Deep Dive
Shownotes Transcript
This episode is all about companies in flux. First, we chat with The Verge's Alex Heath about all things Meta — whether the company is still serious about the metaverse, why its AI plans seem to be going so well, what "OG Facebook" really means, and what headsets to expect this year. After that, The Verge's Chris Welch takes us through the last year at Sonos, from the disastrous app launch to the pretty good headphones that were totally derailed by the disastrous app launch. Can the company get it together in order to launch its next big swing, a set-top box codenamed Pinewood? Finally, we answer a question on the Vergecast Hotline all about business cards. Because, yes, it's 2025, but sometimes you still need a place to put a business card.Further reading: Mark Zuckerberg tells Meta employees to ‘buckle up’ in internal meeting Meta says this is the make or break year for the metaverse Meta’s Ray-Bans smart glasses sold more than 1 million units last year Meta’s AR / VR hardware roadmap through 2027 Meta CTO says the company is working to ‘catch’ leakers Zuck wants to bring the “OG Facebook” back. The Sonos app fiasco: how a great audio brand nearly ruined its reputation Sonos CEO Patrick Spence steps down after disastrous app launch Sonos’ interim CEO hits all the right notes in first letter to employees Sonos Arc Ultra review: don’t call it a comeback (yet) Sonos Ace review: was it worth it? | The Verge After a bruising year, Sonos readies its next big thing: a streaming box Adobe Scan Email us at [email protected] or call us at 866-VERGE11, we love hearing from you. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听The Verge Cast，一个关于完全不必要的企业战略转变的旗舰播客。我是你的朋友，戴维·皮尔斯，我有一个新的网络摄像头。对于那些只是收听节目的听众来说，这不会有什么意思，而你们大多数人都是如此。但如果你在YouTube上观看，你会注意到……
坦白说，我看起来既更好，也可能稍微差一点。所以，我有一段时间一直带着这台索尼ZV-1。我买它的目的是为了升级我的视频会议和播客视频设置。
但事实证明，每当你将一台真正的摄像机引入你的系统时，它都会让一切变得更烦人。你需要打开和关闭更多的东西。你需要弄清楚更多的系统。你需要下载更多真正糟糕的索尼软件。所以大多数时候，我只是用像这样的网络摄像头，一个普通的Insta360网络摄像头。
但最近我想，好吧，我要尝试升级一下，看看能不能让自己看起来好一点。所以在某种程度上，这个摄像头是一个巨大的改进，但当它用作网络摄像头时，它只支持720p，现在是2025年了。这太荒谬了。所以我们正在尝试这个。我们会看看结果如何。如果你想知道为什么我身后是夜晚，那是因为我身后是夜晚。而这是，
在这一点上，是我唯一可以无休止地摆弄我的桌面设置的时间。因为白天，我必须像一个正常人一样工作。这太糟糕了。我不推荐这样做。
无论如何，这不是我们今天要讨论的内容。今天节目中，我们将做两件事。首先，我们将讨论Meta，这是一家正处于转型期的公司。这家名为Meta的公司似乎对很多其他事情感兴趣，而不是元宇宙。所以我们将讨论这个问题。我们将讨论该公司内部和外部的变化，以及2025年对该公司意味着什么。
然后我们将讨论Sonos，它实际上是一家处于类似境地的公司。在经历了一年围绕应用程序、Ace耳机及其对应用程序和Ace耳机发布的回应所造成的许多自我伤害之后，Sonos正处于一个奇怪的境地。但我认为这家公司实际上……
有点不同寻常且有趣。我们在这个节目中已经讨论过很多次了，但我认为一次性讲述整个故事，看看我们能否弄清楚它的意义可能更好。我们还有一个关于有点不寻常主题的热线，这是一个我很久没想过的事情，很有趣。我们将在几秒钟后讨论所有这些。
但首先，我觉得我好像放大得太近了。现在我将花费大量时间摆弄相机设置，试图让这一切正常工作。这是The Verge Cast。我们马上回来。夜魔侠在Disney+上重生。你为什么停止做义警？界限被打破了。有时需要打破和平。而混乱必须统治一切。
3月4日，九集的特别节目开始。我从小就被教导要相信恩典。我也从小就被教导要相信报应。漫威电视的《夜魔侠：重生》。不要错过3月4日仅在Disney+播出的两集首映。
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欢迎回来。让我们首先谈谈Meta，因为我认为，如果你现在看看科技行业的整体情况，无论你想谈论的是一般的技术，还是人工智能，或者科技与政治的互动，我认为你可以争辩说Meta是目前所有这些中最核心的一家公司。无论你想谈论的是社交的未来以及我们作为网络上的人在这个信息生态系统中的意义，还是只想谈论
人工智能眼镜和元宇宙等等。但与此同时，这家公司似乎正在发生变化。他们最近改变了很多内容政策。马克·扎克伯格参加了乔·罗根的播客，并谈到Meta需要更多阳刚之气。
这家公司感觉上不会像我们长期以来所认识的那样了。坦率地说，即使Meta发生了很多变化，我觉得我们也能追踪到它的发展路径。但这感觉像是一个拐点。我只是想看看我能否理解这一点。所以我采访了亚历克斯·希思，他在他的The Verge新闻通讯《命令行》中记录了Meta和其他许多公司的情况。非常好。你应该订阅。他以很少有人能达到的方式深入了解Meta。我认为这可以帮助我们。所以让我们
深入探讨一下。亚历克斯·希思，欢迎回到节目。嘿。有一段时间了。是的，确实很久了。很高兴再次见到你。很高兴回来。我想谈谈Meta，因为过去几个月这家公司发生了很多事情，而且
我一直在特别思考安德鲁·博斯沃思关于元宇宙的一份备忘录，我想谈谈。这真的很吸引人。但感觉你参加了很多公司正在举行的会议。你一直在报道很多正在发生的事情。他们对你泄露的一些信息非常生气。
我觉得Meta正处于成为一种与坦率地说，六个月前、三年前或它更名为Meta时完全不同的公司之中。我很好奇，它是否感觉这家公司就在我们眼前变成了另一种东西？我不确定。我的意思是，我明白你所说的关于
成为一家不同的公司。我觉得Meta比其他任何大型科技公司变化都大。它肯定更混乱。我认为这只是扎克伯格控制公司，并且它确实是一个
我想说的是，他心理的印记在任何特定时刻。是的，他可以逃脱混乱，因为没有人能阻止他，真的。对。所以，你知道，这很有趣。我报道了扎克伯格几周前与员工举行的一次全体员工会议，我做了一个小小的词语检查，他在一个小时内只说了一次“元宇宙”这个词。他说了很多次“人工智能”。我认为这是一个相当……
很好的指标，说明情况如何。但我实际上并不相信外部分析，认为这意味着他们要放弃元宇宙项目。哦，有意思。好吧，那么让我读一下博斯沃思备忘录中一直萦绕在我脑海的那一部分，然后我想让你解释……
你的意思是什么。他基本上说这将是“梦想家的作品”或“传奇般的冒险”。然后他说：“我们拥有有史以来最好的产品组合，并且正在通过推出六款以上人工智能驱动的可穿戴设备来发挥我们的优势。我们需要全面提升销售额、留存率和参与度，尤其是在MR（混合现实）方面。Horizon Worlds在移动端的表现绝对必须突破，才能让我们长期的计划有机会。”这就像字面意思一样，要么我们是天才，要么是白痴。这就像
用他自己的话说，他们正在使用的东西。我认为你是对的，很多人认为这意味着，显然今年行不通，所以Meta将退出元宇宙，而他只是在为这种情况设置场景。你为什么认为情况并非如此？哦，我认为那是对的。我的观点更多的是，人工智能的关注或转向（有些人会这么说）并不意味着元宇宙项目将会消失。我认为扎克伯格在这场全体员工会议上实际上使用了“一心二用”这个短语。嗯哼。
他们仍在Reality Labs上投入巨资，Reality Labs是博斯沃思（你刚才提到的）领导的部门，负责构建所有元宇宙项目。我认为在讨论所有设备之前，将此放在上下文中可能会有所帮助。请。我查看了Meta向美国证券交易委员会提交的文件，他们的年度报告。
他们花费了，实际上，更具体地说，Reality Labs去年的利润减少了近180亿美元。哇。那是很多钱，而且一年比一年多。这比亚马逊收购全食超市的费用还多。是OpenAI去年运营整个公司费用的三倍多。哇。这是Snap公司的总市值。好吧。
是他们去年在Reality Labs上花费的。他们每年都会损失一个Snap。所以说他们要放弃元宇宙，这与他们向美国证券交易委员会报告的数字不符。我认为另一件有趣的事情，我对这些事情很痴迷，那就是他们在报告中说，今年他们预计将把Reality Labs一半的资金
用于可穿戴设备，也就是所有非Quest和非Horizon的东西。从历史上看，他们大部分资金都花在了Quest上。但在过去一两年里发生的事情，以及扎克伯格在会议上首次披露的一些事情，是Meta Ray-Ban眼镜的增长速度比他们预期的要快得多。他们已经售出了超过100万台，这在他们的
在Quest的大格局中不算多。你知道，Quest每年销售数百万台。它已经达到了，就像一个可靠的游戏机，你知道，每年的销量。但他们看到了Ray-Ban所代表的更多潜力，因为他们认为它比Quest更适合大众消费者。即使经过多年努力，Quest仍然是……
青少年男孩和游戏玩家的小玩意儿，我想，主要是。你认为Meta认为Ray-Ban眼镜拥有更大的主流潜力是对的吗？我不知道。我认为……
它们更容易佩戴。你知道，Meta内部知道，Quest采用率的最大障碍之一就是它戴起来不舒服，而且戴上它不好看。它不是你外出佩戴的东西，对吧？而Ray-Ban是可以佩戴的，他们将要推出的其他眼镜也是设计成可以外出佩戴的。它们的设计更像是你使用手机的方式。而Quest和混合现实，即使是他们正在做的混合现实，它实际上更是一种孤立的体验，是你在家中使用的某种东西。对。
我认为这种情况不会改变。我认为，如果有什么不同的话，这两条产品线将在重新融合之前进一步分离。我确实认为它们会重新融合，但这可能需要10年时间，那时技术才能真正足够好。所以是的，这就是事情的现状。回到你最初的观点，他们是否正在改变？我认为变化在于
Ray-Ban以及扎克伯格对它们的兴奋，以及他对他们正在做的一切人工智能以及它与Ray-Ban的具体交叉的痴迷，已经真正将大量的注意力和资金转移到了可穿戴设备领域。对。但我确实认为，如果我花点时间思考一下，Meta似乎一直在拼命地试图发明它自己或多或少……
完全控制的平台已经很久了，对吧？它在移动端受到了很多打击。苹果的控制……好吧，移动端成就了Facebook，但也阻止了它赚取比本可以赚取的更多的钱。多年来，苹果在许多方面都让Meta的生活变得非常艰难。可怜的Meta。他们只值2万亿美元。我知道。这太糟糕了，老实说。我为马克和他的金链子感到难过。但是……
所以我认为尝试实现元宇宙的一个真正动力是基于这样的假设，好吧，这将是下一个平台，我们必须成为创造者。我认为这对这家公司来说非常重要。我认为如果你稍微眯起眼睛看看Meta AI和Ray-Ban智能眼镜的组合，你会发现其中有一个平台。也许正在发生的事情是马克·扎克伯格正在观察并说，好吧，我可以押注
数十亿美元在这个非常昂贵、非常复杂的虚拟世界项目上，这个项目充其量还很遥远，最坏的情况是大多数人都觉得它不有趣。或者我可以发明这个我偶然发现的其他平台，只是通过与意大利的一家酷公司合作。所以就像那样。
也许Meta需要的最重要的事情是，它认为它可以比从元宇宙中获得的速度更快地从AI和智能眼镜的组合中获得这种东西。
是的，我认为元宇宙更像是一种磨练。我认为如果反垄断法不存在，如果对Meta的审查不存在，他们现在可能会以天文数字的价格收购Roblox，并将其变成Horizon Worlds。这才是他们真正想要的。这是一个非常有趣的平行宇宙，在这个宇宙中，这是被允许发生的。对。我认为会的。博斯沃思在那份备忘录中说
Horizon必须发挥作用的原因是，他们不能只拥有没有软件的愚蠢硬件，对吧？Ray-Ban拥有AI、语音功能、摄像头。它们具有实用性。Quest是一款内容设备。它是一款娱乐设备，一款沉浸式设备，并且
对于Meta的商业模式（即广告）来说，为了真正扩展到元宇宙并最终支付所有这些费用，他们真的需要一个拥有具体化身社交平台，该平台在这种情况下有效。而Horizon仍然远远落后。你知道，它仍然远远落后于Roblox，远远落后于Epic及其Fortnite式的世界构建实验，该实验比Roblox早，但正在取得进展。
所以，我的意思是，从这个意义上说，他是对的。Horizon需要发挥作用。他们需要在这个平台上拥有自己的社交体验。他们只是还没做到。我的意思是，看看，很多规模远小于Meta的公司会渴望拥有像Quest这样的东西吗？我不知道。我的意思是，它每年销售数百万台。他们并没有真正从硬件上赚钱，但他们正在……
向世界播撒数百万台这样的设备。你知道，它们并不是非常耐用的设备。但这一直是一个很大的问题，那就是，除非你是一个游戏玩家，或者是一个喜欢在虚拟现实中戏弄别人的小男孩，否则它们真的不是
人们会反复使用的东西。我也在那里从经验中说话。它不是……是的，我的就放在那里，我已经很久没有拿起来了。是的，因为你没有真正充分的理由，除非有什么游戏或你真正想玩的东西。而Ray-Ban则不同，它们实际上可以只是你的眼镜，对吧？它们实际上只是升级了你的眼镜的功能。
而且，你知道，这就是事情变得真正有趣的地方。而且，你知道，扎克伯格最近在全体员工会议上说的是，你知道，今年将是他们知道人工智能眼镜（他们现在称之为人工智能眼镜而不是Air眼镜）是否将成为下一个大众市场iPhone级别的东西，这取决于销售轨迹，或者它是否将成为，用他自己的话说，一种磨练。是的。
如果你必须描述Meta在过去10年中进行的整个硬件冒险，那绝对是一场磨练。所以我们准备继续磨练。但我认为，你知道，今年的问题是，看看，Ray-Ban的年销量是否达到500万台、1000万台？他们计划在今年晚些时候发布的设备……
真的，你知道，让大家兴奋起来，还是会失败？你知道，这就是赌注。我认为他感受到了这一点。但是，你知道，我们还没有看到这些设备。它们很快就要来了。这些设备是什么？你已经报道了路线图很多次了，我都记不清要来了什么。还有Orion系列，你去年在节目中看到我们讨论过。而这些今年不会到来，但通往它的旅程中的一些东西今年会到来。没错。是的，Orion不会
而Orion本身，我非常清楚地写道，它不是他们要发布的东西。一个类似于它的版本将会发布，但它至少要到2027年才会发布。而且它会非常昂贵。它的价格会像一台配置齐全的MacBook Pro一样。今年晚些时候会发生什么？第一款Meta设计的眼镜。所以……
到目前为止，他们与Ray-Ban和Luxottica所做的事情，我认为他们真的搭上了这个品牌的顺风车。而且，你知道，Wayfarer只是这种超级经典、酷炫的经典设计，每个人……确实感觉如果你可以使用Wayfarer，为什么要重新发明轮子？当然。我不知道。好吧，因为他们已经在制造这个设备了。硬件需要很长时间，而这个设备早在Ray-Ban流行之前就已经在制作中了。这是一个很棒的设备。
它的代号是Hypernova。它将配备抬头显示器。基本上是他们的谷歌眼镜版本。它将比10年前的谷歌眼镜好得多，但它将拥有抬头显示器，用于显示您拍摄的照片、传入通知、您与Meta AI的互动以及获得更多视觉反馈。
它们的价格会很高。如果它们至少要1000美元，我不会感到惊讶。而赌注是，再次强调，这些不是Ray-Ban设计的。它们是Meta眼镜。我认为Luxottica显然会在它们的销售方式中发挥作用，也许它会做一些事情，比如为它们提供处方。但这是Meta第一次真正地，像，
从社会接受度的角度来看，我们可以自己做眼镜，对吧？当然。它们的价格会很高，而且会成为早期采用者的东西。如果它最终只是一个糟糕的产品，这对Meta的长期目标来说真的不是一件好事。然后他们还将与Luxottica做更多的事情，我认为……
虽然仍然存在风险，但风险要小得多。再次强调，这是因为Luxottica正在设计这些东西。而Meta基本上只是技术供应商。所以他们将与Oakley合作推出运动员眼镜。我不会惊讶地看到，你知道，Luxottica现在拥有Supreme。我不会惊讶地看到将来会有Supreme眼镜。他们将与Luxottica一起推出各种各样的眼镜。但这些眼镜的价格将是，你知道，几百美元，而不是很贵。
AR至少一开始是这样，然后是Hypernova。博斯沃思在那份备忘录中说，你知道，今年我们将拥有六款可穿戴设备的原因是，他们将拥有Hypernova的变体，但他们也将最终发布这个东西
我与Orion一起写过，这是他们的腕带，它是我很长时间以来使用过的最酷的技术之一。我真的很想看看全世界对这个东西的反应。这是你控制Orion的方式，也是你今年晚些时候控制Hypernova（这些眼镜）的方式。而且
它使用EMG技术来基本上读取你的想法。他们没有这么说，而且情况并非如此，但感觉就是这样，你可以做一个非常细微的捏的动作来点击、拖动，做那种事情，像《少数派报告》那样与事物互动。
这是我很久以来第一次使用一种感觉非常自然的新输入方法。我会把它与你第一次使用Vision Pro进行眼动追踪时的情况相提并论。
当然，是的。类似的东西，就像，哇，这是一种更自然的方式来与某些东西互动。所以，看看这今年与眼镜的配合效果如何将会非常有趣。它将让人们体验到几年后成熟的AR眼镜将会带来什么。但就目前而言，Ray-Ban是他们投入大量，你知道，营销和投资的东西。我们刚刚看到了超级碗广告。是的。
我认为他们会利用这波热潮一段时间。是的，我的意思是，Meta以一种非常有趣的方式既试图与苹果的做法相反，我们已经讨论过一段时间了，对吧？苹果就像，我们将建造人类所能创造的最好的东西，它将花费70万美元，没有人会喜欢它。然后我们会想出接下来该怎么办。情况并没有那么好。我认为Meta，
坦率地说，似乎偶然地找到了完全相反的方法，他们就像，我们将采用你已经喜欢的东西，我们将使它更好一点，然后我们将继续添加东西。所以感觉像
对我来说，问题是，我认为Meta Ray-Ban就是这样。我认为，这将成为主流眼镜中出现的东西，对吧？就像，你的眼镜现在也是耳机和一个小型的AI聊天机器人，而且镜腿里还有一个摄像头。完成了。我认为这绝对是不久的将来的一种主流用例。
问题是你可以在此基础上走多远，然后再开始失去人们。对我来说，这是今年的大问题，因为我们将看到很多人尝试，对吧？在CES上，所有那些公司都在做那些出现在眼睛正前方的绿色抬头显示器。有些人会喜欢它。有些人会讨厌它。所以Meta似乎正在尝试拉动这个东西的链条能有多长。我认为……
今年将非常有趣，看看所有这些对大多数人来说是否真的重要，或者是否每个人都开始说，哦，你只是做了一个我不想戴的东西，这违背了整个事情的目的。是的，对于他们来说，Hypernova（他们推出的带有显示屏和腕带的眼镜）才是真正的压力。就像我们正在采用带有技术的Ray-Ban，并为您提供大约1000美元的谷歌眼镜Redux设备，但它是Meta，呃，
你知道，所有品牌问题都在那里。顺便说一句，还有一个读心腕带，你必须重新学习如何与电脑互动。是的。
也许早期采用者会喜欢它。如果他们不喜欢，这对Meta来说非常艰难，你知道，Meta每年都在花费数十亿美元，但尚未真正从中获得任何有意义的，你知道，利润。但不要低估扎克伯格坚持到底的意愿。对我来说，真正有趣的是，在Reality Labs成立的近10年中，我认为大约是8年，那就是，嗯，
有很多文章写到这是一种浪费，它将拖垮Meta。而自Reality Labs成立以来，Meta的市值实际上增加了约1万亿美元。所以他们有能力一心二用，正如扎克伯格所说。只是时间问题。而且，如果产品实际上……
在未来一两年内没有被使用或没有得到很好的评价，这将严重阻碍他们的发展。而且，你知道，他在会议上说，我们现在有一个广阔的领域，因为苹果已经收缩了。你知道，谷歌仍在努力让它的，你知道，无论如何，它的第15个版本的AR战略启动。没有人害怕谷歌的硬件部门。是的。所以他们有先发优势，问题是他们能否利用这一点，以及这些产品是否真的会成功。他们必须，你知道，Quest就像，
我们没有过多讨论它，因为它已经不再那么令人兴奋了。但他们必须让它发挥作用。他们必须让它具有持久性。他们必须找到一种方法来从这项多年的投资中获利。而Horizon，他们真的需要成为一个像创作者平台一样的东西，人们也希望在这个平台上构建世界。这就是人工智能开始发挥作用的地方。它就像AI NPC。
本期节目全是关于变革中的公司。首先，我们与The Verge的Alex Heath聊聊Meta的一切——该公司是否仍然认真对待元宇宙，其人工智能计划为何进展如此顺利，“老牌Facebook”究竟意味着什么，以及今年可以期待哪些耳机。之后，The Verge的Chris Welch带我们回顾了Sonos过去一年，从灾难性的应用程序发布到非常好的耳机，这些耳机完全被灾难性的应用程序发布所破坏。该公司能否团结一致，推出其下一个大动作，一个代号为Pinewood的机顶盒？最后，我们回答了Vergecast热线上的一个关于名片的问题。因为，是的，现在是2025年，但有时你仍然需要一个放名片的地方。进一步阅读： 扎克伯格在内部会议上告诉Meta员工“系好安全带” Meta表示，今年是元宇宙成败的关键之年 Meta的Ray-Ban智能眼镜去年销量超过100万副 Meta 2027年前的AR/VR硬件路线图 Meta首席技术官表示，该公司正在努力“抓住”泄密者 扎克伯格想让“老牌Facebook”回归。 Sonos应用程序的惨败：一个伟大的音频品牌如何几乎毁掉了自己的声誉 Sonos首席执行官Patrick Spence在灾难性的应用程序发布后下台 Sonos临时首席执行官在给员工的第一封信中击中了所有正确的音符 Sonos Arc Ultra评测：别称它为回归（至少现在还没） Sonos Ace评测：值得吗？| The Verge 经历了一年多的磨难后，Sonos准备推出它的下一个大动作：一个流媒体盒 Adobe Scan 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 一个可以加速这些东西的生成式世界构建，但他们在工具和易用性方面仍然落后于Roblox和Epic。所以我甚至不认为Horizon还在App Store里。我认为它只是一个网络应用程序。也许最近有所改变。我的意思是，把Horizon看作是，
一种未来技术的原始版本。就像，好吧，显然他们太早了。这个东西还没做好。也许有一个路线图。但是你把它放在Roblox和Fortnite旁边，人们实际上正在将它们用于Meta正在寻找的相同用途。它看起来就像一场灾难。所以让我们谈谈这另一方面的社交问题，因为我认为如果要给Meta记一功的话，那就是它已经找到了如何利用人工智能……
以一种对它所做的一切都有意义的方式。就像你刚才描述的那样，Meta已经构建了所有这些人工智能，以便它能够为Reality Labs工作。它也让这些眼镜在一定程度上大受欢迎。它还在支持广告业务，这实际上就像那万亿美元在很大程度上是因为Meta通过人工智能改进了它的广告。我们不会谈论这个，因为它真的很无聊，但这就是发生的事情。谷歌说，你可以写电子邮件，而Meta说，我们的广告现在更好，每个人都给他们钱。呃，
但另一方面，还有Facebook。
以及Instagram和Threads，我觉得我们不再谈论它们了，因为它们就像，它们就像家具。它们只是存在，我们不用担心它们。但在财报电话会议和会议等场合，扎克伯格正在谈论让老牌Facebook回归，他们正在谈论将人工智能应用到更多Facebook中。就像，你在Meta的社交方面听到了什么？老牌Facebook的事情是我仍在深入研究并且非常感兴趣的事情。他们一直在
试图将Facebook定位为Z世代应用程序的过去几年。他们非常清楚，我们实际上在通过霍根泄密事件中看到的东西中看到了这一点，
如果他们随着时间的推移开始失去年轻用户，这对社交网络公司来说真的非常糟糕。所以他们必须让Facebook成为某种东西，你知道，不仅仅是你每年检查一次以了解你的父母为什么在社交媒体上对他们的朋友说那些话的东西。对。它需要成为一件超越市场或其他任何东西的事情。
而群组对他们来说有点作用。但我觉得在上次财报电话会议上，他说他希望它在文化上更有影响力。我的意思是，我们不都是吗？对，我们不都是吗？当然。
我认为，这与自负有点关系。我的意思是，这就是这家公司成立的原因。它是史上最伟大的产品之一，拥有最长的寿命，但它已经失去了影响力。毫无疑问。这将非常艰难。我不确定他们如何让它再次变得酷炫。就像我说的，他们已经尝试了很多年了。但Instagram，你知道，对他们来说仍然很强大。它的增长速度仍然不如他们希望的那样快，但它在文化中真的已经饱和了。这对他们来说真的很好。
Instagram实际上给我留下了最深刻的印象。如果你要说，比如，我来自未来，是2029年，只有一个Meta服务留下了，我会猜是Instagram。我真的会，几年前我不会这么说。你可能在那里是对的。它肯定具有持久力和相关性。而且它更多地被年轻人使用，显然。Threads是……
更早，但它仍在编写很多Instagram的参与循环。他们真的没有把它变成一个独立的增长实体，他们也没有真正弄清楚它与X和蓝天项目的关系。我认为未来一年左右，尤其是在政治方面，这将非常有趣。
但是是的，伙计，让Facebook回归，谁会想到20年后？它将会。纯粹从报道和互联网用户的角度来看，这将是令人着迷的，因为这将是互联网上一个真正独特的时刻。让这样的东西完全回到它成为人们必须访问的目的地的那一点。
年轻人，就像，是的，当我上大学的时候，Facebook是互联网上最重要的事情。是的。而且它不再是任何人的那样了，我认为让它回归将是真正的事情，它会。而且，你知道，我已经做了很多关于这方面的报道和分析，比如在过去的10年里，我
Facebook本身实际上做了很多事情来分割互联网，特别是分割社交互联网，通过在那里塞入视频广告，通过塞入来自你并不关注的人的人工智能内容。他们没有试图解决Facebook的核心问题，即一个你可以可靠地看到你认识的人的有趣内容的地方，他们基本上只是随着时间的推移慢慢地改变了产品。
超过十年，对45岁以下的人来说，它已经变得面目全非，而且根本不个性化了。取消这个
似乎非常困难。我相信很多人还没有删除他们的账户，但要让他们回来。而且我认为互联网实际上可以使用Facebook最初的样子。X、蓝天项目和所有群聊，以及互联网感觉超级碎片化，是不是？而且很多群聊活动是因为Facebook将人们从开始感觉陌生和糟糕的、好像他们在扼杀民主的Feed中推到了群聊中。你能把他们从群聊中带回到朋友的Feed中吗？是的。
这将非常有趣，我们将密切关注这一点。
是的，如果他认真对待这件事，除了马克·扎克伯格之外，还有一些首席执行官可以做出必要的艰难决定。是的。因为这将花费你很多钱，就像非常直接地。你知道，他实际上……人们没有注意到这一点。他实际上在上次财报电话会议上暗示了这一点。他说了一些话，我是在转述，但这几乎是一句无关紧要的话，他说，我们将做一些事情，比如……
将影响近期业绩，但这对未来有好处。所以我认为，当你打开Facebook应用程序时，你所看到的内容将在未来一年发生相当大的变化。令人着迷。听着，如果马克·扎克伯格能让我每天都再次使用Facebook，那将是本世纪科技首席执行官的政变。现在有很多这样的事情正在发生。
现在。在我们结束之前，最后一件事情，在你追踪和报道扎克伯格在乔·罗根的节目中谈论男性能量之后，内部发生了很多冲突。他们进行了一些裁员。当我提到这种感觉像是一家不同类型的公司时，我想到的部分原因是，他们改变了在这些全体员工会议上与员工沟通的方式。就像，马克正在大喊大叫泄密者，并发布你关于泄密者泄密的报道。就像，
你对Meta内部的氛围有什么看法，因为这些事情发生了变化？好吧，我的意思是，这很难。Meta是一家大型公司。我认为，当你谈论一家拥有77,000名员工的公司氛围时，你必须承认它不是一个整体。而且仍然有很多支持者。有些人……
试图忽略这场戏剧。有一批越来越多的不满的、愤怒的人，你知道，在过去几个月里发生了什么，所有由MAGA推动的内容变化，乔·罗根的事情，嗯，从男厕所里拿出卫生棉条，所有这些文化战争，反觉醒的事情，嗯，
以及这些裁员是如何处理的，你知道，他基本上照搬了埃隆·马斯克的做法，说他们将以低效能者为目标，这很粗暴。以首席执行官说你是一个低效能者，并且永远被SEO到死的方式离开，这是一种粗暴的方式。是的。
所以这并没有赢得很多好感。我认为员工与管理层之间的紧张关系还会有更多的事情发生。这让我有点想起谷歌大约六七年前的样子，当时他们正在经历所有那些员工动荡。谷歌仍然有这种情况，但他们基本上已经将其消除，或者至少像驯服它一样，以至于它感觉，我不知道，不像现在Meta那样戏剧化。
但Meta正在经历一场文化转变，这就是我一直在写的内容，它可能是历史上最开放的内部大型科技公司。
他们意识到，随着规模的扩大，以及一些人对事情进展的愤怒程度，他们再也无法做到这一点。因此，他们正在压制这些事情。我们在弗朗西斯·豪根泄密事件以及他们对此的反应中看到了一些这种情况。但这感觉像是下一个转折点。我认为Meta的外观将大不相同，不仅在外部，而且在未来一年左右的内部。我认为扎克伯格决心要胜出。
并且继续发布，正如我们多次看到的那样，他只会继续发布。必须继续发布。好吧，Alex，一如既往地感谢你。谢谢。好吧，我们必须休息一下，然后我们将讨论Sonos。马上回来。现在在麦当劳享用天使礁特价餐。让我们分解一下。我最喜欢的烧烤酱、美国奶酪、脆培根、泡菜、洋葱，当然还有芝麻面包。别忘了薯条和饮料。听起来不错吗？巴达巴达巴达。以及参与活动的餐厅，限时供应。
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好了，我们回来了。
在过去一年中，我们在这个节目中谈论了很多关于Sonos的事情。我认为，与大多数公司相比，它的规模实际上更大。它在这个领域只是一家奇怪的、有趣的、重要的公司。我认为，如果您是节目的听众，我会说您拥有Sonos产品的可能性高于平均水平。这家公司长期以来一直存在于我们喜欢科技的人的生活中。
但Sonos去年却将所有这些好感付之一炬。我们在这里谈论了很多新闻事件。Sonos发布了一个应用程序。Sonos发布了耳机。该应用程序运行得很糟糕。耳机还不错。首席执行官帕特里克·斯宾塞最终被赶下台。我们已经谈论了很多这些事情。但我认为……
我想回顾一下，了解这家公司内部发生了什么，以及我们能从中学习什么。因此，再次强调，我可以访问最了解这个故事的人之一，克里斯·韦尔奇，他从一开始就一直在为我们记录这个故事，并获得了许多独家新闻，以及Sonos未来的一些重大独家新闻。所以让我们请克里斯来深入探讨一下。克里斯·韦尔奇。
欢迎回到节目。你好，大卫。很高兴回来。过去几个月发生了很多事情。确实如此。而且这一次，我没有带你来测试糟糕的麦克风。但我想做的是，我想谈谈Sonos过去12个月的情况，这是我们在节目中多次报道过的事情，但我们报道的方式有点……
新闻事件。我发现自己，我们对Sonos故事了解得越多，我就越不了解这里到底发生了什么，这家公司内部正在发生什么，以及Sonos的未来将会发生什么。你上周有一个关于Pinewood的大独家新闻，Sonos正在开发的机顶盒，我认为这将是另一个时刻。但我只想尽可能地讲述2024年的故事。
对于Sonos来说，以及这意味着什么。你认为这样对吗？是的，绝对的。好的。所以我想从去年3月开始，当时你有一个独家新闻，说Sonos将发布一个新的应用程序。你还记得当时你对这个应用程序了解多少吗？当时的消息是他们正在为他们的耳机Ace开发一个新的应用程序。我
当时我们没有意识到它将成为全新的Sonos应用程序。但这就是它的结果，就像Sonos应用程序的全面大修一样，就像所有核心技术的全面重做一样。所以这是一个巨大的项目。这样做有充分的理由，因为Sonos的很多基础都是古老的。Sonos API是用……
胶带和泡泡糖粘合在一起的。它已经存在了很长时间，他们几乎没有对其进行过改进。所以Sonos的整个平台在这些年后仍然运行得如此之好，这真是令人惊叹。所以他们有充分的理由重做应用程序，从头开始，进行一次大修。但他们采用的方法是可想而知的糟糕方式。对。而且，回想起来，我们肯定已经将所有这些变化与Sonos即将推出的一对耳机联系起来，并且需要你所说的这种大型……
基础设施升级。我们对那里实际需要发生的事情了解多少？就像，这是Sonos实际上必须做的事情吗？就像，“这些耳机即将推出，我们必须进行这项新的技术升级才能实现这一点”？他们只是决定一次性完成所有这些工作，以获得大型的、你知道的、有品牌影响力的能量？这里实际需要什么才能让耳机上市？我认为领导层认为整个过程会比实际情况容易得多，因为从一开始，Ace就像……
只构建为支持新应用程序。他们根本没有使用旧的应用程序。从一开始，它们就是为新应用程序设计的。所以他们计划所有这些同时发生。所以我认为他们非常非常乐观。为什么他们决定发布应用程序而不进行测试版或其他任何事情仍然是一个谜。我相信帕特里克·斯宾塞对此非常……
是的。
这种情况现在导致这些耳机失败了，而且我认为它们永远不会恢复过来，不幸的是。所以这一切都是徒劳的，不幸的是。是的，好的，所以我有点超前了，但你刚才提到了我一直对Sonos故事思考最多的事情之一，显然，到目前为止，每个人都知道骨骼。应用程序于5月份发布，完全是一场灾难，以非常真实的方式毁掉了Sonos。
耳机非常好，对吧？是的。你，是否存在一个平行宇宙，在这个宇宙中，Sonos对耳机做了最少的事情，比如发布应用程序，并进行他们需要的任何微小升级，但没有试图重塑整个Sonos系统的方方面面以使Ace工作。Ace发布了，并且大获成功。就像，这是，这在之前可能发生过吗？
我认为对于Ace来说，这将是一场非常艰难的攀登，仅仅是因为竞争非常激烈。就像，Sonos将此视为一个巨大的市场机遇，它确实是一个巨大的市场，但你拥有像苹果、Beats、Bose、索尼这样的长期重量级品牌，这些品牌已经存在了很长时间，拥有自己的声誉。所以他们带着这些非常好的耳机进入市场。就像，它们超级舒适。它们听起来很棒。电视音频交换功能非常巧妙。所以，是的，他们有，比如，好的方面，但试图，比如，超越，你知道，
与苹果和Bose对抗是一项相当艰巨的任务。公平。但它确实似乎即使在这种情况下，我认为Sonos发生了一件有趣的事情，并且已经发生了一段时间了，那就是这家公司渴望成为一个主流品牌。他们渴望增长。当然，这是公平的。关于整个情况的一个关键问题是，Sonos是否应该……
首先上市，因为现在他们是一家将增长置于一切之上的公司，寻找新客户，试图扩大客户群。就像，一家音频扬声器公司到底该如何做到这一点？你知道，到底有多少增长？所以这就是，他们是否应该像Bose一样保持私有，并且像永远那样做自己的事情，每隔几年就推出一些不错的新品，并且对收入和营收感到满意。但他们现在是上市公司了。我认为，
他们最大的股东是贝莱德。所以这些大型公司会推动他们不断增长。所以，是的。是的，我的意思是，我一直想知道的是什么导致Sonos不再想要成为
某种利基高端音频公司。那里有很多这样的公司，对吧？就像我经常想到宝华韦健一样，这是一家很多人非常关心的公司。但如果你不是音频爱好者，你可能从未听说过它。Sonos长期以来所做的一件令人印象深刻的事情是，它拥有这种高端技术。它的东西非常好，但它是众所周知的技术。
对人类来说。普通人购买Sonos产品的方式，大多数人并没有四处购买宝华韦健的产品，对吧？这并不是对宝华韦健的贬低。它只是一种不同类型的品牌。但Sonos找到了这样一种东西，它是一种高端音频公司品牌
而不会对此过于吹毛求疵，这对于Sonos来说实际上非常强大。而且感觉如果它只是停留在那里，它可以做很长时间。相反，它就像，“好吧，我们能做什么才能让我们
我不知道，与那些原本不在乎的人相关。我一直想知道的是，这是帕特里克·斯宾塞的想法吗，比如，“我该如何变得更酷、更时尚、更出名”？还是投资者在想，“季度增长在哪里”？听起来可能两者都有，但主要是第二种情况。是的，我认为帕特里克·斯宾塞是一个，
相当精彩的故事。所以我认为，在大多数情况下，他是一位相当不错的首席执行官。Sonos在他手下有很多好产品。你知道，Arc、Roam和Move，你知道，相当多的成功产品。至少它们是好产品。但就像这个，这个应用程序的整个灾难一样，就像……
他应该，你知道，比他所做的更安全一些。而这种转变的一部分就像所有的营销一样。他们从戴森请来了这个人，乔丹·萨克斯马德，他上周或本周被解雇了。他的全部想法是，他想让Sonos更时尚，更主流。就像那是他的世界。它来自戴森，就像高级时尚，你知道，高端科技。所以，就像，所以他不重视Sonos的核心客户群。就像他认为他们有点像利基市场，并且想要不断发展壮大。而Ace就是整个计划的……
重要组成部分。结果并不理想。而且，Ace周围的营销很奇怪。就像，他们花了大量的钱。就像，如果……就像，去年秋天，你不可能错过纽约的Sonos Ace地铁广告。是的，它们无处不在。但他们并没有真正谈论耳机。它只是，比如，照片，漂亮的照片，并且，比如，展示了耳机。但他们没有说，比如，它们的作用，它们与你标准的Bose耳机有何不同。所以，就像，他们花了大量的钱，但，比如，为了什么？没有多少。所以，就像，这就是他的全部想法，就是让Sonos更时尚，更漂亮，并且，比如，吸引……
那群人，不确定这是否是一个好策略，我的意思是，这就是我发现如此引人入胜的事情，就像有一种策略版本我认为可以奏效，对吧，就像Sonos，Sonos作为一种生活方式品牌，对我来说是可行的，对吧，就像人们认识到Bowers & Wilkins不仅仅是一副耳机一样，人们，人们认识Bowers & Wilkins是因为声音科学之类的东西，而Beats是一个生活方式品牌，但在一个非常不同的方向上，我认为
就像，我能理解为什么Sonos会做出这个决定，但随后，就像，你必须继续发布好东西，这又让我们回到了应用程序。所以这就是你过去几个月一直在Sonos报道的时刻，自从这件事发生以来。但该应用程序于5月份发布。反响非常糟糕。就像，立即开始。每个人都讨厌这个应用程序。它开始像滚雪球一样，成为一个巨大的问题。就像，你有什么感觉，在报道了这件事之后，
几个月后，Sonos内部的夏天是什么样的，所有这些都在动荡和发生。
我认为他们知道自己将面临什么，老实说，因为Sonos内部有一些人从一开始就知道它有漏洞，没有达到在发布时需要达到的水平。他们有一小群测试人员，他们肯定在抱怨，但感觉他们没有得到任何关于这些抱怨的反馈。他们只是提交错误报告，什么也没有得到。所以，是的，这只是一个非常大的灾难缓慢来临的过程。他们应该预见到这一点。他们应该，你知道，
或者至少将Ace推迟到秋季。我一直想知道，为什么不只是，你知道，将Ace推迟到假期，然后发布它们，那么应用程序的状态会比当时好一些。所以，但现在他们全力以赴。
是的，人们很紧张。他们加班加点，工作了很长时间。他们的首席软件工程师尼克·米林顿正在向所有员工发送视频信息，说，你知道，请大家再努力一点。多工作几个小时，人们精疲力尽了。Sonos的人们真的关心Sonos。就像我报道他们这么多之后学到的那样。就像他们有一支很棒的员工队伍，对这个品牌充满热情，但他们被推到了极限。然后，你知道，
所以应用程序出现了。从那以后，他们裁员300人，他们都因为斯宾塞和他的同伙做出的错误决定而失业了。所以，看到这种情况很难过。为我画一条线，实际上，因为我认为这是发生了一件有趣的事情，我认为对应用程序灾难的看法变得如此之大。
而且我认为在某种程度上我们可以谈论这一点，但我实际上认为我们会记得这个应用程序比它实际情况更糟糕。它犯了一个巨大的错误，激怒了最喜欢Sonos的人。
但这是一种愚蠢的做法。但作为一个，它并不是说它破坏了所有现有的Sonos扬声器。对。我认为我们记住它的方式是，它完全摧毁了一切。它就像，不，他们只是没有发布睡眠时间。对。就像缺少很多东西，而这些东西是真实的。但我认为它并不是像它可能成为的那样五级警报的灾难。但随着时间的推移，它变成了那样。
对某些人来说，确实如此。就像，老实说，就像，我认为有时它会工作，然后它就会停止工作，就像，不知不觉中。就像，你所有的扬声器都会从应用程序中消失。而且，如果你正在举办派对或举办大型活动，并且应用程序在此时出现故障，我可以理解这有多么令人愤怒。所以，就像，是的。特别是对于一家公司来说，它的全部意义就是这种情况永远不会发生。对。就像，多年来，这种情况从未发生在人们身上。是的。是的。所以应用程序中有一些问题，比如，产品莫名其妙地从应用程序中消失之类的问题。但是，总的来说，对我来说，它一直是……
本期节目全是关于变革中的公司。首先，我们与The Verge的Alex Heath聊聊Meta的一切——该公司是否仍然认真对待元宇宙，其人工智能计划为何进展如此顺利，“元老级Facebook”究竟意味着什么，以及今年可以期待哪些头显。之后，The Verge的Chris Welch带我们回顾了Sonos过去一年，从灾难性的应用程序发布到非常棒的耳机（完全被灾难性的应用程序发布所破坏）。该公司能否团结一致，推出其下一个大动作，一个代号为Pinewood的机顶盒？最后，我们回答了Vergecast热线上的一个关于名片的问题。因为，是的，现在是2025年，但有时你仍然需要一个放名片的地方。延伸阅读： 扎克伯格在内部会议上告诉Meta员工“系好安全带” Meta表示，今年是元宇宙成败的关键之年 Meta的Ray-Ban智能眼镜去年销量超过100万副 Meta 2027年前的AR/VR硬件路线图 Meta首席技术官表示，该公司正在努力“抓住”泄密者 扎克伯格想让“元老级Facebook”回归。 Sonos应用程序的惨败：一个伟大的音频品牌如何几乎毁掉了自己的声誉 Sonos首席执行官Patrick Spence在灾难性的应用程序发布后辞职 Sonos临时首席执行官在给员工的第一封信中击中了所有正确的音符 Sonos Arc Ultra评测：别急着说它回归（至少现在还没） Sonos Ace评测：值得吗？| The Verge 经历了一年多的磨难后，Sonos准备推出它的下一个大动作：一个流媒体盒子 Adobe Scan 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 从五月以来相当稳定。就像我没有遇到很多问题一样。我偶尔会遇到，你知道，问题或错误，但总的来说，就是这样，是的，有些东西不见了。一些功能缺失了几个月，才花了太长时间才恢复。所以，就像这一切都告诉你，从一开始就应该有一个测试版。在这个过渡期间，他们应该同时推出两个应用程序。所以，是的，这只是有点
我不知道，这让我难以置信，那里没有人做出这个决定。所以为时已晚。这让我想起了去年我们听到的关于Humane Pin的一些故事，那就是……
那些早期测试人员中的群体基本上都在大声疾呼，好像他们脸色发青一样，说，这东西不好用，你不能发货。最终，我认为这是，我实际上对处于这个位置的技术公司有点同情，因为你到达了一个点，就像，好吧，我们已经预订了广告宣传。我们在仓库里堆积了大量的库存，每天都在给我们带来损失。我们不卖它。这些东西很难，
一旦你已经承诺了，就很难收手，对吧？所以我认为你一次又一次地看到这些公司所做的事情就是继续冲刺。我认为这通常是一个错误，但我完全理解为什么这些公司会不断犯这个错误。这是一个艰难的时刻。但是当制作这些产品的人向你大声疾呼说这些产品不好用时，
你应该听取他们的意见。我想说，这是一个很好的经验法则。我同意。就像他们把ACE视为一个巨大的时刻，他们将拥有这个新的收入驱动因素和一个大型的新产品。所以我认为他们的
心态是，让我们把它发布出去，看看会发生什么，我们之后会修复它，他们没有意识到这些错误对这么多人同时造成的影响会有多么糟糕，所以是的，所以这就是我提到的，从糟糕的应用程序发布到某种公司混乱之间的联系，很多人被解雇，发生了巨大的变化，Patrick Spence离职了……
带我回顾一下这个恶性循环吧。我们是如何从这次发布到Sonos在内部变成一个截然不同的公司的？是的。所以应用程序发布了。有几个月甚至更长时间的……
Sonos subreddit里充满了负面情绪。到处都是抱怨，每天都有。所以几个月来，它一直是一个相当悲伤的地方。很多人不断地告诉你，要继续大声疾呼应用程序有多糟糕吗？是的。当然。是的。我记得有些时候，你每天都会收到很多邮件，人们说，你对这个应用程序不够狠。
是的。就像Sonos并没有帮自己。他们给我发过一次采访，一次声明，当时的首席产品官说，发布这个应用程序需要勇气，这在业内从来都不是你想用的词。是的。再说一次，当我们向科技创始人提供免费建议时，不要这么说。它对苹果来说不起作用，当他们谈论勇气时，它对Sonos也不起作用。不要谈论你在发布人们不喜欢的产品方面的勇气。是的。
所以这并没有帮助。Patrick花了太长时间才出来道歉。花了好几周时间。他说，哦，我们正在努力解决这个问题。最后他说，我们道歉了。
我认为在十一月份，他们制定了一个多步骤计划，比如我们现在将更加谨慎地对待我们的软件。我们将引入一位质量监督员，我认为这是他们计划中的角色。并且只是采取更多步骤来确保这种情况不会再次发生。对公司内部人员进行更多透明度，例如，如果他们说，试图发出警报，说，嘿，这东西一团糟。我们在做什么？所以。你认为这是善意的吗？我认为，我们之前谈论过，其中一部分是……
他们听到了反馈。人们知道有一些人不开心，制作这些东西的人大概知道有一些错误。你最终会和高管们围坐在会议桌旁，然后决定，好吧……
继续前进的好处大于继续前进的成本。我们将继续前进。你认为这个想法，让我们雇佣更多的人来斥责我们产品不好的时候，是一个真正的善意努力吗？我认为是的，因为我看到了这场争议的规模有多大。我认为，是的，我的意思是，
该计划的一部分是，如果Sonos没有达到目标，高管们将拿不到奖金，这一规定让大家觉得，什么，谁在乎你的奖金，这是我能想象到的最令人震惊的事情，所以是的，这并没有得到很好的回应，人们非常怀疑，这在经历了这一切之后是合情合理的，所以几个月后，Patrick离职了，Tom Conrad，一位
Sonos的长期董事会成员。Tom是一个产品专家。如果你想要有人把船驶回正确的方向，他上周举行了他的第一次财报电话会议。他说，我们还有很多工作要做。所以他对他们身处何地以及他们必须去向非常清楚。你认为目前的情况如何？你会在此时将Sonos置于其自身旅程的什么位置？因为我认为
对我来说，去年发生的事情中最持久的影响可能是，我认为Sonos已经消耗掉了它拥有的很多“这些东西好用”的好感，对吧？我想我和你都多年来在生活中告诉过很多人购买Sonos的产品。很多逻辑都是它听起来很棒。它比其他所有竞争产品贵30%。但它好用。它物有所值。我认为……
在某种程度上，这对许多Sonos产品来说仍然是正确的，但我认为他们已经……仍然是正确的。就像没有其他人能像Sonos那样做到全屋音频，以及在你的房子里的所有扬声器上播放你的电视声音。比如有WIM，但这更像是一个利基市场，甚至比Sonos更小众，而且需要更多的设置等等。所以，就像没有其他人真正提供Sonos的核心价值。所以我认为这仍然存在。但似乎Sonos确实以一种真实的方式损害了这种认知。无论是否应得，它都损害了人们的这种认知。而且……
所以，我想这让我们稍微谈到了Pinewood，这是什么，你为什么不解释一下呢？你已经看到你知道这东西是什么样子了。你已经听说了很多关于它的信息。Pinewood是什么？
他们在去年年底通过Aura Culture重回正轨。我们应该提到这一点，这很棒。很棒的条形音箱。所以它证明了他们仍然知道如何制作一个非常好的扬声器，你知道。所以这是很有希望的。我认为这有助于将公司的士气提升到它需要达到的水平。但即使像我读了你对Ultra的评论，你就像……别急着说它回归。问题就在这里。即使如此，它就像这东西很棒。它充分证明了Sonos仍然可以很好地完成它所做的事情。
但接下来要做的将是，就像，我们要去向的关键指标。你仍然有一些保留意见，那就是，我不知道我是否可以全心全意地告诉你，这东西很棒，你应该买它，它会让你的生活变得更好。因为，就像，有一些……
Sonos这个名字并没有像以前那样传达安全和兴奋感。我想知道需要什么才能让它恢复过来。但你是对的。它也不是。它不是Sonos证明它可以完成它一段时间以来一直在努力完成的事情的方式。是的。所以我认为这将通过应用程序来实现。我们将看看它会变得好多少。然后是Pinewood，据我所知，它将在今年推出，一个非常昂贵的流媒体盒子。
它也可以用作HDMI切换器，因此您可以插入游戏机和其他设备，它可以看到所有这些东西并在它们之间切换。您可以创建自己的自定义Sonos环绕声扬声器设置，因此您不再需要条形音箱即可获得环绕声。这将是Pinewood的核心卖点之一。
这确实感觉与Ace类似，就像你进入这个超级饱和的市场一样，比如那些销售40美元流媒体盒子的公司，比如Roku和亚马逊。是的，如果有什么不同的话，它比高端耳机市场更难，因为至少那些花钱的人……
什么，250美元及以上的耳机，他们理解那里的价值主张。而且，你知道当你花更多钱买耳机时你会得到什么。在流媒体盒子上，我们现在十年来所看到的只是绝对的降价竞争。他们现在实际上会送你一台电视，因为……因为卖硬件根本没有钱赚。所以我认为看到这一点非常有趣，尤其是在Ace之后，
我认为它的设计也是为了做同样的事情，对吧？比如将Sonos品牌和理念带入一个非常相邻但非常不同的市场。是的。看到他们愿意再次这样做。我觉得即使在你写的关于Pinewood的文章中，公司内部也似乎有一些
关于我们如何避免上次犯同样的错误的担忧？如果Ace不是，那么这将是真正让我们到达那里的事情吗？我们将看看这东西的最终形式，它是什么样子，它的价格是多少。我听说它的价格将在200美元到400美元之间，如果它处于高端，那么与Apple TV 4K或Nvidia Shield相比，这对于它来说将是过高的价格，而这两款产品的价格远低于此。所以我认为他们必须把握好营销和信息传递，这……
他们现在让Lindsay负责营销。她在Sonos工作了20年。如果有人能说出核心价值以及Sonos的与众不同之处，那应该是她。这是很有希望的。但至于这款设备将为公司带来什么，它会产生很大的影响吗？
希望它能带来一些收入，并有助于业务增长。你知道，他们一直在谈论新的产品类别。即使在上周的电话会议上，他们也在谈论，我们将谨慎对待每一笔支出，以帮助公司发展壮大，并发展Sonos生态系统。这到底是怎么做到的？用什么产品？你知道，我只是在等待新的Sonos 5。这是我最喜欢的多合一扬声器。它已经存在很久了。他们很久没有更新它了。这显然不是
对他们来说，这不是优先考虑的事情。这是我想看到的的产品，或者某种类似Era 500的高端扬声器。但我认为现在将是Pinewood。在那之后，他们正在开发一个完整的接收器，一个音频接收器。我不确定它进展到什么程度，但这正在进行中。
但是，最重要的是应用程序。最重要的是应用程序。这是Tom Conrad上周在电话会议上所说的核心体验。他说，我们必须修复我们的核心体验，因为如果我们不这样做，其他什么都不重要。所以他意识到了这一点，这是很有希望的。但他们还有很长的路要走。他们必须重建所有这些好感。他们必须让员工开心，你知道，这本身就是一个挑战。我认为我……
我很想知道你会如何评价Sonos成为一家伟大的软件公司的机会，因为我认为Sonos一直是一家非常棒的固件公司。它非常擅长制造运行良好且协同工作的产品。这确实是一项成就。
我不知道我是否曾经将面向用户的Sonos软件体验为真正很棒。我认为Sonos多年来提出了一些非常有趣的想法，对吧？比如将所有音乐内容都放入一个应用程序中，我认为这是一个非常有趣的想法。他们在多语音助手方面做了一些非常有趣的工作，我认为这些工作大多没有结果，但……
充满了好的想法。再说一次，对于我们正在讨论的Pinewood的所有这些内容，将所有这些内容整合到更实用的通用搜索系统中的想法是正确的想法。我喜欢Sonos想要做的所有事情，但我感觉他们在软件方面执行这些好想法的记录并不令人印象深刻。但我可能太悲观了，因为我主要使用Spotify Airplay将我的Sonos扬声器连接到我的设备。所以也许我没有给予Sonos足够的重视。但是，这家公司内部是否存在一家优秀的软件公司？
我认为是有的。我的意思是，上周Tom说，硬件团队或软件团队的规模是硬件团队的两倍。所以他们有更多的人从事软件工作而不是硬件工作。所以你会希望那里有一家优秀的软件公司。我认为有些人关心，他们想修复这个应用程序并使其达到应有的水平。应用程序中的想法很好。它的设计很好。但至于它是否会像Apple类型的UX质量一样，
我不知道。你知道，人们一直都在说，为什么苹果不收购Sonos呢？如果他们愿意的话，他们现在可能会讨价还价。可能是真的。但至于Sonos的核心软件能力，你知道，我们将拭目以待。我的意思是，它是可用的。它有效。它确实有效。所以我认为它，
是的，它适合这个目的。人们不会期望这家公司创造奇迹，只需要让这些东西工作即可。对。我的意思是，音量之类的功能开始需要很长时间，比如更改扬声器的音量。如果这有延迟，那么你肯定走错了路。所以像这样的事情最终正在慢慢得到修复。但是是的，还有很多工作要做。很多抛光工作。是的。是的，这将是令人非常感兴趣的一年，因为我认为Sonos正在开发高端接收器和机顶盒的事实……
向我表明，这家公司可能并不完全确定其受众想要什么。对我来说，就像，继续制作Roam。给我更多更多。比如采用罗技Ultimate Ears的策略，给我各种形状、尺寸和价格的Roam，我几乎肯定会最终全部买下。Roam 2很棒。
所以很好。Roam 2很棒。Move 2很棒。我现在最喜欢的是Move 2扬声器。它太棒了。如果它不是那么大，我可能会买一个Move。是的。是的。公平。但就像Pinewood，你知道，我认为它在Patrick领导下离发布太近了，他们不能取消它。是的。你知道，他们花了所有这些钱用于研发，而且，它即将上市。所以它足够接近了。让我们把它发布出去。看看它的表现如何。希望，你知道，他们可以找到正确的信息传递。
正确的吸引力，并将其销售给他们的核心客户群，人们一直在要求Sonos提供自定义环绕声选项。所以是的，如果它提供这一点，人们会为此买单。有些人会买。如果他们可以……
你知道，以某种方式与Netflix进行统一搜索，Netflix一直对尝试将其内容与其他服务混合持顽固态度。如果他们能以某种方式做到这一点，我不认为Sonos会成为那家公司，但我可能会感到惊讶。是的。所以我们将拭目以待。是的。一如既往，Sonos似乎正在开发我想要的东西。我们将看看它实际上会如何发展。但是是的。在我们离开之前，Sonos应用程序的现状如何？在所有混乱中，我基本上已经停止使用它了，
它很好。但是，人们又开心了吗？它恢复了吗？在Sonos subreddit上，它时好时坏。这是我衡量事情进展情况的主要方式。我只是查看一下。有些人说，上个月，特别是上个月，它已经好多了。所以我认为，是的，他们正在稳步前进。我认为裁员并不能帮助改进应用程序，尤其是在最近一轮裁员中，有很多工程师被解雇，这
似乎有点令人费解。但慢慢地，他们正在回到它需要达到的水平。我们将拭目以待，为了一个本来可以很棒的耳机，是否造成了太大的损失。但是，我的意思是，上周电话会议上最有趣的一句话是，首席财务官说，Ace在最糟糕的时机发布了，就我们的应用程序而言。就像，那是谁的错？就像，你，谁能预料到这种情况？谁能预见到这种情况会永远毁掉你的耳机？所以，是的。
是的，他们将会有手机。这很悲哀。我认为它们的价格对于它们来说有点太高了。所以降价我认为会帮助提升它们一点。但是，你知道。是的，我期待在Ace 2不可避免地发布时购买一对翻新的Ace。我相信我会非常喜欢它们的。好吧，Chris，一如既往地感谢你。谢谢您，先生。很高兴为您服务。好吧，我们必须再休息一下，然后我们将回来回答Vergecast热线上的一个问题。一会儿见。
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好吧，我们回来了。让我们来看看热线。一如既往，号码是866-VERGE-11，电子邮件是vergecastattheverge.com。发送给我们所有问题。我们会尽力回答尽可能多的问题。我们最近收到了一些问题，这些问题让我踏上了巨大的报道之旅，这些旅程将变成这个节目的有趣内容。所以你的所有想法、问题，无论大小，都发送给我们。本周，我们有一个关于名片的问题。
大家好。我的名字是Derek。过去，我们说的是几年前，当有人递给我名片时，我可以拍一张名片的照片。我的手机，我的安卓手机，会提示我将其添加到我的联系人中。只需点击一下即可。这非常容易。它通常运行良好。有时会漏掉一个号码，但大多数情况下都运行良好。现在，如果我拍一张名片的照片，谷歌会提示我去购买名片。
这根本没用。我想知道，目前是否有办法做到这一点，或者这只是互联网上失去的一段历史吗？
好吧。对此我有两种想法。一种是我怀念手机相机在某种程度上自动适应其中内容的时候。现在，你的相机有很多选项，它们在拍摄照片后对查看照片中的内容做得相当不错。我可以做的一件很酷的事情是相当有效地识别照片中的内容，并且
但是相机越来越不会尝试实时做到这一点。我认为他们意识到，在手机相机应用程序中扫描名片是一个相对利基的功能，这是真的。因此，为了使这些非常重要的相机应用程序更简单，他们只是决定删除所有这些内容，这很好，我想我理解。
但我确实怀念这一点。我认为拥有一个能够识别你正在查看的内容并相应地调整自身的相机实际上即将回归。我们正在考虑视觉智能和所有这些依赖于理解相机另一侧内容的多模式人工智能系统。因此，我们可能会无意中解决这个问题。只是还没到时间。与此同时，你基本上可以去两个地方。一个是……
一个专门用于名片的应用程序。有很多这样的应用程序。有一个叫做Haystack的应用程序非常流行。有一个叫做HiHello的应用程序非常流行。还有一个BizConnect。还有一个叫做CamCard的应用程序，我认为它听起来比实际情况更令人毛骨悚然。但无论如何，所有这些应用程序都希望不仅仅是名片扫描应用程序。他们希望成为联系人管理和CRM系统。它们是为那些经常收到名片并必须进行大量潜在客户开发和后续跟进的人设计的。
它们在名片扫描方面做得相当不错，但我并不推荐使用它们。它们都需要访问你的联系人。它们都需要你订阅一些东西。它们都想成为比仅仅是扫描名片的地方更大的平台。你可以使用这些应用程序，但我并不推荐。我建议你使用更通用的文档扫描应用程序。
有很多方法可以做到这一点。你可以使用Apple Notes拍照，然后如果你只想将所有名片存储在一个笔记中，可以搜索该人的姓名。Google Drive也做得非常好。你只需在Drive应用程序中拍照，它就会扫描文档并上传。然后，如果你搜索姓名或其他内容，它实际上会显示名片。这是简单的方法。我认为最令人印象深刻的方法，也是我向任何想要这样做的人推荐的方法，
就是使用Adobe Scan应用程序。它是免费的。它再次希望将你升级到整个Creative Cloud生态系统，并使其变得非常复杂。但是你可以避免所有这些，只需使用Scan应用程序拍照并执行你想要的所有操作即可。我真正喜欢的一点是，当你打开Scan应用程序时，它会让你选择你正在拍摄的照片。你可以选择白板、书籍、文档、身份证或名片。而且
这实际上再次调整相机以拍摄不同类型的照片并提取不同类型的信息。特别是关于名片，当你拍照时，它实际上会允许你直接将其保存到你的联系人中。它会提取信息并将其转储到你的联系人中。它直接在你的设备上执行此操作，我非常喜欢这种方式。Scan应用程序并不完美。它似乎真的想要
一个以非常特定方式优化的名片，比如顶部是大公司的标志，然后在下面用较小的粗体字写着人的姓名，然后在下面是大量信息。如果你得到一张这样的名片，它几乎总是能正确识别。但我现在正在看一张名片，它的名字是用大大的蓝色字母写的，下面用较小的字母写着公司名称。而且
它将这些东西反过来理解。所以它认为这个名字叫Daniel的人是公司名称，它认为他们的公司是他们的名字。所以我不得不进去稍微修改一下。但它正确地获得了他们的电子邮件地址。它正确地获得了他们的电话号码。它相当成功地提取了所有相关数据。当然比手动将所有这些内容输入到我的电脑上的联系人中要容易得多。再次强调，有很多应用程序可以扫描名片上的信息，并且
就像使用OCR光学字符识别来提取信息以便日后查找一样。但Adobe Scan是最直接、最简单的应用程序，它可以提取信息，然后让你把它放在你想要的地方，也就是你的联系人中。只要你忽略偶尔的Creative Cloud升级促销，它就可以做到这一点，而且没有任何附加条件。嘿，如果你已经付费使用Creative Cloud，那就太好了。你还可以拥有名片PDF。
所以我推荐这个。将扫描应用程序放在你的主屏幕上，你也可以使用它。它非常方便地用于扫描文档并将其转换为可编辑的PDF。当你想要拍摄白板照片或任何其他你想要使其不仅易于访问，而且还可以从中提取信息并以其他方式使其有用的东西时，它非常棒。这就是Adobe的全部内容，对吧？他们希望你随后使用Acrobat来处理PDF。
但好消息是你不必这样做。你可以直接将所有这些东西放到你需要的地方，然后继续你的工作。这就是我的建议。使用Adobe Scan。但我也很好奇，A，你是否在手机的默认相机应用程序中找到了一种方法来做一些很酷的事情，或者B，是否有另一个专门用于扫描名片，但实际上是各种文档的应用程序，你比Adobe Scan更喜欢它，我也想听听。我遇到的这种情况比我以前意识到的要多，甚至不仅仅是名片，比如，
为了完全无纸化，并丢弃所有纸质账单。比如，我前几天收到了一张超速罚单，因为华盛顿特区有超速摄像头，而且它们非常残酷。最好能够拍照，提取信息并上传。你可以通过多种方式做到这一点，而且它们都能做到。
但这感觉这一切都可以做得更好。Adobe Scan是我找到的最好的。但如果你有更好的主意，特别是如果它很古怪和复杂，并且涉及很多奇怪的AI技术，我想听听所有关于它的信息。就目前而言，这就是我们节目的全部内容。
感谢所有参加节目的嘉宾。感谢所有致电热线的人。一如既往，感谢您的收听。关于我们讨论的所有内容，还有更多内容。Alex Heath在他Command Line通讯和其他地方对Meta的所有报道。Chris Welch对Sonos的所有报道。很多东西。他说服我买了一副新的Powerbeats Pro耳机。你可以在网站上阅读V-Songs的评论。我会在节目说明中添加一些内容。但一如既往，请阅读网站。这是一个好网站。
如果你有想法、问题、感受或你认为我应该使用的扫描应用程序，你总是可以发送电子邮件至vergecastsattheverge.com或致电热线866-VERGE11。我们非常乐意听到你的声音。本节目由Will Poore、Eric Gomez和Brandon Kiefer制作。VergeCast是Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。我和Eli将在周五回来讨论上帝保佑我们所有人，政治、人工智能、小工具、大手机、小手机、折叠手机以及其他一切。到时候见。摇滚乐。
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