Gemini, GTA, and the search for the next big thing
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欢迎收听The Verge Cast，Vaporware的旗舰播客。我是你的朋友David Pearce，我圣诞购物几乎完成了。在我录制这段音频时，是12月16日，星期一，这意味着距离圣诞节还有九天。

老实说，这是我提前完成假日购物的记录。我不建议大家这样生活，但我们就是这样做的。另外，感谢所有寄来推荐物美价廉的熟人礼物和秘密圣诞礼物的人。你们很多人推荐了移动电源，我认为这是一个很棒的主意。所以我给很多人买了这种方便携带的小电池。还有些人推荐了刮刮乐彩票。超级棒的主意。

蜡烛也是一个经常出现的选择，我有点矛盾。蜡烛很棒。我到处都有。但这是否太私密了，不适合送给不太熟的人或工作中的陌生人？我不知道，但我打算试试。看看结果如何。无论如何，今天节目有很多内容。我们将做两件事。这是我们今年最后一次周二播出的节目，节假日期间我们会稍作休息。

但我们今天有一期非常有趣的节目。首先，我们将讨论上周的谷歌相关内容。谷歌就Gemini和人工智能做出了一些重大声明，并以我认为非常引人入胜的方式展示了其对未来一切的整体愿景。我们将与V-Song和Kylie Robison一起讨论这个问题。然后我们将讨论电子游戏。Ash Parrish几周前参加了节目，她说今年游戏中最大的新闻是两件尚未发布的事情。

我认为这很有趣。所以我邀请了我们的集团出版人，也是Polygon和The Verge的总编辑Chris Grant来谈谈这意味着什么，我们将走向何方，以及为什么电子游戏中最大的新闻是两件尚不存在的事情。所有这些都将在片刻之后到来。

但首先，在我们休息之前，我必须快速告诉你关于我们的CES节目。如果您打算在1月8日星期三去拉斯维加斯参加CES，我们将于下午5点在布鲁克林碗举办The Verge Cast现场直播，布鲁克林碗位于Link酒店，酒店中间有一个大型摩天轮，就在拉斯维加斯大道上。

参加是免费的。超级令人兴奋。我们将做一些有趣的事情。它就像一个有点吓人的大型奇怪音乐会场地，但我认为它会非常有趣。你应该来。把它记在你的日历上。它是免费的。它会非常有趣。我们很乐意在拉斯维加斯1月8日星期三见到尽可能多的观众。我会在节目说明中添加链接。顺便说一句，上面写着你必须是SkyMiles会员才能进入。

别担心。我们会解决的。我不担心。会没事的。无论如何，来参加拉斯维加斯展览吧。来CES看看我们吧。非常期待与大家一起玩。今天有很多事情要做。所以让我们开始吧。所有这些都即将到来。我们必须休息一下。这是The Verge Cast。我们马上回来。The Verge Cast的支持来自Stripe。

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您已经听说了关于AI的大肆宣传，事实是，AI的功能仅与其构建的平台一样强大。ServiceNow是一个将AI用于整个业务中人员的平台，它消除了员工的摩擦和挫败感，增强了开发人员的生产力，为您的服务代理提供了智能工具，使客户更满意。

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欢迎回来。好的。现在是12月中旬，仍然有AI新闻发生，如果你想知道2024年是什么样的，就是这样。让我们开始吧。所以

上周，谷歌在几天内发布了几则不同的公告。它发布了Gemini 2.0，这是其新的旗舰AI模型，它将成为谷歌正在做的一切的基础。然后第二天，它宣布了Android XR，这基本上是谷歌试图为耳机和智能眼镜做的事情，就像它为智能手机做的事情一样。有人将成为大型跨平台操作系统，所有硬件制造商都将使用它来制造这些耳机和智能眼镜。谷歌将成为大型跨平台操作系统，所有硬件制造商都将使用它来制造这些耳机和智能眼镜。

谷歌非常希望成为谷歌。因此，Android XR、Gemini 2.0，我认为这两者的结合构成了谷歌的未来，或者至少是谷歌认为的谷歌的未来。所以我邀请了两位报道这两方面的专家V Song和Kylie Robinson来参加节目。我们三个人将尝试将这个新闻维恩图拼凑在一起，以了解谷歌的目标以及谷歌认为的未来。所以让我们开始吧。

V-Song，你好。你好。Kylie Robinson，你好。你好。好的，我让你们两位聚在一起，因为你们都有过一种稀有的个人经历，那就是你们得到了……

一个古怪的谷歌演示。对于科技记者来说，没有什么比古怪的谷歌演示更有趣的了，在演示中，你会被引导了解一堆可能并不真实的东西。它可能不会发布。它甚至可能不是你认为的东西，但有人做到了，他们真的很兴奋地向你展示它。而且我还认为

你们两位都得到了谷歌对未来一切的整体愿景。所以我只想看看我们是否可以将所有这些片段放在一起，看看谷歌在做什么以及谷歌认为的未来是什么。但首先，对于那些没有机会进行这些演示的人，我只想让你们两位解释一下你们与谷歌共度的日子。让我们按时间顺序来做吧。Kylie，你先来。好的。是的。所以我演示了Project Astra和Project Mariner。它们都是……

代理。我在上一期The Verge Cast中听到你说你认为Project Astra是他们对Gemini未来整体的愿景。我同意你的看法。是的，他们把我锁在一个隐藏在校园里的图书馆里，他们向我展示了电视上的一堆艺术品，他们让Astra谈论这些艺术品。是的，

是的，它真的很兴奋地说话。它有时会打断说话者。她有一个她非常想让我看到的Bebo，而且AI更兴奋地被展示出来。但是，你知道，我得到了一些循规蹈矩的演示。我没有在我的报道中包含的一件事是，他们有一本书叫做

关于法国的。然后她翻阅书页，并要求它记住每一页。然后她指着桌子上的一些酒，说，好吧，就像，

很公平。

然后Project Mariner就像一个典型的代理，一个Chrome扩展程序，你可以用它来查看你的购物清单并为你购买东西。它只是接管了你的网络浏览器。它非常慢，但即使是作为研究原型，看到他们如何思考这项技术也很有趣。但是，是的。

正如我在文章中提到的，以及你刚才提到的那样，他们就像，“我们不知道这会是什么样子。如果，如果，或者何时发布，我都觉得，酷。太棒了。是的。我很好奇的一件事是，谷歌演示存在于一个范围之内，从“这是一个东西，一个人制作的，我们认为很不错，想让你们看看”到“这是将我们带入未来的产品”。你认为这些演示处于哪个范围？谷歌目前处于哪个阶段？

Astra是“这将带我们进入未来”。Mariner就在那里。它太新了，我认为它还不会成为未来的产品。是的。

所以，是的，我会说这就是两者所处的位置。他们只是发现了一个可以在Chrome中打开新标签页的东西，然后对此感到非常兴奋。对，没错。感觉我们已经走到了这一步。是的，没错。好的。好的。好的，V，轮到你了。告诉我们，你得到了硬件，这意味着你有了更奇怪的经历，一群谷歌员工看着你使用小工具，这是最糟糕的事情。所以，告诉我一些关于你的演示的信息。谷歌……

和三星员工。所以有时有一大群人盯着我看，这很不舒服，尤其是因为我得到了Android XR的演示。当你在XR中时，XR是扩展现实的缩写，它包含增强现实、虚拟现实和混合现实，所有这些现实级别，你基本上戴着耳机

所以你可能看不到人，这取决于演示，但他们都在盯着你，在房间里走动，就像，“哦”。顺便说一句，最糟糕的版本是Vision Pro演示，人们会在你的视野中神秘地出现，然后慢慢消失。这有点像那样。

哦，我的上帝。

一个耳机。不，谢谢。还有一些原型智能眼镜。基本上，这是对XR未来外观的两种不同愿景。Project MuHan。MuHan在韩语中是无限的意思。

我不知道为什么他们不直接称之为Project Infinity，但就是这样。Project Mu Han基本上是三星和谷歌风格的Vision Pro版本，以至于我在其中所做的一切，我都觉得，“啊，这个眼部校准和捏捏捏捏的UI太熟悉了，因为它与Vision Pro完全相同。

而且，你知道，他们向我展示了一些东西，比如，“哦，你可以点击这个按钮进入沉浸式环境观看你的电影。他们没有说Apple TV，而是说Google TV。这就像我看到的一些东西几乎是一对一，你知道，当我们去年看到Vision Pro演示时，我们都觉得，“哦，我的上帝，哇，这真是令人印象深刻”。所以他们能够做到这一点，以及所有这些，这令人印象深刻。

等等。但是的，它就像谷歌风格的Vision Pro，那个演示。然后智能眼镜非常酷，因为我觉得自己像托尼·斯塔克。但所有这些背后的东西以及它与AI相关的理由是，他们说，Gemini是永远解锁XR的关键。这是杀手级应用。Gemini是杀手级应用。然后，你知道，我得到了……

一系列非常令人印象深刻的演示，坦率地说，但在护栏上。所以他们非常确定这会奏效。然而，与此同时，每当我说话并向Gemini询问演示是否有效时，他们都会屏住呼吸。然后当它奏效时，他们会明显地喘气，就像……

好的。好的。非常酷。非常，非常棒。非常酷。而且，他们就像，“我们完全打算这样做。感谢上帝，感谢上帝，这奏效了，因为，你知道，他们会对我说一些话，比如，“哦，你知道，当你与Gemini交谈时，你可以切换不同的语言，它会用你要求的语言回答你。”我说，“好的，酷。我可以试试这个吗？”所以我开始说日语，他们说，“是的，它肯定能行。是的。

哦，我的上帝，它有效。那里发生的那种能量。所以我觉得在“这是有人制作的东西，你想看看吗？”和“这将引领我们走向未来”之间，我觉得所有Android XR的东西都更接近“这将引领我们走向未来”那一端，对吧？谷歌似乎真的相信这个项目。

是的，我不知道未来有多远。就像Project Wuhan，所以他们非常坚持我看到的一切都是开发工具包，并且他们正在向开发人员推出所有内容，以便在它到达消费者手中时，会有一个强大的应用程序和体验生态系统，你知道，含糊地影射苹果只是推出Vision Pro而没有考虑。

很多应用程序可以使用。听着，它有iPad应用程序，这并没有帮助任何人，但它有这些应用程序。它们在那儿。是的。是的。所以，你知道，他们非常热衷于说，“哦，是的，你知道，当你Project Wuhan在2025年到来时，你将能够开箱即用所有这些Google Play应用程序。”所以这将在明年到来，表面上是，无论他们指的是1月还是12月，可能是1月。

然后我看到的原型眼镜非常非常酷。我看到的所有演示都让我……我是一个非常怀疑智能眼镜的人，如果查看我的所有作品，你就会发现这一点，而且我发现自己有点相信。

当然，理解一切都在护栏上。但是，你知道，你谈到，“好的，那么我们什么时候会在人们身上看到这些前置眼镜？”他们说，“好吧，我们正在制作原型，但我们将与合作伙伴合作来实际推出硬件。”所以，我知道X-Real正在与他们合作，但至于我们什么时候才能看到，

它将在未来出现。是的，未来很长一段时间。是的。Kylie，关于AI的杀手级应用是眼镜，我认为这一点非常引人入胜，因为它似乎可以双向运作。每个制作眼镜的人都认为AI将使眼镜变得很棒。每个制作AI的人都认为眼镜是其最自然的界面，有很多方面。就像，

谷歌完全认同这个想法，对吧？就像戴在脸上的Gemini将是Gemini的最佳版本。每个人都相信这一点吗？智能眼镜和AI会在整个行业融合在一起吗？不。简短的回答，不。据报道，Sam Altman正在与Johnny Ive合作开发耳机，你知道，这是将AI集成到物理世界以及我们如何使用AI的一种方法。

眼镜是一个非常引人注目的用例。但是，你曾在The Verge Cast上说过，而且我经常听到别人说，眼镜很烦人。我听到人们说，我想喜欢它，但我讨厌戴它。我很同情。但是，我一直戴眼镜。所以我的整个生命，我都习惯了它们。而且你不需要它们。它们只是一个装饰。你只是因为它们看起来很酷才戴它们，对吧？对。我看起来很酷吗？哦，我的上帝。我现在太嫉妒了，因为我戴着隐形眼镜。

我必须矫正视力，所以我嫉妒。是的，V在第一期节目中被充分证明或多或少是盲人。是的，不，我是-2.5，-3.5，但我认为这还不够盲。我认为我妈妈两只眼睛都是-6，这相当盲。-9，-8.75，有严重的散光。婴儿……

是的。喜欢这样。对于Meta Ray-Ban来说，我认为-6及以上，它们帮不了你。就像，你完蛋了。不，不。老天爷作证，当他们寄给我我的处方眼镜时，他们说，“只是让你知道，我们这样做，比如，

因为Ray-Ban不会这样做，因为你太瞎了。我很感激，但这也很像……你总是打破常规，V。喜欢这样。是的。所以，不。我认为很多人对此不感兴趣。我仍然认为它应该被制造出来，我仍然认为它非常酷，我很乐意使用它们，但我认为它不会是这个的杀手级版本。我认为他们将不得不继续迭代，硬件很难。我很想看看耳机，如果它真的发布的话，那将会

非常有趣。所以，我和谷歌和三星进行了一次非常有趣的谈话，他们似乎并不认同这个想法，即一种硬件设备将征服一切，或者这是关键。他们说，

他们说，比如，“哦，好吧，你知道，VR耳机，这些将是偶然的。这些东西是当你想要沉浸式内容时，当你想要在……上的500英尺电视屏幕时。智能眼镜将是当你想要随时随地使用并且不显眼时，但这可能不是你一直都会做的事情。”所以我认为……

他们采用的方法是一个设备生态系统，你知道，这对于花钱和把你困在这些小工具生态系统中是件好事。但我认为，按照你的说法……消费。是的。按照你的说法，我认为并非每个人都会想要眼镜这种形式，但是……

这种形式将提供耳机无法提供的某些优势。我认为在他们推销的未来，我们所有人都会有令人难以置信的可支配收入，可以拥有40000种不同的用于不同用例的小工具。所以，是的。是的，我的意思是……

我对眼镜这件事有两点看法，作为不戴眼镜的人，因为我的视力很好，不是为了炫耀，而是，好吧，它很漂亮。好的，很好。是的，好的。我的一些最好的朋友总是说我的视力最好。人们说人们很多人都在说。但我认为一方面，戴眼镜的想法，我本来不需要眼镜。

出于纯粹的实用性原因，我认为这永远不会发生。我认为有一个世界，眼镜是一种时尚单品，即使你需要它们来矫正视力，人们也会部分因为它们看起来很酷而戴上它们。但最近有人向我指出，他们说，“好的，当你戴着太阳镜时，

而你没有戴着它们。你把它们放在哪里？”我说，“哦，我把它们放在我的外套口袋里，或者我把它们戴在头上，或者我把它们折叠起来放在我的衬衫里。”他们说，“是的，这很好。这就像，这成为一个实际可行的用例。它是你既可以随身携带又可以以多种方式佩戴的东西。实际上，这最终非常有用。我那一刻突然意识到，“哦，也许我低估了眼镜的用途。

比我想象的更容易戴上和脱下。但对于需要矫正视力的大多数人来说，这根本行不通，因为你必须每天都戴着它们。而且，我不知道，你们两位是否与谷歌讨论过这个想法，比如，如果我们每天都戴着这些东西会发生什么？你会把广告塞到我脸上吗？未来只是在我戴着我需要生存的眼镜时，在我面前出现巨大的增强现实广告牌吗？

他们非常坚持认为那不是他们正在努力的方向。从我看到的原型来看，这将很难做到，因为，你知道，它的科幻小说，比如，我在过去做的一些事情中谈论了科幻小说如何真正地塑造我们对这些东西外观的感知，对吧？托尼·斯塔克是经常被提到的例子。托尼·斯塔克和他的智能眼镜，比如，在

或者他在其中一部漫威电影中送给彼得·帕克的眼镜，我现在想不起名字了。显示屏会移动，对吧？它就像一个动态显示屏。整个镜片都是显示屏，这根本不是

我们现在所处的位置。所以他们非常兴奋地向我展示这些原型，他们说，“哦，你会看到这个原型，它是一个单目显示屏，这意味着它在侧面。它只在侧面的一小块区域。然后他们说，“但是，哦，试试这个原型，它是双目显示屏。你注意到什么了吗？”所以它在两个镜片中都有显示屏，并且更居中。但由于显示屏很小，所以你并没有到处看到广告牌。你会看到

一个区域，它会根据你的用例而变化。所以弹出通知。这不像你在《少数派报告》中那样看到所有内容叠加在一起。它是一个区域的一个通知，你可以看到它，而且它很小。或者我看到的一个非常酷的事情是谷歌地图的转弯导航，就像，“哦，你看到一个小气泡，它告诉你方向。如果你向下看，它就会变成一个可缩放的地图。但是，你必须向下看才能看到它。

嗯，

我说，“有趣。”那是因为他们实际上不希望你拥有在走路时会让你分心的增强现实导航，以至于你无法意识到周围的环境，因为这是一个安全问题，一个公共安全问题。所以想到这一点就是一场反乌托邦的噩梦。我想到了那部很久以前上映的短片，我忘记了它的名字，片中一个人在公共汽车上，到处都是广告，就像，“哦，我的上帝，你只想看到它就死掉吗？”但我认为……

实际上，没有人会喜欢那样。然后我说，我一直对可穿戴设备这么说。你必须想戴它们。这是这项技术发挥作用的唯一途径。所以，如果没有人想戴它们，因为体验很糟糕，充满了这些广告，那只是，你知道，我认为他们，我问他们，他们意识到了这一点，他们非常努力地想说，“不，不，不，不。

我们不会那样做。”是的。所以这是一件很容易说的话，我认为。很容易。但我至少很高兴……我宁愿他们这么说，而不是说其他话，对吧？就像，“这是一个放置广告的绝佳位置。”就像，好吧，酷。Kylie，你有什么感觉？因为我认为谷歌使用Mariner之类的产品明显正在努力的方向是让购物变得非常容易，这是一种赚钱的好方法。Astra非常直观，是一种……

通过你的手机和眼镜看待世界的方式，你可以做很多事情。你有没有感觉到谷歌试图偷偷摸摸地找到方法来把这些东西变成钱？或者我只是太愤世嫉俗了？当然。

不，当然。我再次收听了刚刚发布的The Verge Cast，你提到代理是他们的一种方式，比如，“拜托，我们需要钱。我们需要这些非常昂贵的模型的应用程序。”这似乎是这些应用程序之一。几个月前我写过关于AI代理的文章，每个人都在创建AI代理。这是他们迫切需要的，因为他们需要为一些有用的东西收费。

他们只是还没有找到这些应用程序。这是我一直思考的关于2025年的事情，对我来说，它将看起来像每个人都在试图为这些前沿模型找到这些应用程序，无论是在内部还是人们在摆弄模型并构建自己的包装器。你知道。

我认为代理，老实说，当我做这些演示时，我确实感觉到，“哎呀，这进展太快了。”就像，你知道，我的大脑有点转不过弯来，这也是我告诉他们的，OpenAI喜欢说，“我们不想在人们做好准备之前，过早地发布所有东西，从而震惊所有人。”你会说，“是的，对，伙计。

好的，随便。这实际上是你最喜欢做的事情吗？是的，没错。所以我们不想吓到人们，因为它太强大了。然而，当我做这些研究原型时，我心想，“哎呀，这实际上让我有点眩晕。这就像……”

就像，这可能会给世界带来很多影响。我也有这种感觉。怎么会这样？发生了什么事让你有这种感觉？我认为这只是它可能被恶意使用的方式。它显然并不那么聪明，而且非常慢。所以，这就是它还没有发布的原因。但我不知道。我还没有在现实世界中见过这样的东西。一些能够控制我的浏览器并像……

The Verge的Victoria Song和Kylie Robison加入节目，讨论谷歌最近所有关于人工智能和XR的公告，以及该公司对未来计算的宏伟愿景以及以Gemini为动力的愿景。然后，Polygon和The Verge的集团出版人Chris Grant解释了为什么GTA VI和任天堂Switch 2对游戏未来如此重要——以及他对它们最终结果的一些预测。最后，The Verge的Helen Havlak回答了一个热线问题，关于她如何在Figma中规划她的花园。这是她真正做的一件真实的事情。进一步阅读：

谷歌发布了Gemini 2.0，其适用于几乎所有内容的新人工智能模型 谷歌的人工智能进入了“自主时代” 我看到了谷歌将Android放到你脸上的计划 GTA VI：Rockstar的《侠盗猎车手》系列新作的所有新闻 Switch 2：任天堂下一代游戏机的所有新闻和传闻 发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 使用自然语言。就像几年前我报道软件开发文化时一样，当时最重要的是无代码、低代码。所以你可以使用自然语言来编程。我想，哇，这真的很酷。现在我们使用自然语言来控制我们的网络浏览器并为我们购物。你知道，很明显我会说这是Vaporware（未发布的技术）。它没有发布，你知道，它是研究原型，无论如何。但仅仅看到演示，你就会想，哇，这感觉像是巨大的飞跃。我们不知道它什么时候发布，但这…

自然语言这东西，当它真的有效时，它会让你震惊。因为他们一直在强调Gemini之所以会成为杀手级应用的原因，就是你可以直接说，

给我看XYZ的视频，它会自动打开YouTube应用程序和内容，而无需你询问应用程序是什么。就像，哦，好吧。但我和你一样，有过这样的一刻，我当时想，哦，不，哦，不，我们还没准备好。因为他们基本上是说，我戴着眼镜，他们说，“为什么不问问Gem和I你身后那本黄色书的书名是什么？”而我没有看它。我…

因为它之前见过，我没有拍它的照片。它能够告诉我身后那本书的书名。然后我拿起书，他们说，“为什么不问问？翻到任意一页。为什么不请Gemini为你总结一下页面上的内容？”我没有像用Meta Ray-Ban那样拍照。我只是看着它，它说，“哦，好吧。但这页的内容是关于人工智能网络的交汇点，等等等等。”它就像，“哦，不，不。”

各地的大学教授和老师都完蛋了，因为学生们只会拿着教科书，然后说，“帮我总结一下这个”。所以，是的。

在我的TikTok For You页面上开始频繁出现的一件事是，大学生们提供如何去做你刚才描述的那些事情的技巧。比如，“这是一个很酷的新工具，你可以上传我们本周必须阅读的PDF文件，它会给你提供摘要和抽认卡。”它就像…

你知道，如何访问你的电子邮件地址。它就像，“哦，我的上帝，我们应该如何处理这个？”但这是我一直思考的事情之一。像你们一样，我肯定听过谷歌经常说的那样的话，比如，每天有15%的谷歌搜索都是新的。这太疯狂了，考虑到谷歌的规模和存在时间之久。但是，

每个人都向我们承诺的人工智能将会彻底改变我们使用技术的方式。我认为我花了太多时间思考的一个问题是，我将如何替换我通常做的事情。到目前为止，答案是人工智能并没有真正成功地取代任何这些事情。但这个问题是，它能做到吗？会不会有新的东西，以及我们可以问的新的问题和新的做事方法？

这感觉是事情变得真正有趣的地方。比如，“那本我身后黄色书的书名是什么？”这不是一个真实的用例。这不是……没有人需要在现实生活中这样做。这是一个很好的魔术戏法。这是一个很棒的魔术戏法。但就在前几天，我家附近一英里处有一家书店要倒闭了。所以他们卖的每样东西都打五折。那天晚上我们在那儿，结果不得不赶紧离开。但我当时正在读一本书的内页…

就像书封一样。我想，“哦，这听起来很酷。这像是一个超级间谍惊悚片。也许我会买这个。”记不得它的名字了。如果我可以直接说，“那天我在书店看的那本书叫什么名字？”这才是重点，对吧？这实际上是我生活中真正有用的东西。对我来说，问题是我们距离这类东西还有多远。再说一次，你在这类演示中看到的那些东西…

它们不是产品，但它们也比想法更重要一些。所以我不知道，我正在整理我脑子里所有这些东西，试图弄清楚这些东西什么时候才能真正发挥作用？弄清楚这件事越来越难了。是的，它表明他们有能力制造它。我的意思是，他们已经制造了一些我亲眼所见的东西，它在某种程度上是有效的。所以这就像迈向……的第一步，我不知道我们什么时候能得到这个。我不知道它什么时候会…

这很可怕。真的，这很可怕。你之前谈到那些TikTok，让我想起了，这就像人们第一次开始使用互联网时的心情吗？不可能。这有时让我感觉有点恶心。我知道。超级是。是的。让我感到希望的是，这和我们以往经历过的每一次技术发展都是一样的。对。

你知道，不管怎样。孩子们长大后不会阅读。所以互联网确实做了那样的事情。所以我们就在这里。但我们继续努力。所以V，从所有这些演示中来看，你是否认同谷歌的这一宏大论点，即Gemini解锁了未来的可穿戴设备？我要说的是，知道我的演示是经过精心控制的，对吧？他们甚至不让我拍任何东西的照片。对。

知道这一点，看到一切正常运行，我感觉自己像托尼·斯塔克，而Gemini是我的贾维斯吗？是的。这真的很让人……我确实这样感觉。感觉很可怕。这就是某些东西。我的意思是，因为你是一个……我是一个超级怀疑论者。……花了很多时间在Division Pro中，而且每次出来都觉得，“这到底对我有什么作用？”所以你甚至有这么多经验，这是一件值得注意的事情。不过这是针对眼镜的。只是因为与周围世界的在线互动更多。

在你周围，有些事情我会觉得，“哦，这在我的生活中实际上会很有用。”比如走出地铁，然后说，“我不知道南北方向是哪个。”我有方向感障碍，低头看看，可以看到地图，知道我需要走哪个方向。这些感觉很真实，对吧？但我认为Gemini会是解锁它的关键吗？我想玩玩它。我想看看我如何才能破坏它。比如，

我做了一个演示，前面有一个女人用西班牙语说话，我立即得到了翻译成英语的文字，直接投射到我的眼球里。她发音清晰。她说话很清楚。她没有使用俚语。她没有像那样说话，你能把一个Z世代的人说的话翻译成“Sigma Alpha Riz Ohio”给我吗？你知道，这类东西是……

你知道，直到它能做到这一点，直到它能够实时适应现实生活，这才是真正的问题。如果我们只是生活在受控演示中，当然，当然，我相信它。但我们不是。生活很奇怪。

你知道，当你进入这些演示时，它非常平静。他们对人们将如何使用这些东西非常乐观。我非常好奇我们如何打破它们，以及Gemini是否能胜任这项任务。不过Gemini对我非常刻薄，因为我在考虑如何措辞我的问题，因为我们受到了这样的训练，比如，“嘿——”

插入助手姓名，在应用程序中播放专辑中的歌曲，以及这些非常僵硬的说话方式。所以自然语言令人震惊，但它也像我一样停顿了一下，Gemini对我说，“你不用说，嘿，谷歌。”真的吗？哦，天哪。

天哪，她太刻薄了。她说，“那实际上不是我的名字。如果你能正确称呼我，那就太好了。那真的不是我的名字。”然后我说，另一件真正令人毛骨悚然的事情是，我在Project Moohan里说我饿了，我正在看谷歌地图，等等，它就开始在我周围弹出餐厅推荐，我说，

这太令人毛骨悚然了。我不知道我是否喜欢这个。谢谢，但我不知道我是否喜欢这个。这正缓慢地倾斜走向让我担心的广告地狱。是的，是的，是的。我不敢相信你必须与它划定界限。比如，“嘿，我对那个不感兴趣。我没有要求这个。”是的，这就是我愿意和不愿意谈论的，Gemini。我有规则。Kylie，同样的问题，针对Astra，我认为就像你说的那样，

谷歌最雄心勃勃的人工智能项目。你现在已经使用了Astra的最新和最棒的功能。你是否在其中看到了什么重大的东西？我看到了。但我同意V的观点，我的意思是，现实生活非常混乱和多变。是的，即使在启动这么多年后，仍然有15%的谷歌搜索是新的。我认为这就是现实生活。所以我不知道这是否会在短期内发布。是的，

我认为人工智能作为一个领域，正处于一个非常奇怪的境地。它花费很多钱，但谷歌有很多钱。我认为他们愿意将资金投入到这个领域。所以是的，我确实看到了这些东西非常有用。老实说，我不确定如何在眼镜之外使用Astra。在我看来，它在可穿戴设备中似乎最有用，因为我不认为我想带着手机到处走动，耗尽它的电池，并向它提问。是的。

但这很酷。它仍然很酷。至于Project Mariner，我之前说过，因为我去过纽约，我很快就换了几个地方。我说，“我只是想要一些我可以说的东西，比如，好吧，我将在某个时间登机。你能帮我买这些杂货，并确保它们在这个时间送到我家门口吗？太好了。”这是一件非常愚蠢的事情。但当我看到Project Mariner时，我想，“哦，这就像…

几乎就是它试图做的事情，除了你必须监督它。你会更快，你只需要看着它工作。但是，是的，我认为如果他们能够解决这个问题，使其速度更快，并从长远来看使其安全，那么这将是有用的。但是，我不确定他们是否能够解决这些问题。我不知道他们需要做什么才能解决这些问题。我认为所有人工智能领导者都喜欢说，就像奥特曼喜欢说的那样，我们需要一些重大突破。我认为这对这个项目来说也是一样的。

是的，这很有道理。好吧，我们将不得不继续追踪这个项目，因为我认为每个人都在朝着同一个方向前进。我们很快就会看到很多耳机。我们将看到更多这种多模态人工智能的东西。所以我认为我们三个人将不得不定期这样做，因为事情变得越来越奇怪了，我需要帮助。多模态。我厌倦了这个词。每个人都像，“这是多模态的”。我们现在是一个多模态的播客，V。你，我，和Kylie，我们是多模态的。是的。

我不知道这是什么意思，但我认为我不允许在播客上说这个词。多模态代理人的播客。好吧。谢谢你们两位。感谢你们。好吧，谢谢你的邀请。好吧，我们得休息一下，然后我们会回来谈论电子游戏。我们马上回来。

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取得进步。好吧，我们回来了。让我们谈谈电子游戏，更具体地说，是电子游戏行业即将到来的最重要故事。有两件事笼罩着电子游戏。侠盗猎车手6，任天堂Switch 2。

这两件事似乎都是真实的。这两件事将在某个时候发布。而且这几乎是今年每个人都在谈论的事情。Ash Parish几周前来到节目中，说今年游戏界最大的新闻是…

是这两件尚未存在的事情。侠盗猎车手6刚刚在游戏大奖上获得了最受期待的游戏奖。它在游戏甚至还没有发布之前就获得了奖项。这就是这些东西现在有多重要。我认为这两个故事将在非常真实意义上成为游戏产业的故事，但也可能更大。它可能是一个关于娱乐产业或科技产业的故事。如果这些事情像它们可能的那样巨大和成功，真的……

我们将谈论很多关于它们的事情。所以我认为在它们发布之前，在事情变得太疯狂之前，Chris Grant，他是Polygon的创始编辑，现在是The Verge和Polygon的集团出版人，我认为这使他成为我的老板的老板的老板或类似的人，

他只是一个电子游戏迷。所以我认为我会让他来，我们来谈谈为什么这些事情如此重要，以及它们将走向何方。Chris Grant，欢迎回来。我甚至不知道我上次参加节目是什么时候了。已经有一段时间了。我会接受“欢迎回来”，但这已经是几十年了。确实已经几十年了。偶尔我会想，“Chris，你应该来节目里。”你会说，“我很乐意来节目里。”然后我会说，“你想来节目里吗？”你会说，“我很忙。”

这种情况经常发生。或者，“Chris，你应该来节目里。”我说，“随时都可以，David。”你会说，“我会把它加到你的日历里。”然后我耐心地等待。这对我来说听起来不太对。但无论如何，在今年结束之前，我有两件事想谈谈。Ash Parrish几周前来到节目中，说2024年游戏界最大的新闻是两件尚未发布的事情。我觉得这很有趣。

很有趣，从那以后我一直都在思考这个问题，我想和你一起谈谈这两件事。我们在周五录制这个节目，也就是游戏大奖颁奖典礼的第二天，侠盗猎车手6刚刚获得了最受期待的游戏奖。所以让我们从这里开始吧。让我们先谈谈GTA 6，因为我觉得我仍然难以理解这款游戏有多重要、多受期待、有多大的影响。

在明年，也将在某种程度上在下一代电子游戏中。所以，让我们回到最初，为什么侠盗猎车手是一个如此重要的系列？为什么这个系列对游戏行业如此重要这么久？侠盗猎车手是一个比较老的系列。所以它已经存在一段时间了，最值得注意的是侠盗猎车手3，它在PlayStation 2上发布。PlayStation 2是有史以来销量最高的电子游戏机。随着游戏成为一种更适合成人的消遣方式，

越来越少的游戏适合成年人玩，或者更具体地说，适合寻找非儿童向游戏的青少年玩。侠盗猎车手3出现的时候，人们对这种游戏非常渴望。人们非常渴望游戏感觉更成熟。侠盗猎车手1和2……

实际上是不同的游戏。它们是俯视视角的。它并非我们今天所认为的那种开放世界沙盒游戏。所以侠盗猎车手3是真正的改变。它在技术上恰逢其时。它在文化上也恰逢其时。我认为很多电子游戏，比如，它是文化的。电子游戏是娱乐产品。它们由硬件驱动。它们有代际飞跃。稍后我们会谈到一些代际飞跃。

当我们谈到6时，但它们从根本上说是文化时刻，以及你如何谈论它们，你如何玩它们，你做了什么。这就是推动这种文化和文化的原因。

某些游戏的传奇。为什么人们对侠盗猎车手6感到兴奋？因为它是侠盗猎车手系列的一部分。他们以前没有玩过。它会有所不同。为什么他们对侠盗猎车手系列感到兴奋？因为他们玩过3，或者玩过4，或者玩过5，他们有和朋友一起玩游戏的回忆，或者他们在大学宿舍玩过，或者他们在下班后和朋友一起玩过。他们在线玩过，越来越多的人是这样玩这个游戏的。而这…

几十年来的游戏量如此之大，销量如此之高，以至于接触过这个系列并可能想再次接触它的人数变得令人难以置信。所以当你谈到2025年时，你真正关注的观众不仅仅是GTA 5或GTA Online的观众，还包括部分4的观众，以及部分3的观众，或者部分Vice City或圣安地列斯的观众，等等。

有多少人会升级到新的游戏？那是很多人。是的。但是，我对您描述的遗产感到好奇，比如，您可以对多年来的光环系列或使命召唤或麦登说很多同样的事情，如果您稍微扩展一下，对吧？像那些在文化上对人们有意义的东西，不像您普通的电子游戏。但我感觉我们谈论…

侠盗猎车手的方式与我们谈论那些游戏的方式不同。没有人将游戏和娱乐行业的未来寄托在下一部使命召唤的成功上。GTA与众不同。我可能会稍微反驳一下关于使命召唤的论点，考虑到微软动视暴雪的合并，很大程度上是由使命召唤推动的。公平。也许下一部比大多数都要好。使命召唤有点不同，因为它每年都会发布。

公平。所以，你知道，如果上一部GTA是在2013年发布的，这太疯狂了。那是真的吗？是的。我们将讨论在其职业生涯之间采取这种间隔年以及自2013年至今所发生的事情意味着什么，

整个世界都不同了，更不用说电子游戏和使电子游戏成为可能的科技了，这也是GTA 5成功的一个疯狂证明，它仍然是每年最受玩游戏和最畅销游戏的前十名之一。在这个过渡时期。我承认，我已经很久没有玩GTA 5了，但从我所了解的一点来看，它现在与2013年相比已经大不相同了，对吧？单人游戏和游戏本身一样，当然。好的。

他们承诺发布但从未发布的大量DLC，对吧？不同的是GTA Online。GTA Online并没有与GTA V一起发布。它稍后才发布。GTA Online是推动这款游戏及其多年来普及程度的东西，我们可以讨论一下。但是，你知道，像麦登这样的游戏，像使命召唤这样的游戏，它们非常受欢迎。它们销量巨大。它们是每年最畅销的游戏之一。这些是人们每年都会升级的游戏。他们有玩游戏的回忆。

他们会吸引一些新的观众，也会失去一些观众。所以这就像订阅业务没什么不同，对吧？你的流失率是多少？观众的流失率很高？他们不想再玩了。你会吸引年轻一代的观众吗？这是一种有趣的思考方式。你每年只需要支付60美元购买麦登。这就是你的订阅费用。是的。所以，光环，有点不同。我认为微软希望它有一个使命召唤或一个麦登，而光环并没有保持这种文化相关性，呃……

但GTA做到了，部分原因是之前的GTA 4到5，我认为是2009年到2013年。所以这里有四年差距。合理，对吧？同一代。那是Xbox 360 PS3时代。GTA 5出现在这一代的末尾，就像在最后的末尾一样，新的游戏机即将发布，它创造了记录，对吧？

它是历史上销量最高的娱乐产品等等等等。它继续保持着一些这样的记录，成为有史以来收入最高的娱乐产品之一。但那是基于Xbox 360硬件。那是基于PlayStation 3硬件。为了说明这一点，这些游戏机，至少是360，是在2005年发布的。PS3在第二年发布。那是20年前。360发布之前的20年。

是NES。哇。我不希望让一半的听众变成灰烬。对不起。那太糟糕了。我一点也不喜欢。我应该添加触发警告吗？Liam，在我说这句话之前，让我们添加一个触发警告。以防万一有人在开车或其他什么。所以20年在技术上是一段很长的时间。我们正在谈论的是……你知道，一款针对2005年发布的硬件的游戏。现在我们正在谈论的是一款针对2020年发布的硬件的游戏。

我们已经……好吧，你可以说我们正处于这一代硬件的后半部分，PS5和Series X。所以对于一款本身已经定义了技术飞跃的游戏来说，这是一个疯狂的代际飞跃，在游戏技术的最先进水平上可能实现什么，以及

这将会意味着什么？我相信你已经看过一些GTA 5的视频，他们在里面加入了疯狂的实时mod。就像，它看起来像是真实的东西。就像，这有点疯狂。当这么大的预算，这么长的时间，然后，正如你所说，随之而来的期望落到GTA 6这样的游戏身上时，会发生什么？它会满足这些期望吗？在某种程度上，我的意思是，它必须满足。这是一个成败攸关的时刻，但是……

另一方面，当然它会。像这样的游戏，其期望值非常高。仅仅为了玩玩它而购买的人数。我会买的。我不是一个狂热的GTA玩家。我要说的是，我要在网上承认。请不要在网上骚扰我。我从未通关过GTA游戏。我已经玩了数百小时的GTA游戏，我玩任务，它们只是，对我来说不行。我无法完成它们。

但我玩它只是为了瞎玩。所以你进入GTA Online，GTA Online的重点就是去瞎玩。好的。我认为，一款游戏今天的样子，你如何开发一款游戏，以及你所针对的受众，如果你没有提供Rockstar一直在提供的这种实时服务，那就真的很难了。所以我假设他们会把GTA 6重点放在单人游戏上，非常注重技术以及沙盒功能赋予他们的能力。

但同样重要的是游戏的持续性方面，游戏即服务。拥有像GTA 6这样的游戏及其在线组件在之后再存在13年意味着什么？这会把我们带到2038年，对于其他想要……

思考一下他们的退休目标是什么样的。是的。我的意思是，对我来说，这个时刻有趣的部分就在于此，因为如果GTA Online不存在，我认为每个人都会对GTA 6将会是什么做出同样的假设，对吧？他们会扩展开放世界游戏的概念，给你更多的事情可做，更多的事情发生，让世界感觉更大，就像以前没有人做过的那样，对吧？这有点像GTA的风格。但这正是它正在做的。这就像GTA Online一样。

并且在某种程度上正在成为。所以我的部分想法是，如果这款游戏甚至有一件显而易见的事情可以做，感觉像是那种世代飞跃。我认为我可以想象他们做几件事。GTA Online规模庞大且雄心勃勃，但在在线社交游戏中，它并不被认为是最新技术的代表。

在线基于社交的游戏，我的意思是，堡垒之夜就在那里，它在其不同的产品中指挥着一种关注度和多样性，就在本周……

他们推出了新的弹道模式，5v5多人游戏。就像他们现在要在堡垒之夜中与使命召唤正面交锋一样。他们有一个新的乐高积木生活模式。所以你可以只是闲逛，建造乐高东西，拥有一个小镇，并扮演不同的职业。他们将拥有OG模式回归。非常受欢迎。就像堡垒之夜作为一个平台一样，对吧？

是一个非常有趣的想法，以及它如何在市场整合加剧的世界中竞争。GTA 6是一个平台吗？我不知道。我不会感到惊讶。

如果你回顾20年前你对这款游戏的描述，我脑海中突然冒出的词语是“成人版Roblox”，这是一个非常吸引人的可能性，它实际上并不存在于你所描述的那种方式中。Roblox想告诉你它存在，但它不存在。它不存在。我认为Epic试图将它变成堡垒之夜，我看到了堡垒之夜的岛屿，它都是一样的Roblox垃圾亿万富翁模拟器和所有这些点击游戏的东西……

这些游戏的词汇量非常有限。当我看到我的儿子玩Roblox游戏时，我知道我是一个糟糕的父母。它们是垃圾。营养价值低，对吧？相信我，我会一直让我的家人玩Astro Bot。它昼夜可用。所以你是一个好父母。这就是工作。我是一个好父母。Astro Bot，值得注意的是，昨天的年度游戏得主，昨晚。没错。

我不想说Polygon错了。是Polygon的Bellaccio，但在我们家，我们支持Astro Bot。所以GTA 6，是的，我对支持这款游戏超过十年以上意味着什么有一些真正的问题。它会成为一个平台吗？他们会这样想吗？体验是如何在其中构建的？当竞争更加激烈时，你如何保持观众的参与度？他们不是在2013年与竞争对手对抗。他们是在2025年与竞争对手对抗。

你看使命召唤，我认为他们在《战争地带》中做得很好，并思考了免费游戏环境对于使命召唤游戏意味着什么，以及这如何与零售产品相辅相成，以及他们如何推动它向前发展。但是，是的，这将非常引人入胜。我认为他们拥有无法否认的往绩。我认为即使只是对Ash的观点，今年最大的故事之一就是……

就像等待任何与GTA 6有关的迹象，新闻公告，预告片，等等。这些事情确实表明了一种潜在的能量，对吧？它发布时就会爆炸，你就能捕捉到所有这些。你会捕捉到更多吗？我认为他们确实需要捕捉更多，才能使这种规模的产品获得成功。我们将拭目以待。

不过，我认为一些事情的未发布一直在笼罩着24。去年，我们有《王国之泪》，我认为它需要很多关注，并聚集了很多能量。

但在当今游戏的背景下，2023年PC上十大最受欢迎的游戏，堡垒之夜排名第一，Roblox，我的世界，反恐精英2，反恐精英GO，某种程度上共享，模拟人生4，使命召唤，你知道，TKTK，现代战争2，3，战争地带2，英雄联盟，Valorant，GTA 5和火箭联盟。这是最受欢迎的游戏。关于这一点，有一个惊人的统计数据。这些游戏的平均上市年限。

9.6年，哇，所以人们玩的游戏不是刚刚发布的新游戏，所以在游戏中发生的事情是，这些游戏必须持续更长时间，它们必须像平台一样运作，它们必须像我一样看待这份游戏列表，即使是在其他游戏机上，也许除了Switch之外，它看起来不像游戏，就像我们很多时候思考的那样，它看起来像体育运动，我这里不是指电子竞技，我的意思是……

它看起来就像你对体育运动的看法。我喜欢我的世界。我喜欢足球。就像，这只是一个抽象的概念。它总是存在。它有规则。你和朋友一起玩。这是我的世界。GTA 6能否在这个榜单上占据一席之地？就像，我有点假设GTA 5的一些玩家会转向它，但它会是什么样子？但是你认为它是否通过拥有这种模式并倾向于你所描述的那种东西来做到这一点，你知道，成人版Roblox，或者它是否通过……

做其他人无法做到的事情，并制作一个新的……

一种完全包含的游戏，它足够好以至于能够做到这一点？因为我觉得你可以把希望寄托在这两者中的任何一个上，但也许不能同时寄托在这两者上。不，我要说两者兼而有之。我要说两者兼而有之。我要说他们会制作一款单人游戏，这款游戏会改变格局并销售大量游戏单位，因为人们想玩它。然后他们会创造一种粘性的多人在线体验，它将在这样的环境中具有竞争力。那将是一项了不起的成就。它会随着时间的推移而发展和变化，因为他们将继续对其进行迭代和开发。抢劫。

GTA 5的抢劫模式是在几年后发布的。当然。对吧？那是10年前的事了。是的，他们仍然意识到这款游戏必须转变和发展。他们必须不断添加功能和功能，才能获得成功。现在，再次，他们在一个与堡垒之夜竞争的世界中。就像，它现在必须有所不同。现在，我的世界正在进行一场活动。我儿子对此非常兴奋。就像，在这些领域中，持续不断的迭代和创新正在发生，GTA将不得不……

以它目前的方式与之竞争。它并非不具竞争力。我经常思考游戏开发速度中发生的事情。我经常思考新推出的最终幻想游戏以及它们如何努力满足一些销售预期。令人疯狂的事情之一是上一款最终幻想游戏，16，它在PlayStation独占游戏中苦苦挣扎，如今这是一个奇怪的概念，它……

并在很久以后才登陆PC，并在那里苦苦挣扎。我怀疑他们会随着时间的推移弥补这一点，但它的开发始于堡垒之夜发布之前。我认为这是一种疯狂的感觉，对吧？就像在一定时期内发生了多少变化，当像堡垒之夜这样的游戏可以发布并真正改变我们对游戏和游戏文化的期望，你从免费游戏中得到多少价值，免费增值模式中存在多少价值。

嗯，很多玩家会对此嗤之以鼻，是的，但你看看堡垒之夜，就像这是一个非常高质量的游戏，玩起来非常有趣，而且非常好，你不需要为此支付任何费用，所以如果那是2018年堡垒之夜真正流行起来的话，那么GTA 5是2013年，自他们开始开发这款游戏以来，发生了多少变化，嗯，我认为这是期望的一部分，这是期待的一部分，这是遗产的一部分，我认为有，你知道……

还有它的技术。他们还能利用另外有效15年的硬件迭代、硬件发展做些什么？看到它会令人兴奋。是的，多年来你已经多次追踪了像这样的游戏的炒作周期。你认为人们应该对这款游戏抱有很高的期望吗？从历史上看，如果有什么东西能够达到这种炒作……

GTA与任何一款游戏一样有成功的可能，但正如你之前所说，也许没有什么东西能像我们期待这款游戏那样好。我的总体观点是，你不应该对任何事情感到兴奋。尽量不要。在假期来临之前，稍微有点虚无主义。尽量不要，但如果你坚持要为GTA 6感到兴奋，如果你喜欢那些游戏，这款游戏会满足你的期望吗？我认为会的。我认为他们已经……

对整个系列都保持了令人印象深刻的一贯成功率。再说一次，这不是我喜欢的游戏类型，但如果你喜欢这些游戏，就像他们……

我不想说从未错过，但他们比大多数游戏系列更接近于保持某种程度的期望和价值。我认为他们发布这款游戏的方式以及为什么，正如Ash所说，它一直在24号徘徊，是因为Take-Two对这款游戏的发布策略有非常具体的看法，那就是当它准备就绪时，没有竞争。它是一个顶级掠食者。

市场上没有GTA的竞争对手。他们不需要发布它。没有人紧追不舍。他们仍在从5中赚取现金，它每年都在十大最受欢迎的游戏之列。那么为什么要急于求成呢？他们不需要急于求成。他们会等到它准备就绪并完成。我认为那是……

对于期待这款游戏的人来说应该感到欣慰。然后问题就变成了，他们知道“完成”是什么意思吗？目标质量好吗？这是你想要的吗？它有趣吗？再说一次，我认为他们现在已经有足够的蓝图可以遵循，喜欢GTA游戏的人可能会成为它的目标群体，他们会欣赏它。现在，这还不够。他们需要发展新的受众。他们需要吸引新的玩家。他们需要吸引一些堡垒之夜的粉丝等等，

它会做到吗？它是否有足够的动力随着时间的推移继续增长，而不仅仅是保持现状？这对我来说是一个很大的问题。我不知道。是的。是的，我认为在某种程度上，我们每年都会制作一款稍微好一点的新游戏，这实际上是一种更容易的策略。是的，逐年迭代的策略本身就既昂贵又困难，但是……

现在你可以在其中出现失误并继续前进。使命召唤现代战争几年前曾出现过显著的失误，就像今年稍微有点回归正轨一样。好的。它可以再次承受这种影响，对于GTA 6也是如此。如果这款游戏失败了，我几乎无法想象它会失败，但如果它失败了，那就是灾难性的，对吧？就像你没有第二次机会一样。嗯，

所以这是一个风险更大的游戏。再说一次，正如Take-Two所说，他们会等到它准备就绪。没有必要冒这种风险。是的。所以另一个……

我非常期待的事情，我认为我们很可能会在GTA 6之前得到它，那就是Switch 2。几周前我亲自见到你时，我让你让我感觉好一点，让我相信Switch 2不会很糟糕，因为我已经对Switch 2不会很糟糕寄予了惊人的希望和游戏未来。告诉我我对Switch 2应该有什么样的感觉。我们假设它会在未来三个月内上市，对吧？它确实即将到来。

如果我要打赌，我会说它会在上半年上市。好的。任天堂的财政年度，我想说的是，从第二季度和四月开始。所以有理由认为他们可能会尝试在上半年或下半年发布。我们将拭目以待。当然。任天堂也会等到它准备就绪。所以就是这样。到目前为止的报道是，他们想等到他们有足够的库存。

这样就不会出现硬件短缺或任何其他停滞的风险。所以他们只想确保当它发布时，你可以买到它。因为第一代Switch刚开始的时候有很多这种情况，对吧？有一段时间很难买到吗？任天堂历史上一直难以应对库存问题，对吧？还记得Wii吗？

哦，是的。你几年都买不到它。是的，它当时已经使用了旧硬件。任天堂使用旧硬件的策略。Game Boy以使用非常旧的硬件而闻名。他们重新构想了旧硬件的功能。这就是任天堂的魔力所在。但它是旧硬件。是的，所以Wii使用旧硬件发布，他们无法保持库存。所以有一些……我一直觉得任天堂对此的观点有点虚伪。我认为他们喜欢产品销售一空。我认为他们喜欢……

管理一个非常紧张的零售环境，那种你获得最新产品的感受。我不知道这是否还能奏效。这个领域竞争太激烈了。

如果你没有得到它，而且货架上还摆放着PlayStation 5，你可能不得不购买它。它也有堡垒之夜。就像，有什么意义呢？所以我确实认为他们意识到自己身处不同的环境，他们需要保持库存，他们需要利用人们现在的购买意愿。每个孩子都有一台平板电脑。他们需要Switch来做什么？所以我们将拭目以待。关于时间安排，报道中提到的一个方面是他们正在等待……

准备就绪。他们发布了一些小消息，对于日历爱好者来说，你们知道你们是谁。2016年10月，他们宣布了Switch。Switch于次年四月发布。

今年没有10月份的公告。它尚未公布。他们以某种方式向股东们宣布了这款游戏机的继任者，并且他们正在努力开发中。并且他们会在准备就绪时宣布更多信息。好的。大约一个月前，他们发布了一条奇怪的小消息，当时是深夜。它只是说Switch的继任者将可以玩Switch软件。哦，是的。那是在选举日。是的。是的。谢谢，任天堂。多么奇怪的发布方式。是的。

再次，对于日历爱好者来说，你正在看日历。我们应该选择哪一天来发布这篇文章？这通常是个好消息。你为什么不吹嘘它呢？关于继承权，我要说的是，任天堂在现代，尤其是在现代，有一定的声誉，那就是用失败作、次品或令人失望的产品来跟进成功的游戏机。最值得注意的是，你看到了超级任天堂之后是N64。至少从销售角度来看，之后是GameCube。哎呀。尽管GameCube粉丝知道这是一款好游戏机。还有N64。这就像我还没准备好，也不会承认的N64诽谤，但我们可以跳过这一点。我这里有一台N64。好的。好吧，那我们就没事了。好吧，有了游戏库游戏，我不会，但是如果你要优先考虑并对有史以来最好的任天堂游戏机进行排名，

包括Virtual Boy，任天堂64仍然会排在这个列表的靠后位置。这是公平的。我的意思是，但最近的一款，对吧，就像，我听说很多人说Wii，Wii U，对吧？巨大的革命性成功之后是……巨大的失败。在其之上又出现了一个奇怪的新想法，但并没有奏效。一个巨大的失败。实际上，在这档播客之前，我回顾了一些我在纽约发布会上对Wii U的报道。而我最……

最生气、最沮丧、最难以置信的文章是缺乏在线服务，他们宣布了Wii U，他们说我们会创建一个在线服务，你不知道现在是2013年，GTA 5即将发布，你不能，你需要它，事实上，它是一种尴尬，Xbox Live已经存在十年了，这是一种奇怪的遗漏，他们无法做到这一点，他们与第三方合作，

Wii U因为缺乏在线功能而苦苦挣扎。有不同的系统。有你的任天堂网络ID和其他东西。直到Switch Online，才出现了一些现代化的东西，对吧，你可以使用它。我在2013年的这篇文章中使用的一个例子是，如果我在Kindle上购买一本书，然后我的Kindle丢失了，我只需要再买一台Kindle，我的书就在那里。这是大多数消费者都理解的事情。

直到Switch之前，任天堂的疯狂之处在于，Switch在这方面也有一点愚蠢，但没关系。3DS和DS是两款便携式游戏机。3DS从销售角度和受众角度以及评价角度来看，相对于DS来说，也是一个令人失望的产品。DS和3DS是便携式游戏机，主要针对儿童或年轻人。如果你弄丢了它，

你能想象一个孩子丢东西吗？从没发生过。纯粹是假设的，是的。如果你弄丢了它，并且你购买了数字游戏，它们也会消失。绑定到游戏机上。

什么？我永远不会买。直到今天，我都不购买任天堂的数字游戏。我就是不。我不知道。我老了。我有很多实体游戏，因为我也老了。但我也只是不信任他们。所以这个公告说我的Switch游戏可以继续使用，就像，嗯，好吧。嗯。也许现在可以购买任天堂的数字游戏了。也许我通过任天堂的购买，在某些情况下，就像神圣的。也许这个词太强烈了，但就像受人尊重的。是的。

以我期望的方式。这在几代人中都没有发生过，对吧？并非所有你的360游戏都能在你的Xbox Series X上运行，但很多都能运行。我只是觉得他们尝试过，这对他们来说比较新。但展望未来，我认为在某种程度上，你对数字购买商品的期望是……

会随着时间的推移而保留其价值，并且具有前向兼容性。我认为这是Don Matrix说的一个愚蠢的引言，反向兼容性是倒退的思维方式。是的，这不好。它不仅仅是不倒退的思维方式，而是当今游戏的工作方式。它们必须向后兼容。你的东西必须继续使用。这就是消费者期望的方式和内容。所以我认为对于任天堂来说，这是一个非常重要的新闻，我不想贬低它。这是在选举日发布的一条奇怪的小消息，但是……

他们正在考虑这一点，这让我觉得他们在向前思考人们如何看待他们的软件和购买行为。他们将其视为Switch的继任者，而不是任天堂游戏机的继任者，这是一个重要的区别。

这不像N64到GameCube或GameCube到Wii。这更像是Wii到Wii U的环境，他们保留了这个名称。他们预计基于这个名称会有一些消费者采用。你的游戏可以玩。Wii U可以玩Wii游戏。它确实放弃了GameCube的支持。

我认为说3DS可以玩DS游戏。我认为如果将其与3DS和Wii U进行比较，并不会让你感到非常放心，也不会让你感到非常自信。我的希望是他们不要重新发明轮子。一些报道表明它仍然是一款便携式游戏机，可以连接到基座上。

它有一个更大的屏幕，这可能很奇怪。它已经是一款相当大的便携式掌机了，但Steam Deck也是如此，我随身携带它，所以也许没关系。它将具有可拆卸控制器。如果这听起来很熟悉，那就应该感到欣慰，因为它是一款更大的Switch，可能配备了一些更好的硬件和一些不同的游戏。我真的很喜欢这实际上是我理想的结果。我不知道你感觉如何，但对我来说，就像，我仍然经常玩Switch，而且……

我使用它的次数越多，我就越觉得，好吧，这款游戏机加上更快的处理器，大概率是一个更高效的芯片，所以它可以使用更长的时间。更好的Wi-Fi实际上对我来说是最重要的，因为这款游戏机的Wi-Fi芯片很旧，而且很糟糕，根本无法正常工作。

嗯，也许还有一个升级的屏幕，但说实话，即使是这个也在我的列表中相对靠后，就像，我对这款游戏机几乎没有什么其他的要求，就像，调整所有东西，将所有部件升级到这些部件的新版本，并保持Switch的感觉，对我来说，这就是我想要的。我希望有以下这些东西。我希望它更耐用。是的。嗯，Joy-Con有点像噩梦。嗯，如果有人家里有孩子，嗯，

我不想说我拆解了多少次Joy-Con，并更换和修理了它的部件。它非常小。而且那些螺丝非常小。而且所有东西都非常紧密地包装在一起。我在这方面做得很好。但我能在这档播客上说F字吗？允许吗？当然。去他妈的Joy-Con。我不想再看到它们了。不要再带它们回来了。我不想。摆脱它们。停止Joy-Con的烂事。请给我一个更好的模拟摇杆。

给我，摆脱红外端口，Labo社区。我看到你们了。我不是有意无礼。Labo令人难以置信。其他人都不对。我们知道它很好。但是，摆脱红外端口，摆脱复杂性，降低这些东西的成本。嗯，

让它更耐用。这是一款你将把它扔进包里的游戏机。为什么它这么脆弱？为什么东西这么松动？所以我很想看到它得到加强。我很想看到多个Switch在你的个人资料中更好地旅行。如果你家里有两个Switch，在它们之间切换并不是一件愉快的事情。感觉不好。我认为现在很多家庭……

有很多Switch。我本来想取笑你，说你可能是地球上唯一一个担心管理多个Switch的人。但你可能是对的，那里确实有一些人，对他们来说，这是一件真实的事情。我认识很多有孩子的家庭，他们有一个Switch Lite。然后家里还有一个Switch。

但为什么我的游戏在那里？它保存了吗？它转移了吗？我的存档在那里吗？我的东西是什么？我是否必须再次下载它？这是我的家用游戏机，不是我的家用游戏机吗？它变得有点愚蠢，如果它不是家用游戏机，它必须始终在线，但它是一款Switch Lite。你随身携带它。所以管理多台游戏机有一些方面，我认为，特别是随着这些游戏机持续时间更长，人们玩游戏的时间更长，应该有一些期望。这涉及到任天堂的个人资料管理、软件管理部分，我对他们在这方面有信心……

拥有很多Switch。我本来想取笑你，说你可能是地球上唯一一个担心管理多个Switch的人。但你可能是对的，那里确实有一些人，对他们来说，这是一件真实的事情。我认识很多有孩子的家庭，他们有一个Switch Lite。然后家里还有一个Switch。

彻底改进。我认为他们的年鉴标题应该是“进步最大”。但我确实想看看。我认为对于 Switch 的一个重大悬而未决的问题是，我不知道是 Switch 还是 Switch 2。他们会叫它什么？Polygon 官方投票是超级 Switch。必须是。超级 Switch 是，我认为他们不会，但这是正确的答案。

超级字体绝对应该是超级任天堂的超级字体。这是我要大声说出的另一部分。我们现在正在做一件复古的事情。就像，去做吧。我们都再次生活在 90 年代。就像，让我们就这样做吧。我喜欢。看，我喜欢 90 年代。事实证明，年轻人和我仍然有的共同点之一是，他们现在也喜欢 90 年代。是的。

90 年代又回来了。太棒了。所以让我们一起生活并使用超级字体，拜托。我同意。如果它没有很多秘密，它就没有很多惊喜，对吧？Wii 推出时，你还记得 Wii 的代号吗？革命。哦，是的。每个人都想了解这场革命是什么。这大约是 2005 年。所以当时的互联网与现在不同。但是有很多谣言、模型，有人找到了一个片段，但是灯光不对，你可以通过……的方向来判断。我认为这次我们没有这种情况，因为……

它可能只是一个大型 Switch。它将是一个带有不同功能的大型 Switch。那么，任天堂是否会觉得有必要添加一个 GooGaw，一个 Whizbang？我不知道。它会在后面有一个大的无线电天线，也能进行业余无线电通信吗？我不知道。我不知道这东西会是什么，或者他们是否只会把它做得更好？请记住，Wii 的继任者 Wii U，

他们所要做的就是让它更快。他们添加了这个傻乎乎的平板电脑，它可以与您的游戏机本地连接。它为异步游戏创造了这种环境，这真的很酷。然后没有游戏这样做。它确实让他们对 Switch 有了一些了解，但是……

好的。然后它也像一个机顶盒控制器，类似于 Xbox One。同样，这两者都没有……这不仅仅是微软愚蠢。他们俩都像是，是的，机顶盒。这就是孩子们喜欢的。是的，没错。我昨天实际上问了 Polygon 的工作人员谁仍然有有线电视订阅。唯一拥有的人，只有少数人，他们只是为了体育运动才拥有它。就是这样。其他人都是核心……自从 2005 年、2006 年以来，我一直是核心教练。所以……

Wii U 对人们在游戏机中想要的东西有一些疯狂的想法，我希望他们不会感到有必要添加一些花哨的东西。我还想强调另一件事。Switch 并不是有史以来销量最高的控制台。它是任天堂有史以来销量最高的控制台。销量最高的控制台是 PlayStation 2，但 DS 手持设备的销量仍然略高于 Switch。Switch 可能会在生命周期内超越它。我们会看到的。但我确实想强调 Switch 的另一个非常值得注意的部分。它仍然拥有比任何其他任天堂游戏机都多的软件。Wii 销售了大约 10 亿套软件。Switch 销售了 13 亿套软件。DS 也销售了大约 10 亿套软件。但存在时间线问题，但 DS 和 Wii 是同时推出的。因此，您销售了大量的硬件单元，销售了大量的软件单元，并且有两条硬件生产线。

任天堂在 Switch 中整合了这些。因此，Switch 要想成功，就必须如此。这是将两项业务（手持设备和游戏机业务）整合为一项业务。它销售的软件单元数量没有这两者单独组合的那么多，销售的硬件单元数量也没有那么多。因此，虽然 Switch 非常成功，但这就像对其业务的必要整合，但是

他们在任天堂在线上赚了一些钱，对吧？还有其他赚钱的方法。他们有主题公园。现在我有马里奥电影。任天堂做得不错。但我认为我对 Switch 2 的一个问题是，当他们继续整合这个市场并将手持设备与游戏机整合在一起时，他们如何才能再次保持不仅是继续壮大的受众，而且还包括一些

在这个我们正在谈论的其他游戏中。因此，我认为现代化是任天堂必须做的事情，同时也要保持其沙盒的原始和干净，并且充满高质量的东西。你是否觉得任天堂的下一个时代竞争更加激烈，因为有一个巨大的……

Steam Deck 和这些其他开始出现并表现非常好的手持游戏系统激增？或者任天堂像往常一样，只是在那边做任天堂的事情？任天堂将永远在那里做任天堂的事情。他们无法控制自己。对。

我认为，关于做所有奇怪事情的观点，我一直在想的一件事是，像 Alarmo 和这个博物馆以及所有这些东西一样，任天堂是否将其奇怪的能量放在这些东西上，以便它可以保持 Switch 不那么疯狂。我喜欢这个。这是一个有趣的想法。嗯哼。我没有证据支持这个理论，但对我来说感觉就是这样。主题公园？是的。

是的，没错。我们在这里雇用的所有做任何事情的人，现在都在那里做。然后 Switch 就变成了 Switch。你确实听到了一些报道和宫本茂谈论任天堂的年轻设计师，对吧？年轻的设计师在 Splatoon 系列中获得了大量赞誉，该系列拥有自己完全完美的氛围。Switch 也从年轻的设计师那里获得了一些赞誉。是的。

因此，我认为在某种程度上，随着任天堂的老一代越来越老，尽管宫本茂似乎没有变老，但我认为，随着他们越来越老，会有更多带着不同观点和不同期望的年轻人加入，他们可以推动业务及其制造的产品面向更兼容这种思维方式的受众。是的。

所以也许在某种程度上，这些奇怪的实验会放在一边。奇怪的实验仍然是任天堂成为任天堂的一部分。我认为即使是一些游戏，比如 Switch 推出时，1, 2, Switch，比如我想念一些傻乎乎的，再次，Labo。我想念这些傻乎乎的游戏

我真的很害怕任天堂产品只推出 AAA《银河战士 Prime》游戏、AAA《马里奥》游戏、AAA《塞尔达》游戏。这都很棒。但任天堂产品令人兴奋的是那些奇怪的 1, 2, Switch 或 Snipperclips 或 Labo。所以我不想让他们失去任何这种异想天开的想法。但我担心……

再次将风车集成到游戏机中，并且像可以理解的……试图使其成为一件事情……所以我们会看到，我认为它会有一些惊喜，我的猜测是它们是否会增加价值或成为一种干扰是一个更大的问题，但我对 Switch 2 非常有信心，它将只是一个

更好的 Switch。我希望如此。2025 年，我真正需要的就是一个更好的 Switch。好吧，克里斯，我们必须休息一下。但感谢你这样做。很高兴你回来。谢谢。好吧，我们必须再休息一下。然后我们有一个非常受欢迎的热线，我对此非常兴奋。我们马上回来。The Verge Cast 的支持来自 Polestar。

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您已经听说了关于 AI 的大量炒作，事实是，AI 的强大程度取决于其构建的平台。ServiceNow 是一个将 AI 用于整个业务中的人员的平台，它消除了员工的摩擦和挫败感，增强了开发人员的生产力，为您的服务代理提供了智能工具，使客户更满意。

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与往常一样，号码是 866-VERGE-11。电子邮件是 vergecastattheverge.com。我们喜欢您提出的所有问题。在上周我们进行的 Meta 节目之后，我们收到了更多很棒的问题，我认为这些问题非常有趣，我期待找到一种方法来回答。我会说我们本周之后会休假几周，所以我们没有太多时间做热线的事情，但我们也将在 1 月份做很多有趣的赶工的事情，我们不会忘记您的问题。所以请继续提出问题。所有

您最奇怪的技术问题。如果您曾经想，嗯，我想，只需拿起电话给我们打电话或给我们发送电子邮件即可。866-VERGE11。电子邮件是 vergecastattheverge.com。本周的热线来自，我想说的是，上周 Meta 集中讨论中的一句半抛弃的台词，它出现了很多次，现在是时候深入研究一下了。让我们听听吧。

嗨，我叫克里斯。我现在正在英国度假。我只是在飞机上听，或者其他什么。我听到海伦·哈夫拉克谈论她在 Figma 中的花园设计。就像，什么？我想知道这件事。来吧。我是一名设计师。我正在使用 Figma。这是一个很棒的工具。告诉我关于你的花园的一件事。妈妈想知道。非常感谢。海伦·哈夫拉克，欢迎回来。

非常感谢。已经很久了。整整一周。我们得到了这么多。就像，我有点认为会有人说，哦……

我也是一个园艺狂，我想知道海伦在做什么。但我们得到的比我预期的要多。所以是时候和你一起做这个了。我现在觉得非常内疚，因为我在 2023 年起草了这份供芭芭拉在 theverge.com 上发表的指南，然后却没有发表。对不起，世界，我没有给你这个奇怪且非常具体的內容。世界显然需要这个，直到上周我才明白。

所以让我们直接开始吧。我甚至不知道从哪里开始，因为所有这些对我来说都太陌生了。那么，你如何成为一名 Figma 园丁的呢？是的。好吧，大卫，你可能会觉得我们在 12 月下旬谈论园艺有点奇怪，但实际上时间很完美。我们正接近一年中最黑暗的一天。任何园丁都知道，你实际上是从 3 月到 11 月进行园艺的。你进行了春季种植。

但是从……

12 月到 2 月，你完全沉浸在幻想园艺中。这时你所有的园艺精力都完全被挫败了。你不能在外面做任何事情。地面结冰了。所以你会做的是幻想。这时你会阅读园艺书籍，而你夏天绝对不会这样做。这时你会为你的花园绘制计划，并思考当外面不黑暗和令人沮丧时你会做什么。你就像一位处于休赛期的职业运动员。所以时间很完美。那么这是怎么回事呢？

好吧，我在 2022 年买了一栋房子。它有一个非常正式的基础种植，我们不太喜欢。我们正在考虑如何扩大它，种植更多的植物。我完全陷入了本地植物的兔子洞，非常喜欢本地植物。

我和我的丈夫菲尔在讨论我们想种植什么。我们需要制定一个计划，说明我们要把什么种到地上。因此，我们需要买什么？而且，当 Native Plant Trust 预购开始时，我们需要买什么，这通常是在 1 月下旬或 2 月。这是一个重要的时刻吗？这是一种泰勒·斯威夫特在 Ticketmaster 上的抢票情况吗？可能吧。

可能不是，大卫。但我还要说明一下，我不是专业的园丁。我是一个非常业余的园丁。我读过一些书，充满了热情，但没有任何实际的园艺经验。这就是梦想。但是我和我的丈夫正在努力弄清楚我们想在哪里计划我们要做什么。

他是一个前端网络开发人员，菲尔，如果我最终提到他的名字。所以我们正在考虑，好的，有没有什么好的软件可以帮助我们一起完成这项工作？我们正在寻找的是

免费的东西。我们没有，你知道，我们不是景观设计师。我们不想要一个为专业人士设计的非常昂贵的软件程序。我认为其中许多人使用 SketchUp 或其他东西。我们想要一些可以协作的东西。我们可以在我们的两台设备上工作，而无需访问权限问题。

有些园艺软件拥有组件库，但许多软件的植物非常通用，而且没有很多好的本地生态型和本地植物。所以我们希望能够添加我们自己的植物。所以在这些方面，你有点像……

将剪贴画拖放到某些东西上？好的。因此，我们需要能够将我们自己的植物放入系统中。而且，你知道，很多时候你做这种幻想园艺，然后你在外面，你必须实际种植植物。所以我们想要一些具有相当好的移动体验的东西。这就是我们最终选择使用 Figma 的奇怪原因，它对我们来说足够好，可以很快完成我们想要做的一切事情。好的。

你几乎还有其他选择吗？因为我觉得……

有了这么多限制。我实际上想不出很多能起作用的东西。你知道，我查看了一些 Reddit，例如，什么是园艺软件？有些软件归植物制造商所有，但这就是你遇到植物库不够深入的地方。有些很酷的初创公司正在这个领域做一些有趣的事情。我会对你坦诚相待。在菲尔和我之前，我没有对所有软件进行详尽的研究，

你知道吗？实际上，Figma 怎么样？Figma 足够好，可以完成我们想要做的一切事情。好的。你一开始擅长使用 Figma 吗？因为我觉得 Figma 有点让我害怕。我非常擅长在 Figma 中移动，但即使那样也需要一些工作。成功设置这个东西的想法有点可怕。不，我认为关键在于我不是 Figma 专家。我在 Figma 中所做的一切通常是审查其他人创建的设计文件。The Verge 有……

一个非常有才华的设计团队。所以我看了很多 Will Joel 的 Figma。我想，如果 Will Joel 认为 Figma 足够好，那对我来说可能也足够好。但关键在于我不是 Figma 专业人士。你可以在花园设计中走得很远，而只需要很少的 Figma 专业知识。

很好。听到这个消息令人鼓舞。所以在播客中很难讨论你正在谈论的可视化设计应用程序，但是描述一下 Figma。它实际上是如何工作的？好的。所以你创建一个免费的 Figma 帐户。这很容易。你开始一个新项目。这很容易。它的工作方式和你想象的一样。整个过程中最痛苦的部分是导入你的计划并确定比例。不像

在建筑设计程序中，Figma 不使用英寸或某些约定，例如 1/8 英寸印刷等于某个值。Figma 的工作方式并非如此。Figma 使用像素工作。因此，您必须任意设置您的……

您正在工作的场所并决定您的比例是多少。我们所做的是获取房屋设计图的 PDF。它非常基本。很多人可能从房产清单中得到这个，如果你曾经做过房屋装修的话。

如果您不打算在房屋周围建造基础花坛，您可以进行蓝图设计。但我们最终得出的任意规则是 10 个像素等于 1 英寸。美国的大多数植物似乎都是以英寸为单位的。所以这将具有 12 英寸的跨度。这将具有 24 英寸的跨度。如果您居住在欧洲，您会根据公制选择不同的东西。

因此，最痛苦的部分是获取 PDF（Figma 无法识别）。您必须将其转换为 PNG 或 JPEG，然后将其导入 Figma。我们在 Photoshop 中完成了这项工作。将其放入后，然后取一些您知道长度的东西，并将其设置为所需的比例。如果您的房屋有一面墙，您可以测量它并说这面墙 14 英尺宽。因此，如果我的比例是……

10 个像素等于 12 英寸。我知道它需要多大。我设置了这个比例，然后从现在开始，所有内容都将以这个比例存在。Figma 的一个优点是，当您指定链接时，例如，您可以在使用小星号的字段中进行数学运算，例如，

10 乘以 12，它会直接进行数学运算。因此，当您转换为像素时，您实际上可以直接在那里进行数学运算。但最困难的部分是导入房屋或地块的图纸。您可以使用房屋或地块的 Google 地球图像作为您的起始位置。人们会做各种事情。但是设置比例是最困难的部分，您需要取一个已知的测量值，确定它在像素中的大小，然后您必须牢记这一点来进行所有规划。

好的。但是最终，您会得到整个空间的渲染图，然后您可以根据自己的喜好开始填充它。是的，没错。所以你会得到一个你正在规划的背景图像。当你……我们会讨论当你开始种植植物时的情况，但你通常考虑的是……

这种植物会蔓延多大？因此，我在种植时如何间隔它们？哦，是的。所以，好的，这是关于园艺的事情。这就是我为什么不擅长园艺的原因，因为我只是……我在外面看。我们的露台上有一个大的高架种植器，它很漂亮，是用砖砌成的。我们想，哦，酷。

我们会在那里种植很多东西。我们种植了所有东西，结果证明，种植得太近了，所有东西都立即死了。我们对此非常满意。真的为此感到高兴。是的，你知道，关于如何考虑植物蔓延有不同的理念。我通常种植的植物比苗圃告诉你的要紧密一些，因为我不喜欢除草，也不喜欢看覆盖物。

所以稍微紧凑一点会有好处。也就是说，特别是如果它是多年生植物，它可能会长得更大，你应该考虑未来。这是一个很好的经验法则。告诉我关于插入植物的事情。我现在痴迷于……你对剪贴画植物不满意。你想要你自己的。所以你进去……

费力地绘制你可能想要的每种植物，你是怎么做到的？这很容易。我使用椭圆工具并绘制圆圈，然后根据成熟植物的宽度绘制圆圈。如果植物将是 12 英寸，我将绘制一个 120 像素的圆圈。很容易。这就是它的跨度。然后，如果您使用的是我使用的 Figma 浏览器版本（它是免费的），

您可以去说，好的，我想种植 Liatris，Blazing Star，一种不错的本地植物。我可以直接去 Google 照片，复制那里的照片，打开 Figma，单击省略号，粘贴，它会用该植物的图像填充那个小圆圈。所以如果我在乎纹理和颜色，我会把那张图片放在那里。然后我有一株小植物。现在，为了实际起见，

我不希望不得不多次复制和粘贴它。也许我发现我想种植不同品种的 Leotris，它具有不同的跨度。所以你可以做一些事情，你可以右键单击省略号，并将其设置为组件。所以有一个父对象，我把我的所有父对象放在画布的角落。这就是我的关键。

我命名它是什么。所以我有了这个东西。我有一个小圆圈，上面有一张植物叶子看起来像什么的照片。它包含植物的名称，并且在小组件库密钥中设置为正确的成熟直径。然后我可以在我实际布置植物时复制粘贴它。

我觉得你描述的东西就像偷偷摸摸地完美地利用了生成式 AI。我只是想，你就像，描述一下你认为它会是什么样的植物，然后让它出现在那里。我想，这就是所有图像系统应该做的。是的。你知道，有……好吧，我会说这有一些局限性，也许这就是 AI 可以发挥作用的地方。就像，我所说的正在做一个二维种植计划。在园艺时，你还必须担心的是植物的高度。这不会为你提供高度。所以，

你必须注意或对事物生长的高度有足够的了解。你也不会从这里得到季节性。所以，

事物在一年中的不同时间出现。所以如果你真的疯了，你可以做的是在你用 Figma 创建花园计划后，选择你用来表示春季植物的所有照片，然后完全复制它，并用它们在 6 月份的样子替换所有照片。

然后再次在 9 月份。但这会非常疯狂。我会说，同样，这并不完美。我们只是为了业余园丁的目标是足够好。好的。我觉得 2026 年的海伦会告诉我你如何购买 Vision Pro 来做到这一点。所以你现在可以空间地看到它，并在你穿过花园时实时绘制它。而且，我觉得这就是我们的目标。这是最好的结果。

不，我的意思是，是的，大卫，这可能是美好的未来。我相信实际上有很多很酷的初创园艺设计应用程序，也许吧。可能会有。拥有大量热情但被困在冬天的业余园丁的市场规模有多大？一年中只有两个月使用你的软件。是的。

但是，我的意思是，你在这里得到的最终输出是你家或你菜地的图像，这是你的背景画布。你会得到一张所有植物都在一起的小钥匙。这就是你安排所有组件的地方。然后在你画的小菜地里，你可以看到你计划如何安排这些植物，你认为植物的分层和穿插应该如何运作。然后你可以数一数，要填满这个菜地需要多少？这就是你需要购买的数量。

在我把我的花园建好之前。所以它让你，再次，不是一个专业的园林规划，但它对你这样一个可以使用基本软件的普通人来说已经足够好了。我喜欢这个。2025 年最大的花园升级是什么？你现在正在做什么？哦，我们实际上在今年秋天种了一堆本地植物，结果时机很糟糕，因为当时发生了大旱。所以……

请为我加油。所以今年将更多地关注观察我们已经种植的所有东西是如何生长出来的，它们是什么样子。我非常热衷于将草地改造成草甸。我会说我没有在 Figma 中种植。草甸就是一片混乱。它与入侵物种的斗争是持续不断的。本地植物草甸更像是一个战场。它们不是一个有计划的生态系统。人工智能还无法解决这个问题。

人工智能还无法解决这个问题。菲尔一直在为清除入侵物种以及处理我们现在面临的一些入侵害虫问题而大力推销机器人。所以有一种叫做跳跃蠕虫的东西。

这正是你想象的那样。它是一种会跳的蠕虫。哦，天哪。这首先真的很恶心。如果你在园艺，在你的土地上拥有它可不是什么乐趣。但同时，它们也会严重消耗土壤中的养分。这相当糟糕。而且它们正在蔓延，没有人知道该怎么办。这也许是机器人的理想应用，它们拥有足够的人工智能来识别和消灭跳跃蠕虫。现在，如何在不引发火灾的情况下……

或意外地电击其他蠕虫。这是一个很大的问题。然后你就可以深入研究

哪些入侵物种有害，哪些入侵物种有益。例如，没有蚯蚓是美国本土的，但它们很好。它们很好。我觉得你无意中启动了一个年度传统，那就是你和我每年都会来这里一次，我们会根据机器人解决你花园问题的能力来回顾整个技术领域。因为这就是我们的目标。就像每个人都希望机器人花园成为可能一样。

是的。大自然是复杂的。这就是未来。机器人割草机似乎越来越好了。我在一些植物园里见过它们。我们对割草机非常好奇。我听说詹妮正在研究一些东西，不过。所以等等看詹妮是否会告诉你是否要买。CES 上有很多东西。我持怀疑态度。会有很多。我得说，我只听到一点关于詹妮正在研究什么的信息。当她完成时，她会来，我们已经计划好了整个事情。但我没有。

不一定认为进展得非常顺利。所以大家在这方面为詹妮祈祷吧。好了，海伦，我们要去看一些邮件了。所以我会把它们转交给你。如果你对海伦的园林规划软件有任何建议，vergecastwithverge.com，我们会把它们全部转达。

我们明年冬天还会再做一次。我会尝试在 1 月份最终发布一个操作指南。喜欢它。每个人都需要这个。我每年都会像这样投入两周时间，这将会令人难以置信。它非常小众。像我这样真正需要这个的人只有三个人。哦，我不知道。再说一次，对上周你随口说的那句话的回应会大相径庭，但我们会拭目以待。好了，海伦，一如既往地感谢你。谢谢，大卫。祝你一切顺利。

好了。这就是今天的 Vergecast 的全部内容。感谢所有来到节目的嘉宾。一如既往地感谢你们的收听。关于我们讨论的所有内容，我们还有更多内容，包括关于 1 月 8 日星期三 CES Vergecast 的信息。节目说明中提供了链接。我会在节目说明中添加所有内容的链接，我们所有关于 Google 的报道。

如果海伦允许我分享她的 Figma，我也会把它放在那里，但你永远不知道。我们会拭目以待。和往常一样，请阅读网站。请继续给我们反馈。我们喜欢听取你们所有人的意见。拨打热线 866-VERGE-11。给我们发送电子邮件 [email protected]。今年我们还有一集要播出，然后我们在 CES 之前会休息一下，但我们 2024 年的工作还没有完成。本节目由 Liam James、Will Poore 和 Eric Gomez 制作。VergeCast 是 Verge 的一个节目，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。

尼尔和我将在周五回来，带来一个小小的惊喜。但如果你听了一段时间，我怀疑你确切知道是什么。我们到时候见。摇滚乐。那将是一张令人愉快的朋克专辑，多模态代理。多模态代理，这相当不错。

本节目的支持来自亚马逊 Prime。无论你计划如何充分利用假日季节，你都可以通过亚马逊 Prime 来做到。无论是最后一刻的食材和填充袜子的东西，还是与家人一起解决的主题难题，都可以通过 Prime 获得快速免费的假日必需品送货服务。使用 Prime Video，你可以在沙发上蜷缩起来，手里拿着暖饮，进行假日电影马拉松。在此期间，你可以在亚马逊音乐上收听经典的假日播放列表。

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