Can AI make a hit song?
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在The Vergecast的AI迷你系列的第二集中，David Pierce与Switched on Pop的Charlie Harding和音乐制作人Ian Kimmel坐下来分享他们如何使用一堆AI工具从头开始创作一首完整的歌曲。之后，Nilay Patel加入讨论，谈论AI在音乐行业的未来。请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对verge cast的支持来自Stripe。Stripe是一个支付平台，支持全球数百万家企业，包括Uber、BMW和DoorDash等公司。Stripe帮助无数初创企业和老牌公司实现增长目标、在减排方面取得进展以及覆盖更多全球客户。该平台提供一系列专业功能和工具来快速发展，例如Stripe Billing，它可以轻松处理基于订阅的收费、发票和所有与收入管理相关的需求。您可以在stripe.com了解Stripe如何帮助各种规模的公司取得进展，访问stripe.com了解更多信息，对，取得进展。

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欢迎收听Vergecast，这是程序化生成的播客的旗舰播客。我是David Pierce，这是我们关于AI的三集系列的第二集。我们在这些剧集中试图做的不仅仅是将AI作为一个理论来讨论，或者快进几十年或一百年，到AI接管世界并杀死我们所有人时，而是真正看看AI现在在我们生活中实际在做什么。

本周我们将讨论AI如何改变音乐，而我们实际上是在制作上周关于克隆你声音的那一集时偶然发现了这个特殊的兔子洞。因为在制作过程中，我们发现了一个名为Voiceify的工具，这是一个声称能够训练模型使其听起来不像你的说话声音，而是你的唱歌声音的AI。据我所知，Voiceify与其说是一个制作工具，不如说是一个让你可以使用各种声音创作歌曲的愚蠢工具，比如，我不知道。

海绵宝宝梦想着在宁静的夜晚高高飞翔，或者。

迈克尔·杰克逊的声音。

就像我们一直说的那样。

但你也可以用你自己的声音来训练它。所以很明显我必须测试一下。所以我拿出了我的麦克风，戴上耳机，花了一个小时对着录音机唱了几首我最喜欢的歌。

出于我自己的尴尬原因，我不会播放这些录音，而且因为，相信我，真的没有人需要听到这些。但问题是，你马上就要听到我的声音了。或者至少是Voiceify认为我听起来像什么。

这个过程。

有点奇怪。你上传一堆东西，处理你的声音，然后你只需插入一个YouTube URL。它试图提取人声，然后将你的声音粘贴回去，然后我们使用你的声音重新录制歌曲。它很傻，但非常有趣而且很快。所以，事不宜迟，请欢迎AI David Pierce演唱的《我想握住你的手》登场。

实际上还不错，我受不了自己唱歌的声音，但这听起来确实像我，至少在我深入歌曲之后，然后它就。

完全崩溃了。你快乐吗，我的宝贝？

好吧，我可以一直这样唱下去。我们制作了很多歌曲，但我在这里只放一首。这是由AI David Pierce演唱的《Suspicious Minds》。

大卫·皮尔斯。我可以走开。因为我太爱你了，宝贝。

不能。

好吧，让我们继续前进，以免事情进一步偏离轨道，或者因为我的声音而让每个人都停止收听。让我们邀请几位真正的音乐家来谈谈AI如何改变我们创作音乐的方式。我今天的嘉宾是Charlie Harding，一位歌曲作者，也是精彩播客Switched on Pop的联合主持人，他以前来过节目。他负责激光R。

R，他曾与从BT到婚姻义务再到Netflix和NBA的每个人合作过。Ian还经营着一间名为Biscuit Head Collective的公司，该公司与各种规模的艺术家合作创作歌曲。所以你可以说，AI对这两个人及其未来的生计都非常重要。

我想知道他们现在是如何思考这个问题的，以及它如何融入其中，Charlie。Harding，欢迎回到Vergecast。谢谢你邀请我。这总是很奇怪，因为你在这里，我最喜欢的事情就是你在这里，这将是，得到单词和人们，欢迎来到外壳。

好的，我想把这一集分成两部分，讨论AI，这非常复杂，因为你最终不得不谈论，比如，它可能带来的很酷的事情，然后是关于它的可怕的事情，然后是粗俗的、令人作呕的和非法的，所有这些都在同一时间。所以我们只是要把这些事情分开。所以在节目的前半部分，我想谈谈一些非常实际的东西，比如它实际上是如何工作的，你可以用它做什么，你们都是专业的音乐家。我想谈谈它在现实世界中是如何工作的，然后我们将休息一下，整理一下思绪，然后我们将讨论。

我们的感受。是的。

这太好了。擅长这一点。好的。所以我给你布置了一些家庭作业，我们一会儿会谈到它，这非常令人兴奋。但我认为我想首先从这样一个问题开始：如果你今天是2023年9月的一位职业音乐家，你会考虑你日常工作中的AI吗？

作为一名音乐记者，当然会。但就创作音乐而言，我认为我们可能都同意，我真正用过的唯一能辅助任何创作过程的工具是ChatGPT。

但即使是它，我的兴趣也很有限。那不是。那么你现在是如何使用它的呢？ChatGPT这个词典？

谁？好吧，但它并没有太多地进入我的生活。我的意思是，我想把它带到这个对话中，因为我觉得他有点像，我认为他在这方面投入最多，因为他除了是一位唱片制作人之外，他还拥有，你知道，白金唱片和格莱美奖提名。

他还经营着一间公司，他会帮助你制作你的独立歌曲，使其成为顶级四十的专业风格歌曲。所以，如果有人关心AI取代音乐方面的事情，我知道他直接参与其中。我目前的情况是，AI是如何融入你的生活的？

我的意思是，至少当我开始使用它时，首先要考虑的是，你知道，我们回到几十年前，我们看到人们使用磁带等等，然后我们有了像DAW这样的东西，取代了所有这些。所以现在我们进入了一个新的AI时代，以及所有这些新技术涌现出来，我关注的首要事情就是努力跟上潮流。我还年轻。

我的意思是，我只有20岁，但与此同时，有了所有这些技术，我们必须像对待我们一直以来必须跟上时代一样对待它，否则我们将被抛在后面。但是，它内部有很多令人惊叹的功能正在进行。而我作为一个音乐专业人士，一个可以演奏多种乐器、编程鼓等等的音乐家，它并没有像新的音乐制作软件那样经常进入我的世界。

嗯，只是因为现在有很多新人试图进入这个领域，你认为你可能会更多地投资于。

弄清楚一些，我知道如何编程鼓，你可以调出一个DAW，它允许你一键编程鼓，它会自动读取你的节奏。嗯，你可以设置你想要的音调，然后你就有了鼓，然后你再点击一下，然后你就有了它的变体。而且，它有很多工具可以真正节省时间？而且在学习过程中，它是一个更大的飞跃。

它更快。所以它允许新的音乐制作人更快地上手。但话虽如此，我在专业生活中真正使用的唯一东西是ChatGPT，原因与之前相同。运行词典，所有这些东西，对我来说并不多，有时是歌词编辑，嗯，看看我是否可以从中提取更好的东西，并不经常，但我实际上最常使用它来写，嗯，转换商务电子邮件，那就是我使用它的主要用途，那就是你的头衔专辑，同时转换商务。

商务，是的，就是这样。

但是是的，就目前而言，这是音乐方面的主要用途，你知道，它是次要的。音乐产业是音乐产业的业务，但对于像我这样试图负担纽约生活的人来说，这是一件非常重要的事情。

你知道，是的，当然。那么，有没有什么让你觉得你想把部分流程卸载给AI的地方？我觉得每个做普通白领工作的人都喜欢AI，因为我可以写他们的电子邮件，对吧？就像那种事情，比如，“这并不是我的工作，但这是我必须做的一部分工作。”所以，太好了，如果我可以卸载。所以，太棒了，我们。

昨天和Ian聊天时，我有点嫉妒他，因为他有一支团队为他工作，帮助他做所有乏味的工作。所以，剪辑混音会话需要很长时间。你必须剪掉所有沉默的部分。

你必须把所有东西都按正确的顺序排列。你必须给轨道着色，调整人声，对齐东西。很多事情确实有一些创造性的选择发生在其中，但每周可能有几十个小时的准备工作通常由助理或工程师处理。

而且我经常无法完成歌曲，因为我想，“我不想花一整天做所有这些准备工作”，这不仅会减慢我的速度，而且还会让我沮丧。就像它让我陷入一个创造性的困境，而我需要做的只是进入我的创造性状态。但我必须盯着电脑看五个小时才能做到这一点。所以有很多事情我希望你能自动化。

在这一点上，它并没有取代我或我的助理正在做的事情。但是现在出现了一些有助于解决这个问题的技术，但我认为我们正处于这一阶段的边缘。嗯，我上周看到一个，对不起，谈论歌曲的不同乐器、人声和所有东西的音轨。

如果有人，你知道，很多时候我们会从制作人、艺术家那里得到它，而且没有任何标记。所以我们必须逐一收听每一个，而新技术则允许你输入你的音轨，你可以准确地命名它们，你可以选择它们是如何命名的，等等。所以，在这一点上，出现了一些新技术，可以真正为我们节省大量时间，特别是我的助理，节省大量时间。但是，我们正处于这一阶段的边缘，这对我来说真的非常令人兴奋。

对我来说很重要，因为如果你是一个混音工程师，一个艺术家，一个获得格莱美奖的艺术家，那么一个小型会话大约有400到500个音轨，对吧？所以如果这些没有标记，你有400到500个音轨，我苹果实际上扩展了你可以拥有的音轨数量。因为GAW Logic感觉自己受到了可以拥有的音轨数量的限制。所以你可以拥有这些巨大的会话。如果东西没有标记，我的意思是，你可能需要一整天的时间才能正确地设置好东西，以便你可以制作。

一些，这真的很好，人们。我的意思是，这有点像，关于工作的工作，而这正是AI的很大一部分，就像我们甚至在谈论谷歌和微软正在做的事情一样，它就像，你不能更好地完成你实际的、有意义的工作，但你可以更快地将一个访问权限转换成一个PowerPoint演示文稿。我认为在很多地方，我们都处于这样的状态，而这就是AI的优势所在。

但是是的，我只是觉得在它开始不仅仅是那样之前，还有一段距离要走。你觉得你正处于一个例外情况的时刻吗？关于“我该如何完成这项工作？”的业务问题，我们将得到更多。

第一个TTY？不，绝对不是，我一点也不担心，我的公司里也没有人应该担心，比如，你知道，就目前而言，这只是一些微不足道的小任务。有，你知道，那些事情在我的脑海中浮现，比如，好吧，我们有读取音轨的技术，这意味着，你知道，AI不能批判性地收听，但我可以像读取波形等等那样真正理解发生了什么。

所以它可以分辨出不同的元素是什么。你可以参考听起来不错的东西。然后我可以以一种听起来不错的方式混合你的歌曲。你知道，这还不是我们现在所处的技术水平。

但我看到它在未来有可能能够自动化我们的一些更大的工作，这就是你为了创作而需要的那个数据集。那将是不可思议的。你知道，总的来说。

是的。所以音乐，音乐创作，虽然是一个大产业，但。通常情况下，很多公司都是为音乐专业人士服务的。

有一些小型企业，这意味着其中一些是数百万美元的规模。但你知道，如果你看看合成器公司，它们就像只有十几个人。他们使用的是70年代的非常老旧的技术。通常情况下，只有少数几家音乐科技公司在研究人工智能，但他们没有谷歌那样的资源，对吧？事实上，我们为了好玩使用的一些工具是由谷歌作为外部项目创建的。

我认为，为音乐专业人士提供服务的一个大问题是，大型、高质量的数据集可能存在于，你知道，帮助我们制作PowerPoint方面，因为有多少PowerPoint存在，但获取高质量数据却很困难。我的意思是，我记得The Verge有一篇由我们以前的一位记者撰写的精彩文章，谈到了音乐行业中的元数据问题。就像人们没有向流媒体服务提交元数据，这样你才能知道如何获得报酬一样。所以，数据问题始终是音乐领域或更广泛地制作基于该训练数据的工具的一个重大问题，对于这个相当利基的行业，我持怀疑态度，并期望最好的工具可能是那些从大型科技公司获得的技术。

好的，对吧？所以，所有这一切的原始性质让我对即将发生的事情感到非常兴奋，那就是我基本上告诉你我想谈谈一些现有的特定工具以及它们是如何使用的。而你们两位则远远超出了这个范围。你们刚刚制作了AI音乐，这基本上是我的理解。

这里发生的事情。我们使用AI工具制作了音乐。好的？我想走。

完成整个过程。我想听听你们制作的东西。我还没有听过任何这些。非常兴奋。但在你开始讲述你们是如何做到的之前，你们是在非常短的时间内完成的。

这？这是？就像，这很有趣吗？这很糟糕吗？这，你们是否创造了你们一生中做过的最糟糕的东西，并且永远讨厌它？就像。

你们感觉如何？我觉得你们每天都在制作东西。对你们来说有什么不同吗？我很想知道。

我很高兴我先和你一起做这件事。对很多人来说，这会非常令人沮丧，但我感觉自己好像一直在骨折。这减慢了整个过程。

这不仅仅是弄清楚这些工具以及如何使用它们，而是如何……我们不得不重新调整音频，以便在使用AI之后才能正确地将其融入其中，这，你知道，非常耗时。就像我们使用的一个工具只是为了创建一个简单的基础，只是一个正弦波。

我可以打开一个插件并在三秒钟内完成它，但为了尝试使用其中一些东西来创建一个正弦波，我们花了十分钟，你知道，所以这是一个缓慢的过程，正在经历整个事情。而且，你知道，开始的时候真的很有趣。一些我个人不会想到的想法和细节，以及将它们整合在一起。但将它用于整个过程却受到了很大的限制。我相信是的，我的意思是。

学习任何新工具总是会减慢你的速度，就像使用任何录音棚工具一样。好吧，如果你在录音棚里有了新的设备，你会花时间学习它。所以我们因为使用新事物而被拖延了，同时又试图保持创造力。

也就是说，我们组合在一起的大部分素材本来就很有创造性。只需使用我们已经拥有的现有工具集。所以这是一个有趣的练习，呃，一组约束条件，以及一起创作歌曲的有趣借口。

让我们……让我们……让我们你带我走一遍，所以你坐在……你……你在哪里开始？

好吧，我前一天晚上做了一些研究以确保。而且，你知道，我……我创作音乐。所以我对一些我想探索的东西做了一个列表。

我们认为我们应该从一个想法开始，对吧，就像通常一首好歌会有一些核心想法来指导我们，这样我们就知道该往哪个方向走。我们认为我们可以使用ChatGPT，它可能是最终的……每个人都知道这一点。

让我们看看我们能否用它来创造某种目的。所以我走进了房间，我一直在谈论。我刚刚开始了一个教学职位，我发现自己教音乐学校，而我实际上没有完成我的音乐专业。

所以我有一种冒名顶替综合征，每天去上课教一些我放弃专业的东西。所以我认为，让我们用这个想法，我认为你更进一步。就像，让我们……让我们带你到……只是为了感觉像……归属感，所以你可能会遇到……你有一种提示ChatGPT的方式，这种方式很复杂，并且会产生一些……我觉得它并不复杂。

但谢谢你。是的，特别是冒名顶替综合征。我的想法是，好吧，我们如何让它更标准、更强大、更核心、更自由一些？所以我认为……我想，好吧，我有冒名顶替综合征，与其他人一起工作，你会很容易陷入一段关系。

所以我提示了一点关系，我还用“我有冒名顶替综合征，在音乐世界或任何有AI的世界里，我觉得它比我更好。我觉得它能比我做得更好。”来提示它。所以很多，你知道，名词和类似的东西，还有动词等等，我们就像，电子、科技之类的东西。

这很明显，对吧，就像一个多部分的……长的提示，就像你有一种方式，就像……也许这将提示创造性的东西，我认为我们达成了一致，就像我们想让这首歌可能是从一个患有冒名顶替综合征的AI的角度来创作的，它试图在这个世界上生存，并且在中城拥有一个很棒的录音棚，位于八楼，有一个巨大的窗户可以俯瞰帝国大厦。

所以我们必须让它也设定在纽约。所以我们发送了这个提示，我们得到了垃圾。他使用了ChatGPT 3.5。

我使用了4。我认为4一定更具创造性。所以这就是我们在这天之后从我们的第一节诗中得到的。提示：今天醒来，在一个如此明亮的世界里，但阴影在牛肉中形成，城市灯光，你高高翱翔，而我却因为无形的锁链而被束缚在地面上。用“今天醒来”开始一首歌，这必须是最清晰的开始方式。

百老汇外。

所以真正的挑战在于，它确实写了。你得到了最陈词滥调的歌词，非常明显。并且押韵“明亮”、“灯光”、“保持”、“锁链”，实际上做了一个斜韵。

但它真的不擅长多音节押韵，这使得……你知道……一首好诗……奇怪的韵律方案等等。我们也感到沮丧，因为我有点……好歌……会有一些细节，比如你想要一条红色的围巾和一个裁缝，带你走过整个叙事。所以我们尝试了一种不同的方法。

我从Welcome to the Internet的Jeff Tweedy那里借用了这个歌曲评分工具，他有一个想法，你想破解你的大脑，并将不太可能的词语组合在一起，这通常是你找到有趣的新含义的地方。所以我说道，给我……这是一个练习。给我十个关于冒名顶替综合征的动词，然后给我十个纽约市的物体名词。

我开始给我更有趣的诗意的东西，包括“侵入摩天大楼”、“破碎的路灯”、“掠夺报摊”、“篡改税收”等等。好的，我们将使用其中一些并尝试……呃……一些歌词。所以它给了我这个：恳求摩天大楼刺穿黑夜及其逼近的阴影。

我们试图找到光明，潜入地铁，无声的哭泣，回声，或在不同的车道上，等待地铁。现在，更好，不更好。我们喜欢“地铁”，尽管显然纽约的没有人称地铁为“地铁新闻”。

“地铁”从……地铁……方面来看是可行的。然后。

所以我认为，我们需要更具体的东西。所以我进一步提示它，比如，你能给我一些纽约市的具体地点吗？现在我们进入兔子洞，更新为：侵入摩天大楼，帝国大厦，熨斗大厦，我们第一次看到潜入中央公园下方的地铁的光芒。在贝塞斯达喷泉旁，我们失去了火花。

你立刻开始……

唱歌，记住啊，问题是……是的……

他非常……非常具体，或者像……你知道……我喜欢一个实际的地方，一些有形的东西，你知道……我在我的很多歌里都用了“保龄球”这个词，这很荒谬，但不是每一行都是……是的……是的。所以我们继续提示……

继续提示并试图从中获得更好的素材，但这并没有奏效。所以我们决定使用……第二个提示是什么？使用那个练习的那个，它非常擅长……减少糟糕的歌词，花一些时间来润色它们，让它们更贴切。

SNL，所以我们知道我们有一些可以用的东西。我认为我最喜欢的AI工具，实际上，我们一直都在使用它……我假设……我不知道……是他拍了我电脑屏幕上歌词的照片，苹果会自动识别文本，他会快乐地将文本从图片粘贴到苹果笔记中，它……我认为……

大部分……

最好的……是最好的。

所以，我认为……

我拥有的大多数工具，都是那些最少宣传其AI功能的工具。所以我不知道是否存在某种……

机器学习……

或者我们有了一个想法，我们有一些粗略的歌词，我们需要一种氛围。所以我们开始寻找声音。我们去的第一个地方是一个网络音频生成器，Sono，它有点像音乐界的Midjourney。

他们有一个Discord服务器，你可以在那里输入提示，它会输出……而不是图片……就像Midjourney会输出音乐一样，我相信它是完全合成的音乐，包括歌词和人声。所以我可以播放我们得到的东西吗？好的，我们进入Sono了吗？在声音中，我们输入了第一节诗，包括摩天大楼，反向和必要的，给了我们……

包括……在夜晚……混合阴影……

我想，好吧，我喜欢诺基亚铃声。我们要……

使用它，我们……

得到了一些人声。所以所有这些……在这里的收听过程中并没有被降级。这是完整的音频质量。它基本上是……好的。

然后我实际上只是……大多数情况下，我们会给你提供替代方案。所以它给了我们……给了我们其他曲目。而我们认为这一个……

有点……

垃圾，但它有……是的。

我们喜欢这种……现在我们有一个问题，我们想要这些单独的素材来一起使用。所以我们去一个名为audioshake.ai的网站，他们会为你分离你现有的音乐。

当你们都分开的时候。AudioShake会获取该曲目。这给了我们人声、主旋律钢琴（如果我们从第一个中获取的话），以及一些其他东西，然后你可以单独收听它们。

所以这看起来像是那种……即使在世界上很多事情中也可能很有用，但在音乐创作过程中却并非如此。就像你经常在创作音乐时从现有的东西中提取素材吗？

我的意思是，通常情况下，这是……

侵犯版权的。

人们用它来混音，所以……特别是当它是一首非常老的歌，所以你确实拥有大牌歌曲的权利。实际上使用这个……

工具来构建……从下一个TikTok中获取素材，好吗？

所以是分层人声。

好的，对。

我们玩得很开心。参考，这个，一个小城市的东西。我喜欢我的……我的笔记。好的，所以这是我们组装的第一个声音。我们得到了Sono。

我们也从那首糟糕的乡村歌曲中提取了……

东西。是的，我们也得到了那个。好吧，我们得到了这些声音。然后我只是想制作很多其他的……我们会为你制作音乐的AI网站……让我回来并继续制作东西。很多都真的很糟糕。

我们得到的音乐质量并不符合前40名流行音乐的氛围。它们更像是背景广告之类的氛围音乐。但我们认为也许我们可以……你知道……从中获得灵感。所以我们去了一个叫做Soundful的地方，听到了这首音乐，我认为听起来像一个农民的广告。

副作用包括……现在就试试……

是的，完全正确。我们想，好吧，我们……我们使用了AudioShake，我们得到了钢琴。好的，质量不是很好，但这个人是个巫师，我们知道他能用它做些什么。

当我们使用它时，我们还有一些其他的声音。我们去了Splice，这是最大的样本库之一，他们有一个新的工具，可以自动为你配对不同的样本。有点像一个入门工具，好吗？

我们去了他们的beta版AI工具，他们为我们制作了这个声音。这是四个不同的例子。这个地方只是……随意地组合在一起，我们认为听起来像一个非常糟糕的电话。

是的。

就像你在等待。我只是……但我们喜欢底鼓。

所以我们得到了一个底鼓。

你已经有你自己的样本，并且有一个专业的制作人，有很多他可以带到任何录音室的起始声音，就像开始创作一样。但我们必须弄清楚如何通过人工智能处理他已经制作好的东西。因此，有一家名为Output的公司开发了一个名为Arcade的工具，它会自动获取示例并使用某种人工智能工具将其播放给你，从而进行一些创造性的……

在聆听和购物方面做出选择。Arcade还有一个创造性功能，你可以设置调键，它会查看节拍，然后给你一些可能奏效的声音。

在这种情况下，它没有使用任何学习技术，但他们有一个新的部分，你可以输入样本。它学习该样本，找出在哪里切割它，然后将其放回给你。还有创造性的切片，我明白了。

所以，这就是他们给我们的切片。

好了，现在我们有一系列样本，基本上，我们收集了歌词，我们现在把痛苦都放在一起，所有都在不同的调键，所有都在不同的时间。我认为整个过程花了我们大约两个半小时来获取所有这些素材，以及获得一些可以使用的素材。

和……

我。

非常忧郁。我们当时在想……

忧郁。我们实际上制作了，我们确实参考了一些艺术家，他们可能会激发我们想要的那种氛围。忧郁的钢琴就在那里。我们想要一种中等节奏的，快乐悲伤的，在雨中漫步穿过纽约的那种感觉，是在晚上，但周围都是霓虹灯，对吧？这就是氛围啊，有了所有这些提示，我们可能可以在收集这些声音所花费的时间内写出《银河战争2》，这些声音非常低保真，需要大量的处理，需要一些好的……所以首先是钢琴，它给了我们这个……钢琴的参考……来自Sono的钢琴。

人们的声音实际上……

听起来比……好多了。

是的，因为我们从……开始。

然后我认为我们有这种有趣的……我们有这些闪闪发光的声音效果。

我们把它们……

放在一起。

然后……

我们有了那个大鼓。

我们花了大约半个小时来处理这些声音，它们听起来比最初好多了。我们想，好吧，这有点像预合唱。现在让我们看看其他的声音，让我们做一个主歌。其中一个问题是，我们没有贝斯，我们试图将自己限制在我们可用的声音中。所以我们从Sono再次取了这个小小的样本，你知道，那种……

我把那个……

变成了一个大声音。

像一个空间，空间般的凝视感。

基本上，我把那个放进一个样本里。我处理预算，不同的东西，给它一些……成为某种东西。我认为也使用相同的样本制作这个。

只是从一个到另一个，我们只是把它通过三个插件运行。

是的，好的，所以我们还有一个声音，记得是哪个……

这个来自……好的。

所以所有这些东西放在一起给了我们一种主歌的氛围。

然后我认为还有其他一些啁啾声。

钢琴。

听起来有一种质感。我认为某种像诺基亚铃声的东西可能对我来说是一个隐喻。这就像那些你绝对不会从Gazelle或NPR上下载的糟糕的MP3，你知道，二十年前。这就是它们的质量。

是的，有一个让你想摘下耳机，确保它不是你没有炸掉你的扬声器……

啊，所以接下来是，好吧，我们现在有了氛围，我们有一些歌词。我们必须组合某种主旋律。我们需要一个在上面的旋律。我认为这就是我们放弃尝试使用AI的地方。我只是……

进入……

录音棚。

在城市灯光下……

没有人……他保存了歌词，我会说我认为“入侵的摩天大楼”是一个非常冗长的糟糕开场白……

啊，“入侵的摩天大楼”。

这显然不是……所以我们制作了一堆旋律的想法，将它们与这些歌词配对，输入整段人声，整首歌。更有趣的是，我们不能使用他的声音。

我们必须使用别人的声音。所以我们通过声音交换AI发送这个。如果你想用它们发行一首曲目，他们实际上会允许你授权他们的专业歌手。这是为数不多的真正制作出高质量工具的工具之一，特别是为音乐家设计的。

所以他们实际上正在生成模型，比如与特定音乐家合作的模型。然后你可以播放你自己的东西，并获得他们的生成。

如果你愿意，几百美元就能做到。所以这是……

用于新闻演示目的。

你还没有听到这首歌。

没关系，我不……下面是，这是入侵的……

就是这样，完美，好了。所以我们把他的声音通过声音模型发送。

事实上，摩天大楼之夜，爱着阴影，不，听起来非常……

受影响，因为我们故意取了他的自动调音和人声。而且模型，我们希望这听起来像……我的BNA……

我们没有……更像机器人。

是的。我们不希望你听起来很自然。那是目标。我可能会把声音处理一下，我想，尽力而为，但我们试图破解他们的东西，让我们得到低质量的素材。

我们在这个时候还使用了其他一些小型工具。我提到谷歌有一个名为Magenta的项目，他们会编辑MIDI数据。基本上，你知道，这是音乐家用来将音乐输入他们的软件的编程语言。

我们自己制作了这个小节奏。就是这样。Magenta会做的是，它会给你提供各种变化。所以它给了我们这个。

好的。我的意思是，我们中的一个人已经做过这个了。

但我们发现有多少这些工具在做……

大致相同的事情。我的意思是，它们基本上都是ChatGPT，你说，这里有一件事，给我这件事的其他版本，它能够做到这一点，某种程度上是……但是在这个过程中有很多时刻，感觉像是你说了，好吧，我们需要把所有这些碎片放在一起。

或者我们需要……从触摸中……到达某个地方……或者某个地方。但如果你问我，你能插值并为我制作一个有趣的小打击乐时刻吗？就像这个程序会更快，但我用Magenta制作了我们所有的……

它故意埋在轨道的后面，还有一个……人工磁带插件，听起来像磁带机，它是经过神经网络训练的，我们把它放在这里……由Baby Audio为我处理。最后，我可以把整首歌播放到第二遍。我们把整首歌放在一起。

有一家名为iZotope的公司，它有一个混音母带助理工具。他们的混音工具叫做Neutron。它会应用于每一条轨道。你基本上可以说，帮我混音这首歌，最后，完整的母带，你使用Ozone，同样的事情。与其自己混音母带，我们只是使用了母带工程师，我有一个许可证……所以谈谈……

给我们……来制作这个。我特别……相当广泛地使用，对吧？我不知道……

有多少……这是一个很好的例子，说明围绕Ozone的人工智能营销，一小部分用于……我认为他们……

主要追逐那些做顶级工作、非常了解声音的人，只是想要一个非常有帮助的工具来快速完成。他们不一定要把某人从零提升到十分。是的，是的。

是的。所以无论如何，你没有听到这首歌。所以我们得到了……

这是，我不属于……

在摩天大楼里，女人在城市灯光下的阴影中。回声在等待地铁。好吧，在经过五角大楼时，试图用每一次瞥见来让你分心，走在街上，去哪里……

对吧？我们将稍作休息，他们将回来讨论更多关于这个话题的内容，但我们将让这首歌作为结束曲播放。

去观看你最喜欢的体育队的比赛很酷，但带着美国运通白金卡去看大型比赛更酷，对吧？就是这样，可以进入特定活动的专用持卡人入口，你可以跳过排队。并且可以进入同一轮比赛，你可以在回家的路上预订下一场比赛的门票。这就是美国运通强大的支持，条款适用，了解更多信息，请访问americanexpress.com。带有美国运通白金卡会员入口的访问权限并非仅限于……

本节目的卡支持来自Crucial Moments播客，Scope Capital。我们都经历过人生中的转折点，我们做出的决定最终会产生持久的影响。没有人比当今一些最有影响力、最合理的公司创始人更了解这一点。

让我们听众了解那些定义了Dropbox、YouTube、Robinhood等主要公司的成败事件，由创始人自己讲述。收听Crucial Moments第二季。今天，你可以在crucialmoments.com收听，或者在任何播客平台收听。

对吧？我们回来了。我们带来了Nilay Patel。你好，Nilay。嘿，你好吗？现在该谈谈我们的感受了。但首先我想知道，你坐在控制室里听着这首歌，你认为最大的……

我认为有人需要去把那些东西早点放到口袋里。开头部分太早了。就像我听不到除此之外的任何东西，这只是我……哦。

我很自信……

那里……

还有更多……这对于……来说真的很难。

我对节目的音乐表达……是……

对我来说非常……所以……

你听了之后，你会想，里面有什么……

让你感兴趣的吗？所以，我做的越多，为这么多不同的人制作音乐越多，我就越意识到我确实会制作糟糕的音乐，这没关系，这会直接扔进垃圾桶，这很好。我明天会做一个更好的。

你知道，使用所有这些工具真的很有趣。但我花更多时间来研究这个并尝试从中保存东西，然后我就可以制作一首新歌了，是的，是的。

我自己的感觉是，人工智能总体上来说，它是一个C+内容的大炮。如果你把C+内容的大炮对准任何商业模式，就会发生一些事情。那首歌，就像那首歌是C+内容的国王。

我认为最大的问题是我们使用了那架钢琴，它听起来像是来自一个农民广告。所以我们从糟糕的素材开始。我永远不会忘记，当我们……当你正在使用它时，我们就像我们没有朝正确的方向前进。

我们要怎么做？我说我们必须让……主歌必须是小调，因为它太快乐了。我只是……我们最终制作了一个稍微好一点的音乐混音版本，是的，所以我不知道。

我的意思是，你能听到雨声吗？这不像……

孩子们……

啊，好的。

所以，我认为这部分剩下的要讨论的是，这就像……对所有这一切的资本感受，对吧？我认为现在我们在节目中花了很多时间讨论人工智能对这些行业的影响以及我们如何使用它们。但我特别好奇，就像，我们在开头谈到了一点，但就像作为专业制作音乐的人，我们正处于这样一个时刻，我认为大多数这些工具都不太好。许多这些工具毫无用处，正如我们在开头所讨论的那样。

但是，很多人会告诉你，我们正在走向这些东西成为生活一部分的道路，对吧？我想我首先要说的就是，技术帮助我们制作音乐的故事可以追溯到很久以前，对吧？而且，一直以来都存在着关于自动调音的道德恐慌，以及你可以在电脑上制作鼓声，而不是必须演奏鼓声的想法，每个人都对此大惊小怪。人工智能与这些东西有什么不同吗？或者它只是我们在制作音乐的过程中另一种技术，而这是一种不断变化的东西？

我认为这与我们过去经历的步骤并没有什么不同，仅仅是因为我们拥有的许多人工智能技术，如果你真的研究它，只是在做一些小的步骤。所以我们有像Splice这样的东西，它拥有所有你能想到的循环，我可以直接放到我的歌里，我可以使用或不使用，但我立刻就有了高质量的，比如说，鼓声录音。

然后你有了像Drum Machine这样的程序，它使用人工智能，我不确定它是怎么做的，因为我非常确定它只是读取歌曲的BPM，这非常容易做到。然后你选择你想要的小节，然后你点击生成。这会给你一个鼓的样本模式，你可以再次生成它，它会给你不同的鼓的样本模式。

对我来说，这没有什么不同。进入Splice并浏览这些声音并从中选择一个，它会立即自动同步。所以你可以更快地听到它。但我至少还没有看到音乐中出现任何巨大的飞跃。

但有一个很好的类比，Gy，你会说这就像90年代初发行鼓机一样。

最初，这些东西是为了成为演示设备，也许是为了取代鼓机，而很多东西完全不是。有很多失败。当代流行音乐中最重要的声音可能是Roland TR-808。

R. A. 消失了。那台失败的驱动机器最终出现在典当行里。早期的嘻哈制作人开始思考，嗯，这声音很酷。如果，如果我恰当地使用这些不同的方法，并且以有趣的方式混合它，这个听起来像玩具的东西，实际上听起来很棒。而这需要几十年时间，这些被拒绝的设备才能成为主流声音。

我认为最有趣的是你可以从这些工具中获得的奇怪声音，孩子们在地下室里弄清楚如何使用它们，至少在我们今天的状态下，创造新的、有趣的、创造性的素材。但这主要是一个非常具有挑战性的练习，除了我，顶尖学校的工具非常有用，非常有用。我的意思是，我们每天都在使用它们。

专业的。无论如何，苹果的iPhone非常有用。而ChatGPT就没那么有用了。

所有你知道的，你提到了自动调音和对自动调音的恐慌。重要的是要记住，当自动调音第一次出现时，它是一种效果。他们撒谎了，因为这种污名是如此难以置信，如此被广泛相信。

他们夸大了自动化，并且有很多文章是关于那首歌的制作人，他们编造了其他的说法。他们声称自己做过一些没有使用自动调音的事情，因为他们非常担心使用该软件的污名。而现在每个人都在一直使用它。

我认为我们正处于AI的这一时刻，无论是在创意领域还是其他领域，没有人想承认它，但它只会成为我们一直使用的所有这些工具的背景。问题是，你能创造出一些听起来不同或很棒的东西吗？我认为人们担心的是，你会输入“流行歌曲”，然后得到它，然后他们欠我所有音乐。好吧。

我觉得有点被冒犯了。需要明确的是，我们，你提示的实际上是让我们在两个多小时内制作了一些东西，那是一首歌，有点像歌。

是的，是的，你知道的。

只使用AI工具。是的，制作任何东西都非常具有挑战性。它只是把我们带到奇怪的方向。

但我认为，像这样的热门歌曲，我相信，哦，我知道。

我想得到。

出去。祝你今天过得愉快。你呢？

如果有人走进你的工作室，说：“我有一些东西的开头，我完全用AI制作的”，你会不会翻白眼并将他们赶出工作室？

我现在经常从艺术家那里接收演示。所以很多时候我们会从零开始制作。但通常情况下，更多的是像他们已经有了吉他部分和人声之类的东西。是的，没有任何污名。我认为现在使用完整的样本比使用任何类型的AI工具的污名更大，如果我的所有鼓都来自一个鼓样本循环，人们会说，“哦，你本可以更有创意，而不是去Spice和拖拽它。”那比……

使用AI工具更糟糕。这真的很有趣。那么，关于……我只是在想，对于你上传你的声音到一个软件中，然后软件用别人的声音吐出你的歌声，这对你来说一定感觉很奇怪。

我觉得我很好奇所有这些东西的创造性。显然，关于谁拥有声音以及你是否可以用假声创作一首算数的歌曲存在很大的版权问题。但我很好奇，这听起来一定很奇怪，无论你是德雷克还是其他人，听到你的歌声在世界上回荡。那只是你的声音，三十秒。那感觉如何？

我的意思是，对我来说，我喜欢我的声音，所以我宁愿坚持使用我的声音。但由于我和很多声乐制作人和制作人合作，顶级词曲作者根本不喜欢他们自己的声音，他们必须进行大量的处理和调整才能达到他们想要的效果。

所以，如果你不喜欢你自己的嗓音，但你可以在录音中表达你的意思，那么你可以用类似的东西替换你的声音。我做的很多工作是，我会创作一个旋律，我会自己加上主歌，歌词，节奏等等，然后把它发送给艺术家，附上音高。如果他们喜欢这首歌，他们会移除我的主歌，加上他们自己的，并保留其他所有内容。所以基本上，你知道的，你不必保留AI生成的声音，但它提供了一个参考……

用于音高的情况，以及人们对自己的声音感到不舒服。我们几十年来一直在使用一些技巧，无论是混响和压缩，事实上，当你进入录音室时，当你试图改进歌曲旋律和主歌时，非常常见的事情是，你几乎最大限度地使用自动调音，它让你更放松和自由。所以我认为实际上有一些解放感，比如“我不喜欢我的声音，但我可以创作歌曲，如果我用这些……

工具，我可以让它听起来更好，是的。

二、三、四。

我知道我在大学时很粉红。蒂什，斯特雷特·德里格斯之子做了它，我也会做，而我走的路是，你知道的，你说的那些电脑问题，它们不是，这才是重点，对吧？你的声音没有得到那种保护。

在州一级有一些法律可能会保护它，但从未经过测试。真正的问题不是，我能否登录到一台电脑并习惯听起来像任何人，这样我就可以把它发送给其他人，我可以……我可以分发它并告诉每个人它是德雷克吗？或者告诉每个人它听起来像德雷克？

我珍视它。我们不能发布我们制作的任何部分，更多的是因为许可问题而不是版权问题，因为你使用的一些工具可能有一些需要购买的许可证，才能使用它们的一些声音。而我们并没有做到完美。

我向你保证我会提到这首歌。这首歌，某种版本。什么？关于现在街头的音乐，查兰，我多次谈到过这一点，最吸引人的是，音乐行业内部关于样本使用、解释以及所有这些东西的规范，几乎与版权法无关了。

我知道关于这首歌的事实，我会一遍又一遍地回到它。西斯科不拥有这首歌的出版权，因为他唱了“活在我的眼中”，就像里奇·马丁的那首歌，他来了，拿走了，赚走了所有的钱。那首歌的情况对我来说很荒谬。茶痛，我认为就在本周，他透露，他几乎没有买下你喝的酒的出版权，因为里面只有少量引用，而所有那些人……

来自，他们拿走了我们的出版权。

就像我们正在建立另一个系统。如果你只是向你描述一下，就像你只是低声说出“活在我的眼中”这句话，里奇·马丁就会出现，然后拿走你的钱，这不对吧？这对我来说无论如何都不对。我认为这些AI的东西会导致这种情况的超级版本，就像电脑会自动给里奇·马丁钱，因为它被训练成这样，这看起来会崩溃。好吧。

这看起来很相似。它会走向两种方式之一，要么这些规范变得非常非常非常激进和谨慎，每个人都对所有事情都变得非常小心，就像你谈论的那样，要么它会走向另一个方向。我们最终会处于一种没有人拥有任何东西的地方。这就像纯粹的无政府状态，因为你不知道。但我们会到达……

现在这一点。

我的意思是，每个人一开始都会真的……

描述一个残酷而肤浅的钱坑，就像我们想要的那样。

现在有了ChatGPT，就像他们说，“哦，这听起来像我读过或写过的书”，然后你睁开眼睛，就像，“谁知道呢”，它就像，我们把这么多黑盒子放在我制作的东西和我制作的东西之间，而另一个东西存在，它与我制作的东西有点相似，我想知道这是否会变得越来越难以理解经验以及所有这些东西来自哪里，什么算作样本，谁负责，以及我需要……我怀疑。

但你可以这样做，这是让我感到最不舒服的事情，因为他们不会不去尝试，他们已经开始尝试了，我真的希望你作为环球音乐集团，这对我来说很可怕。我们已经建立了这个奇怪的系统。在那里，我们可以真正地谈论奥利维亚·罗德里戈在Epo上分发出版权，奥利维亚就像，“好吧，更多的人会获得版权，即使是价格也是对的？”

或者像泰勒……

泰勒真的在颤抖。这就像业界已经决定，他们不会在内部争斗，他们会继续战斗，对吧？而那些名人只会从新艺术家那里收钱，你只是不断地这样循环下去，就像，“哦，实际上，理查德在这里可以变得更富有。”我认为这会阻止任何人尝试创造任何新的东西，在这种情况下，你最好尽可能创造性地翻转样本，然后把钱还回去，对吧？而这就是这里的感觉，这就像音乐行业对AI的回应是变得更加企业化，这让我觉得……我像个老朋克摇滚歌手一样，这似乎不是你应该做的，是的，你应该……孩子们应该反抗所有这些。而像奥利维亚·罗德里戈那样的人，绝对应该付钱给你。

但同样，这个行业，我知道这在某些方面变得越来越复杂，当我想到这一点时，它可能看起来不像那样。但你知道的，当我与人们进行写作会议时，现在会有四个人在一个房间里，假设我们三个人做了90%的工作，另一个人做了一天的工作。这是四个人平分出版权。

我可以看到你以同样的方式，你知道的，你正在预测即将发生的诉讼，无论如何都必须进行赔偿。而所有这些东西，只是为了让它消失，就像肯定有这样的一面，这就是为什么你最初添加版权的原因。但更多的是像AI是一种善意的和平供奉，就像“拿去吧，这很酷”，看到像你这样的人雇佣艺术家，向低级别艺术家分发出版权等等，所以我不知道我思考的方式越来越礼貌，但是的，当我们想到行业中的AI时，就是公司。

是的，然后它是自动化的。这就是让我感到不安的事情。就像，“好吧，一些艺术家在写作会议中分发一些版权。”

好吧，我不知道你对里奇·马丁有什么感觉，但就像，是的，要知道这件事发生了，对吧？另一方面，就像，“好吧，我用AI制作了一个标志，上传到YouTube。YouTube就像德雷克会分到一部分。”

我不为YouTube制作Switch On Pop视频版本，因为内容ID系统太痛苦了，我不想处理它，因为我会把所有东西都搞砸，如果要对抗所有东西的话。是的，即使是为了记者的目的，如果你使用任何公司材料，这是绝对公平的，使用YouTube，它就像它自己的政府，对吧，它有自己的一套……这实际上不是版权问题，而是一套公司持有者与YouTube之间的私人合同，它有一个你必须经历的系统，它自己的法庭。是的，这太痛苦了，我不处理它，我宁愿……

只是谈谈你正在观看的东西，就像你没有以最……最正直的方式来支付所有应该支付的人的报酬，但就像你留下了一条痕迹，所有这些服务都知道。

对，正如你所说，当它们在与唱片公司签订协议等方面做得更好时，这可能是真的，每次你打开一个新的应用程序时，钱就会慢慢消失。现在，这种情况发生在Discord上。最流行的事情之一是，它在一个谷歌云端硬盘中，你只需将你的文件上传到一个谷歌云端硬盘，然后从另一个谷歌云端硬盘下载它。

这就像这很好，而且很难让任何人弄清楚如何从中赚钱。但最终，如果这些东西像人们认为的那样快速改进，它会变得企业化，他们会达成同样的协议。然后突然之间，当你创作音乐时，你只会留下这些……

像红色的鼓。并且声称在其中添加水印，以便他们可以使用系统自动识别你是否已获得适当的许可。

你相信他们吗？

你知道的。

我喜欢ABC过去曾经开着一辆卡车在伦敦四处行驶，如果他们没有支付费用，它可以检测到电视转播。我认为问题是……

AI有多好才能追踪这些东西，因为执行起来很痛苦。但我认为版权的执行会变得容易得多。我的意思是，有人正在制作非常有效的DRM工具，基本上可以追踪Instagram上每一个版权侵犯行为。

嗯，人们只是因为Instagram基本上是一个巨大的版权纠纷中心，对吧？人们一直在盗用他人的知识产权，并在未经许可的情况下重新发布它。而且没有人真正执行它，因为这很难。但是有一些公司可以帮助你。

这样做，如果你想的话。但这也是我的命名方式，因为我把……放在上面，那是百分之百的，或者我写了它。我做了上面的一切。我拥有百分之百的母带，百分之百的出版权。我发布了一个使用该音频的TikTok视频，而该音频被……

删除了。

因为版权。

啊，但这显示了所有这些……

自动系统……

有一些错误。

只是拿，你有吗？他们告诉你什么……

你做了什么？

保持这个。

这就是为什么，实际上，就像音乐一样，我们无法再创作音乐了，因为……

它如此微不足道地构建了这些系统，对谁获得报酬、为什么在其中有这种奇怪的理解。答案是，因为你存在，你可能会对我们有用，然后系统中的版税使得一个新艺术家无法发布自己的音乐，这就像这绝对是错误的结果。我会给你一个血统的例子，比如你打开一个AI鼓程序，然后说，给我一个Marvin Gaye的节奏，Marvin Gaye的遗产就会说，这听起来太像……

任何歌曲了。

现在，你可以在哪里证明AI创作了它，并且你可以反驳……

很快，我只是觉得，这就是我对所有这些东西的感觉，一旦你向创作过程添加了这么多的软件，软件的压力就是进行自动化执行或自动化署名，或者不做任何保护你的事情。这就像，哦，我们只是把创造力推到了一个很小的盒子里。我老实说会抛弃……

这个对话，并且想知道，使用任何这些工具的意义是什么？因为在音乐的这一点上，根本没有稀缺性。如果你想听它存在的声音，你可以免费或廉价地获得它。

如果你想要专业级别的工具，你可以用一台像样的电脑使用它们。呃，有一些免费工具可以制作非常高质量的音乐。如果你再次访问这个过程，只使用一把100美元的吉他以及我们从互联网上免费获得的音效……

我们会做得更好。所以，BandLab。BandLab完全免费。任何人都可以使用它。

我只需挑选循环，然后将其拖放到一起并进行操作，使其组合在一起。我教过8岁的孩子使用BandLab，他们很快就学会了。太容易了。使用它，它是免费的，一切都是你的。它完全免版税……

为什么我们不需要这些工具来为我们创作音乐，除非是业余爱好者想要学习或表达一些我认为肯定很有趣的东西。但作为一名职业人士，这就像，如果你想要高质量的声音，你不会从这些东西中得到它。所以为什么还要处理未来的麻烦，为什么要把自己置于那个世界？

是的，是的。但这只是曲线底部。我的意思是，这是一个例子，比如，我没有为该工作流程工作，然后这些东西就被丢弃了。那些不是门控系统一部分的人，比如，我们将使用她的东西，它变成了主导声音，对吧，这就是这里的过程。

还有就是，这种文化发生根本性转变的想法，我们想要的只是完全个性化的艺术，这看起来不太人性化。但也许会发生这种情况。然后，就像那样，我们都会创作出属于我们自己完美小世界的歌曲。

问题是，现在已经有如此多的高质量的库音乐，比如更好的药片，听起来如此……你可以去听，这就像你自己的特殊个性化播放器。实际上，人们通常想要什么，他们想要与文化以及其他人正在做的事情进行对话。所以，那个世界并没有真正创造什么东西。

你一开始就说的话，那就是，如果你想要一种更简单的方法来制作YouTube视频的背景音乐，那么这些工具就出现了，而且它们正在迅速改进。如果你想要一些好的、高质量的东西，会让你感受和关心事情，超越广播……

我们不知道在哪里。我认为，在最近去世的吉米·巴菲特的一集中，我们做了一个关于Switch On Pop的小型致敬节目，我必须为那一集制作一个宣传片。

我想，我能找到吉米·巴菲特的音乐吗？我找不到任何好的东西。我使用了一些AI工具，并尝试制作吉米·巴菲特的音乐，我就像，粗糙，这太烦人了。我拿起我的吉他，弹了一些和弦……

好多了，或者说，当吉米·巴菲特……我们让你们回来。但在那之前，感谢你们的到来。这太有趣了。

我真的很感激。查理，你能把这个播放出来吗？啊。

对吧？节目到此结束。感谢查理和尼莱的到来。一如既往，感谢你们的收听。AI，大卫，如果你有想法、问题、感受或其他你想听的歌曲，你想再次获得署名吗？

AI，大卫，你可以随时通过[email protected]给我们发邮件，或者拨打热线866-VERGE11，我们很乐意收到你的来信。Meta Vergecast剧集即将推出。如果你对Verge或Vergecast有任何疑问，本节目由Andrew Marino和Liam James制作。

Rooke Minners是我们的音频编辑总监。Vergecast是Verge制作的节目，也是Vox Media播客网络的一部分。我们将在周三回归，带来更多苹果方面的讨论，并在周五带来大量新闻。到时候见，摇滚乐。

本集的支持来自AWS。AWS生成式AI为您提供工具，让您能够以全球经验最丰富的云的安全性和速度来推动业务发展。

节目的支持来自Klaviyo。您正在建立一家企业，Klaviyo帮助您发展它。这个AI驱动的营销平台将所有客户数据（包括电子邮件、短信和分析）整合在一个地方。通过Klaviyo，像Fishwife这样的品牌提供实时个性化体验，让他们的客户着迷。他们仅用四年时间就将收入增长了70倍。这就是规模。访问klaviyo.com，了解像Fishwife这样的品牌如何使用Klaviyo建立更智能的数字……

关系。