Apple mysteries and Google trials
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一周过去了！The Verge 的 Nilay Patel、David Pierce 和 Alex Cranz 回到演播室，对所有科技新闻和公告进行处理。苹果公司举行了年度硬件发布会，展示了 iPhone 15 和新款 Apple Watch 系列。随后，资深科技和政策记者 Adi Robertson 加入节目，带我们回顾本周早些时候开始的美国诉谷歌反垄断案。进一步阅读：

闪电接口消亡的传闻略微夸大其词 iPhone Mini 正式停产，iPhone Mini 万岁 USB-C Backbone One 控制器将“升级”以与 iPhone 15 系列配合使用。 iPhone 将随着 iOS 17 获得新的铃声 苹果宣布今年晚些时候将推出更多 iOS 17 功能：Apple Music 更新 谷歌计划如何赢得其反垄断诉讼 对谷歌搜索反垄断案的预期 美国诉谷歌反垄断案：最新消息 开发者回应 Unity 的新定价方案 Unity 因据报道的死亡威胁取消了市政厅会议 当谷歌搜索找不到答案时会发生什么？ 谷歌 AMP：谷歌如何试图通过接管来修复网络 一个机器人商店 那个失败的小型搜索引擎 谁杀死了 Google Reader？ 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对 Vergecast 的支持来自 Stripe。Stripe 是一个支付平台，支持全球数百万家企业，包括 Uber、BMW 和 DoorDash 等公司。Stripe 已帮助无数初创企业和老牌公司实现增长目标、在排放方面取得进展以及覆盖更多全球客户。

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Adi Robertson 将加入节目，稍后谈谈本周发生的谷歌反垄断案，该案将在未来九周内进行。政府正在起诉谷歌，理由是他们声称谷歌在搜索方面拥有非法的主导地位，并利用搜索的主导地位来支持其他业务。而且他们是非法的，为默认位置付费，并且不断扼杀其他搜索产品。

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一周过去了！The Verge 的 Nilay Patel、David Pierce 和 Alex Cranz 回到演播室，处理所有科技新闻和公告。苹果公司举行了年度硬件发布会，展示了 iPhone 15 和新款 Apple Watch 系列。随后，资深科技和政策记者 Adi Robertson 加入节目，带我们回顾本周早些时候开始的美国诉谷歌反垄断案。进一步阅读：

<raw_text>0 它们刚刚出现。如果你免费获得了它和芯片，你就不会把它放在便当盒里。你就像我一样，把它打开，然后看看哪里有线，兄弟，然后就再也不碰它了，不要谈论它，不要回答问题，就像我们之前看到苹果做过的一样，这到底是什么？苹果就像，你在说什么？这都没问题。但是，是的，我认为他们是对的，他们想把 Thread 植入人们的脑海中，至于为什么这样做，我不知道，但我认为你的说法是正确的，他们确实下了某种赌注。只是想知道规模有多大，以及多久之后，是的，我们会看到一些成果。

然后，对我们来说有趣的是，Vergecast 的听众、Verge 的读者对这个谜团也很感兴趣。是的，就像这篇文章一样，iPhone 上的 Thread 是什么，就像 iPhone 和 Anh 一样。这很棒，但这就是我做的。

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关于他再次错了，呃，然后。

然后我们收到了一封来自 Colin 的邮件，因为我们想知道谁会以 20 美元的价格购买 Lightning 到 USB-C 的转换器，我们假设有些人会为他们的汽车购买它们。他给我们发了邮件。是的，他的朋友正在为他的车买一个，作为定制设置。而且显然，为转换器支付 20 美元比 Terry 打开他的车并安装 U 更容易。

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一周过去了！The Verge 的 Nilay Patel、David Pierce 和 Alex Cranz 回到演播室，处理所有科技新闻和公告。苹果公司举行了年度硬件发布会，展示了 iPhone 15 和新款 Apple Watch 系列。随后，资深科技和政策记者 Adi Robertson 加入节目，带我们回顾本周早些时候开始的美国诉谷歌反垄断案。进一步阅读：

关于 Lightning 死亡的传闻略微夸大了 iPhone Mini 正式停产，iPhone Mini 万岁 USB-C Backbone One 控制器将“升级”以与 iPhone 15 系列配合使用。 iPhone 将随着 iOS 17 获得新的铃声 苹果宣布今年晚些时候将推出更多 iOS 17 功能：Apple Music 更新 谷歌计划如何赢得其反垄断诉讼 对谷歌搜索反垄断案的预期 美国诉谷歌反垄断案：最新消息 开发者回应 Unity 的新定价方案 Unity 取消全体员工会议，原因是据报道收到了死亡威胁 当谷歌搜索找不到答案时会发生什么？ 谷歌 AMP：谷歌如何试图通过接管来修复网络 一个机器人商店 那个失败的小型搜索引擎 谁杀死了 Google Reader？ 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 足够长的休息时间，一周后我们会带着任何关于美国诉谷歌案的爆炸性新闻回来，这是一个大事件。

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好的，我们回到 Adi Robertson 这里，你好，嘿。所以，正在进行一场秘密审判。我不知道该如何形容它。就像政府不想让我们知道政府的另一部分正在起诉谷歌一样。

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我们不得不处理的这些非常高调的问题，我们过去几年一直在处理这些问题。而这一次感觉上是到目前为止最不受关注的一次，尽管它可能是后果最严重的，相差百万英里。是的，这很奇怪。

我认为这是因为谷歌非常擅长隐身，即使是谷歌诉 Epic 的案件也是如此。

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我的意思是，谷歌也一直在试图尽可能地将审判保密。

啊，是的，所以不像……

他们的手机。

非常好。所以，为了在这里奠定基础，我想补充一下这次谈话。实际上在审判中发生了什么，要报道这个审判是不可能的。没有它的音频流。

有一段时间有音频流……

只是开场陈词，但没有证人的陈词。几乎没有时间表。如果记者进入法庭，那种设备，如果做笔记，手写，这简直是荒谬的。是的，但是政府可能会到达一个地方，在这个过程中拆分谷歌，而这个过程基本上是不可能的。

而且因为我们无法报道它，除非我们每天派人去法庭九周，用笔做笔记，我们正在考虑这样做，显然，其他大型竞争对手如彭博社和《泰晤士报》也在这样做。但是，您只需将其与所有其他审判进行对比，对于某些原因，这些决定已经做出。

我知道我发现它非常令人沮丧，显然，因为我每天都在思考谷歌。但在这个审判中，你知道谷歌正在发布备忘录。它针对员工。我们不使用诸如“锁定”之类的词，是的，或者“规模”，是的，对吧。当我们谈论搜索时，我们不使用“杠杆”这个词，就像他们在指示他们自己的高管如何互相发邮件一样，他们因为在这个案子中销毁证据而陷入困境，是的……

有一条令人惊叹的消息，很快，CEO 突然出现在一个谷歌聊天群组中，说了一些类似于“我们应该谈谈这个。我们可以关闭这个聊天会话的历史记录吗？”之类的话。然后，很明显，这是任何人都能看到的最后一条消息。是的，我的意思是，我的印象是，这仅仅是基于对激励机制的思考，谷歌从尽可能多地隐瞒这个审判和过程的过程中获益匪浅，对吧？

是的，我与卡维的观点一致，即如果法官不喜欢谷歌，这并不重要，如果它是秘密的，谷歌就会被拆分。再次声明，这是一种不太可能的结果。是的。

但是，我认为，这有利于谷歌不必处理这里提出的许多论点，就像它对大多数原告有利一样，就像它对苹果在 Epic 诉苹果案中那样。然后还有许多其他公司牵涉其中，显然，这是关于谷歌与苹果等公司达成的协议。因此，苹果已经出现并试图……试图让其高管免于作证。

嗯，这里真的有很多公司，以及很多敏感信息在流传。一方面，他们试图保密并不令人惊讶。但另一方面，这也意味着你听不到太多关于司法部认定谷歌正在做什么的事情。

是的，而且这个案子从根本上取决于这些交易，对吧？所以这个案子范围很广。现在已经进行了三年了。

是的，2020 年，第一次提起诉讼。

是的。所以，就像所有事情一样，随着审判的临近，它已经缩小到少数几个问题。我认为最重要的是谷歌与成为 iPhone 和其他平台上默认搜索引擎相关的交易。所以，当然，司法部希望蒂姆·库克作证，而苹果则表示不，我们不会这样做，这很有道理，他们想这样做。但再次强调，我只是回到本周，当苹果宣布一款相当轻微的 iPhone 更新版时，它吸引了所有人的注意力，但司法部声称谷歌向苹果支付资金以成为 iPhone 上默认搜索引擎的交易是不公平竞争和非法的审判却完全被忽视了。我认为这很奇怪。

我认为，也很容易变得愤世嫉俗，因为多年来我们一直在看到这些案件试图损害公司，多年来，从大约 2016 年开始，一场巨大的、基本上是两党的科技反弹正在形成，在 2017 年达到顶峰，是的，只是……我认为很容易看看这个，然后说赢得反垄断案非常非常困难。

联邦贸易委员会（FTC）并没有提起诉讼，但它是拜登政府试图在美国实现反垄断的一部分。它已经输了几场非常高调的官司。Epic 诉苹果案实际上意味着苹果可能不得不做一些苹果一直坚决反对的事情，但这基本上已经确定了。看，苹果可以收取这些费用。我认为很容易看看这个，然后担心什么都不会发生。

是的，是的，就像那样。这就是我接下来要说的话。我认为，我认为愤世嫉俗是这里合适的词。

人们很愤世嫉俗，就像我们看到这种情况发生过很多次一样，而不仅仅是在科技领域，你看到这种情况发生在很多地方，就像，好吧，政府什么时候才能真正做些什么？这什么时候会发生？我们将继续前进。

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他们可以把这件事做得更像一场演出，这可能是他们为了获得公众支持的最佳利益。但即使是政府也在以如此安全的方式进行操作。你玩得这么安全，你真的会这样做吗？

好吧，政府有很多部门。

三个到三个。

所以我不明白为什么法官，在这种情况下，法官梅塔，会以这种方式记录它。显然，谷歌希望这样。而且有疑问，有私人信息，但没有证人的音频流……

我根本不明白。然后是司法部，你知道，有检察官。他们不应该那样做，那里有一点差距。我要说的是，同一周，我们确实看到欧洲政府成功地向苹果施压，要求苹果更改 iPhone 的端口，这是一个好结果。即使在我们的视频中，比如我们的试用视频，我们说苹果改变了它，评论说欧洲人改变了它，人们理解这种改变是如何实现的。

这就是我们在过去几年里在美国一直在谈论的事情。雷伊斯说，FTC 的一部分，再次强调，它没有参与这个具体的审判。但他们试图做的是以某种方式失败，最终我们必须通过立法来解决这个问题。

就像欧盟所做的那样，制定法律。是的，他们……关于闪电端口没有大型诉讼。他们只是制定了一项关于通用充电器的法律。感觉如果我们的系统运作得更好，情况可能会不同。

欧盟已经制定了很多关于谷歌搜索的法律。所以，当他们对谷歌采取更积极的执法行动时，这将比这里考虑的任何事情都要多。我在设计启动流程和 Android 手机，Adi。我已经谈了三年了，没有任何效果。谷歌在欧洲占据主导地位。

当你打开一部 Android 手机时，它会问你是否想使用 Chrome，它会问你，它有一个浏览器选择和一个搜索引擎选择，对吧？而且每个人都只是说，好吧，谷歌，因为我买了一部 Android 手机，你认为我会在这里做什么？你如何看待欧洲执法（一直没有成功）与这个案件之间有何相似之处？

我的意思是，你刚才说的所有这些都是谷歌的论点。看，即使我们没有获得默认访问权限，即使我们没有做司法部所说的非法行为，我们也会获胜。所以，很明显，我们是最好的。

我只是要说，到目前为止，在这个审判中发生的事情中最让我喜欢的一件事是，每个人都在反击。谷歌的论点基本上是，微软在 Windows 上成为默认设置的方式与我们在许多地方成为默认设置的方式相同。而且仍然有压倒性的人选择谷歌，因为必应很糟糕。而政府的论点是，必应很糟糕，没有人使用它，而且……

谷歌被发现，而且非常……

对我来说很有趣，就像……很遗憾，这里没有更好的产品可以争论。是的，我认为这反复出现。

而且以一种有趣的方式，如果谷歌赢了这个案子，我认为微软将成为谷歌赢得这个案子的巨大盟友，因为谷歌说，而且，我不知道这是不是你的印象，但在通过 AT&T 会议电话收听开场陈词时，这对于反垄断审判来说非常有趣，但谷歌一直强调的一件事是，我们不是拥有无限资源的公司，能够随心所欲地做任何事情，并让每个人都做任何事情，因为微软存在。微软也是一家市值万亿美元的公司，拥有无限的资金来做任何他想做的事情。他们不断试图将必应放在人们面前，Windows 存在。

微软长期以来一直在做反垄断的事情，而且必应仍然很糟糕，没有人使用它。事实上，我认为，在我听到的所有谷歌论点中，这是迄今为止最让我信服的。我不知道。你第一天读到的是不一样的吗？

是的。我认为司法部试图通过基本上说谷歌之所以如此优秀，之所以如此不可触碰，是因为我们都同意必应很糟糕，并不是那么强大。但谷歌从搜索中收集了如此多的数据，它基本上获得了这种飞轮效应，能够获得领先地位。

所以人们在谷歌上搜索东西，然后谷歌学习人们如何搜索东西，然后谷歌可以提供更好的结果。然后这就会一直持续下去。尽管微软试图做一些事情，试图设置自己的默认设置，它与雅虎合作过。它达成了一项数据共享协议，以获得更多查询，但这还不够。

是的，是的。法官马特在第一天作证大约一个小时后问的一个问题是，他问司法部律师，谷歌垄断多久了，这是一个非常有趣的问题。我认为答案是，自 2010 年以来，它一直在非法保护这种垄断，这假设它在那之前就已经是垄断的了。

对吧？但我认为关键在于说它自大约 2007 年以来就拥有非常强大的市场力量，好的。是的。是的，它一直在非法……

维持它们。这就是我认为的，显然，谷歌成立于 1998 年，没有人会争论谷歌至少在很长一段时间内都比其他所有东西都好，并且完全凭借实力获胜。

一周过去了！The Verge 的 Nilay Patel、David Pierce 和 Alex Cranz 回到演播室，处理所有科技新闻和公告。苹果公司举行了年度硬件发布会，展示了 iPhone 15 和新款 Apple Watch 系列。随后，资深科技和政策记者 Adi Robertson 加入节目，带我们回顾本周早些时候开始的美国诉谷歌反垄断案。进一步阅读：

关于 Lightning 死亡的传闻略微夸大了 iPhone Mini 正式停产，iPhone Mini 万岁 USB-C Backbone One 控制器将“升级”以与 iPhone 15 系列配合使用。 iPhone 将随着 iOS 17 获得新的铃声 苹果宣布今年晚些时候将推出更多 iOS 17 功能：Apple Music 更新 谷歌计划如何赢得其反垄断诉讼 对谷歌搜索反垄断案的预期 美国诉谷歌反垄断案：最新消息 开发者回应 Unity 的新定价方案 Unity 取消全体员工会议，原因是据报道收到了死亡威胁 当谷歌搜索找不到答案时会发生什么？ 谷歌 AMP：谷歌如何试图通过接管来修复网络 机器人的店面 那个无法成功的小型搜索引擎 谁杀死了 Google Reader？ 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 然后我们现在正在争论的是，你是否从凭借实力获胜转变为购买实力，实际上是否让其他人无法像谷歌那样做，谷歌 25 年前对雅虎和其他所有人所做的事情，以及现在正在尝试找出事情发生在哪里以及情况如何。我认为我们之所以会陷入这种默认困境，是因为最终这就是问题所在，对吧，谷歌说互联网上有数百万种方法可以查找信息。而司法部……

说，就像通用搜索一样，他们一直称之为与 TikTok 和 ChatGPT 不同的东西？但他们必须弄清楚，好吧，谷歌是什么时候从客观上成为最好的搜索引擎，每个人都在使用它（这并不违法），到成为最好的并确保没有人能成为最好的（这比微软所做的事情要棘手得多），微软只是说，让我们来个垄断。我不知道，它只是让我们走上了一条奇怪的道路，就像，在任何给定时间，人们争论什么都不明显。这是什么……

通用搜索这东西很荒谬。就像联邦贸易委员会一样，他们在许多案件中做得不好，就像他们进行了整个动视审判，却忘记提及俱乐部游戏，然后他们输了，然后他们说，我们在后面，我们将就俱乐部游戏提出上诉，是的，那是……那是他们认为自己被卷入其中的时候。

就像每一个反垄断审判都归结为什么是市场？然后让我们就哪个市场被垄断进行一场越来越深奥的辩论。然后很明显，谷歌，市场就是计算机的使用。

而我们只是人们使用计算机原因的一小部分，对吧，对吧，司法部说的是通用搜索，这意味着什么都没有，在答案中。我注意到，搜索网络。是的，有一些产品可以搜索网络。人们整天都在使用它们。并且只有一个搜索引擎在网络中很重要。

公平地说，这就是他们的……通用搜索的定义是……搜索来源的东西，而不是……一个网站以外的资源。

网站，对吧？

但即使是这个定义也像……它根本不像……如果你试图向普通人解释这一点，即使是……对。所以……有一个网站以外的来源，对吧？就像你说的，我甚至不会对你说“网络”这个词。

我会说，如果你看看今天的网络，我们已经和她说过了很多次，这显然受到了谷歌意愿的影响，它的需求是你无法……说。这个东西很强大。它实际上是网络中唯一存在的激励结构，真的是谷歌的意愿和需求。因为我告诉人们要为网站带来流量。好吧，就像……只是开始……被卷入这场关于通用搜索以及孩子们是否在使用 TikTok 的对话中，对吧？

这完全不同。

我的意思是，如果苹果将 iPhone 上的默认搜索更改为 TikTok……

糟糕的体验。

所以只是……

通常来说，不适合……孩子们用 iPhone，孩子们长时间待在一起。

我们正在谈论的所有这些其他搜索，谷歌希望你考虑的通用搜索类别，我会说回到问题本身，那就是这些平台上的默认协议，并说，你能替换它们吗？你用 YouTube 替换了 iPhone 上的默认搜索吗？是的，而且基本上你需要网络搜索。而谷歌对这种网络搜索的保护……然而，他们长期以来一直在提出的论点是，每个人都在……谷歌并没有说我能做到，但除此之外，还有像 Yelp 和其他公司这样的垂直搜索引擎，它们在这些非常具体的领域要好得多。而我们几乎无法接触到客户，因为谷歌……是的。

这原本是案件中更大的部分，然后被删掉了。所以这并没有出现在……很多……

你认为它们会在接下来的十周中出现吗？

所以司法部首先陈述其案情，而这一说法是通用诉讼数据的一部分，这将在稍后出现，但它也主要从该诉讼中被删除了。所以我认为我们实际上不会听到关于它的内容像我们本可以听到的那样多，即使这些搜索引擎……

这很糟糕，因为这感觉像是真正的问题，对吧？就像他们签订这些独家协议的事实，表面上完全是……垄断行为。但同样在这个案例中，谷歌实际上非常擅长搜索。当然，像……

比如说，你要求 Yelp 帮你找一个水管工，对吧？竞争激烈的世界，苹果与……达成协议。

Yelp 或 Angi，随便吧，对吧？

他们在专门的服务上运行该搜索。谷歌的协议意味着所有……

都通过谷歌进行。好吧，好吧，那么是的，这是垄断。

我的意思是，我不知道这是好是坏，但这就是它的样子，Addie，对吧？它从诉讼中被删除了。

从诉讼中删除的这部分并不是你描述的那样。这是指当你访问谷歌本身时，是的，你试图找到一样东西，谷歌……谷歌让通过谷歌本身找到 Yelp 或 TripAdvisor 等地方变得困难。所以这大部分都被从诉讼中删除了。

而法官基本上说，谷歌被允许这样做，一次，谷歌……但有垂直搜索这回事，根据我对法官决定的理解，基本上是，我需要看到更多证据。我们将在审判中获得更多证据，我将决定这有多重要。所以我们将看看各州会做什么。但你只要看看谷歌所做的一切，以及它再次指示自己的人员不要谈论做这些事情。

哇，这似乎是非法的。

我不认为这必然是非法的。但这……当然是你用来形容“可疑”的那种事情。

是的。而我们没有……我们没有利用任何东西……这是一种非常有趣的说法，所以 Addie，本周发生的事情是……谷歌的首席经济学家……我们是否学到了什么特别的东西。

所以第一天是在开场陈述之后，Varian……他们真正关注的是，我们将回到比喻性的磁带，看看谷歌发送的所有这些电子邮件，这些电子邮件准确地说明了规模和数据的重要性，然后是这些内部争论，Varian 写了这个，接受了 Sea 的采访，他说，看，数据就像球和终点，微软必须与雅虎达成协议才能获得数据的论点是荒谬的。

然后是这场内部斗争，人们认为，看，这太荒谬了。没有数据。显然，如果他们拥有我们拥有的数据，他们将……他们将比现在好得多。

就是这样。然后这也是我们得到很多“我们在谷歌，我们不说市场份额，我们说查询份额。我们不捆绑，我们不捆绑，然后构建它”的地方。

我们还有……他们带来了一位行为经济学家，司法部已经提出，以强调“默认的力量”这个说法。这是他们的第一位专家证人。他在证人席上花了很多时间。嗯，所以这有很多关于谷歌内部所说内容的陈述，这与各种证词和刚刚收集到的实验和其他数据相呼应。其他东西只是说，总的来说，人们选择默认值。

是的。而且我认为，如果你想把这个案子完全归结为一个问题，那就是默认值的力量，比如默认值是否很重要，这似乎是很多事情的重点，因为谷歌的论点是，它很重要，对吧？这就是为什么我们为默认值付费，谷歌无法以任何合理的方式……说。

默认值根本不重要，因为成为默认值每年要花费数十亿美元，是的，成为默认值。所以这就像……所有这些都在寻找……好。但谷歌提出的两个论点是，默认值并不那么重要，因为即使很难或即使存在公平的竞争环境，人们也会选择谷歌，而且……因为……很糟糕。

而且我们只为成为默认值付费，因为我们拥有最好的产品，每个人都告诉我们我们拥有最好的产品，这是最终唯一重要的事情。然后司法部说，不，你是默认值。

你花钱成为默认值。所以我们甚至可以合理地开始回答其余的问题，对吧？这就是……虽然像小型搜索引擎会告诉你，这就是所有失败的竞争对手会告诉你的。就像我们甚至不知道我们是否能击败谷歌或尝试或赶上，没有跑道，甚至没有办法进入这个领域。

只是……Annie Va 已经出现很多次了……

在审判中，围绕着……Eva 的……曾经负责谷歌整个业务的人将在这个审判中出庭作证。这是论点的一个关键部分，就像默认值非常重要，因为谷歌为此支付了所有这些钱来成为默认值，所以我们不存在。而这就像……如果司法部……如果司法部能够证明这一点，他们可能会赢。而这很难证明。

还有一个论点是，具体来说，不仅仅是小型案例。这是苹果。在证词中没有出现很多，但它是开场陈述的一部分，那就是谷歌基本上已经支付了……能够不构建搜索引擎。

是的，我的意思是，苹果每年都会做一些暗示对进行更多搜索感兴趣的事情。是的，对。每年我们都会得到新版本的 iOS，它就像……下拉，我可以输入……

这个，这个会自动出现。

你可以进行图像搜索和点按。现在它就像……如果你想的话，就在那里。每年，我们都会收到一些笔记……对。我很想知道……如果他们真的让蒂姆·库克……在证人席上作证。

据我所知，我们不会让蒂姆·库克作证。

谁……我确保……理解，对吧？我想问的问题是，看看所有关于隐私的营销，看看所有关于不追踪你的营销，看看你从人类历史上最大的广告追踪公司那里获得的数十亿美元。除了收钱之外，你怎么解释这个循环？因为我不认为苹果曾经为此承担过责任。当然，人们试图问，而且……人们喜欢谷歌。最终，谷歌在 App Store 上可用，App Store 为人们创造的经济机会比……任何东西都多。

你去哪里了？一个已经出现的地方是 Mozilla。Mozilla 是另一家公司，它在开放网络和相信互联网方面说了很多关于隐私的事情，并且每年也从谷歌那里获得很多钱来成为 Firefox 中的默认搜索引擎，而谷歌的案例……

这实际上对谷歌有利，到目前为止效果相当好。似乎是，Mozilla 曾经停止使用谷歌作为其搜索提供商，转而与雅虎达成协议，然后又回到了谷歌，原因正是如此，因为这是每个人在不得不使用雅虎搜索时都会做的表情。所以谷歌就像……他们有选择，他们选择了谷歌，这太搞笑了。

司法部的反驳是，雅虎本来可以生存，但成为谷歌的成本如此之高，以至于他们不得不通过广告来降低他们的服务，这突然让雅虎搜索变得糟糕。

这是个循环论证，对吧？所有其他搜索引擎都因为谷歌而糟糕吗？这是一个奇怪的问题，但它像是……核心……

是的，像没有其他好的搜索引擎一样，是因为谷歌很棒，还是因为谷歌如此积极地……喂养每个人？这可能是两者兼而有之，对吧？我认为答案可能介于两者之间，这就是为什么谷歌很难……

输掉这个案子，即使他们……是的，你只需要看看欧洲，在那里，十多年来，欧洲的王子和公主们一直在向谷歌挥舞他们的干草叉，说，我们将消除这种统治地位。而你们人民说，打倒国王，不，不，谷歌先生。他们已经用谷歌……

搜索了关于那件事的新闻。我们……

我们将继续。谷歌，不，绝对不会。法国大革命。整个事情。这是一个……非常复杂的事情。在欧洲，仍然有国王和……告诉我们打印。

而且公主无处不在，到处都是。

没有人知道为什么我的人民两次逃离了他们，无论如何，我们将报道……这个审判的很多内容，我们将弄清楚……基本上每天都用一系列鹅毛笔公寓，因为政府希望我们这样报道 USB。

谷歌，你能拿走这部分，让它……像你写东西一样离开房间……

然后添加……可以只是……

在另一边？

我喜欢这个。司法部说，我每天都会带来越来越不先进的技术设备，直到……好吧。

像，好吧。

如果我带着一个可以写字的记事本进来，那是电子产品吗？我们在做什么？每一个……如果我不触摸屏幕，它就是……

可标记的。

就这样……

一周过去了！The Verge 的 Nilay Patel、David Pierce 和 Alex Cranz 回到演播室，处理所有科技新闻和公告。苹果公司举行了年度硬件发布会，展示了 iPhone 15 和新款 Apple Watch 系列。随后，资深科技和政策记者 Adi Robertson 加入节目，带我们回顾本周早些时候开始的美国诉谷歌反垄断案。进一步阅读：

<raw_text>0 当你穿过法庭上的金属探测器时，你必须拿出所有的电缆。这不是一个有趣的地方。如果你带着很多电缆。

像我这样的想法。

我永远不会去。我不是那里，而且我将要发生。而且我们再次，我们正在报道这件事，对吧，将会有很多重要的证人在证人席上作证。

我们会尽可能多地向你提供报道。我认为这是一件大事，仅仅是因为没有人像我们一样关注谷歌搜索，我们一直在撰写关于谷歌搜索的系列文章。这意味着谷歌成立 25 周年，全年都会链接到它，照片中，David 的 Eva Pesce 在那里，Google Reader 的文章也在那里。

我们已经看到了很多关于 SEO 文化的故事。我认为你会做得很好。在撰写这些故事的过程中，很明显的一点是谷歌讨厌它。

当你谈论搜索时，如果搜索不是像水一样的东西，那就是搜索是什么，只是你周围一直存在的单元的氧化物。它让我们保持联系，它的信号表明这是一个企业，一个残酷地保护并指示人们永远不要用听起来很残酷的词语来讨论的企业。我认为，即使政府败诉，这场审判也会缩小这种差距。

人们对谷歌搜索的认知差距只是一个在非常、非常残酷的环境中发生的好事。我说残酷，我并不是以消极的方式说的。

我认为谷歌在经营业务、赚取大量现金和谷歌搜索方面做得很好，然后资助了一堆垃圾。它两个月后就关闭了，对吧？这就是谷歌的引擎。基本上，它只是搜索业务，然后是一点点 YouTube，然后是一点点谷歌俱乐部，但它就是搜索资助了一大堆东西，是的，而且……

谷歌希望你认为它像一件不可避免的事情，就像它必须存在一样，就像它不是为了让互联网工作而存在的。就像，就像你认为它，他们希望你认为它是水。而它是一系列非常具体的、人们在如何运作这件事上做出的选择。如果没有别的。

我们将了解有关这些选择的更多信息，用羽毛笔和部分，好的。我们得休息一下。盟友们留下来。

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好的。我们回到节目中，呃，Unity 发生了一场巨大的戏剧，尽管它已经完全失控了。他们在苹果发布会期间更改了定价结构。得到的消息是开发者们非常生气。它升级到了不恰当的程度。

对吧？所以 Unity 是最大的游戏引擎之一。非常有趣，因为 Unity 用于大多数移动游戏，大多数移动游戏都在那里。所以苹果在那里唱歌，我们热爱游戏，讨厌现实。与此同时，Unity 发生了这种情况，Unity 是 iOS 的大型游戏引擎的主要开发者。他们正在提高价格，特别是如果你达到一定数量的销售额，那么你将不得不开始为每次下载、每次……是的，每次安装付费。所以 Monica 和 Alison 每次审查新……

产品时都会破产，因为他们会安装游戏。

所有这些，所以基本上，他们收回了一些。但是，我认为如果你是一名小型开发者，并且你的游戏每年收入超过 20 万美元，你将不得不开始支付这些费用。如果你是一家大型开发公司，我认为每年超过 100 万美元，你将不得不开始支付这些费用。

这些费用相当低。争论点是什么……

每次安装收费。

钱，就像你赚到的任何……不。

这就是这里一部分令人沮丧的地方。令人沮丧的不是所要求的钱，因为许多开发者都认为，是的，如果这是经营成本，那就是经营成本。这以最糟糕的方式传达给了我们，以一种大型的方式，而且它被传达……没有准备。

通常我们会去找大型开发者，说，嘿，我们正在考虑向你收取更多费用。在这种情况下，没有任何事情发生。而且 Unity 真的非常坚持这一点，每次我们得到另一件事时，我们都会得到……来自游戏开发者的另一份报告说，或者我们将删除我们的游戏而不是支付这笔费用，这就是 Cold of Lamb 开发者所说的。我认为他们仍然会……他们的游戏。

但是，有两个非常具体的大问题，第一个是他们甚至不一定清楚他们是如何追踪安装的，他们基本上说，是的，我们有这个模型。它完全符合数据法规，完全不会侵犯隐私，而且完全准确。而且我完全不会……

如果有人决定讨厌你，并且他们想要发起一场巨大的安装炸弹攻击来提高你的成本，那也完全不会包括在内。但是没有人真正弄清楚这意味着什么。其次，安装并不是天生就能为开发者赚钱的东西。所以他们正在收取这笔费用，而这笔费用实际上并没有直接与收入挂钩。