在这个空间里,他们可以探索彼此。他们可以探索他们自己与另一个人相处的生存体验。

我认为这就是他们来这里的原因。他们说,我想拥有更深刻的体验。我认为这是一个简单的解药,轶事,对不起,轶事。你知道,我的爸爸,我爸爸很经典。他太棒了。我和他在《The And》中做了两次。你看过。是的。他说,我不明白,儿子。我不明白。我不明白。我不明白人们在谈话。我不明白。然后他来到现场体验。他说,我还是不明白,我不明白。这是什么?我不明白。最后,我能够带他们来制作。我们坐了下来。

我们进行了对话。之后,他说,啊,现在我明白了。他说,任何做这件事的人,你想要投资者,任何人,你只需要让他们玩《The And》,因为然后他们就明白了。因为它就像性。你可以谈论性,但直到你发生性关系,你才明白。对。它有点像那样深刻。我不是说完全一样,但我爸爸有点像那样。他说那样的话,但是......

我认为他们来是因为他们想要加深并拥有更深刻的共同生活体验,共同在一起的体验。无论这意味着什么,你知道,家庭成员、浪漫伴侣或朋友,这都没关系。他们知道拥有那一刻的力量。他们需要创造那些时刻。好的。我只想举几个这些问题的例子。所以人们会明白。我的意思是,我记得有一对夫妇,我不知道是不是你提到的那对夫妇,但我记得其中一个问题是这样的,是什么时候......

在我们刚在一起的时候,你意识到你想要永远在一起,或者我们可以永远在一起的那一刻。我肯定把这个弄糟了,但它有点像那样。所以像这样的问题。所以它是一个五幕结构。所以开头是关于他们之间独特的联系。所以它追溯到过去。所以那里的问题是,你第一次知道我爱你是什么时候?对,对。

然后这会让它有点不同。你第一次知道我爱你是什么时候?因为通常情况下,问题是,你第一次知道你爱我是什么时候?这是每个人都会问到的普遍问题。也许你已经知道答案了。但是如果我问你,你第一次知道我爱你是什么时候?哦,让我去探索一下。你知道吗?你认为我们共同分享的三个最喜欢的回忆是什么,为什么?哦,是的。你知道吗?或者更简单的版本,你最喜欢的三个共同回忆是什么,为什么?但是,你知道......

你,哦,这个总是有效。就像在书里一样,你什么时候觉得最靠近我?这总是很好看,因为它通常不是最大的事情,对吧?就像小事情一样。通常当人们回答这个问题时,你可以看到他们回到了那一刻。他们说,你知道,当我们一起洗碗时,或者当我们睡后躺在床上讲故事时,你可以在他们的眼睛里看到这一点。但在第一幕中,你想追溯到过去。你想提醒这些人,

他们关系的基础是什么?爱从哪里开始?它最初是如何培养的?你知道,他们凭借共同的协同作用创造了哪些独特的体验?好的。然后你进入第二幕,如果愿意,我们可以分解这五幕,但是是的,很快。你开始倾向于不安。所以就像,你知道,你有什么犹豫不决的事情要告诉我吗?你认为我有什么犹豫不决的事情要告诉你吗?你认为我有什么犹豫不决的事情要问你吗?你知道,你认为我们现在关系中最大的挑战是什么?

你认为它是什么?或者你认为它在教我们什么?甚至更好,对吧?然后,你知道,所以这是第二点,我们开始热身。然后第三点是高潮。你问高潮般的问题。在第二幕中,你已经有点热身了,你知道,我上次让你失望是什么时候,你现在感觉如何?就像热身一样,对吧?现在在高潮中,你已经积累到了这一点。你正在构建体验的架构。你正在建造房子的架构。所以,你知道,你不会立即达到顶峰。

你逐渐达到顶峰。为什么?因为你创造了我们。你提醒他们他们共同的经历。你建立了这种信任。你倾向于冲突,对吧?你希望治愈我身上的什么痛苦,为什么?你从我们最糟糕的争吵中学到了什么关于爱我的知识?我们上次勇敢是什么时候,勇气从哪里来?或者你认为勇气从哪里来?

本周,Meghan邀请到了电影制作人、YouTuber和“体验设计架构师”Topaz Adizes。他是The Skin Deep的创始人,这是一个旨在促进人际关系联系的体验设计,通常通过创新的产品和精心策划的现场活动来实现。在这次谈话中,Topaz讨论了数字时代人际关系的演变、提出正确问题的重要性,以及他是如何围绕他的项目The And(一个视频系列,其中两个人面对面地参与一系列简单而令人惊讶的问题)建立可持续的商业模式的。他还解释了体验设计的概念以及它如何在技术驱动的世界中塑造人际互动。最后,他和Meghan谈到了建立企业、“亲密关系”的意义、约会市场的变化规则,以及为什么他(理论上)愿意接受他的孙辈可能永远不会在现实生活中遇到他们的配偶。访客简介Topaz Adizes是一位艾美奖获奖作家、导演,也是体验设计工作室The Skin Deep的创始人兼执行董事,该工作室拥有一个受欢迎的YouTube频道。Topaz在加州大学伯克利分校和牛津大学学习哲学。他会说四种语言,目前与妻子和两个孩子住在墨西哥。节目须知访问YouTube上的The Unspeakable!Unspeakeasy 2025年静修营。我们将前往德克萨斯州、洛杉矶、纽约州北部及其他地区。看看我们将去哪里!加入我的“政治上无家可归的女性庇护所”The Unspeakeasy。</context> <raw_text>0 然后你开始着陆飞机,谈论感恩,因为归根结底,你已经和某人进行了这样的谈话。即使你没有答案,他们也坐在你对面。你坐在他们对面。你们彼此守护着空间。我认为承认这一点非常重要。所以问题就像,你认为你从我这里学到了什么?你最欣赏我什么以及为什么?我有什么我没有意识到的超能力?你知道,你知道,

为什么我在你的生活中?你认为我为什么会在你的生活中?然后还有最后,我们真的喜欢通过确保我们在死前谈论我们应该确保谈论的事情来解决它,基本上。只是为了确保你永远不知道事情什么时候会结束。对。我认为这是值得花很多时间的。是的。所以一个是,如果这是我们最后一次谈话,你最不想让我忘记的一件事是什么?

对于父母和孩子来说,你最不想让我忘记的一个价值观是什么,为什么?经典的是,你为什么爱我?或者我的爱感觉像什么?我的爱感觉像什么?你如何爱我?这是一个很难回答的问题。我的爱感觉像什么?这很难。很好。感觉就像在描述一幅抽象画一样。为什么它必须清晰?为什么它需要清晰?感觉像一只豪猪。我的意思是,为什么它不能是呢?我的意思是-

生活是细致入微的。是的。而仅仅能够沉浸在这种细致入微、不适之中,意味着我们可以珍惜它,因为我们知道我们不必对它有答案。我只是认为我们在这方面得到了培养。我们自己,我们的行为是为了得到答案而培养的。通过这样做,我们错过了停顿。而正是停顿,那些停顿的不适,才蕴含着丰富。是的。是的。

我们在这里经常谈论这个概念,即认知谦逊,主要适用于当,你知道,在这种智力空间或谈论,

政治问题、文化问题或只是,你知道,能够说,我不知道。认知谦逊就是不需要有答案,说,我不理解这个,或者这个真的不可理解。这太复杂了,没有一种思考方式。我的意思是,我一直说,故事从来不是两面性。故事总是有无限的方面。但这很难

将这种谦逊货币化,对吧?因为我们身处一种文化和媒体空间,算法更喜欢确定性。是的。

所以你已经在这个细微差别和,你知道,你项目的基础上建立了一项业务,这是介于不知道或只是沉默之间的空间。那么你如何让它发挥作用呢?但不知道并不意味着那里什么也没有。实际上,有时当你不知道的时候,你可以感觉到。当然。我的意思是,那里还有更多。不知道意味着那里还有更多,但是,但是,

我们只是在注意力经济中,这并不支持这一点。那么,作为一个商人,你如何破解这个难题呢?首先,我认为我们非常幸运,因为这不像我要破解它。我只是要提供它。我相信这里有价值。希望我能找到其他看到它价值的人。希望它足以维持我们的生活。而且它确实做到了。我认为人们对联系有着天然的渴望。联系是什么意思?因为它是一个被过度使用的词。我认为这是关于看人。

就像被看到和看到别人。你知道,是的。当我们说脆弱时,与看到和被看到存在联系。而且通常当我们看到某人很脆弱时,你会认为他们正在敞开心扉以便被看到。但我们也应该承认,看到某人也是一种脆弱的行为。让我举个例子。我们不谈论这个。所以你有一个叔叔,他投票给了一个你无法相信他投票给的人。

坐在那里听他们说话,如果你走到他们面前说,嘿,我想知道导致你走到这个地步的事情。让我们举一个更好的例子。是母子。儿子去,妈妈说,妈妈,你怎么能投票给特朗普?你用这些价值观抚养我,我在左边,你在右边。好吧,等等,等等。妈妈,你经历了什么让你投票到这个地步?我想知道。因为从好奇心出发是有帮助的,对吧?但你真的想知道并邀请她进入一个分享信息的场所

这对你来说是脆弱的,因为也许这是某人不同意并且持有与你看待世界的方式不同的观点、事实或数字的人。但对你来说也是脆弱的。事实上,他们的意见,你感觉是对你的攻击。如果你不回应,而是倾听,这也是一种脆弱的行为。如果我们看看我们得到的所有媒体,因为你练习什么就会擅长什么。我们没有练习倾听。

我们没有练习在倾听中变得脆弱。我向你保证,我们越练习沉浸在倾听中,倾听的脆弱性,其他人就越能看到你。它会循环往复。我认为爱与联系是关于看到和被看到。

来找你的人,显然他们对这方面的关系方面感兴趣。这是关于关系的,但他们是否谈论公众舆论是如何崩溃的,以及他们厌倦了,你知道,社交媒体上发生的事情。他们厌倦了推特上发生的事情。这种情况是否会起作用?我的意思是,确实如此,但我围绕的问题是,

所以在2020年,新冠疫情和黑人的命也是命运动,我们有很多人在隔离。所以我们有很多Zoom Ands。我们进行了很多对话,例如,异族夫妇被隔离并分开。但我们没有直接向他们提问关于黑人的命也是命运动的问题。但我们提出了一些可以引导他们进入这个话题的问题。因为我认为,如果我们专门讨论手头的问题,那么人们就会进入他们的脑海。而感动人们的是他们的内心。我所说的内心是指情感故事,对吧?所以......

我喜欢举的例子是,现在叙利亚和所有事情都很有趣。我一直举叙利亚的例子。比如说你想,你正在制作一部关于叙利亚难民家庭搬到德国的电影。你想让人们了解难民的经历和叙利亚的战争等等。好吧。所以你制作了一部关于它的纪录片,他们告诉你他们的感受。这就是我的感受。好吧。他们向你展示,他们去上班,回来后他们在德国学习德语。好吧。我永远不会知道被轰炸是什么感觉。

我永远不会知道作为难民穿越地中海是什么感觉。或者我们甚至可以将其用于拉丁美洲,来到美国。好吧。但是如果我把现在住在德国、逃离叙利亚的父亲和儿子放在一起,让他们面对面。儿子问父亲,爸爸,我们来德国的旅途中,对你来说最难的部分是什么?父亲低头看着儿子,儿子看着他,等待着。他说,那天早上,那天早上,

儿子说,是的,我知道。我记得。父亲说,那很可怕。现在,我们甚至不知道他们在谈论什么。但我们都能感受到它。为什么?因为我们无法理解成为难民或成为内战难民并逃离那里的感觉。看,我们都能理解父子之间的联系,父母与子女之间的联系。这是我们的切入点。

对吧?所以每当我谈论这些话题时,我不会专门谈论这个话题。我谈论的是在这种话题背景下的关系,因为这是人们的切入点。一旦你谈论这个话题,我们就进入我们的脑海,就像,哦,这个,那个,要么,要么,等等。不,不,不。归根结底,我们是关系型动物。所以谈谈关系。在我看来,这是我们的切入点。

这对您自己的关系有什么作用?你能运用这个吗?你结婚了吗?你是父亲吗?是的,我有两个孩子。我有两个孩子和我的妻子,你知道,对我来说,最伟大的事情是我第一次找到家是在我找到她的时候。我42岁,现在48岁。我的意思是,有时我讨厌玩这个游戏,因为我知道如果你要问我一个问题,我会去那里。这就是我的风格。

但我会告诉你,我的妻子喜欢这个游戏。为什么我的妻子喜欢这个游戏?因为她讨厌所有其他的棋盘游戏。她讨厌游戏。为什么?因为她觉得总会有赢家。在这个游戏中,没有赢家。只是存在。是谈话。是连接。是探索。没有正确答案。没有获胜的方法。她是一位艺术家。她是一位音乐家。那么,我什么时候拿出纸牌游戏呢?你知道,当你不想和你伴侣说话,而且你很生气的时候?

而且你们在同一个空间。可能是你的朋友,任何人。而且你只是互相咆哮,因为你很生气。你就像,那就是我拿出它们的时候。为什么?因为我们需要一些,为了更好地表达,润滑剂。我们需要一些东西来打开这场谈话。现在,如果我在那个空间里问一个问题,我掌握着权力,因为我们为什么在谈论我决定提出的问题?

如果她问一个问题,她就有权力。因为,好吧,我们为什么谈论?为什么这个问题决定了答案。所以,无论谁问问题,都会有一种权力感。所以,让我们选择一个问题。好吧。

你知道,我只是说说而已。然后它就出来了,就像,哦,好吧。那里有平静。对,对。我们都没有选择问题。然后它创造了这种润滑。空间就像,嘿,我们要玩游戏了。这是一个游戏。这创造了一个空间。然后你拿出一个精心构造的问题,它不是由我们其中一个的政治、议程驱动的,如果你愿意的话,而是我们想要的东西。这就是我们要谈论的。好吧,是的。你手里有一副牌。所以抽出一张随机的牌,读出问题。这是来自自我牌组的,这是我最喜欢的牌组之一。

好吧,自我是什么意思?所以我们有朋友、家人、情侣、同事、团队建设。我们有——

陌生人和约会以及长期伴侣,这是自我,这是你与自己一起玩的,这是单人纸牌游戏,好吧,所以就像,是的,单人纸牌游戏,但就像你有一个困境,然后你对这个困境提出一个问题,对,那比魔法八球好,所以我知道你做了一个关于回忆录写作的,你可以使用这些牌,哦,是的,我教这方面的课程,是的,这可能对作家很有帮助,好吧,告诉我它是什么样的,好吧,就是这样,告诉我你想停下来,好吧,停下来

所以现在你正在选择这个问题。问题是什么?好吧。你把它举到,不是,呃,你什么,对不起,我不能,我害怕什么?我害怕什么?我,我害怕什么即将到来?我害怕什么即将到来?哦,天哪。是的。在我的生活中,在世界上,在今天,在这种情况下,你会写下你正在思考的深刻问题,然后你会提出那个问题。

所以,你就像,你知道,播客或静修营或这种关系,你就像,好吧,什么?然后你问另一个问题。这是另一个。好吧。我害怕后悔什么?哦,是的。我在哪里感觉最能干?关于我呢?关于我什么让我感觉如此能干?过去的三次经历如何塑造了我目前的认知?好吧。我喜欢这个。这有点诗意。描述你的山。哦,好吧。

好吧。那比你的降落伞是什么颜色好。好吧。我喜欢那个。复制那个。是的。好吧。

需要明确的是,你称之为游戏,但你只是看着牌并阅读问题。没有规则,我们也没有玩桥牌之类的东西。不,规则是你必须读出每个问题,但你不必回答它。你可以通过获得通过的权利。好吧。所以,是的。好吧。那么有多少个不同版本呢?12个?我们有15个实体版本。然后我认为我们有4个数字版本。好吧。比如关于母亲身份,关于父亲身份。

育儿,美好时光,美好氛围。这是什么意思?一般来说。我需要一副有趣的牌。我的团队说,Topaz,你问了所有这些深刻的问题。我们必须有一副有趣的牌。我有一副有趣的牌,但显然我制作的有趣的牌不够有趣。所以让我们称之为美好氛围。我倾向于深入探讨。这是什么?就像一些琐碎的问题?你是什么意思?不,我最喜欢的是,好吧,发出我存在的声音。

哦,那就像一只手拍掌的声音。这很奇怪。好吧。你存在的声音。这些就像歌曲歌词。好吧。好吧。我认为是,我喜欢这个问题。好吧。你知道,你知道,去,我认为像物化一样,给你时间,地方去探索,去做一些事情。哪个是最畅销的游戏?情侣。情侣。约会。长期伴侣。是的。是的。

好吧,所以在我们结束之前,你对约会和人际关系的现状有什么看法?这个问题经常出现。现在尤其经常出现。我不知道你是否关注到......

不仅仅是男性气质危机,还有亲密关系危机,约会危机。人们显然没有发生性关系。他们不在乎。他们通过短信进行整个关系。我去年实际上与一个年轻人进行了交谈,他们谈论着,哦,是的,我和我的男朋友分手了,等等。有一点变得很清楚,他们实际上从未在现实生活中见过面。整件事都是通过FaceTime进行的。是的。

我的意思是,我认为这太棒了。就像我们拥有超能力。你如何使用超能力?我的意思是,你想要什么样的体验?我的意思是,没有什么错。我看不出有什么问题。我的意思是,我会讲10年前讲的笑话。我说,看,我们的孙辈有一天会打电话给你说,奶奶,我刚刚找到了我生命中的挚爱。我们下个月结婚。太棒了。太棒了。他们闻起来是什么味道?我不知道。我不知道他们闻起来是什么味道。

我们从未见过面,但我们要结婚了。我们甚至不会在一起。身体上的接近不再是必要的了。你知道吗?这个工具,看看这个工具。我的意思是,10年前,这永远不会发生。我们不会在相隔数英里之外进行播客,拥有这种联系的机会。这是一种超能力,因为你过去看到的自己是谁是基于物理上的接近。为什么?因为你会找到和你一样的人

和物理上的接近。我说的是互联网出现之前。是的。你知道,你会找到你的伴侣,你会找到你的朋友,就像你必须见到他们一样。就像在派对上,你会在教堂或学校或超市遇到你的妻子。是的。现在消失了。现在是关于我的兴趣是什么?是的。

我重视什么?我可以找到一个在世界各地与我产生共鸣并且喜欢动漫或玫瑰或任何东西的人,就像我一样。是的。我可以围绕喜欢园艺烹饪的人创建我的社区。我不知道。我们可以找到我们的独特性,我们可以给它命名。我们可以创建我们自己的社区。这是一种超能力。我们不再受物理距离的限制。那么我们如何利用这种超能力呢?这就是它归结于你问自己的问题的地方。

我认为这是必要的,因为所有的力量都在问题中,因为它决定了答案。没有人教过我们如何提出真正好的问题。因此,我们采用了父母给我们的问题,父母给我们的问题,社会给我们的问题,媒体给我们的问题,主流给我们的问题,我们最终陷入的小众群体给我们的问题。当我们对自己提出更多独特的问题时,我们就会走上一条更独特的道路。然后你可以根据自己的意愿利用技术。

你是在暗示打电话给你的祖母说我与一个从未在现实生活中见过的人订婚不一定是坏事,我们可以适应吗?这取决于你想要什么。我的意思是,我不会对那种程度的爱做出判断。我的意思是,这就是为什么我认为爱正在发生变化。我们说的是同一个词,但有区别。我们应该有所不同。

奶奶过去在写情书时会把墨水印在纸上,她会舔那个信封,然后把它收起来,然后等待三到四周的时间让她的爱人回信。对。她不会想其他事情。我的意思是,我在高中的时候也有过这种经历。

现在你两分钟内得不到回复。你认为你被冷落了。但是如果你得到一个赞的表情符号,哦,联系。能量的投入是不同的。我不是说这是一种不同的情感。我只是说这是一种不同的投资。这是一种不同的承诺。这是一种不同的关注点。我们应该称它为其他东西。我不是说它更好或更糟。我不是这个意思。我只是说它不同。人类的体验是不同的。我们应该意识到我们想要体验的不同之处。

我喜欢你说它不更好也不更糟,因为大多数人都对所有这些事情感到非常悲观。也就是说,你对未来人们的关系动态有什么恐惧?我的血液、我的血统中有很多恐惧。你是塞尔维亚人,对吗?不,我是犹太人。我父亲出生在马其顿。1943年3月11日,马其顿的犹太人人口为7300人。

除了169人之外,所有的人都死在了特雷布林卡。我的家人是幸存的169人中的9人。他们逃到了阿尔巴尼亚,在那里,两年,一年半,两年,他们伪装成穆斯林,假装是穆斯林。94年,当一位电影制作人和我父亲一起去拍摄关于他们生活和藏匿的电影时,他问了收留我家的两兄弟,说,你知道他们是犹太人吗?哦,是的,我们从他们到达的那天起就知道他们是犹太人。

所以我的家人一直害怕被发现并像其他犹太人一样被消灭。我心中带着这种恐惧。当我......所以我意识到这一点。我知道我有很多恐惧,这不仅仅是我的恐惧。这就像血统的恐惧。就是这样。所以不是我。这是表观遗传的。表观遗传的,绝对的。所以我意识到这一点。有时我能感觉到它在我的骨子里。我正在尽我所能不让它传给我的孩子。现在最让我害怕的是我们没有倾听。

我们只是没有互相倾听。看看你观看的内容。它在倾听你吗?你在观看的内容中看到人们在倾听吗?我的意思是,你的播客的好处在于你有一个听取谈话的观众。我的意思是,这是播客的一个美好的方面。我认为人们想处于听到的空间。是的。对吧?播客的好处是当人们互相倾听时,你可以看到这一点。我认为......

听到和倾听,我不确定在这种意义上有什么区别。我现在将它们同义使用。但让我害怕的是,当特朗普在2016年获胜时,我立即开始寻找B计划。这并不是因为特朗普获胜。他只是更深层次问题的体现,那就是后真相时代。没有人有兴趣去希拉里的网站查看事实。没有人关心。人们关心的是他们自己的情绪和他们选择相信的故事。

这就是为什么她在辩论中输了。很明显,没有人会去网站。没有人关心事实。没有人倾听。当没有人倾听,变化的速度如此之快时,这意味着会有更多冲突,而我们没有管理冲突,因为我们没有互相倾听,就会发生坏事。我认为我们所做工作的一部分是创造倾听的空间,倾听的例子。倾听培养了什么?一种人性的感觉。

好吧,你正在做令人惊叹的工作,我非常感谢你进行这次谈话。这真的很令人惊讶。我不太确定会期待什么,你可能也不确定。所以我很高兴我们联系上了。告诉我们找到你的最佳方式,包括如果有人想申请参加The And。所以是theskindeep.com,所有社交媒体句柄都是theskindeep.com。

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