How YouTube and ESPN control the future of everything
01:22:42 Share

今日，在非独家发行协议的旗舰播客上：02:15 - The Verge 的 David Pierce、Nilay Patel 和 Richard Lawler 讨论了体育流媒体的未来将对娱乐的未来产生重大影响。41:57 - David 与导演 Alex Winter 聊了他的新纪录片《YouTube 的影响》。1:12:00 - 继续收听本周关于 Windows 11 的热线问题。请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 走进 Vergecast，这是非独家发行协议的旗舰播客。我是你的朋友 David Pierce。现在是凌晨五点二十五分，我和我八个月大的儿子和我的狗一起散步，因为不知怎么的，他们合谋并决定现在是起床去散步的时候了。

我本想选择不同的时间，但不幸的是我没有。所以每天早上我们都起床。Arthur 在 Naps 和婴儿车里吃零食，我们家狗子会啃掉我们家周围八英里内所有的树叶。

而我则会听播客。所以，如果你制作了一个非常长而且有点古怪的播客，请知道我可能正在听，并且我为此爱你。说到这周，我们的嘉宾阵容很棒，今天我们有一个很棒的节目要给你。我们将讨论体育，我们在节目中很少讨论这个话题。

但我认为在当下，如果你想了解流媒体以及也许是整个娱乐业的未来正在发生什么，一个很好的方法就是看看体育界正在发生的两件事。所以我们将深入探讨，看看能否弄清楚这一切是怎么回事，然后我们将与 Alex Winter 谈谈，你可能认识他，他是一位演员，出演过精彩的《比尔与泰德》系列电影，或者作为导演，执导过《深网》和《巴拿马文件》等作品。他刚刚执导了一部名为《YouTube 的影响》的新纪录片，基本上是关于 YouTube 对世界的影响，好的和坏的。

他对未来走向有一些非常有趣的观点和想法。所以我们也将和他谈谈这个。所有这些都即将到来，稍等片刻。

但我认为，是的，我的三儿子刚刚睡着了。所以我还要再走一会儿，但我会在一分钟内回到演播室。这是 Vergecast，我们一会儿见。

Vergecast 的支持来自 Stripe。Stripe 是一个价值数十亿美元的支付平台，支持全球数百万家企业，包括 Uber、宝马和 DoorDash 等公司。Stripe 帮助无数初创企业和老牌公司实现了增长目标，在减排方面取得了进展，并覆盖了更多全球客户。

该平台提供了一些专门的功能和工具来加快增长，例如 Stripe Billing，它可以轻松处理基于订阅的收费、发票和所有与收入管理相关的需求。您可以在 stripe.com 了解 Stripe 如何帮助各种规模的公司取得进步，stripe.com 了解更多信息，取得进步。节目的支持来自 ServiceNow。

现在是用于业务转型的 AI 平台。你已经听说了关于 AI 的大量炒作，事实是，AI 的强大程度取决于它所构建的平台。ServiceNow 是一个将 AI 用于整个业务的平台，它消除了员工的摩擦和挫败感，为开发人员带来了超强的生产力，为您的服务代理提供了智能工具，让客户更满意，所有这些都构建在一个您可以立即使用的单一平台中。

这就是为什么全世界都在使用 ServiceNow 的原因。访问 servicenow.com/ai-for-people 了解更多信息。

欢迎回来。我的意思是，回到演播室。我已经喝了几加仑咖啡了。让我们开始吧。你知道他们怎么说色情片是互联网的前沿吗？

这是一个令人惊讶的技术创新发生的地方，然后它才会真正进入网络的其余部分。这也是我对体育电视的感受。体育是电视上最有价值、最昂贵、收视率最高的节目。

因此，体育媒体领域的发生情况决定了整个娱乐世界的工作方式，而体育观看世界现在正处于异常动荡的时期。这里发生了很多事情，我向你保证，你不必是体育迷就能理解我们即将讨论的所有内容，或者关心 ESPN 的情况，因为这些事情对每个人都很重要。

这正是重点所在。你可以这样说，ESPN 的未来将影响所有人的未来。在未来很长一段时间内，每个人都会观看。

无论如何，我们应该把这些都理清楚。所以我邀请了 Verge 的 Richard Lawler 和 Nilay Patel 来一起讨论这些问题。哦，但在我请他们进来之前，先说一句，我们在几天前录制的这个节目。

为了证明这一点，这一切都在变化。自从我们录制以来，已经发生了一些变化。我们在谈话中稍微谈到了这一点。

你会听到 ESPN 不愿涉足博彩业，它长期以来一直如此。好吧，ESPN 现在涉足博彩业了。它与 Penn Entertainment 达成了一项重大协议，将推出一个名为 ESPN Bet 的博彩应用。

这在接下来的几个月里将会很有趣。迪士尼也刚刚发布了财报，本季度的财报喜忧参半。发生的一件大事是，迪士尼+的订阅用户数量在印度下降，这很大程度上是因为迪士尼失去了印度超级联赛板球比赛的转播权。

体育，告诉你，它们决定一切。就像我说的，这一切都在快速变化。无论结果如何，体育都将在娱乐的未来中发挥重要作用。

所以让我们开始吧，Richard Lawler。你好，你好，大家好。有两件事正在发生。

一个是关于 ESPN 未来的重大新闻，另一个是关于大学橄榄球未来的重大新闻，我们三个人在过去几周里一直在关注。

我认为，这两个故事之间，共同讲述了流媒体业务、科技行业和整个娱乐世界目前正在发生的事情的全部故事。所以我想解释一下发生了什么，看看我们能否弄清楚该如何看待它。这样说有道理吗？这听起来不错吗？我在这里完全疯了吗？

我们感觉如何？我认为你试图解释大学橄榄球中发生的事情的目标是乐观、注定要失败的，也许注定要失败，但充满信心。我一直欣赏你的自信，David。

好吧，好消息是，我已经决定强加这个目标于……

Richard 和我一直在等待。是的。

你们一直在 Slack 线程中，只是发布了大约两周的推文。所以，现在是你的时刻了。向我们解释一下发生了什么。

在大学橄榄球方面。这是我唯一想谈论的事情，因为我认为归根结底是加密货币扼杀了大学橄榄球两次，不是以一年前我所想的那种方式，我以为加密货币会扼杀大学橄榄球，因为我们会看到太多影子赞助商给孩子们钱，他们不知道钱的来源，然后每个人都被送进监狱，我错了，我承认我对加密货币错了。

你还没错。还有时间。

可能会发生。但如果你不记得的话，去年经济状况不太好。许多大公司不得不重新评估他们的计划。

银行倒闭了。这是一件大事。我们挺过来了。坏消息是，并非每个人都像两年前那样花钱。这与大学橄榄球有什么关系？因为当你看到这些联盟时，他们签署了他们的电视转播协议，等等。

具体来说，对 Pac-12 联盟发生的事情是，去年他们正准备重新谈判他们的电视转播协议，我认为从 2024 年或 2025 年开始，他们所期望的是，他们有一些不错的报价来自各种产品，从 CBS 到 Fox，到 ESPN，等等，互相竞价。但他们当时没有达成协议，因为他们正在考虑。

他们认为，也许他们可以在一年后从像迪士尼、ESPN 这样的公司那里获得更好的交易，与像亚马逊这样的公司竞争。然而，回到我刚才谈到的经济逆转，所有大型科技公司突然收紧了钱包，今年的报价少了。因此，当各个大学的校长们会面，特别是 Pac-12 联盟的校长们会面以查看他们的协议时，他们收到了一个报价。

据 CNBC、体育商业杂志和其他媒体的报道，他们得到的最好报价来自 Apple TV。苹果试图达成一项类似于 MLS 的协议，他们同意支付一定金额，如果他们获得一定数量的订阅用户来将这个特定的体育联盟添加到他们的 Apple TV+ 订阅中，他们同意支付更多费用，这很好。但风险在于，如果人们没有添加它，你就拿不到所有的钱，所以校长们说，是的，不，我们需要在有线电视上，因为这就是新秀们想要的。新秀们想进入他们的父母经常观看的那些电视台，这样他们就可以招募优秀球员，这样人们就会想看你们的比赛。这是一个滚雪球效应。

我可以在这里暂停一下吗？这些大学认为全美国的青少年都通过有线电视收看他们的祖父母。

他们的祖父母确实如此，他们的祖父母是……

没关系。我只是想，我想强调一下，因为这很重要。还有一个转折点。

我一直在阅读一些关于这方面的内容，我本来打算稍后再提，但我认为这非常有趣，值得一提。这是我们现在正在经历的技术混乱的另一个部分。这个名字叫做姓名、形象和肖像权（NIL）。

直到最近，球员们现在可以从他们的姓名、形象和肖像权中获益，想想赞助协议吧。大学和学生们说的一件事是，我们想要最好的球员。而最好的球员想要的是最好的分销渠道。

因为如果他们在观看人数最多的节目中出现，他们就能在他们的 NIL 协议中获得更多收入。所以，那些想要赚最多钱的孩子会去那些拥有最佳分销渠道的学校，这意味着他们会吸引更多优秀的孩子来。

所以它变成了一个疯狂的循环，就像如果我们获得了大量的电视收视率，我们将获得优秀的球员，因为这就是球员赚取更多钱的方式。我只是觉得这很疯狂，它以各种不同的方式让我震惊，因为这一切都在发生。但是 Richard，回到这里的故事。所以基本上，这导致了整个大学橄榄球世界在过去两周里爆炸成了一千块碎片。

所以大学体育的格局发生了变化。我们已经习惯了联盟制度。我们知道哪些是大型联盟，现在大型联盟的数量减少了几个。

Pac-12 联盟基本上在今年之后只剩下四支球队了。我们将看看它是否会生存下去，或者这些球队是否会解散或引进一些新的球队，ACC 联盟可能是下一个。所以你最终会得到大型十联盟、大型十二联盟、SEC 联盟？我们能……

先退一步吗？我，我，我长大后，我去了一个大型十联盟的学校，那是我宇宙的中心，大约有一分钟。但我认为大多数人并不理解，联盟和大学体育是……它们是大学之间竞争如何组织的方式。所以有一个联盟，比如大型十联盟，它会去谈判电视转播权和资金，它会把大型十联盟的所有学校都放在一起。而现在发生的事情是，较小的联盟正在消失，较大的联盟正在变得更大，而且数量更少，这样他们就可以为较小的池子谈判更多的钱，这就是我的感觉。

是的，这正是正在发生的事情，尤其是因为他们想要更大的地域覆盖范围，他们想要更大的受众覆盖范围，他们想要能够谈判更好的交易。

例如，能够让大型十联盟拥有洛杉矶的球队，这意味着你可以谈判更多的钱，因为你在纽约和洛杉矶都有球队，这在竞争、位置、历史或传统方面都没有意义。但从金钱的角度来看，这是有意义的。所以这就是他们这样做的原因，也是他们无法计数的原因，因为他们很长时间以来都没有十支球队了。

是的，大型十联盟将拥有 18 支球队来处理这个问题。但是，是的，我认为按照你的说法，这曾经是，并且长期以来一直是一件地区性的事情，对吧？就像我在弗吉尼亚州，这是 ACC 联盟的地区，这里有很多来自弗吉尼亚州、北卡罗来纳州、南卡罗来纳州和佐治亚州的学校，所有这些球队都集中在一起。

这个想法是，这些是竞争对手。所以这些球队已经互相比赛了几十年了。你大学讨厌的所有球队可能都在你的联盟里。

而就我所知，这一切都被搞砸的全部原因是，这些球队正在追逐已经存在的巨额电视转播协议。这些协议是在经济好转之前达成的。Richard，这比这更复杂吗？

感觉就像，如果我环顾四周，我说，哦，每年都有很多钱流入大型十联盟。如果我去大型十联盟，我将获得其中的一部分。如果我留在 Pac-12 联盟，那里的协议明年到期，协议可能会小得多，因为业务看起来比以前糟糕得多。

我认为这是真的，但我认为这有点复杂。有时我不确定我自己是否做到了。因为我正在关注这些联盟的运作方式，我认为他们仍在坚持这样的想法：他们将能够从科技公司那里获得巨额交易，以与我们传统电视中剩下的任何公司竞争，而且这笔钱某种程度上仍然存在。

但仅仅是变得更大，这就是你获得更多资金的方式，通过成为更大整体的一部分，这实际上一直是它的运作方式。这就是为什么十大联盟、其主要学校，这就是为什么密歇根，你知道他们是如何处理的。我在明尼苏达州。

在这场游戏中真的输了。我认为对这场游戏中输掉比赛的每个人来说，这都很重要。如果你来自我的航空部，请知道我们也爱你。

我们爱你。只是没有那么多人看电视。

但这，这组数据很难处理。实际上，很多人不看电视，因为当你是地区性的时，你拥有地区性的体育网络。所以如果你想要看电视，别无选择，只能注册你当地的有线电视系统或安装天线。

那是80年代，对吧？只有这两种选择。而有线电视系统可以与十大联盟签订协议，播放十大联盟的比赛。

而且他们不太需要签订协议来分发十大联盟的比赛，因为中西部的人不太可能想看西海岸的大学橄榄球比赛。而当他们这样做时，比赛很少。有很多钱。

而现在对每个人来说，这都破裂了，对吧？如果你想看任何东西，你都有互联网，它摧毁了这种地区性稀缺性，这使得一切都变得更加便宜，而那些地区性有线电视公司不再是中间的富裕中间商。事实上，所有这一切，电视分销业务不可避免地走向零，尤其是在疫情期间，似乎它们受到了很多冲击，使其更接近于零，以至于没有人再否认了。

也许五到十年前，人们会否认掐线是一种现象，但这已经结束了。所以现在你有了，好吧，也许苹果或亚马逊有足够的资金来支持这些电视交易。理查德，正如你所说，他们似乎对此并不感兴趣。不。

就像苹果，当然，我们知道苹果基本上拥有无限的资金。他们可以花任何他们想要的钱来达成协议，他们只是不想，他们也不必。所以他们就像会给你一个交易，也许如果你吸引了他们，也就是观众。

苹果著名的没有购买周日门票，这实际上就像一个王冠上的明珠体育流媒体套餐。他们没有这样做。他们是正确的。他们处于驾驶员的位置。他们会拿走它。然后他们没有这样做，苹果和NFL之间发生了一些事情，最后，如果我选择了谷歌，那就是YouTube TV上更正常的付费电视协议。好吧。

我认为那里的例子实际上非常具有指导意义，因为其中一件被打破的事情是，你还记得关于这笔交易因AVR权利而破裂的整个讨论吗？

苹果从这些公司想要的东西基本上是完全的控制权，对吧？就像MLS给苹果的是所有东西，每年两亿五千万美元，这比MLS之前获得的要高出许多倍。所以这是一个巨大的数字。但苹果现在完全控制着MLS的广播，如果你想看MLS，你就要订阅苹果。这就是为什么当莱昂内尔·梅西，世界上最好的球员，加盟MLS时，苹果据报道给了梅西一个特别的交易来参与其中，因为这对美国来说是一场胜利，这直接对苹果来说是一场巨大的胜利。

这就是我们进入ESPN方面的原因，我认为这是现在正在发生的事情的另一半，那就是ESPN，比任何其他单一公司都更，是支付所有这些钱的公司，并且基本上在很多方面已经用完了，或者正开始用完，因为你刚才谈到的，几年前我们处于这样的境地，每个人都在关注有线电视业务，最终这将消亡。很多人会取消有线电视。

这个数字正在缓慢下降。它仍然有很多钱。将来有一天，我们将不得不担心这种转变会是什么样子。我认为，那一天比任何人都预料的要快得多。我们就像深陷其中，每个人现在都在取消有线电视。

你知道什么对我来说很有趣吗？所有这些都是基于物理稀缺性。我喜欢在节目中大肆宣扬竞争。我试图做得太多，但你只能选择时代华纳或康卡斯特，因为他们家里的地下电缆是实际存在的，这意味着他们可以随心所欲。节目中演员的披露。

我们都喜欢橄榄球，这是一个披露。

我想我没有看橄榄球。

而且太危险了，是的，因为雄狮队不。

不，不是因为雄狮队很烂。不是说他们想在我有生之年打季后赛。

他们永远不会进入。这里故事的结尾是稀缺性消失了，我们基本上重建了所有这些有线电视捆绑包，以便YouTube TV成为一个有线电视捆绑包，Hulu也是一个有线电视捆绑包，等等。但有线电视公司完全未能为他们的客户做到这一点。

我认为这个市场看起来不同。如果有一个很棒的时代华纳应用程序，或者有一个很棒的时代华纳应用程序，这就是你仍然从那里获取节目的地方，而且它们正在竞争，而它们只是把它搞砸了，还有其他公司。YouTube TV，YouTube TV是全国性的。

那可能是那笔钱。它的增长非常快。有报道称。而且看起来这里有一个机会，就像对像Bumble这样的人来说，注册不同的流媒体服务很糟糕，除了YouTube TV，没有人真正抓住那一刻，YouTube TV正变得越来越像一个非常标准的有线电视套餐。

是的，我前几天看到了一条来自River of Blues的惊人的推文，呃，我说是的，你必须订阅四种不同的服务才能观看接下来的五场扬基队比赛：周日是Peacock，周一休息日，周二是YES网络，这是地区性的扬基队网络，周三是亚马逊Prime Video，周四是YES，周五是Apple TV+，就像这样，这太糟糕了，这根本不是任何事情应该运作的方式。

而且很多人继续订阅有线电视，仅仅是因为它是获得体育赛事最佳场所，对吧？就像那一直是，而且很长一段时间以来，拥有有线电视的最佳理由是，如果你喜欢体育，那是因为坦率地说，它拥有最多的内容，价格最低，而且都在一个地方，这非常有用，这就是YouTube TV等其他捆绑包正在努力的方向，对吧？这就是为什么YouTube花了那么多钱购买周日门票，据报道每年支付20亿美元。

是的。因为如果你有一个好的体育套餐，人们会为此支付很多钱。但是ESPN，我认为比几乎任何人都更，陷入了这个非常复杂的地方，在这个地方，体育在付费电视上仍然是一项非常好的业务。

ESPN仍然非常赚钱。多年来它一直在为迪士尼提供资金，而且它仍然赚了很多钱。但这个数字正在下降。它下降得非常快。

而ESPN现在已经公开表示，在某个时刻，我们将直接面向消费者推出旗舰ESPN，对吧？ESPN+存在。它主要是一些小体育赛事和纪录片，人们并不太关心。

但关键是，当ESPN支付数十亿美元购买的所有大型体育赛事，比如我们正在谈论的大学橄榄球赛事，都独家转移到流媒体时。如果ESPN这样做，他们将放弃这笔拖累他们的巨额资金，那就是有线电视业务。如果它不这样做，它将扼杀其余的有线电视业务，因为所有喜欢体育的人将不再想在那里。所以它被困在这个地方。就像鲍勃·伊格尔在接受CNBC采访时，听起来就像他们正在举手投降一样，我们知道什么。

在这次采访中，他与那些观看它的人争论。这是最近的。他谈到了罢工。

每一个答案都像一颗爆炸的核弹。我怀疑我们一段时间内都不会再听到鲍勃·伊格尔的消息了。但他关于ESPN的回答是最终将直接面向消费者。

他关于迪士尼是否应该出售其部分资产的回答是，是的，最终我们应该出售我们其他线性网络的部分资产，因为我们需要成为一种新型公司。而一直为迪士尼提供资金的是ESPN。

迪士尼拥有漫威。迪士尼拥有福克斯。而其余的漫威，甚至迪士尼收购卢卡斯影业的所有东西，所有这些都是由过剩的现金资助的。

来自ESPN。而这个数字的下降造成了这种情况。所以，漫威需要一直赚很多钱。而且你可以看到他们是如何做到的。我们将用漫威的东西充斥迪士尼+，因为他们正在看着ESPN的有线电视收入下降，他们需要所有这些订阅者转到迪士尼+。

而他们根本不会这样做。即使他们这样做，财务状况似乎也不行。

我认为这是众多问题之一。那就是对ESPN、迪士尼、流媒体以及所有这些来说，实际上没有任何计算结果成立。而且没有人确切知道未来会发生什么。

当你看到ESPN时，人们说，哦，我希望将来能够在没有有线电视的情况下获得ESPN。如果并且当这种情况发生时，你可能每月要支付130美元到140美元才能获得ESPN。

所以让我在这里解释一下，当我们为你描绘未来的版本时，理查德，你会到达一个地方，对于YouTube TV来说，这毫无意义，比如说，在其上播放生活方式节目。任何不及时敏感的东西，对吧？对于MTV来说，整天整夜播放《荒唐至极》的剧集是毫无意义的。

你最终基本上就像体育新闻和奥斯卡颁奖典礼。它只是直播内容，基本上YouTube TV是为那些在直播时非常重要的东西准备的，这基本上就像新闻网络。体育节目，一句话，节目。

还记得那些在第五频道上的糟糕节目吗？啊，好吧。

你可以看到这给列表带来了压力。我想如果你拉出任何虚拟的，那么你会为有线电视系统支付多少？它就像这个列表按某种优先顺序排列，对吧？

正在发生的事情，我们又失去了一架飞机，CNN将对飞机和潜艇进行全天候报道。而你只需要那个东西。你只需要把它调进去。

这是超级碗，你需要把它调进去，其他所有东西都转移到流媒体服务的星座中，比如Max的未来是一个流媒体服务，似乎是真人秀，对吧？这就是大卫·扎斯拉夫想要的。但也许这很好，只是没有人能够摆脱困境，或者放弃桌上的钱来达到那个终点。

就像我很乐意为一个更便宜的YouTube TV付费，它完全专注于直播报道。过去的情况恰恰相反，对吧？你会为ESPN付费，你会得到CNN等等，对吧？人们会说，我不想为所有我不需要的频道付费。只是你不需要的频道顺序已经彻底改变了，因为你现在正在观看直播内容。

我有点认同这个理论，我认为在某种程度上，这就是迪士尼希望实现的世界，对吧？最终，ESPN+可以获得ESPN上所有最好的东西。ABC是迪士尼拥有但不知道如何处理的东西。

它获得了大量的新闻报道，世界各地的节目，就像Max正在谈论做的事情一样，CNN。就像有一个处女地，你可以以一种有意义的方式将这些东西组合在一起。我只是认为你必须为此收取如此高昂的费用，以至于你不会获得所需的大量用户来使其在财务上可行。

而这才是真正的问题，就像你如何让它发挥作用？因为ESPN及其神奇的资金堆积的神奇之处在于，它从美国每个有线电视用户那里获得10到15美元。

在某个时候，一亿人，无论他们是否观看体育赛事。我们只是给ESPN。

每月，这并不重要。如果这笔钱实际上让其他一切运转起来。所以当你突然拿走它时，当你没有ESPN作为任何套餐的一部分时，如果它本身就是，如果它在迪士尼套餐中，无论它在哪里，它都没有支撑其他一切。

那么要为此支付多少？要为ESPN支付多少？要为其他所有东西支付多少？这如何才能平衡？你有Max，他们在过去几天里一直在谈论他们希望建立的体育节目。

你已经有了Netflix。他们要播放这个奇怪的，或者至少在罢工之前，他们计划播放这个奇怪的，就像名人体育锦标赛一样，也许他们会参与体育运动，因为有报道说他们竞标了F1，所以他们可能还竞标了其他东西。Apple TV，我们知道你在做体育交易，但你是把它作为你主要套餐的一部分，还是作为附加内容？人们不知道这一点，就像我们不知道一样。所以他们到底有多少资金？

这就是我们回到大学橄榄球的事情的地方，大学橄榄球的人们不想要Netflix的交易，就像他们会把它作为另一笔更大交易的一部分一样。但他们不想要那笔交易，因为他们想在传统电视上播出。他们想出现在人们观看次数最多的最大平台上。

即使有一句引言，我认为那是华盛顿大学校长在所有Pac-12的事情破裂后给ESPN的。

但他基本上就像Apple TV那样，达不到我们的覆盖范围。他们可以给我们已知宇宙中的所有钱，但他们达不到我们的覆盖范围。

这就像现在整个行业的现状。我一直在听播客《The Town》，这是由Rich Greenfield主持的，这是一个关于娱乐行业的非常棒的播客。Richard Greenfield是一个非常聪明的人，对这些事情很了解。Rich的主要理论是，其他内容制作商应该做的就是让他们的节目在Netflix上首播，因为Netflix拥有最大的发行量。

如果你想让你的IP发挥作用，如果你想像迪士尼那样销售商品，因为它需要人们关心它的角色，观看它们，看到它们，并关心游乐设施和购买它们的玩具，那么实际上应该先在Netflix上发布内容，然后再在迪士尼平台上发布。这种情况永远不会发生。但我认为这是一个非常有趣的观点，虽然它很荒谬，但由于一百万个原因，它永远不会发生。

但从某种意义上说，如果我想要人们关心我的节目，那么把它们放在大多数人会看到它们的地方实际上是有意义的。因此，对于那些在所有这些谈判中掌握所有筹码的橄榄球和体育界人士来说，因为他们是人们越来越关心、越来越成为唯一一个直播的东西，他们只会去观众最多的地方。而这正是ESPN的问题。

如果它取消有线电视网络，只转向流媒体，它将停止获得这些交易。即使它拥有世界上所有的钱，它也会停止获得这些交易，因为它失去了它所能提供的规模和范围。所以这只是我们所做事情的另一个原因。

所以，我认为还有一点很重要，大型科技公司不擅长转播体育赛事，是的，观看亚马逊转播的足球比赛肯定不好，不仅是因为出于某种原因，从和谐的角度来看，他们获得了转播历史上最糟糕的足球比赛。我看到过一些有史以来最糟糕的比赛。亚马逊上的一些比赛简直糟糕透顶。我只是说这是很常见的。

他们也不擅长，对吧？一场主要的全国性转播足球比赛的页面，有助于这些运动员获得他们的代言协议。这是大型广告商进入并在优质节目旁边投放大型精美广告的支架。

你看Apple上的棒球比赛，情况已经好了一点。例如，它仍然是一个非常低端的运营。他们没有为此付出代价。

这让我很惊讶。你看亚马逊，亚马逊已经在转播这些比赛了。

他们拥有一个可以做到这一点的完整的流媒体服务。他们还没有这么做。也许他们会在本赛季这么做。

他们没有为像Troy Aikman和Joe Buck这样的顶级播音员付钱。他们在ESPN，对，他们在ESPN上播放周一夜间橄榄球。

因为这对他们来说是最好的发行方式。我的意思是，所有麦克风基本上都退休了。

对亚马逊来说，他似乎非常……这里有一个需要制作的产品。这里有一个需要上演的节目，运动员、教练、球队老板和负责会议的人们，他们想成为这个精彩节目的参与者，而科技公司却很奇怪。他们付了很多钱，但在节目的部分内容上却很吝啬，这让我很着迷。

他们不知道如何搭建舞台。是的，这是一种技能，也是这些网络多年来积累的东西。他们只是拥有机构知识和人员来搭建这个舞台。

我认为他们提到的覆盖范围，不仅仅是你认为的他们有多少观众。特别是对于那些经营这些高知名度大学的大学校长来说，他们希望被看到，他们希望处于顶级水平，那就是ESPN和传统电视，它就在那里，无处不在。当你出现在那里时，这意味着每个人都会每周看到你。

他们永远不会忘记你的大学。西某某大学非常重要，你听说过它，你一生都听说过它，你认识它，因为他们在十五年前有一支优秀的橄榄球队。如果他们在Apple TV上，这种情况就不会发生。我认为你提到的另一个部分是，当你谈到迪士尼和在Netflix上播放第一季时，我认为F1就是一个很好的例子，因为他们让他们的车手参与了《驱车求生》，这提升了这项运动在美国的知名度，因为很多人都有Netflix，他们开始观看他们从未关注过的这项运动，因为它在下午三点播出，他们觉得，实际上我非常喜欢这个，我需要看更多。因为他们在最大的发行平台上，他们得到了巨大的提升，你可以看到……

这种情况发生了。但那个节目也很快。所以我们应该先谈谈《驱车求生》。我们应该声明一下。还有一个关于F1的节目，叫做《全速前进》，由Box to Box制作，非常棒，你可以去看。

《驱车求生》的成功是一个令人着迷的现象，因为它是同一家公司拥有的，对吧？Liberty Media拥有F1。他们拥有整个联盟，他们告诉整个联盟，你们都要参与这个节目。

第一季中唯一可以说不的球队是获胜的球队，对吧，比如梅赛德斯说不行，而其他人则参与了。然后这些球队看到了车手们获得了多少关注，联盟获得了多少关注，所以在第二季，他们也参与了。现在每个人都必须参与，这个节目就像变成了一个元节目。

每个人都在节目中不断谈论这个节目，这非常有趣。是的，这确实提升了联盟的知名度，但这很有趣，因为它之所以发生是因为它由一家公司拥有。他们可以达成协议，并指示所有参与者，你们都要这么做。

这是一个公开的、明确的策略，旨在提升我们的知名度。我们将把你变成真人秀，每一集基本上都是顶级富豪，对吧？一群富人四处奔波，然后进行比赛。

比赛的赌注被夸大了，这很棒。我喜欢它，我每次都看《驱车求生》。你会看到Netflix正在对其他体育项目做同样的事情。

他们对网球做过，对高尔夫做过。他们试图对NFL做，做了一个关于四分卫的节目，但由于NFL坚持自己制作这个节目，所以它并不那么好。是的，没错。

这很有趣，仅此一点就说明了联盟在这方面参与程度之高。NFL Films制作的《四分卫》这个节目并不那么好。我认为这里有一些东西是关于试图复制这些模式的。就像最终你会出现一代复制损失一样，你复制了复制的复制，你从《驱车求生》开始。而对于《全速前进》，我们复制得太多了。

你认为《驱车求生》后续的几个赛季会怎么样？正如你提到的，它变得非常模式化，即使是在人们喜欢的所有赛季中，这也会被选秀。最终你会发现，当它真正发布时，它完全令人失望，或者不像人们预期的那样。你只能做一次，你无法回到第一次。

是的，但我认为这个循环很有趣，《驱车求生》在赛季结束后播出。他们在下一个赛季之前发布了它。它创造了一批角色，创造了一系列值得关注的事情，我认为这与我们关于ESPN的更多讨论有点关系。

ESPN每天都是这样，对吧？每天都是。ESPN基本上就是一个24小时播客，通过转播大型体育赛事来诠释。

但它越来越不像那样了。ESPN在过去几年经历了一系列裁员，包括一些非常高调的人才。看起来ESPN已经决定，我们是一个播放体育赛事和Stephen A. Smith的地方。他们有一些非常知名的人物，他们非常关心，而其他所有不是直播体育赛事的东西……

我认为反驳的观点是，他们签下了帕特·麦卡菲，给了他所有……

从解雇所有这些人中拿走的钱……是的，但他们找了一个独立的播客主持人，说，好吧，你就是ESPN的新面孔。帕特接受了这个交易。我看过他的节目。

罗杰斯的大部分经历，正如我和大卫所确定的那样，对我来说，过去几年过渡得非常顺利。但帕特接受了这个交易。他离开了他的游戏公司，说ESPN是我所做工作的自然选择。

我认为这回到了声望，对吧？它仍然是顶级。因此，你可能会选择折扣，将自己与处于顶端的品牌联系起来，该品牌也拥有巨大的发行量。我认为这个问题，比如ESPN将成为什么，真的困扰着人们，好吧，会有YouTube TV。这就是很多体育赛事需要发生的地方。所以我们将收集体育赛事，放在YouTube TV上，这将成为有线电视的替代品，或者这是一个充满个性的人物谈论体育的网络，它是一种舒适的观看体验，可以一直放在背景中。我认为他们还没有做出决定。

一个答案是他应该成为……就像ESPN和一些其他体育网络应该成为的东西一样，你提到了这一点。他们的赌博和游戏本应帮助填补这个预期要修补的漏洞，麦卡菲说。

我认为他与FanDuel或其他游戏公司一起主持节目。ESPN一直在谈论投注。我们去年写过关于它的文章，赌博将成为这些陡峭的网络、FanDuel和所有其他人的一项巨大业务。

但事实并非如此。鲍勃·艾格除了在一次时代杂志采访中简短地提到过一次之外，没有谈论过赌博，证据是他回到了足球电视午餐，赌博功能出现在他们的网络上，出现在他们的流媒体网络上。他们正在……他们正在退出这项业务。

福克斯关闭了他们的Fox Bet应用程序。游戏公司并没有像人们预期的那样赚到那么多钱。他们中的一些人正在亏钱，因为获取客户的成本太高了。所以，这就是为什么一切突然改变并迅速逆转的另一个因素，因为这本应有助于弥合传统电视与流媒体之间的差距。但这并没有发生。

是的，事实证明，人们想在赌场赌博，而不是在ESPN.com上。

而且当你获得刺激性支票时，赌博更有趣，而不是……

经济状况不好的时候。此外，节点并不像他们认为的那样擅长经营赌场，赚钱真的很难。

他们做到了，是的，我们应该……如果我们把这个推迟几年，对吧？我认为我们正处于一个有趣的地方，比如NFL几年前做了一笔1100亿美元的大交易，所有这些大学体育项目都有巨额交易。未来还会有更多。

下一个大事件是NBA，很多人认为NBA将签署一项巨大的科技交易，这将改变NBA的运作方式。但ESPN也在与华纳兄弟探索公司和一些科技公司竞争以获得它。如果我们快进几年，我只谈谈ESPN。理查德，请给我预测一下2025年ESPN的样子。

坦白说，我有点担心。NBA的事情是一个很好的例子，因为这是我一直关注的事情。我看NBA。

我喜欢NBA。我喜欢NBA TV。我喜欢交易。我喜欢比赛，所有的一切。他们期待着一笔巨大的转播交易。正如所说，你仍然有迪士尼，你有华纳，你拥有所有科技公司，但我不知道谁会为此买单。

我不知道他们是否会扩大他们的国际交易，或者他们将不得不做些什么来筹集这笔资金，以便他们能够支付波士顿的所有球员，也许他们一共赚了三亿美元左右，但这就是我们的现状。我只是不知道我们是否会拥有与过去相同的体育格局，那种我成长的环境，我看到巴里·桑德斯退役的地方，直到今天这仍然让我感到震惊。我只是不知道。我可能会在播客上听到关于它的消息，这就是它，只是播客和流媒体。这是我对你们的预测。

我认为我同意这一点。我认为体育是推动单一文化存在的最后因素这一想法将会被纳入少数几个联盟中，就像苹果真的希望在美国发生的那样。是的，签约混乱是一笔巨大的交易，我现在在我的TikTok信息流中看到了一堆混乱的精彩片段。

我没有注册Rapper TV来看M.Alsace Ge，这并没有让我信服，但他们已经以一种有趣的方式将其融入文化中，但仍然是那些重要的时刻，对吧？例如，NFL仍然主导着美国体育。我认为这将继续推动很多事情，因为人们想要NFL风格的交易。

我只是认为，我认为观众已经足够分散了，那种认为每个人都会付费观看ESPN，并且ESPN会把钱花在所有使许多事情发生的联盟上的赌注已经破灭了，对吧？越来越多的人会花更多钱在Netflix上观看《巫师》或其他什么东西，就像家庭一样，将会分裂，会有更多的竞争和更多种类的节目，我认为从长远来看这可能是令人兴奋的，因为我认为我们将看到更多新型的体育运动兴起，或者更多机会，就像F1的兴起对赛车迷来说非常棒一样，他们在芝加哥举办了一场精彩的赛车比赛，因为他们觉得我们需要做一些令人兴奋的事情来吸引新一代的赛车迷。那是我见过的最酷的比赛。

那周末我在芝加哥，所以我非常兴奋。这很酷，对吧？就像给所有这些联盟踢了一脚。所以不仅仅是从大型广播公司那里榨取资金是件好事。但我认为，我所有在学校的朋友们总是看ESPN，并且总是谈论同样的事情，这种情况已经消失了，这种情况已经消失了。

我同意你的观点，我认为ESPN引人注目的一点是，它仍然非常接近一站式体育商店。我同意，我认为这将会消亡，我认为它不会亏损，至少在不久的将来不会。他们只会继续赚钱，而且他们的收入会不断增长。

那么将会发生什么？我读了很多关于最近发生的各种交易的文章。还有一笔很大的Big Ten交易即将达成。

Color，foobar，几年前以75亿美元的价格达成，为期7年。这笔交易涉及三个不同的网络，因为基本上没有一个网络能够负担得起这笔交易的全部费用。

所以现在，如果你想看Big Ten橄榄球，你必须每个星期六早上都要解谜才能弄清楚你的比赛会在哪个频道播出。你不能仅仅知道你的体育节目在哪里。我认为这就是我们的现状。

就像我们将会有更多的体育赛事，更多的平台，但这将是更加分散的。展望未来，如果你想观看失败，你将需要11个不同的订阅，因为没有一家公司，包括ESPN或其他公司，能够负担得起。我的最热门观点是，我认为YouTube将成为这一切中最大的赢家，因为我认为YouTube TV将继续对很多人来说是一个非常有吸引力的体育捆绑包。

但我也认为YouTube允许你通过YouTube订阅其他流媒体服务的功能将会非常强大。所以，好吧，我可能需要获得Paramount+、Peacock、Netflix和NFL+等等，所有这些我可能都需要才能观看体育赛事，但YouTube希望成为我能够通过它做到这一切的界面。所以这将是昂贵且令人讨厌的。

但我至少会有一个所有内容的单一位置。我认为这将最终成为最大的竞争，就像订阅之上的收集者。我认为在接下来的十年里，YouTube看起来相当不错。亚马逊也将努力争取这场胜利。但我更看好YouTube，而不是这个领域的任何其他人。

昂贵且令人讨厌。欢迎来到未来。

这非常明显。我们只是回到了有线电视公司，我认为需要注意的是，现有的有线电视公司没有建造任何这些东西，这只是重复了捆绑包。他们总是担心会失去。

是的。不，我认为你说的完全正确。这很可惜，因为我认为作为一个球迷和观众，这对于现在的整个流媒体行业来说都是如此，就像所有事情都会在好转之前变得更糟。

是的，这就是现状。钱太多了，东西太多了。没有任何意义。

不再了，这就是为什么我认为你应该努力让屏幕变黑。服务器。

所有好东西都通过有线电视捆绑包提供，对吧？好吧，我们将回来，我们将进入foobar赛季，并为我们无法观看比赛而感到难过，但感谢你们两位。我们需要休息一下，然后我们将回来与Alex Winter交谈，他是新纪录片《YouTube效应》的导演。

为了去看你最喜欢的体育队而旅行很酷。

但带着MX白金卡去看大型比赛会更酷，就是这样，通过进入特定活动的专用卡会员入口，你可以跳过排队。通过进入贵宾休息室，你可以在回家的路上观看下一场比赛。

这是美国运通强大的后盾，条款适用，了解更多信息，请访问americanexpress.com。闪现，带有MX卡会员入口访问权限，不限于MX白金卡。本节目的支持来自Crucible Moments，这是Scope Capital的一个播客。我们都经历过人生中的转折点，我们做出的决定最终会产生持久的影响。没有人比一些当今最具影响力的公司创始人更了解这一点，在关键时刻。

让我们让听众了解那些定义了Dropbox、YouTube、Robinson和更多公司的大事件，由创始人自己讲述。收听Crucial Moments第二季。今天，你可以在crucialmoments.com或任何你收听播客的地方收听。

好的，我们回来了。所以有一部名为《YouTube效应》的新纪录片上映了，我发现它非常引人入胜。如果你多年来一直关注YouTube，或者甚至收听过这个节目，因为我们多年来一直在谈论YouTube，那么这部纪录片中没有太多内容会让你感到惊讶。

但它仍然很好地展现了YouTube是如何成为YouTube的，以及YouTube对世界的影响，无论好坏。《YouTube效应》之所以让我喜欢，因为它不是那些对互联网大声斥责的纪录片，也不是关于颠覆者改变一切的粉饰故事，它既是这些东西，也是其他许多东西。

它让我思考了很多关于是什么让YouTube在网络上独一无二的问题。它有一些不同之处，我一直难以指出那是什么，而这部纪录片很好地尝试去弄清楚。所以我给Alex Winter打了电话，他是这部纪录片的导演。

来阻止这种宣传和虚假信息的部门。信息才是这部电影的核心。

你可能从《比尔和泰德》系列电影中认出Alex。他在许多其他节目和电影中扮演比尔的角色。最近，他还执导了一些关于丝绸之路和巴拿马文件之类的纪录片。

他只是个对视频如何运作以及为什么它从不同的角度来看都很有效的人。所以，一旦我们开始通话，我们就开始谈论这个话题。让我真正印象深刻的一件事是，电影中有一些片段，你谈到了视频作为一种媒介，特别是YouTube作为一种媒介。

我认为我们在内部争论很多的一个问题是，这是一个平台问题还是一个社会问题，对吧？我认为我对于答案是两者兼而有之的立场相当坚定。但平台确实扮演着重要的角色，我们可以尽可能多地讨论这个问题。

但我认为这可能是荒谬的。是的。

但我认为对我来说真正有趣的问题是YouTube作为一个地方有什么特别之处，对吧？因为如果你想谈论Facebook、Twitter、TikTok和其他地方的算法，我认为算法推荐的想法非常有趣。但YouTube视频的风格和结构有一些不同之处，这使得它与众不同。你能解释一下你对此是如何看待的吗？

是的。事实上，我会说在拍摄这部电影之前我对这个问题有一些想法，很明显，能够沉浸其中并让我接触到世界上最聪明的人来解决这些问题，这正是我一直在寻找的，确实给了我一些非常有启发性的具体答案。其中一些是常识，而另一些则……我开始拍摄这部电影时，对听到关于算法的讨论感到筋疲力尽。我在想，好吧，我对技术以及人们谈论技术的方式了解得足够多，以至于对任何模糊的东西都持怀疑态度。

算法是故事中的反派，就像……是的。

你知道，你可以非常残酷，就像，停止任何有意义的事情，然后你只需要停下来告诉我你的想法，而其他人则……他们会花其他人的时间来思考，对吧？所以，你知道，大多数人根本不知道什么是算法，即使他们一直在使用这个词。他们甚至不知道它是什么。

他们甚至不知道它是如何工作的。大多数人认为，YouTube的推荐算法在很大程度上已经被改进，并且已经很久没有做它过去做的事情了。所以我开始研究它到底做了什么，正如你所说的那样，因为YouTube的观看次数比我们讨论过的任何其他平台都要多。

它得到的关注要少得多，我认为这主要是因为它对人们来说太庞大了。它的一些游说力量，比如他们花了大量的钱让人们把目光转向其他地方，但我们花了更多时间关注媒体，更多时间关注过去是Twitter和TikTok以及其他平台的东西。但你每天在YouTube上观看46亿次。

你知道，在谷歌之后，它是第二大网站，两者都属于同一家公司。所以这立即说明了我们的特殊之处在于规模，对吧？正如你们所知，规模在互联网上每天都很重要。而YouTube在互动性方面比其他任何平台的规模都要大得多。然后你就会接触到视频组件以及视频组件的工作方式。

具体来说，它在视频长度、推广方式以及在iOS和Android两侧的一组非常特殊的网红的影响力方面与其他任何平台都不同，这是我喜欢YouTube的一点，对吧？你可以在这里有斯蒂芬·克劳德，在那里有内维尔·温，他们都在取得成功。其中一个试图煽动内战，另一个试图阻止内战，但他们都在吸引大量的关注。

他们都有这种准社会联系，就像你的朋友在我的卧室里闲逛，通过我的网络摄像头聊天，你感觉你认识我，但你根本不认识我。这是一个非常强大的组成部分。所以对我来说，我认为是规模巨大、非常强的社会联系以及这些网红的力量，并将其货币化为广告收入，对吧？

所以这是一个基于广告的商业模式，它会推动……我不会说没有算法的帮助，因为我认为这有点过分了，因为算法确实会做一些事情，但这并不是一个技术问题。这是一个商业模式问题。

你可以改变算法，你仍然会看到这些有影响力的人获得巨大的关注，考虑到这种煽动性内容是如何迅速传播的，可以追溯到19世纪90年代的黄色新闻。然后你将货币化附加到它上面，然后你附加了，比如谁在资助这些网红，并赋予他们一直在线的能力。以一种强大的方式，一个信息正确地传播，实际上就像，你知道，一个人的乐队。

像克劳德这样的人，企业家，我的意思是那些背后有大量资金的巨大实体。所以我认为是这种规模因素，我认为这使得YouTube在许多方面都与众不同。我认为他们已经真正构建了一个商业模式，允许创作者真正谋生，追溯到平台上的一些最早的参与者，我认为这在许多方面改变了世界，变得更好。

我认为IT已经使文化民主化了。我认为IT已经打开了人们发声的能力，你知道，LGBTQ+人士，边缘社群的人们，以及来自你永远不会在任何更广泛的日常娱乐平台上看到的偏远小国的人们。我认为很多东西都很好。我认为显然危险的事情，你知道，我们在电影中讨论了很多。

是的。我认为你谈到的这三件事的交集对我来说一直都很有吸引力。就像YouTube引入了中插广告，所以视频变得更长，这样它们就可以有更多广告。

因此，这些视频的结构发生了变化，人们对它们的回应方式也发生了变化，YouTube搜索奖励观看时间，所以它们变得非常容易和更长。是的，所以这些事情就像永远循环往复一样，速度非常快。但我认为，当我观看时，最让我印象深刻的是社交方面，就像，就像，我和妻子一起看的。我们看到关于Ryan的那一部分，那个孩子，你知道，做玩具视频的那个，赚了2200万美元，非常出名，非常成功。

他就像，为什么孩子们想在YouTube上看这个孩子？那一刻我意识到，好吧，我们是老古董，不懂这个，而且这些人认为他真的是他们的朋友，他们之间有一种真正的关系，而这种关系，我不知道，二十年前的人们喜欢和关心电影明星，但并不以同样的方式看待他们。我觉得我们仍在努力解决这个问题，即，我可以在屏幕上观看某个人，我以某种真实的方式认识他，我相信我认识他，因为我进过他的家，看过他吃饭，而看电影永远不会有这种感觉。

而且他们在看着你。他们在看着网络摄像头，而你通常是在手机或笔记本电脑上观看他们，而不是一种仪式化的方式，比如，这是一个一百英尺高的偶像出现在电影屏幕上，我开车去电影院，买了爆米花。

然后被呈现出这样一个高耸的人物，这在各个方面都是完全相反的。事实上，这就是我们现在罢工的一部分，就像流媒体的出现已经打破了这种仪式，以至于我们正在失去电影明星，人们感觉不到那种相反类型的联系，我有点史诗般的联系，你对某人的兴趣，你感觉比生命更大，你并不认识他。所以，Ryan，顺便说一句，一年赚几亿美元。

所以，对不起，这是一个巨大的数字。他们年复一年地这样做。所以，我的意思是，你谈论的是一个庞大、庞大的观众，这吓坏了好莱坞，因为他们吸引的数字在可衡量性方面是无法比拟的，尤其是在流媒体世界中，流媒体世界并没有很好地量化。

所以我认为最好的社交方面是可以理解的。我认为Batra在斯坦福大学所做的工作以及其他人的工作都是非常重要的工作。在我制作这部电影时，这对我来说非常重要，它回答了我关于算法的秘密是什么的问题。我认为秘密在于真正的社会关系。我认为这就是吸引人们来到YouTube的原因。我认为这就是让人们觉得它有影响力的地方，但它也是造成社会影响的重要原因，因为它不仅仅是一个政治评论员说去做这件事，而是你认为是你的好朋友说去做这件事，这就是YouTube。

YouTube是第一个进入这个领域的？还是它有什么不同之处？因为TikTok现在也在玩同样的东西，但我感觉它可能只是没有历史来做到这一点。Instagram一直都是相反的，就像每个人生活的修饰版本，为什么这么多年过去了，没有人能像YouTube那样做到这一点？

我认为市场上可能有竞争对手。我认为TikTok不是，原因有很多，很明显。他们的算法，他们的视频运作方式，他们不垄断创作者的方式，他们没有YouTube那样的规模。

他们背后没有谷歌，对吧？我们在电影中尝试过这个。我们在电影的第一幕中花时间描绘YouTube的实际业务增长，因为我认为这非常重要。我认为Susan Wojcicki和其他人的远见卓识，在2005年、2006年，我认为你必须肯定这种远见。尤其是在他们因为以16亿美元收购YouTube而受到多少批评的情况下。

现在听起来不算什么，但在当时却是一个非常大的数目，在那个互联网时代，我的意思是，当时苹果仍然是一家试图东山再起的公司，试图在业务中站稳脚跟。他们有耐心去理解谷歌正在成为一个主导力量，这将成为少数几条高速公路车道的霸主，这是真的，只有少数几家公司生存下来并占据了这些车道。

谷歌就是其中之一，事实上，就用户互动而言，它是最大的一个，苹果的市值更大，但谷歌的用户更多。所以我认为他们的远见并不完整，它不像我们看到的旧照片那样，但我确实认为他们知道，如果你能驾驭一个视频平台，弄清楚如何设计用户界面。

人们会做出回应，我认为这在谷歌Play上并没有发生，你拥有如此多的资源，你知道，对地球上最大的公司之一来说，拥有巨大的影响力和游说能力，这很重要，你将能够在这个领域占据主导地位，而且更多的人，你将能够创建一个人们想要使用的娱乐基础设施，因为他们确实开始立即将他们的影响者货币化。这不像，你知道，Smosh几乎在YouTube早期的日子里就开始赚钱了。其他人，显然，这些只是电影中的几个例子。

所以我认为这非常重要，因为我认为这是我们得到的一个问题，关于我们如何看待这部电影，不是为了煮沸青蛙，你去看看它。但是，你知道，谷歌是一个垄断企业，是地球上最大的垄断企业之一。你能够在这个领域占据主导地位，因为它受益于谷歌的垄断力量。

我认为如果谷歌被拆分，或者如果有其他同样大的科技公司，我认为你会在这个领域看到竞争对手。老实说，我很想知道你们的想法，你们对欧洲对这个领域的理解有什么看法，我认为这就是我们的方向。

尽管我认为这不会很快发生，但我确实认为我们正走向一个更加分散的领域，就规模而言，我认为这是一件好事。它不仅仅是三、四家公司控制一切，而是有更多的选择和更多的竞争，这为更多的政策和帮助你提供了空间。监管将是一场激烈的斗争，因为他们不想放弃主导地位。

但我认为我们正朝着这个方向前进。我认为对我来说有趣的是，马斯克对Twitter的灾难性收购所表明的是，公众，每个人，我看着那些聪明的人，但他们不得不花很多时间在网上。当他们必须这样做时，他们就像，这就是全部，我反正也要离开社交媒体。

所以这就是结束。我要退缩，不去做这个。两周之内，那些人就像在Mastodon上，最终在Threads上，他们已经弄清楚了我们许多人多年来一直在做的事情，那就是，你不需要在一个平台上，没关系，对吧？跨平台沟通。所以我认为在某种程度上，这就是未来。

是的，我同意大多数情况，事实上，我们已经和Batra谈了很多，我认为我们正处于一种解绑阶段。我认为像Mastodon这样的东西以及分散式的社交媒体内容非常有趣。

我们正朝着协议变得真正有趣和令人兴奋的方向发展。我认为社交的未来肯定是在很多地方，而不是一个地方。我认为这是一件好事。

但我不知道YouTube，因为即使你谈到它，让我印象深刻的是，没有人有充分的理由离开YouTube。它对所有参与者来说都非常赚钱，技术上是最好的平台。它是一个非常好的搜索引擎。它有一个非常好的视频播放器，除非谷歌在这个时候犯下一些惊人的错误，否则我很难想象有什么能让我在这个时候放弃YouTube。

是的，我同意你的看法。我的意思是，我认为现在，我认为在不久的将来，甚至在不太遥远的将来，都没有什么能让我放弃YouTube。

明天不会改变，除非马斯克收购YouTube，然后我们所有人都离开。

然后就叫它X，我们都回家，我们只是离开互联网，放弃。但我认为它不会改变。我的意思是，我非常肯定他们是一个根深蒂固的实体，他们拥有权力。

我不知道，他们是否有愿望，但他们有能力吞噬好莱坞而不会眨眼，对吧？他们可以收购每一个工作室，而不会那样做。我并不认为他们想那样做。

我认为他们已经深入到这种内容分发级别，他们在过去尝试过，但对他们来说并不特别有效，而且他们似乎并不需要，对吧，但他们可以在一瞬间做到。我认为谷歌或YouTube不会在未来几年变小。我认为它会继续壮大，但我认为会有压力。

我认为伤害会增加。我认为公众最终会，尽管我认为他们并不了解互联网，但即使是立法者今天也不太了解情况，许多年轻人在法律、政府和科技领域崭露头角，他们绝对更了解发生了什么。所以我认为我们会停止，希望停止看到像《反垄断法》和其他法案这样的糟糕立法，这些法案是试图解决这个问题的非常错误的尝试。我认为我们很快就会停止看到这样的事情，并看到立法和政策的转变，即使它们没有以正确的方式实施，至少它们更有意义。

是的，我认为这是对的。我认为当一代与这些东西一起长大的人成为制定这些东西的人时，这将是一件好事。但这关于YouTube的事情，我被YouTube迷住了，作为一个产品，因为它不仅继续成为这个主要的视频场所，它还在本质上成为一个有线电视捆绑包。

它是一个音乐应用程序。现在它真的是，就像你说的，它正在成为所有人的一切，以至于我认为大多数人还没有看到这一点，比如这个足球。现在YouTube有足球了。

这是怎么回事？你之前在其他评论中说过，你认为有趣的一点是，没有人能解释清楚YouTube。因为它很难解释，所以Susan Wojcicki从未被拖到国会面前，因为它不是社交媒体，也不是娱乐。它太大了，无法在做这件事的过程中理解。你有没有想出一个关于YouTube的好比喻？

是的，它是谷歌媒体的前端。这就是它是什么。你知道我的意思吗？因为它满足了所有媒体的需求。

我的意思是，你知道，就像我们的系列剧一样，我说我是所有媒体之王。我的意思是YouTube。YouTube确实是所有媒体之王。它不仅仅是登录权力。

我认为他们非常擅长编造一个让别人不去管他们的说法，因为他们不明白如何定义它，而且他们也不费力去定义它。但是，我的意思是，除了你刚才说的所有内容之外，它还是一个我有一个上中学的孩子，他是搜索引擎。他不使用谷歌搜索，他使用YouTube搜索，这太可怕了，图书馆员告诉他，哦，我的上帝，但所有信息都是错误的，它可能是，但那就是他写论文的地方。

他拥有YouTube，但他并没有充分利用谷歌或维基百科，我的学生有时会这样做，但你知道，这不像，你知道，听安德鲁·戴特说如何写你的论文，但公平地说，是的，但不是，但它也是我们的，是我们图书馆，亚历山德拉意味着一个储存库，几乎包含所有记录在案的人类历史，不在YouTube上，几乎没有其他地方。当我寻找我自己多年来创作的内容时，这是我唯一能找到它的地点，它简直就是最好的档案馆，对于我们这些艺术领域的人来说，不仅仅是在电影行业，而是在所有艺术领域，正如你所说，包括音乐，我观看了我的老，我的现在所有这些，你知道，现在大学毕业了。我的意思是，当他长大后，他从七岁时看电视，到在实验室里用笔记本电脑看电视，再到不看电视。

然后，然后他所有的音乐，呃，都是YouTube上的，就像一直都是一样，你知道，我们有萨蒂亚吉，我们还有所有这些其他的东西。这可能是2006年、2007年，YouTube的早期，2008年。这对我来说非常吸引人。所以我通过我儿子的眼睛观察了YouTube的演变，因为他被它的众多用户吸引住了，我至少可以说我看到我的孩子们在森林社交中使用，比如，你知道，他们在Discord上，或者他们在Twitch上，或者他们在其他他们可以创建自己的服务器并与他们想交谈的人交谈的区域。正如你所说，对于大多数精通互联网的用户来说，社交需求已经从这些先锋平台转移了一段时间了。

但我确实认为，对于现在好莱坞的劳工罢工，我认为工会之间存在脱节的一个领域，我的意思是，我们正在进行合同谈判的三个工会，SAG、WGA和AMPAS，那就是我不知道工会对AMPAS面临的威胁程度了解多少，来自大型科技实体的威胁，其中一些实体已经准备好了。像苹果或亚马逊这样的MBTV，但这些只是他们投资组合中的一小部分，或者像苹果的业务一样，并不是制作电影。亚马逊也不是。他们有一点小小的肌肉。

但他们基本上可以随时吞并电影业。

他们完全感觉到了。所以，所有关于人工智能的讨论，以及谈判合同，以及你知道，获得条款，甚至监管，比如，你知道，你是在针对谁进行监管，谁才是真正的权力，以及你知道，未来五到十年即将到来的颠覆，关于你对YouTube增长的观点，很大程度上将来自这些大型垄断公司，他们将以他们想要的方式塑造未来。是的，我的意思是，这真的……

这种框架方式对我来说真的很有趣，因为我认为，我们从工会方面听到很多的是，对人工智能最终会让现实中的人在每一个步骤中都变得无关紧要的恐惧，对吧？我们将能够将临时演员数字化，这样他们就不再需要出现在背景中了，我们将使用ChatGPT来生成剧本。

我认为这些都是真实的恐惧，不一定基于这项技术现在的运作方式，但我们正走在一条似乎合理的道路上。我很想知道你对此有何感受。但与此同时，所有你谈到的制片厂和发行商也害怕被技术淘汰。

他们只是害怕被这些少数拥有巨额资金的大公司吞噬，这些公司可以随意投入资金，他们都可能消失，成为苹果预算中的一个四舍五入的误差。这让我着迷。他们认为每个人都害怕科技，但方式完全不同。这就是为什么所有这一切都变得如此难以理清的原因。

确实如此。这也造成了多重冲突的对话，这使得达成解决方案并不容易，这就是罢工持续时间如此之长的原因之一。其他领域显然是关于剩余报酬结构基于流媒体，这也是大型科技公司及其对娱乐产业的影响的结果，为什么我们首先要采用流媒体方式？不，我认为这是绝对正确的。

我认为创意群体确实存在一种担忧，即人工智能和大型技术进步，因为其中一些，你知道，它们被归入人工智能的范畴，实际上并不关乎人工智能，或者关乎其他被称为人工智能的东西，而是这些进步将用机器人取代所有工人，你知道，其中一些是真的。我的恐惧实际上没有那么宏大，更多的是在工人将被人工智能类型技术释放的方式上，因为很多都将围绕着调度和预算，以及使用方式，就像很多律师将被某些类型的VI取代一样。我知道我和哈佛大学的法律爱好者有过这样的对话。

我们称他们为死人。所以得到他的框架就像，什么东西最容易被吃掉。律师，而且我们本来就有太多律师了。所以我真的很担心。

但是，但是，但是，这些技术显然会被公司用来以牺牲工人的利益为代价来削减成本。所以，是的，从劳动力方面来说，我们将会有萎缩。我不会对此含糊其辞。我们将因为技术的进步而出现萎缩。我们早就知道这一点，已经很久了。

实际上，除了制定极其严厉的合同条款外，我们几乎无能为力，这些条款会阻止制片厂或你的老板或其他任何人使用这些现有的工具，因为很多这些工具都是开源的。所以你几乎无能为力。你知道，我在业内听到很多这样的说法，我们必须阻止他们使用我们的素材，但这不可能，对吧？你无法阻止他们使用你的素材。

他们会这么做的。现在已经有100个这样的公司了。

是的，就是这样，对吧？只是被接受了。你将会有一个台湾的孩子使用开源工具整天制作星球大战，并且使用梅丽尔·斯特里普和亨利·博加特，这绝对会发生。

所以，你可以进行合同谈判。而且，正如你所知，关于这些技术能够做什么，以及对它们潜力的担忧，我们还没有达到它们能够做什么的程度，这都是现实。我认为重要的是要努力关注它们实际上能够做什么，因为我们仍然需要人们来讲述这些故事，我们仍然需要记录人类来讲述大部分故事。

人工智能将在媒体的未来中出现，甚至可能创造出大部分垃圾或再生好奇心。我更担心它被用于不需要计算类型的事情，这将削减劳动力。我知道我可以快速完成的事情。这将把很多人挤出劳动力市场。但我认为，总的来说，我或AMPAS所担心的更大的问题是，这些科技公司对整个行业的巨大颠覆，我认为这是一个更大的威胁，它将造成更大的颠覆。

是的，我认为你是对的。我认为我听到你说过的一件事，你也可以在《YouTube效应》中感受到，你对规模很感兴趣，对吧？这就是当事情变得巨大时会发生什么，我认为这是一个非常有趣的问题。

作为你在许多不同地方探索的一个问题，你是否认同这样的观点：这些平台和这些公司规模太大，最终你会达到某种规模的临界点，在这种规模下，不可能成为互联网的良好公民并进行内容审核？好吧，我认为有一种观点认为，这些公司拥有做好这些事情的资源，而另一种观点认为，即使YouTube尽其所能，这也太多了，它将无法成功解决它所面临的问题。你站在哪一边？

我站在这样一边：有足够的空间来追究责任，没有人应该期望完美。我认为一个很好的例子是，YouTube直到大约两周前才删除了推动“停止窃取”谎言的内容，然后他们在我们进入选举周期之际扭转了他们的政策，开始让这些内容重新回到平台上，这太疯狂了。

是的，这是一个关于内容审核的可行性的很好的例子，他们曾经这样做，然后决定停止这样做。我不认为问题在于它们总体上规模太大，它们规模太大以至于不允许竞争，以及其他原因，当人们表现得很糟糕时，但我认为它们规模太大以至于无法自我监管。我认为他们不自我监管是因为自我监管对他们的商业模式来说并不有利，正如我们在谈话开始时所讨论的那样。

所以，种族主义内容吸引眼球。眼球带来美元。这使每个人都赚了很多钱。

你知道，当史蒂文·克劳德有400万订阅者时，你怎么能把他从你的平台上踢出去呢？你可以标记它，你知道，增加它，每个人都赚了很多钱，回家很开心，然后你出现在你的董事会、你的股东面前，说，你知道，股票上涨了。所以我认为这是一个商业模式的资本主义问题。

我认为这让你与众不同。这就是为什么我们需要，这就是为什么汽车制造商开始在他们的汽车上安装安全带花了这么长时间，这在各个行业一遍又一遍地发生着同样的事情。它确实需要一项政策。

确实如此，因为没有一家公司，就像一个小孩子一样，你给一个孩子一袋糖果，然后说，当然，随便。而且，他们只是不会那样做，这并不是人类的行事方式。所以他们必须有一个老师、父母或其他人说，现在，我要拿走一些，给其他孩子，我认为这有点像……

是的，我们需要更多成年人，这并不是对生活中许多事情的糟糕诊断。是的，完全正确。

是的。

是的。

太棒了。亚历克斯，再次感谢你。我真的很喜欢这部纪录片，这真的很有趣。我真的很感激你。

是的，同样。是的。

感谢你邀请我。

对吧？我们将再休息一下，然后我们将回来，回答一个来自Vergecast热线的提问。

节目的支持来自Klaviyo。如果您正在建立一家企业，Klaviyo可以帮助您发展壮大。这个AI驱动的营销平台将所有客户数据、电子邮件、短信和分析整合在一个地方。凭借Klaviyo，Fishwife在短短四年内将收入增长了70倍。现在就体验这种规模，访问klaviyo.com，了解像Fishwife这样的品牌如何利用Klaviyo建立更智能的数字关系。Some Tack提供关于家居护理的来龙去脉。不再不确定，不再压力重重，不知道从哪里开始。Some Tack提供计划和指南，让您轻松完成家居项目。不再是“活出笑声，爱着生活”的口号，而是知道做什么、何时做以及雇用谁。今天就充满信心地开始家居护理吧，访问sometack.com。

好了，我们回来了。让我们来听听热线。汤姆·沃恩在这里帮助我们处理热线。

你很快就会非常清楚我们这里有什么。但首先，热线号码是866-VERGE11，拨打热线，提出你所有最深刻、最黑暗的问题。我们每周至少会回答一个问题。

这次很有趣，我们有一个关于Windows的问题，我们很少收到这样的问题。吉姆·奥恩斯在这里，你好，我是吉姆。我打电话来询问Windows 11。

我似乎记不清关于它的所有信息了，现在是时候升级到Windows 11了吗？请告诉我。谢谢。所以这是一个相当直接的问题，对吧？

就像，现在是时候升级到Windows 11了吗？这是有史以来最有趣的一个Windows问题，每个人都像，我使用的是11年前的Windows/Windows 95，任何升级都会让我陷入困境，这让我陷入了一个奇怪的疯狂的迷宫，我有点忘记了Windows 11，我觉得微软对此很满意。但让我们从最基本的问题开始。你认为现在是每个人都应该使用Windows 11的时候了吗？

这个问题就像，你永远无法取悦所有人。他想要最好的笔记本电脑，而你却说，好吧，这是一个非常大的问题。所以我想基本的答案是，这取决于你使用PC做什么，以及你需要PC做什么。

很好。但另一方面，如果你升级，你可能不会丢失任何东西。我的意思是，我认为Windows 11刚发布时，尤其是在触摸屏方面，存在一些问题，但他们已经改进了这些问题。

所以你不会失去一些功能性东西。所以，是的，我认为我给他的快速回答是，我们将更深入地探讨这个问题。但快速回答是，是的，现在可能是升级的好时机，因为现在是升级的好时机，两年后……是的，是的。

我感觉Windows的标准操作流程就像这样：等待两个安全补丁，对吧？然后我就想，好吧，你可以更新了，IT感觉我们已经远远超过了那个阶段。我们现在已经到了这样一个地步：如果你安装了Windows 11，假设你的电脑能够支持它，不管怎样，它都不会崩溃。

是的，过去就像等待Service Pack一样，我们通常每年都会有这些Service Pack，而且它们现在已经变成了更新。还有它们的命名方式。所以它们就像2022 H2更新一样，听起来很像一个代号，但这只是意味着上半年的时间。

所以基本上，我们已经有了几个这样的更新，而且我们也在两者之间进行了一些更新。做了很多事情，真的。所以当我第一次评测Windows 11时，我认为我对它的主要负面评价是它有点不一致。

感觉像一个正在进行中的工作站，而且任务栏周围缺少一些东西，比如针对高级用户的，以及一堆与你如何拖放文件到Photoshop中并处理它们相关的东西，这些东西都缺失了。它只是感觉有点像一个正在进行中的工作。所以我觉得两年后，它仍然是一个正在进行中的工作，但它已经变得更好。

所以，一些UI方面的不一致之处，比如某些地方没有深色模式，他们已经把它添加到任务管理器中了，例如，以及那些多年来一直没有深色模式的地方。所以它正在解决不一致性问题，我喜欢提到一些东西，比如你使用平板电脑，例如，你正在考虑用平板电脑创作新西兰的风景。触摸体验现在好多了。

那是它第一次发布的时候，他们做了像改进文件资源管理器和在像记事本这样的应用程序中添加标签之类的事情，这些都是你可能不会立即注意到的小事情。但我认为这是一个这样的情况：如果你升级到Windows 11，你开始使用这些东西，那么你就会觉得，使用Windows 10时，你就像“我的标签去哪儿了？”你知道，当你这样做时，你会习惯这些东西吗？

是的，我的经验也是如此，没有关于它的说法是立即改变人生的，而且它看起来像Copilot，我认为它将在今年秋季发布到Windows上，这可能是那样的东西。

但在此之前，它似乎就像……与“一万次小伤口致死”相反的东西，对吧？它就像许多微小的东西累积起来，我的Windows 11体验随着时间的推移得到了显著改善。但我无法指出某一件彻底改变了我的事情。

是的，我认为这正是它的样子。没有我可以说的事情，对吧？你应该安装Windows 11，因为它会这样做。

但你可以说，这些微小的改进累积起来，成为了一个有意义的更新，你会习惯最近的更改，比如开始按钮更改到居中。你可以把它移回左边，这是你在第一次升级时会谈论的事情。但一旦你习惯了这些变化，我认为它确实改善了使用Windows的方式，可以肯定的是，这不是他们通常会遇到的可怕更新。

在我看来，令人惊讶的是，Vista和Windows 7给人们留下了多么可怕的印象，关于升级的恐惧，因为我也觉得，出于安全原因，更新是件好事，对吧？我觉得我对这个问题的直接回答是：你应该始终尝试使用最新版本的软件，因为它会更好、更安全、更可靠，即使没有其他原因。

这是一个胜利，我认为这是真的。但我认为人们不愿升级他们运行良好的软件和设备是有道理的。我认为多年来，每家公司都给了人们不升级的理由。

是的，你想要一些运行良好的东西，不会因为你升级而随机崩溃，因为这在过去Windows中通常是有点笨拙的。但另一方面，你甚至能否升级到Windows 11，这是一个更大的问题，因为你的硬件可能不兼容。

我看到Mark在购物车里，我需要处理的进程列表，那些现在已经失效的进程，大约四到五年了，我说的大约是2018年，我相信这个过程大约是针对Amy的。你甚至可能在想，升级到Windows 11可能实际上无法以官方的方式进行，有一些变通方法，以及更少的东西，但谁知道它们什么时候开始工作，而且它们没有得到官方支持等等。

所以你可能在考虑升级，但关于何时升级的好处是，你必须获得一台支持的PC。这完全取决于你升级的效率。我们希望看到这对麦克风弹出线有好处，因为他们说Windows的另一个教训是它对AMS很好，但它对UI不好，对吧？过去Windows的情况如何？

你几乎可以免费升级，除非你有一台不支持的PC，对吧？越来越多的人喜欢Windows 11的外观，并且像，“我无法更新”。所以，这绝对是这个问题的另一个方面，就像你可能喜欢它的外观，但你需要检查你的系统是否真的能够做到这一点。

是的，在我看来，如果你能够在升级前再使用你的电脑一年，但你仍然无法获得Windows 11，那一年就浪费了，对吧？在我看来，Windows 11没有什么特别好的地方，让你不得不赶紧买一台电脑来安装它。但同样，如果你能得到它，而且它更好，你应该得到它，老实说，仅仅是他们以一种新的方式设计了大部分设置菜单，而且当你点击一个文件夹时，没有任何东西会回退到20年前的Windows设计，仅此一项就足够好了，这让我非常高兴。这是一件不错的小事，还有很多像我们刚才讨论过的事情，感觉值得，但不要为此破费。

是的，他们添加的一个小功能是，当你使用不同的应用程序进行多任务处理并试图将它们布局时，这是一个很好的功能，它会以完美的方式引导你完成这个过程。它支持捕捉，我认为这绝对值得升级。而其他类型的功能真的取决于你如何使用你的PC，你是否有笔记本电脑或台式机，通常会有不同的东西。其中有一些东西，比如在游戏方面，就像我们所说的，它不是那种你会说“你应该升级到这个”的大功能。

你应该升级到这个，但对窗口模式性能和延迟有一些改进，如果你有一个超宽显示器，并且在窗口中玩游戏，那么这实际上非常有用，你会看到性能改进，而不是必须以全屏模式运行它。而且很多游戏并没有针对超宽显示器进行优化。所以这些改进也存在，如果你考虑游戏方面的话。所以是的，太多了，无法一一列举，但有很多改进。

就像你说的，我们几乎没有理由害怕升级了。我认为，如果你能做到，那就去做吧，你很好，你很安全。

是的，我认为是这样。是的，我认为除非你真的喜欢旧的Windows外观，旧的开始菜单，你真的喜欢这些主题，否则我无法想象会有很多人……

如果你是一个喜欢这些主题的人，是的……

如果你属于这非常小的一部分人，那么当然你可以推迟。如果你想要一台运行Windows 10的PC，并且一切运行良好，你真的需要什么？当然，你知道，你可以推迟，因为你永远不会购买一台支持的……

PC。在某个时候，它可能会有Windows 12，看看他们会做什么。

有关于Windows 12的传闻，他们将使用芯片做一些AI方面的事情等等。所以会有新的硬件出现。我认为，如果你有一台机器，你对Windows 11很好奇，你看到了改进，并且你像“我使用Windows 10，我不在这里获得新功能，因为没有什么变化，它保持原样”，那么……我认为你可能很好……

升级。我希望这有帮助，谢谢。感谢收听。

不客气。好了，这就是今天的……

Vergecast。感谢今天参加节目的所有人。一如既往地感谢您的收听。

我们所有对话的更多内容，特别是与Alex的聊天，请访问theverge.com。我们会在节目说明中添加一些链接，但你知道，我们的网站现在非常繁忙。所以这是一个令人惊讶的忙碌的八月。

所以请关注我们，如果你有任何想法、问题、感受或YouTube视频你真的想让我看到，你总是可以发邮件给我们[email protected]，或者拨打热线电话，就像我说的，866-VERGE11，我们很乐意听到你的声音。发送给我们你所有的想法和问题，我们每周都会至少回答一个热线问题。哦，特别地，我们几周后会做一个关于网络安全的节目。

所以如果你有网络安全问题，请务必给我们打电话。没有问题太小，没有问题太奇怪。把它们都带到这个节目中来，这个节目是由Andrew Marino和Liam James制作的。

Broke Matters是我们的音频编辑总监，Vergecast是Verge制作，是Vox Media播客网络的一部分。我是Alex Cranz，周五我会回来讨论，大概会是扎克伯格和马斯克，打架还是不打架，以及YouTube世界的一些新闻。发生了一些大事，就像我说的，一个令人惊讶的忙碌的夏天。我们下周再见。

本集的支持来自AWS。AWS生成式AI为您提供工具，让您能够以全球经验最丰富的云的安全性和速度推动业务发展。

节目的支持来自《纽约》杂志的The Strategist。《The Strategist》帮助那些想要聪明地网购的人。它的编辑是记者、测试人员和痴迷者。你可以把他们想象成你那些同样关心功能、价值、创新和良好品味的购物狂朋友。

他们的新功能Gift Scout利用他们最好的报道和推荐，来为名单上最难买礼物的人提供建议。你只需要输入那个人的描述，比如你父母发誓他们什么都不想要，或者你爱打游戏的兄弟，或者你膝盖有甜食的人。Gift Scout会扫描他们写过的所有产品，并提出一些相关的建议。

你的请求越具体越好，甚至可以精确到年龄范围。你收到的每一个产品都是他们写过的。你可以确信你的礼物得到了Strategist的认可。访问thestrategist.com/gifts，自己试试。

去试试吧。