Mythical computers and super apps
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欢迎收听The Vergecast播客，支付处理费用的旗舰播客。我是戴维·皮尔斯，我正坐在Spotify上整理我整个人生。我想这是我第一次，我已经使用这个应用程序超过十年了。而这是我第一次，我想我曾经做过一次完整的生命重组。

我这么做是因为有一件事一直让我对Spotify感到厌烦，那就是我开车时听的音乐，或者我不知道是在烧烤还是和朋友一起出去玩，或者只是在家做饭时听的音乐。我会把那种音乐称为我的音乐品味。然后还有我每天工作时都会听的音乐。

那是湖泊的感觉，器乐音乐。有很多电影配乐。有很多我喜欢的氛围乐队。

我播放了很多，但我不会把那称为我真正喜欢的音乐，也不想让Spotify告诉我更多关于它的信息。然而，每年年底，Spotify都会给你一个播放列表，里面都是你最喜欢的歌曲。它就像你听了六十五万次蝙蝠侠的配乐。

也许你想再听一遍。我只是觉得事情并非如此。我一直希望Spotify能把这些事情分开。

后来我有了孩子，情况变得更糟了，因为我现在每天要花八个小时听几乎同一首歌。我也不想把这些加到我的算法里。所以我谷歌了一下，感觉这应该是一个可以解决的问题。Spotify必须解决这个问题。结果他们确实解决了。

Spotify在今年二月推出了一项功能，你可以进入任何播放列表，点击菜单中的三个点，然后点击“从你的品味档案中排除”，它会弹出一个菜单，上面写着“收听此播放列表将对你的品味档案和推荐产生较小的影响”。我不知道“较小”是什么意思，但这是个好消息。这意味着我可以把所有我想一直听，但不想让Spotify根据它来推荐的音乐都放到一个地方。

所以这就是我一直在做的。我现在有一个巨大的播放列表，叫做“工作时听的音乐”，里面有几百首歌曲，都是我每天工作时重复播放的音乐。

现在我还有一个叫做“孩子”的播放列表，里面只有儿童音乐。我可以播放它，忍受它，然后用我的工作音乐做同样的事情。两者都不会影响我的循环播放、我的每周发现或我每年年底的Spotify Wrapped。

这就是梦想。我不敢相信我这么晚才发现它。哦，我的上帝，该死。

整理我所有东西到播放列表中需要花费很多工作，但我认为无论如何它都是值得的。我们今天将为您带来精彩的节目。我的意思是，我会告诉你一个我在洛杉矶遇到的一个人的故事。

他正在制作一种与众不同的电脑。之后，我们将讨论超级应用程序，因为它们一直是新闻中的热门话题。

每个人都试图构建一个你可以在其中度过整个人生的应用程序。结果它非常困难和复杂。埃隆·马斯克现在想这么做。

我只是认为这不可能，所有这些都将在几秒钟内到来。但首先，我刚刚意识到我有大约十年的每月播放列表。我一直保存着我每个月喜欢的歌曲。

现在我有机会把它们都放在一起了。我有这么多播放列表。我的Spotify是一场灾难。

我不建议你尝试解决这个问题，除非你真的想解决这个问题，但这已经让我感觉好多了。这是The Vergecast播客。我们马上回来。

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欢迎回来。我想告诉你几个月前我看到的一台电脑，它与我见过的任何其他电脑都不一样。我第一次是在今年三月份的推特上看到它的图片，但几个月后，我在The Verge办公室亲眼看到了它。

我去了洛杉矶，打了一辆Uber到肯扬路，靠近加州大学洛杉矶分校。

在西木的校园。我们走进了一栋很酷的两层楼的房子，紧靠着峡谷。我们遇到一个名叫基根·麦克纳马拉的人。

我稍后会告诉你更多关于基根的信息，但首先我必须告诉你关于这台电脑的事情。基根称之为Mystic One，罗马数字一，非常花哨。他亲手制作了这台电脑的每一个部件。

我把它描述成与普通电脑看起来非常不同，它是由木头制成的，并且与MacBook Pro相比，它的功能非常有限。这是一种有限的计算体验。

这台电脑实际上是用木头制成的，并且能够具体说明。基根买了大块木头，然后用锯子和凿子将它们雕刻成一种形状，我只能将其描述为跑车式打字机。前面有一个略微倾斜的托盘，上面有一个机械键盘，有一些白色键和一些米色键，以及一个棕色的皮革掌托。

然后整个东西戏剧性地向上倾斜，就像你正在攀登悬崖一样。中间有一个18英寸的屏幕，左侧有三个小旋钮，右侧有一个钥匙孔和一个点火开关（说真的）。斜坡向上延伸到屏幕上方的一个峰值，然后在后面以平滑的曲线向下延伸。

它看起来像20世纪50年代的复古未来主义设计，就像电视机装在巨大的木制橱柜里的时代。这台电脑非常适合那个时代。

就像我母亲一样。只是看看一堆非常漂亮的东西，我认为出于审美原因而美丽或有趣的东西。阅读人们对它们的看法，阅读它们的设计方式。

就像设计它们的人一样，你只需要花一段时间来吸收所有这些信息。然后在做了这个村庄几个月、两个月、三个月之后，你可以坐下来尝试开始进行雕塑或绘画方面的工作，事情就会出现，这非常奇怪。你知道，它们只是在背景中，你并没有考虑它们。

潜意识是一个非常奇怪的领域。你知道，我曾经请一位朋友过来，他说：“哦，所以你做了一台汽车电脑。”我说：“是的，我可以。”

我做了一台汽车电脑。但它在奇怪的方式上也与众不同。你知道，它只是我发现美丽的事物的大融合。

我最喜欢这台电脑的地方是它的开机方式。你把钥匙插到屏幕旁边的孔里，然后向右转。你一这样做，左侧就会亮起红灯。

然后你伸手拨动点火开关，左侧的灯会闪烁，黄色，然后绿色，然后电脑就会启动。启动这台电脑感觉就像在间谍电影中从潜艇发射任务一样。太棒了。整个系统由英特尔NUC供电，这基本上是一款多合一的可配置小型电脑。

我的意思是，更容易的选择是使用树莓派，它们暴露了很多引脚，非常容易制作东西。但我过去曾尝试过树莓派，总的来说发现它功能不足。当你制作一些奢华的东西，并且它感觉很漂亮时，你不会希望它受到电子元件的限制。

你希望它感觉飞快。我认为现代英特尔处理器，你知道，现代雨量，所有这些东西，它们都非常快。当你做一些相对简单的事情时，它们唯一会变得迟缓的原因是像谷歌Chrome这样的东西，它的软件复杂性太高了。但是是的，当你做一些独特的事情时，我的上帝，2020年的i7将是不可思议的。

这里还有8GB内存和250GB存储空间。从某种意义上说，两者都很大，因为这台电脑根本不运行Chrome、游戏或任何复杂的东西，对基根来说，它几乎就是一个文本编辑器。它运行一个名为NixOS的操作系统，这是一个旨在高度模块化和可配置的Linux版本。

如果你想要大量的应用程序和UI元素，NixOS可以做到。但基根的电脑运行方式更接近命令行。

基根说，他只想让他的电脑成为一个用于写作和阅读的文本编辑器，而不是我们通常认为的那种功能强大的电脑，拥有所有功能、选项、应用程序和随之而来的干扰。他有一台MacBook，非常适合MacBook的事情，而这台电脑则不同。

他想要一些其他的东西。哦，如果你想知道他会把什么类型的键盘放在一台完全用于打字的电脑里，一个男孩会把孩子带到兔子洞里吗？

这是一个Godspeed机械键盘。我喜欢这个。它使用了两种不同的键帽，因为我喜欢这个想法。下面是一个热插拔PCB。我喜欢一点……

一点更好的……

开关是手工润滑的Glorious Pandas。

我的意思是，这些感觉很棒，我并不太喜欢拱形，但我能接受。我应该在这里说明一下，他并不是为了创办一家电脑公司而制造这台电脑。它更像是一个从2022年夏天开始的暑期项目。基根大学毕业几年了，做过几份技术工作，但他对整个行业有点幻灭，正在努力寻找他想做的下一件事。有一天，他去了纽约市的纽约大都会艺术博物馆，偶然发现了一个名为“武器与盔甲”的展览。

我很难这样解释，因为说起来感觉很奇怪，感觉好像不会发生在人们身上。但我真的有了一个顿悟时刻。我想到的主要事情是，这些都是功能性物体，它们是枪。

它们不应该从枪管里射出眼睛。它的心智不是由精致的东西构成的。它确实有。

但三百、四百、五百年前的人们认为值得在仅仅是实用物品上添加一层美感。

我想，现在，这真的不存在了，尤其是在电脑上不存在。我之前一直在以一种AA哲学的方式思考电脑。所以对我来说，很自然地会想到，这是对我个人来说最容易处理的物体。

不，我回家后坐在了我的MacBook上。我知道你喜欢检查MacBook的每一个方面。比如，这台机器是什么，以及我的葡萄中有哪些选择，总是与物质有关，比如当你把它放在桌子上时，当你把你的手放在上面时，会有……

会有这种锋利的边缘刺痛你的手腕，就像，“好吧，这里有些不对劲”，你知道，即使只是它的形状。它就像一个金属长方形。当然，它是一个非常精密的金属长方形。

但它只是一个金属长方形。与我在枪支上看到的那些实验性的形式、雕刻和所有这些东西相比，我想，“是的，这完全是一种不同的设计理念。”我认为这是乔纳森·艾夫的设计理念。

对吧？我非常尊重他。他是一位优秀的工业设计师。但我认为现代工业设计中有一些东西对我来说感觉非常冷酷和没有人情味，而使用木材和皮革等材料，你知道，一开始可能看起来有点俗气。

但我认为，就外观、重量和物品的心理重量而言，在物品被创造出来之后，它会变得更温暖、更舒适。它感觉更个性化。它感觉总体上更好。

基金开始痴迷于在这些日常物品中寻找这种华丽的美感。他非常热衷于学习制琴师——那些在工作室里制作和修理独一无二的吉他的人。他去了雷和查尔斯·伊姆斯曾经建造著名伊姆斯家具的房子，现在那里是一个博物馆。

当我进去的时候，我也在想象，一个真正适合这个非常奇怪的、集体性的房子的电脑会是什么样子？而且，我认为这是完美的，我认为这几乎完美地符合了这种美感，也许它不够矩形，但它非常接近，而且材料也很出色，我认为你……

也能很好地融入其中。他还非常喜欢豪华轿车，不是作为汽车爱好者，而是作为设计爱好者。你能从一辆阿迪达斯的形状中学到什么？超高皮革座椅给你带来什么感觉？让你感觉它与高速公路上行驶的其他车辆不同，所有这些东西，所有这些形状、材料和感觉在他大脑中盘旋，最终变成了Mystic One。

这辆车的后部，就像直接来自意大利跑车一样，这种后部造型是你很少在其他意大利跑车中看到的，我认为这来自于大型猫科动物，如老虎和豹子。你知道，所有这些东西。

基金的另一个特点是他只使用手工工具。他有一些木工经验。他在成长的过程中从他父亲那里学到了很多东西，并在大学里上了一门吉他制作课。但他也是那种边做边学的人。Summer是一位初创公司创始人。

他用手锯将木材切割成粗略的形状，然后用锤子和凿子进行曲线加工，然后用刨子和CD刮刀进行精细处理。这非常非常非常费力。但他表示，他喜欢实际的制作过程，也喜欢这其中的意义。在我们在一起的这段时间里，他最直白地谈到了他是如何思考这些事情的。他揭示了，我想，你可以称之为基金的“统一理论”。

在加纳语中，有一种叫做“科米”的精灵，它们会居住在以正确方式制作的物品中。“正确的方式”有双重解释。但我个人的解释，就像使用手工工具一样，是你正在与某种东西结合，是的，这是我通常很看重的事情，尤其是在亲手制作物品时，我希望这些物品能够被精灵居住，这是一种精神上的理解。

我之后就问他，他是否觉得电脑里也有“科米”。

是的，对我来说，这感觉像是被正确制作出来的。你知道，如果我仔细观察，我会说，是的，这里面有“科米”，就像首先，这里面有“科米”，它是用小心和对工艺的理解制作出来的，即使它错了，我认为它也有一定的重要性。

这一切听起来是不是有点荒谬？我就像一个制作电脑的孩子，试图告诉你关于它的神秘故事。如果它让你觉得荒谬，相信我，你不是唯一一个。当他今年早些时候完成这台电脑时，他插上钥匙，启动它，一切正常，所有的灯都亮了，他非常兴奋。

这是他人生中最美好的时刻之一。

就像你一样，他决定在很多地方发布关于这台新电脑的信息。他将Mystic One的照片上传到Reddit和Twitter，标题都是一样的：“我想要一台漂亮的电脑，但找不到，所以我自己做了一台。”整个事情在Twitter和Reddit上都火了。

大多数人都非常友好。他们喜欢这种复古的设计和未来主义的氛围。他们喜欢制作经久耐用的电脑的想法。

他们喜欢点火开关。一些人实际上想要一台他们自己的神秘电脑，但并非所有人都像基金那样看待世界。他把我带到一个Hacker News的帖子，这是一个面向开发人员的网站。

人们在那里讨论事情，而且非常残酷。让我只读一些评论。“哦，天哪，另一个时髦人士。”

R，我认为这是排名最高的评论。另一个评论说：“为他们四年的精通而欢呼。”一个评论说：“这种伪知识分子的氛围令人难以忍受。”

然后另一个评论说：“这真的很酷。一个25岁的年轻人发明了PC机箱改装。”还有很多类似的评论。

最终，基金表示，他认为很多负面评价是针对他的写作风格。他还发布了一篇关于他如何以及为什么制造Mystic One的文章。公平地说，这听起来确实有点自命不凡，比如这里有一段：

尽管整体用户体验质量几乎没有提高，但在过去三十年中，新的应用程序却出现了爆炸式增长。现代个人电脑就像一千零一个由塑料制成的多功能工具。人们应该拥有一个由高级材料制成的单一工具。

一个很好的练习是考虑各种类型的应用程序对个人和社会的影响。我的意思是，你可以看出这可能会惹恼某些人。不过，对于基金来说，我认为他真的相信自己所说的话。

我认为他不讨厌技术，他几次都这样对我说。只是他认为有更好的方法，或者至少有其他的方法去做事情。事实证明，至少有一些人足够认同他的观点，主动联系他，看看基金是否可以为他们制作一台Mystic电脑。

其中一个人是Max Newland Stern，他在硅谷圈子里待过一段时间，可能最出名的是Worldcoin的联合创始人，这是一家加密货币公司，它想要……而且他最近一直在重新思考自己与技术的关系。“电脑是解放的工具，也是奴役的工具。很多时候，这很矛盾，对吧？手机让你感觉很糟糕，对吧？它们让你非常没有生产力。”

所以很难做有成效的工作。就在基金发布关于Mystic电脑的帖子几周前，Max已经表达了想要一台基本上完全一样的电脑的愿望。这是历史性的。

“给我一个带聊天机器人和笔记系统的电子阅读器，仅此而已。给我一台带有相同功能的打字机，让电脑摆脱多巴胺的束缚，摆脱水晶球。”杂志。

基金开始谈话。他们实际上已经有点认识了，然后因为这些共同的梦想而重新联系。Max最终向基金提出了同样的要求：“没有多巴胺，只有水晶球。”

所以电脑的成瘾性，我认为大多数成瘾性实际上都来自互联网。实际上，你可以通过严格限制互联网来消除大部分成瘾性。在这种情况下，互联网完全消失了。但在为Max制作的电脑中，将有一些IP地址可以穿过防火墙，即连接到一些有趣的OpenAI产品。

ChatGPT是Max所说的那些“水晶球”之一。最终，他确定了他想要电脑的四件事。他想要一个非常好的文本写作和阅读体验。

他想要Whisper AI的语音转文本功能，这样他就可以在办公室里走来走去，对着电脑口述。他想要ChatGPT集成，他还想要一台收据打印机，这样他可以快速打印出目标列表或一段文字，并随身携带。它就像一台打字机，一个你可以口述的秘书，还有一个研究……

助手，你可以向它提问，它会给你提供有见地的答案。所以，在这些之前，有Whisper转录，然后是……起初，基金对其中一些犹豫不决。

他的Mystic One根本不连接互联网，这是他理念的一部分。再说一次，这应该是一台安静、宁静的电脑。但与Max的交谈让他相信，如果你能将整个互联网精简成一个交互式文本界面，那感觉更正确，更符合他想要做的事情的精神。

将来，随着越来越多的AI能力可以在本地运行而无需任何连接，这样的电脑可以同样强大，而且永远不需要在线。最终，Max和基金就设计和价格达成了一致。他们不想在录音中告诉我价格，但我想更像是二手车的价格，而不是MacBook的价格。

基金在接下来的几个月里致力于这台电脑，并在7月底完成。他最终称之为Mystic Two，他亲自开车到湾区，将它送到Max的家里。Max不幸地正在度假，所以他还没有使用它，所以我不知道他的感受，但我知道他非常兴奋收到它。

现在已经制作了两台这样的电脑，并且与人们讨论了更多订单，基金告诉我，他希望这可能成为他的事业。一段时间内，他可以成为某种意义上的电脑工匠。在这个过程中，他似乎希望能够帮助改变我们对电脑的看法。

我可以想象一个世界，就像八个不同的人分散在各地，每个人都对电脑的某个特定部分（基本上是电脑的冶金学）非常感兴趣。你有一个在车库里制作处理器的家伙，你有一个在车库里学习如何制作内存的家伙。然后你还有一个做木工的家伙。

我想那就是我。你知道，就像有一些不同的组件，可以从头开始，以比现在的行业标准更低的性能来完全弄清楚。但很多时候你不需要现代的性能，所以你可以用更差的硬件。

我已经思考这种理念好几个月了。就我个人而言，我喜欢我的笔记本电脑，但我喜欢这样一种电脑：它并非旨在做所有事情，而是能做好几件事，感觉更像是一个制作精良的单一用途工具，而不是一把瑞士军刀。

我尤其喜欢将科技行业带回实验和想法的时代。这是一个爆炸性的时刻，每个人都转向金属矩形笔记本电脑和大型玻璃平板手机。这些不可能是唯一的想法或正确的答案。

我认为它们不一定是正确的答案。当我与Max交谈时，他将基金正在做的事情与“傻瓜手机”的概念进行了比较。

你知道，这些设备可以打电话和发短信，除此之外什么也做不了。多年来，我一直对Light Phone等产品很着迷，因为我认为这是一件非常有趣和复杂的事情。你如何向人们推销一款客观上更差的手机？这很奇怪，对吧？它实际上需要什么才能有用？你想想，对吧？

电话，好。短信，好。你可能需要谷歌地图。

你想要一些播放音乐的东西。你加什么？Snapchat。

你加TikTok吗？你加Instagram吗？你有一个网络浏览器吗？在什么情况下你只是重建了这个东西？只是稍微差一点，我同意这些多功能设备有点过头了，但很难弄清楚中间地带在哪里。最终，我得出的结论是，答案可能有很多。

也许我们需要回到过去，而不是拥有一部能做所有事情的智能手机，我们应该将一些特定的工具重新融入我们的生活中，这些工具只做一件事，而且做得非常好。我不是说我想摆脱我的笔记本电脑或智能手机，因为我没有。我真的没有。

但我相信这个行业应该足够大，能够支持各种形状、各种尺寸、各种关于这些东西应该做什么以及如何工作的想法。随着这些组件更容易采购，甚至更容易从头开始制作，随着越来越多的人熟悉它们的工作原理以及如何使用它们，我认为我们可能会回到过去。我不知道我是否想要一台木制电脑，但我猜我很高兴有人正在制作它。

对吧？我们将稍作休息，然后我们将讨论一种非常不同，也许完全相反的与技术互动的方式。我们将讨论超级应用程序。我马上回来。

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欢迎回来。超级APP的概念已经存在并被接受了很长时间，因为它实际上并不复杂，对吧？基本上，如果你可以在一个地方做所有你需要的事情，而不是需要一百万个应用程序来做一百万件不同的事情，那会怎么样？实际上，超级APP有两种类型。

有一种试图将一堆类似的东西捆绑到一个应用程序中，比如Uber，试图在一个地方进行拼车、送餐和公共交通票务。所有这些都是，你知道的，将东西从一个地方移动到另一个地方。所以将它们放在一个地方是有道理的，我想这算是一个半超级APP。

但是想象一下，如果你还试图让你在Uber应用程序中与朋友视频聊天，或者在Uber应用程序中预约医生，或者在Uber应用程序中观看你最喜欢的节目，或者在Uber应用程序中寻找公寓。那才是真正的超级APP。

许多公司都试图构建这样的超级APP，只有一家公司真正成功了。我们稍后会谈到这家公司。但最近，埃隆·马斯克一直在谈论他如何想将他收购的公司X（前身为Twitter）变成一个独立的超级APP。

我认为这由于各种原因而根本不可能实现。但我认为我应该与一些非常了解这个领域和马斯克的人核实一下这个理论。所以我请来了The Verge的Liz Lopatto和Alex Heath来聊聊。Alex Heath，你好，嗨。Liz Lopatto，你好。

你好。这对于Vergecast来说能量满满。

真的想帮助这个列表，伙计。

我很兴奋，无论你……

告诉这个家伙，她可以谈论PayPal，这实际上还不错。所以，我一直在试图弄清楚我想从哪里开始，因为当我们谈论超级APP、埃隆·马斯克和X时，本周有很多事情发生。但是，你有一本非常古老的书，你只是告诉我们这本书，这让我觉得我们应该从大约25年前埃隆·马斯克第一次尝试让X实现的时候开始。你深入研究了这个人和PayPal的历史。如果你回到90年代，埃隆现在试图做的一切，他当时都在尝试做，或者至少在考虑尝试做，然后，对，就像构建一个运行宇宙的应用程序。

是的。所以我想我想要的一件事是，你知道的，如果你能回想起过去，回到1999年，那是一个非常非常不同的互联网时代。

嗯，正如我们所有在线的人所记得的，以及那些由于尚未出生而不在线的人，对不起，马斯克是最初的互联网企业家之一，他在1999年创立了一家名为x.com的公司，当时他认为做一个非常酷的主意是进行电子支付、支票账户、股票交易、共同基金等等，我想说的是，很多这些想法都非常超前。在那时，没有人真正弄清楚如何使用电子邮件地址，而这正是我们现在都在做的事情，对吧？所以，发生的部分情况是，存在令人难以置信的现金燃烧。

客户在注册时会获得一张20美元的现金卡奖励，以及他们推荐的每位朋友10美元的奖励。还有一些关于验证的问题，他们会向任何想要信用卡的人提供信用卡，最高可达1万美元的信用额度。马斯克的想法只是尽可能多地吸收用户，因为他想在年底前让一百万人使用这张新信用卡。

顺便说一下，这是Peter Thiel对这件事的转述，一百万人。所以有很多坏支票。有些银行不允许人们开支票账户。

你为谁注册这张卡？他们的拒付率约为50%，这完全是疯狂的。只是发生了很多事情。

还有一家名为Confinity的公司，Peter Thiel最终与x.com合并，因为他们都在快速烧钱。而合并涉及到……这些都是类似的业务。让我们看看，如果我们把它们放在一起，会发生什么好事。

让我们一起烧钱。

让我们一起烧钱。Confinity有一个非常受欢迎的产品，叫做PayPal。发生的部分情况是，围绕PayPal存在冲突。马斯克想将其更名为X，并使用不同类型的软件或不同的代码来运行它。而其他人都不想要那样。所以埃隆·马斯克去度蜜月了，发生了一场宫廷政变，他被赶出了x.com，x.com后来被称为PayPal，并且至今仍然成功，尽管它的开始有点坎坷。

如果我没记错的话，他们甚至有这个……他们想做所有这些与钱有关的事情。他们认为，如果他们能够成为……他们可以通过互联网上的资金流动来做到这一点，他们可以解决所有问题。这有点像人们对加密货币的讨论，他们认为，如果我们能够修复互联网货币，我们就可以改变每个人做所有事情的方式，仅仅通过货币……他们是在用户名称中谈论这个吗？每个人都只是把这个追溯到埃隆·马斯克的历史中。我的意思是……

我认为这是主要目标，因为如果你考虑互联网的工作方式，它似乎缺少一个协议，而这个协议就是货币。所以，你知道的，有很多尝试创建在线货币协议，加密货币就是其中之一。但我认为这是这些人当时正在考虑的部分内容。

当我提到这些人时，我的意思是马斯克和那些加入PayPal的人。如果你知道我们在听我描述x.com，它听起来很像所谓的“超级APP”。这似乎是现在对Twitter的野心。

我认为拥有某种统一的货币调用非常强大。但也许值得一提的另一件事是，在美国，银行参与其中。所以，你知道的，我的手机上有我的银行应用程序。

我可以……如果我选择的话，我可以通过拍照等方式将纸质支票上传到我的支票账户。所以我已经有了这个特定的服务。最重要的是，你知道的，有PayPal，有Venmo，还有所有这些关于你可以发送资金的方式的竞争，以及你可以在线传输资金的方式。然后你……你考虑一下加密货币，如果你参与加密货币世界，那里还有各种其他发送资金的方式。所以这是一个竞争非常激烈的领域，比1999年要激烈得多。

对，我认为这就是为什么……Alex，我很想知道你多年来在这个领域是如何发展的，因为我认为我和你都长期关注消费者互联网。我认为在2010年代中期，我认为在某个时候，每一个制作任何成功社交网络应用程序的人都开始告诉我他们想要成为一个超级APP，你可以在其中做任何事情。

我认为这是因为这个原因，基本上就像互联网上的货币变得非常容易，而且有很多方法可以做到。有些事情就像，好吧，我们的锁定是什么？它就像，好吧，这就是人们互相交往的方式。

我们还能在这个基础上构建什么？我觉得在2015年左右，我认识的每个人都告诉我他们正在构建一个超级APP。你的经历也是这样吗？

是的，你在观众席上。当Facebook在2016年举行年度会议时，你还记得Messenger聊天机器人热潮吗？

哦，是的，我记得。

所以，实际上是当时的David Marcus，他是PayPal的前总裁，他试图将埃隆想要实现的这种超级APP愿景带入Messenger。而Messenger当时已经有1亿月活跃用户了。这非常庞大。

他们做了一个很大的……他们做出了巨大的努力来让开发者在Messenger内部构建这些聊天机器人。他们的想法是，除了与朋友聊天之外，你还可以与企业互动。

你可以通过这种方式进行客户支持。而它失败了，我的意思是，它彻底失败了。而且，你知道的，我们可以从这里走向许多方向，但许多年后，WhatsApp，另一个应用程序，实际上可能是最接近真正全球超级APP的东西。

但这已经是一条漫长的道路了。它在非美国或西欧的国家取得了成功，原因也很重要。

是的，我认为你说得对，我认为在我们谈到WhatsApp之前，我们应该谈谈微信，因为当我们谈论超级APP时，我们简要地谈到了它，我很想知道从你们两个的角度来看，你们是如何看待微信的，因为当我们谈论超级APP时，一个你生活其中的软件，微信是一个绝对的成功故事。

它就像你能想到的每一个应用程序都塞进了一个名为微信的应用程序中。这也是你与朋友交谈的地方？我觉得过去十年我与之交谈的每个人都在试图做微信正在做的事情。这就是每个风投公司都想投资的东西，每个人都想构建的东西，就像这是未来的一切。

Liz，你看到这些事情之间有什么联系吗？就像，微信试图做的事情，微信显然在中国做到了，这是一个拥有完全不同互联网演变的完全不同的国家，他们做对了吗？微信完成了这项工作吗？

我认为值得花点时间来谈谈中国和美国之间的差异，当然。因为微信实际上比x.com最初的愿景更大，因为x.com没有那种社交媒体。你不能发布状态，没有将金融视为一种社交媒体的想法，尽管我认为每个使用过它的人都认为它是。事实上，你知道的，如果你考虑美元钞票，它实际上是一种媒体，上面有一张照片，不是一张照片，就像我说的那样，它是一种印刷品。

与所有其他应用程序一样，它们从其他东西开始，然后逐渐发展到购买东西？我认为实际上，如果这按照他们想要的方式进行，你会到达所有资金都在流动的地步，然后他们开始观察，很容易从那里抽出一些东西，比如让人们互相发送资金并谈论它，让他们购买东西。我们把商店带到这里来？你可以看到即使是从完全相反的方向，你也可以到达同一个地方。

完全正确。所以，我认为值得一提的是微信，特别是中国共产党，它进行大量的监控，所以这是一个让中国人了解人们在做什么、他们往哪里送钱、他们与谁交谈以及他们正在阅读的好方法，好吧。

顺便说一下，每个超级APP的缺点都是它是监控的一站式商店。我不是想暗示美国……

政府没有监视我们，因为我们都知道，从爱德华·斯诺登那里，它确实在监视我们。但这有点痛苦，需要将我们各种社交媒体流以及他们从其他地方获得的东西放在一起。这就像中国监控国家的一站式商店。

所以这是思考超级APP的一种方式，也是思考微信的一种方式，它对用户和社会控制都非常强大。所以，我认为这里可能有趣的一点是，在许多超级APP具有吸引力的地区，情况非常不同。在美国的情况是，要么银行行业没有那么发达，而且没有那么快地在线化，要么政府的社会控制程度不如这里。

所以我可以理解为什么硅谷的风投公司会想要像微信这样的东西，因为这将非常强大。你知道的，它会让你赚很多钱，而且你可以用所有这些数据做很多事情。

但我不知道从用户的角度来看，为什么这必然是你想要的东西，尤其是在知道它真的可以加强监控的情况下。它真的可以做一些可能不符合你利益的事情。再说一次，这只是中国和美国之间的基本区别。

除了这里竞争更多的事实之外，因为美国政府允许在金融服务领域进行更多竞争。

为了更精确地说明刚才关于微信在中国的情况，我的意思是，微信实际上是中国政府的延伸。你可以管理和访问微信中的政府身份证。它是政府的传感器装置。

在中国取得成功的理由是，政府不仅对其进行内部审查，还审查来自其他国家的信息。因此，在西方世界创造的大多数社交网络甚至不被允许在中国正式存在，这就形成了一个真空。所以，这成为了中国共产党的一项爆炸性服务，并持续至今，另一个重点是金钱以及它非常有利可图。

确实如此。但从历史上看，你可以看看腾讯的微信作为完美的例子，腾讯是一家大型科技公司，类似于中国的苹果和亚马逊。微信的业务实际上并非主要靠其游戏业务赚钱，腾讯的大部分收入来自其游戏业务。

他们有云计算部门。他们开始做很多AI方面的事情。这些超级应用本身并不十分盈利。当你把它们与这些企业集团联系起来时，这些企业集团历史上也得到了政府的祝福，他们在运营的国家运营，情况就不同了。所以对微信来说，这是一个非常独特的情况，对吧？

鉴于你刚才所说的一切，基本上就是这两个国家之间存在巨大的系统性差异，这使得像这样的应用能够在中国运作，而几乎肯定不允许像这样的应用在美国运作。然而，每家规模相当的科技公司都有这种雄心壮志。Alex，几年前你写了一篇文章，特别关注Snap，你认为它正朝着这个方向发展，并且有可能实现其中一些目标，当然不是全部，但其中一些目标——为什么每个人都如此痴迷于此，如果它不是一个特别好的业务，并且有无数充分的理由说明它永远不会成功呢？好吧。

Facebook，Meta基本上垄断了这些社交平台的广告市场，这非常困难。Snap就是活生生的例子，其股价至今仍在竞争，与谷歌这样的规模化数字业务竞争，这确实很重要，而且没有人能够从中夺取有意义的市场份额。

因此，如果你是一个Snap用户，或者你是Disco，或者你是这些正在兴起和发展的社交网络之一，你就会寻找其他方法来建立业务。超级应用是一个性感的想法，对吧？这也关乎时间花费，如果你是一个社交媒体公司，你希望人们在你的应用上花费尽可能多的时间，超级应用是人们每天都会使用的应用。

所以，想法是，我们能否带来更多活动？例如，Snap尝试了一个完整的游戏平台，Snap游戏在其应用内，但他们关闭了，因为他们无法从中赚钱。你知道他们为什么无法从中赚钱吗？

苹果，这是我们没有真正谈论过的事情，因为它与这些数字应用有关，苹果作为这些应用到应用商店的分销商，以及应用商店规则的运作方式，其权力极其强大。苹果不喜欢什么？他们不喜欢与他们自己的应用商店竞争的应用商店。

因此，如果你正在构建一个超级应用，你最终会走上这条道路，你是在商店里开店，而唯一真正能够做到这一点的应用是微信。多年来，对此有一些报道，我基本上相信这是真的。苹果知道，如果没有微信，它将无法在中国销售iPhone。

所以它允许微信做一些我不会让任何其他同等规模的应用做的事情。这就是为什么Snap的许多尝试都失败了。这就是为什么，你知道，Facebook从未能够在其Facebook内部建立自己的商店。

他们尝试过很多次。这与一些特定的监管规定有关，这些规定将允许竞争性应用商店很快出现。但我认为，苹果实际上是目前在构建超级应用方面的主要障碍，尤其是在中国以外地区。

这仅仅是因为很大一部分商业案例是支付费用，例如，如果我们能够在我们的应用中进行购物，如果我们能够让人们在应用中互相汇款，并且我们能够从中收取相对较小的百分比，那么就能赚到很多钱。如果你无法获得任何广告收入，而你确实无法获得，那么这就是一种潜在的赚钱方式。

我不知道。我很想听听你的看法，因为我的理解是，支付业务并不是非常有利可图的业务。它们实际上已经商品化了。

支付技术在这个时候相当标准化了。有很多竞争对手。有Stripe，在欧洲有Adyen。银行在这个时候会有他们自己的竞争轨道。对于大型企业来说，我不确定支付本身是否是一个像这样的大型业务。我实际上认为我们现在可以讨论一下你想要用X做什么。

我只是想说这是一个完美的过渡，这是一个坏主意，没有人会这样做。没有理由这样做，等等。马斯克正在尝试。

实际上，伙计们，我想说明一下，因为Alex所说的所有内容都是正确的，支付并不是世界上最赚钱的事情。但我确实想谈谈一个于今年7月25日上线的全新竞争对手，名为FedNow。它允许个人或企业（如果他们愿意）通过其存款机构账户发送即时支付。

这就像通常银行对我说谎一样。我以为这是你在做的一些复杂的事情。我只是谷歌了一下。这是真的。对不起。

我继续说。是的，它来自美联储。他们已经研究了好几年了，它可能非常非常强大。

这是一套全新的支付轨道，我们还没有看到它将如何被使用。你知道，我们有它的第一个版本。有一些欺诈预防工具。

有一些支持功能。我认为，如果你认真考虑支付问题，美国联邦政府刚刚给你带来了一些竞争。所以这也许也值得记住。

是的，我想对此做出回应。所以，埃隆在11月接管推特后举行了他的第一次会议。我得到了整个对话的录音，当时在The Verge上发布了完整的文字记录。

会议中间有一部分，他谈到了他希望在推特（之前是X）上实现的支付理念，有一句话我认为真正抓住了他认为人们想要通过推特进行交易的原因。他说，如果你可以在推特上只有一个余额，它可以是正数或负数，当它是正数时，利率比你在其他地方获得的要好。

当它是负数时，利率比你在其他地方看到的要低。现在你有一个更简单的系统。这实际上是一个令人信服的理由吗？这会让人们在推特上进行交易吗？我不这么认为，但他似乎认为是这样。

如果它听起来不像。

它是否像他所说的那样？

他所说的是，他们将进行竞争，你一直在网站上写到这一点，就像他说他们将进行如此多的竞争，这又回到了利率，他说我们将专注于更好的利率。它是正数和负数。所以那是存储你资金的诱人之处。他真的能做到吗？我不这么认为。

好吧，你知道。已经有很多人尝试过，最著名的是LD Men，它提供了一种产品，既与苹果合作，也独立运营。它只是一个储蓄账户。

你不能，没有争议。你根本无法进行电子取款，所以你必须取款到另一个银行账户才能取出现金。但是，高息储蓄账户的想法，这些也不是特别新的东西。

而且我们已经看到很多银行机构都采取了这种做法，结果喜忧参半。所以，你知道，我理解想要在利率上竞争，但我还要说的是，就像我经常思考这些事情一样，我不假装自己是专家。你知道，我当然没有经济学学位或类似的东西，但我确实对利率感兴趣，我和朋友和家人谈论利率，他们不明白，他们不考虑利率。

所以，如果你是提供消费类产品，顺便说一句，很多机构都是这样做的，它必须足够简单，才能被大多数消费者理解，因为我确实记得在低利率时期，有人告诉我购买存款证明，鉴于我知道利率几乎为零，这没有任何意义，而且我会在存款证明上赚得更少。我在通货膨胀中亏损。所以，我认为存在基本的金融素养不足，这会阻止类似的事情对消费者产生直观的意义。

所以这是第一个问题。第二个问题是，这听起来很复杂。所以，如果他说，你知道，如果你的余额为正，你就会获得更好的利率，如果你的余额为负，你就会获得更差的利率，这比只有一个固定的利率要复杂得多，你可以依靠它并进行计算。

所以这听起来像是他有一些想法不容易转化为消费者群体。如果你正在考虑一个超级应用，如果你正在考虑一些类似于Venmo或PayPal的支付应用，它们主要依靠资金流动赚钱，那么你想到的是消费者群体。你想到的是人们需要在不费力思考的情况下进行交易。

他们需要，你知道，他们出去吃饭，一个人付账，其他人把钱寄给他。这就是他们在考虑的事情。所以，你知道，这听起来社交媒体可能有用，因为，你知道，你和朋友有联系。但我也会想到我经常在网上与之交谈的人，他们和我日常生活中看到的人不一样。你知道，我爱我的互联网朋友，比如David和Alex，因为我们不住在同一个城市，你知道，我要付钱的人，因为我们分摊了晚餐，和我在推特上整天聊天的人不一样。

和我在推特上整天聊天的人不一样。

结果证明，那些有工作的朋友……

整天不在网上，这意味着这对我没有吸引力，但我只想再谈谈这方面的消费者业务方面。这也不是一个好生意。

事实证明，关于苹果高盛X的事情，高盛据所有说法，正试图退出这项业务，因为为人们提供简单易懂的方式来确保他们支付信用卡账单实际上是一个非常糟糕的业务。当你是苹果时，这一切都很好。我每个月都会收到通知，告诉我支付我的苹果卡。事实证明，你可以用任何钱进行性交易，这对高盛来说是灾难性的。所以，再一次，这似乎应该是一个好生意，因为你可以在人们彼此之间转移资金的过程中处于中间位置，但它可能不是。

我只想扮演一下魔鬼的代言人。对于大多数人来说，你知道人们每月平均下载多少应用程序吗？

平均每月下载多少应用程序，随便猜猜，情况是这样的，所以你知道。

但是，如果你在美国，你手机上的应用程序可以做他试图构建的所有事情。所以这显然是不会支持他的愿景的事情。但他拥有最后几个规模化的社交媒体平台之一。

呃，我们知道数亿月活跃用户，至少其中一部分是真实用户。我们不确定有多少，但它拥有相当数量的真实用户。我认为，对于像这样为使用该平台的人制作粘性产品来说，有一些话要说。

你可以看到他将这些部分与他们已经开始做的创作者支付结合在一起，对吧？所以，如果你经过验证，你开始获得，我认为现在实际上是每月向你的Stripe账户支付款项。顺便说一句，我认为他目前正在使用Stripe做这一切非常有趣，就像他们正在飞行中构建一样，还没有内部构建，所以他正在使用Stripe。

但是，你知道，假设你是创作者，你正在获得这些付款，这基本上是你针对推文运行的广告的一些未描述的收入分成，在达到一定百万以上的印象后，该余额会怎样？如果这只是开始在你X账户中赚取利息，这会影响你可以在系统中使用的资金。他在内部会议上谈到，我们现在必须与金融系统向后兼容。

所以他们将为X提供信用卡和借记卡，以及……以及这听起来，这将会发生。他将提供贷款，所以它将成为一个完整的银行业务，而且他一直被警告不要这样做。这真是令人惊叹，它与启动这次谈话的早期愿景，即20世纪90年代末的愿景如此相似。

他似乎根本不在乎世界已经变了，认为我的用户群足够大，可以在这里创造一些有趣的东西。如果T、P、T能奏效的话。但这就是他在做的。

你完美地描述了为什么我认为超级APP的讨论如此引人入胜，因为它每次都很有逻辑，对吧？无论你是哪家公司，无论你做的是什么，是WhatsApp还是Uber，都在试图做到这一点，或者其他许多公司，都是这样的。我们有一个核心竞争力。

人们在我们的APP里花费时间做某事。如果我们这样做呢？就像一个附加功能。如果这开始奏效，你做一些其他的小调整，一次又一次，你可以说服自己，每家公司都必须成为某种金融机构，因为这就是许多其他事情的动力。

然后你就会说服自己，我们不仅想成为一个社交媒体APP，还想成为一个聊天APP，然后我们必须做一些娱乐方面的事情，但人们会想要四处走动。所以我们可能应该成为一家拼车公司。你可以一步一步地让自己相信，要成为所有人的一切，这是一个糟糕的主意，但却是完全合理的。我觉得我们已经看着这些公司这样做了十五年了，每次都觉得又好笑又奇怪。现在我们只是看着马斯克做同样的事情，但速度快得惊人。

你知道，大卫，我还想指出一些我们一直在回避的行业问题。我知道我听起来像个坏掉的唱片，但在2008年之后，有一段很长的时期利率非常低。这就是为什么我们最终会有人试图进行闪电式扩张的原因之一，这也是为什么我们发现人们转向相关业务的原因之一，这些业务并不总是……

在幼儿园工作将永远是我的最爱。

例子，没错。所以，你知道，如果你这样想的话，更容易尝试这种事情，因为没有很多地方可以存放会产生利息的钱。这意味着有更多的资金可以用于投资。

如果你想想过去两年发生的事情，美联储一直在提高利率。所以情况不再是这样了，除此之外，你知道，现在国债收益率相当高，相对较高。还有一些金融工具突然变得比过去十年更有吸引力了。

这对风投公司来说是个问题，因为所有这些风投规模的扩张，比如Uber的闪电式扩张，都依赖于有大量的可用资金，这样你就可以把所有资金投入市场，垄断市场，然后，你知道，提高价格，这基本上就是Uber所做的。再说一次，我们可能不再具备继续发生这种情况的条件了。关于马斯克，我有一个一直困扰我的问题，这是一个悬而未决的问题，那就是他很多成功都发生在低利率时代。

我们认为的很多成功，例如，发生在很容易获得资金的时候，即使在那时，它也差点倒闭了几次。想想SpaceX，你知道，它仍然是私营的。

它在很大程度上是风险投资支持的，它是一家有价值的公司。你知道，它为美国做了很多重要的事情。

我不是说它是在故弄玄虚，或者类似的事情。但同样，情况已经发生了变化。

想想马斯克一直在做的其他项目，那些更不切实际的东西，比如无聊公司和Neuralink，你会想知道它们在这个新的环境中会走多远。想想推特，推特从来都不是一个特别成功的企业。即使它是一个特别……

有影响力的企业。想想马斯克为了收购它而背负的巨额债务，想想我们现在所处的这个新环境，我们已经很久没有见过这样的环境了。你只是想知道埃隆·马斯克是否为这个正常利率时代做好了准备，因为他所做的事情似乎都是尽可能多地花钱，然后以后再担心风险。我有点想知道我们是否已经到了“以后”的时刻，你应该……

开始担心了。是的，亚历克斯，过去几年你从人们那里听到了什么？因为我认为我几乎百分之百同意你的观点。但另一件事是，所有这些公司都在有无限资金可以投入的时候尝试过这个，而且它仍然没有奏效，对吧？Facebook无法让约会成功。所有这些公司都试图扩展到这一点，比如在你的生活中做更多的事情，而不仅仅是我们APP的核心竞争力。但亚历克斯，我很想知道你是否觉得人们因为我们正在讨论的更大的经济变化而减少了这种雄心壮志……

从产品角度来看？不，我实际上在2021年写了一篇文章预测，世界各地将会有更多这样的超级APP尝试，我并没有特别谈论美国，而是广泛地谈论，原因有很多。

因为很多规模庞大、独立的巨头只做一两件事，它们在一个你可以追踪互联网上人们的商业模式下运作。而这种情况越来越少见了。这要感谢苹果和监管机构。

因此，所有这些通过人们在他们服务中花费多少时间来赚钱的公司，都有动力将更多此类活动带入他们的“围墙花园”。所以你看到TikTok在做购物，对吧，你可以在视频中购买你看到的东西，而无需离开TikTok。五年前这不可能发生，因为你不需要这样做，因为你仍然可以追踪谁进行了购买，即使他们去了其他地方。

这只是需要付出努力。所以我认为这里存在一种自然的商业和动力，让所有这些基于时间花费的公司变得更像超级APP。TikTok购物实际上是一个非常非常新的例子。他们在TikTok的视频流旁边测试了一个类似亚马逊的店面。所以关于你所说的更广泛的宏观经济环境，以及资金成本更高的事实，你不能仅仅因为……

那样的一套。

当然。但我的意思是，从马斯克自收购推特以来所说的一切来看，他似乎痛苦地意识到情况正在发生变化，他每次与人交谈时都会说。他说，我们必须为经济衰退做好准备。

你知道，我报道过一些会议，比如他刚收购公司的时候，他当时谈到他认为严重的经济衰退即将到来。现在看来情况可能并非如此，但他肯定认为情况正在发生变化。我认为他并没有完全忽视这一点，我的意思是，他是世界上最富有的人。

我认为他可能拥有非常好的数据。他非常专注于削减成本。我认为SpaceX刚刚在第一季度实现了盈利，我刚在媒体报道中看到。所以他实际上是在硅谷带头削减公司规模，试图使其盈利，并摆脱这种过度增长的时代。所以我不知道，我不知道这是否意味着他会成功，但我认为他似乎至少意识到情况正在发生变化。

是的，我想回到微信的例子。微信能够做到并如此有效的一件事，基本上就是投入资金、精力和努力来吸引人们使用该应用程序，这就是你刚才谈到的。

有一种说法是，基本上只是向人们支付钱来使用PayPal或X，或者其他任何行为，微信能够做到这一点很长时间，并且努力工作，发展壮大，以至于在没有人真正注意到之前就赢得了市场。然后你进入那种逃逸速度。它变得很难失去，因为人们决定明智的做法是在微信内部构建，构建他们自己的东西，因为他们没有钱去计算。

就像荣誉一样。而且他走了。在这个时代，这变得更难做到，对吧，因为没有免费的钱可以用来增长。

大卫，当你得到中国共产党的全力支持时，获胜就更容易了。我的意思是，这回到了我们早先的观点，这可能会有点像一个完整的循环，就像洛夫之前谈到的那样。我们真的想要埃隆·马斯克……吗？

拥有巨大的权力，尤其是在星链方面，这与乌克兰的战争如何进行有关。我们真的想要一个拥有所有这些不同业务和权力的东西来拥有像微信这样的东西吗？而且他在中国有一家非常重要的战略性企业，特斯拉。

他在世界各地有很多可以被不同政府利用的压力点。我们是否希望像超级APP这样的东西，我们通过它进行交易并做所有这些事情，由一个人来管理？让我们明确一点，他完全控制着他的公司，对吧？所以这不像一个正常的治理情况。所以有很多值得担忧的地方。

请。我有一种奇怪的感觉，我知道你对亚历克斯问题的答案。

有很多原因我不希望埃隆·马斯克的超级APP管理我的钱，你们提到的所有事情都是其中一部分。一部分原因也是，你知道，我是一个报道埃隆·马斯克的记者。而且，我是否真的希望他能够从上帝视角查看我的银行账户？我觉得……

虽然，就像你一样，你有点像总是支持混乱。

是的，混乱就是坏事。这是真的。老实说，他会发现我花在猫身上的钱太多了。但你知道，当你考虑这些事情时，另一件需要考虑的事情是埃隆·马斯克在执行方面的历史是粗心大意的。你知道，其中一些是我们在特斯拉和其他各种……执行方面的问题，即使你只关注推特/X，那里也有很多粗心大意的地方。

从X标志到在名称更改后才获得X的句柄，再到我们围绕该服务遇到的各种问题，我们受到了很大的限制，而且……这种粗心大意的态度是旧的硅谷心态。你通常认为它是“快速行动，打破常规”，但这在某些情况下是没有意义的。你知道，推特“失败鲸”出现是因为有时服务会因为有太多人而崩溃，但你知道，如果你考虑一下你不想从银行得到的东西，我将列出其中一些。

突然的、频繁的服务变更、经常性的服务中断、随机添加的新费用、不合理的承诺、难以验证、垃圾邮件和欺诈。你知道，这些都是我不想在我的钱附近看到的东西。是的。如果你看看推特现在的运作方式，你会想，我是否相信埃隆·马斯克能够以一种有意义的方式处理我的钱？

对吧？就像我每天在我的提要中看到的那些加密货币广告一样。就像，哦，我只想能够向那些广告发送钱。

太好了。只需点击一下，他们就有了你的银行账户。现在这就是他们想要的。是的。好的，最后一点，然后我们应该结束，我认为如果你想象一下埃隆·马斯克或马克·扎克伯格或其他什么人从产品的角度来看，要建立这个东西，他们实际上拥有所有价值、所有用户数据、所有一切，来成为……美国的统治者。

从监管的角度来看，有人能做到这一点吗？司法部、联邦贸易委员会，只是把他们的身体挡在一家公司拥有这么多东西的前面？这是一个我听过的论点，我真不知道我的立场在哪里。就像，你理论上甚至可以在美国政府的眼皮底下做到这一点吗？

没有机会。我的意思是，Facebook，我们现在年纪够大了吗，以至于我们不记得了吗？就在2019年，Facebook试图创建一个全球货币。

是的，我记得Libra。我喜欢Libra。

是的。老实说，Libra对于全球货币来说是一个非常聪明的主意，它有很多好处，而且将由一个值得信赖的实体来管理，他们考虑到了很多潜在的反弹。猜猜怎么了？他们仍然被关闭了。我想说，在美国发生这种事情的机会几乎为零。

嗯，出于你刚才说的所有原因，戴维，我的意思是，如果Facebook不能收购Giffin，你真的认为国会，呃，尤其是所有国会议员对马斯克已经有强烈的感受了，你会让他建立一个金融超级大国吗？潜在的盟友，就像拥有比美国政府更大的权力。不，不。

实际上，我不想在这个问题上添油加醋，因为它不仅仅是一个反托拉斯问题，尽管它是一个非常性感的反托拉斯问题。你谈论的实质上是某个人在管理数字美元。我觉得美联储和财政部都想参与其中。

因此，你不仅要面对反托拉斯问题，还要处理其他主要的政府机构。你知道，有一些人（Circle就是其中之一）有兴趣成为数字美元的保管者，他们有兴趣做你公开谈论过的想与美联储和财政部合作的事情，以拥有数字美元。这与我们从超级应用程序中听到的情况大相径庭。

而且，就像我说的，如果你回到像Meta这样的东西，存在这样一种现实：结果可能是你的竞争对手是美国，因为事实证明，美元是美国如此强大的一个非常非常重要的部分。

美元是许多人在世界各地进行交易的东西，它是美国非常非常重要的组成部分。

软。美元走到哪里，美国法律也走到哪里。因此，每当你谈论这种超级应用程序时，每当你谈论这些大型支付公司时，你不可避免地也在谈论一些更强大的东西。

埃隆·马斯克在美国政府中有很多影响力，因为Starlink非常重要，因为他为美国军方的各种任务发射了许多卫星。因此，存在这样一个问题：我们，也就是美国，还想给他多少权力，就像他已经为军队做了所有这些事情一样。

你希望他也能处理美元吗？我觉得答案是……

可能不是真的，就像没有人应该拥有所有权力的那种情况一样，这就是我的立场，是的，我不知道。我希望有人能在这条路上走得更远，我们才能真正地进行这场斗争，因为我认为Meta没有机会，因为Meta还有其他事情要做。FTC就像整个美国政府一样，如果Libra真的出现了，就会阻止它。我认为马斯克甚至不会接近，但这将是一件很有趣的事情，看看是否有人能走得足够远，让我们真正地进行这场斗争。

但我不会永远评论这件事，亚历克斯，你更看好谁？你仍然认为Snap能做到吗？

不，我认为这件事不会发生。在美国不会。我认为这会在世界其他国家发生，这些国家更愿意接受这样的事情。但我认为美国现在非常反对大型科技公司，而且有很多成熟的参与者做得很好，规模很大，比如银行，所以我就是不明白这怎么可能发生。但是，你知道，这可能是我著名的最后一句话。

不，我倾向于认为，与其说是一个超级应用程序，不如说是整个互联网，我认为这是……

可能更好的交易。而且，这很好。就像，实际上，我喜欢它，这是资本主义。就像自由市场，无论如何。我喜欢让应用程序为我的注意力而竞争，拥有选择是一件好事。我们不一定要希望一家公司做所有事情，完全正确。

我们必须休息一下，但感谢你们两位的参与。我很感激。我会付钱给你们来这里。谢谢。

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对吧？我们回来了。让我们进入Vergecast热线。提醒一下，热线号码是866-VERGE-11。

你可以打电话给我们，问我们关于科技的任何问题，你脑子里想到的任何事情，我们都想听。你也可以给我们发邮件至[email protected]，如果你不想打电话的话。本周的语音邮件来自Daniel。嘿，鸟儿，这是Daniel。

我一直都在问这个问题：为什么社交媒体没有意识到人们不仅仅是一件事？为什么我不能为我的每个“内容创作模式”都有一组单独的内容？有时候我处于生产力模式，我只想看到如何才能达到最佳生产力，我想，做电子表格之类的事情。有时候我又处于业余爱好模式，我只想看一些东西，比如电子游戏等等。

我唯一找到的方法是拥有完全独立的社交媒体个人资料，这维护起来非常烦人。但为什么任何社交媒体都没有意识到这一点呢？这几乎是每个人都会遇到的事情，告诉我你的想法，好吧，这次我终于有答案了。

我有一个小想法和一个大想法。小想法是，对于Reddit来说，这实际上是可以做到的事情，Reddit有点隐藏了这个功能，但这确实存在，以前叫做多Reddit，现在叫做自定义Feed。基本上，这个想法是你可以将一堆不同的子Reddit整合到一个你看到的东西中，作为一个单一的、及时的Reddit。

所以，我有一个，讽刺的是，用于生产力的，包含了我所有生产力极客的秘密。然后我还有一个，用于所有我关注的运动队。所以，我将阿森纳的子Reddit、纽约巨人队的子Reddit和活跃的子Reddit都放在一个地方。

这是Reddit做得很好的一件事。我不知道为什么他们不更多地分享它。它有点难以找到。

我会在节目说明中添加一个链接，介绍如何在网络和应用程序上设置自定义Feed。但这是可能的，你应该这样做，而且很棒。这里更大的图景是，我认为这是一个好主意，我认为我们将朝着这个方向发展。

我认为我们与社交网络和ActivityPub讨论了很多的一件事是，将会有很多新的方法来排序、过滤和显示相同类型的内容。所以你听到埃隆·马斯克和其他人谈论过这个想法，比如开源算法，这样你就可以根据你的需求获得相同体验的不同版本。你可以出现并说，我现在的心情是想打开TikTok，观看来自我喜欢的电视剧的蓝色剪辑。

这实际上是你最终可以给这样的应用程序的指令，或者说，我处于工作模式或学习模式等等，并且让这些东西分别工作。这是一项艰巨的工作。这意味着拥有不同的算法和系统，也意味着让用户做更多的事情，而大多数这些应用程序都不喜欢这样做。但我确实认为这实际上是我们使用这些工具的方向。

另一件事是，我不低估拥有多个帐户的有用性，因为另一件事是，当你与这些内容互动时，当你点赞、评论和发布时，让所有这些内容在一个单独的帐户中一起存在效果非常好。所以，即使我们到了可以自定义你的算法的地步，或者像我在Reddit上那样拥有自定义Feed，我仍然以我的身份发布。所以，我生活中所有的互动都在同一个地方。

而且很多公司在这方面做得比几乎任何人更好，让在帐户之间切换变得容易。但我非常喜欢拥有多个帐户。我在许多不同的服务上都有很多帐户，而且偶尔会因为忘记自己登录了哪个帐户而出现尴尬的交叉污染。

但是，拥有一个我用来查找体育内容并想谈论体育的Reddit，与我评论的地方分开，就像一个人们在互联网上认识的人，这真的很有用。如果你想发垃圾邮件，你应该专门为发垃圾邮件创建一个帐户，这是我个人和专业的意见。所以，重点是，我认为我们正朝着Deep描述的世界前进，但Reddit上的自定义Feed也会立即让你的生活变得更好。

我希望这有帮助。好了，这就是今天的Vergecast的全部内容。感谢所有参与节目的嘉宾，非常感谢你们的收听。

像往常一样，我们谈论的所有内容都有更多内容，包括神话般的电脑，请访问theverge.com。我们还制作了一个很酷的视频。我们在网站上有一些非常有趣的东西。去看看吧。

好的，如果你有任何问题、想法或你制作的神话般的定制电脑想告诉我，你随时可以给我们发邮件至[email protected]，或者拨打热线866-VERGE-11，我们很乐意听到你的声音。说到热线，我们将在不久的将来做一整集Vergecast，全部关于Vergecast。我们称之为Meta Vergecast剧集。

所以，关于我们如何制作Vergecast，我们如何制作Vergecast，你有一些问题。你最喜欢的食物是什么，为什么Alex Heath的墙上会有这么多奇怪的东西。发送所有其他问题，以及我们将要做的其他问题。

本节目的制作人Angel Marino和Liam James。Brooke Rogers是我们的音频编辑总监。Vergecast是Verge制作的节目，也是Vox Media播客网络的一部分。我和Alex将在周五回来讨论Connect、关于OpenAI的戏剧、所有电脑房间，看到这些真是太有趣了，还有更多内容，我们下次再见。

本集的支持来自AWS。AWS生成式AI为您提供工具，让您能够以世界经验最丰富的云的安全性和速度推动业务发展。节目的支持来自《纽约》杂志的The Strategist。《The Strategist》帮助那些想聪明地网购的人。它的编辑是记者、测试人员和痴迷者。

你可以把他们想象成你那些同样关心功能、价值、创新和良好品味的购物狂朋友，他们的新功能Gift Guide利用他们最好的报道和推荐，来为名单上最难买礼物的人提供建议。你所要做的就是输入该人的描述，比如你是一个不赢任何东西的父母，或者你爱技术并且很古怪的兄弟，或者有甜食的……，Gift Guide会浏览他们考虑的所有产品，并提出一些相关的建议。你的请求越具体越好，甚至可以精确到年龄范围。你看到的每一个产品都是他们写过的，所以你可以确信你的礼物得到了Strategist的认可。访问thestrategist.com/giftguide试用一下。