Samsung’s S25 Ultra and the end of the flagship phone
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欢迎收听Vergecast播客,一部关于智能手机微小摄像头升级的旗舰播客。我是你的朋友大卫·皮尔斯,我又一次坐在这里,重新整理我的旅行电子产品包。我一直在旅行,最近有很多36小时的短途旅行,这是一个奇怪且独特的打包挑战,但我已经做得很好。即使我必须带相机,我现在也可以用背包装下所有东西。

而诀窍,对我来说的关键是,我把这个装满电缆和其他杂物的巨型包变成了两样东西。我从亚马逊买了这些东西。它们是可伸缩的USB线。

我买了一根6英尺长黑色和一根3英尺长蓝色的。现在,这些是我随身携带的唯一USB线。我可以插入墙壁,可以插入其他设备,几乎可以插入所有东西。所有东西都是USB-C接口的,这很棒。需要明确的是,我不在乎你对欧盟的看法,我不在乎你对苹果想要使用Lightning接口的看法,所有东西只有一个接口更好。我终于到了除了我的AirPods(很久没升级了)之外,

我拥有的每个小工具都是USB-C接口的,这太棒了。所以现在,我不再需要一个巨型包了,我只需要这个,它让一切都变得容易多了。我会在节目说明中添加链接,它们在亚马逊上。我不知道是否有任何特别的理由要购买这个品牌而不是其他品牌,但是

它们很棒。无论如何,我们不是来谈论USB线缆的,尽管我们在每一集节目中都会稍微谈论一下USB线缆。今天,我们将在节目中做两件事。首先,我们将讨论Galaxy S25和今年即将推出的所有手机,我们认为将会发生什么......

也许不是智能手机有史以来最有趣的一年,但在许多智能手机公司将证明你的手机因人工智能而与众不同和新颖的一年。所以我们将深入探讨这个问题。我们还将讨论中国。随着TikTok、Red Note和DeepSeek发生的所有事情,我们作为互联网用户应该如何看待中国、中国政府以及来自中国的应用程序和产品......

这很复杂。我们将尝试与真正了解情况的人一起理清这个问题。我们还有一个来自Vergecast热线的提问。有很多有趣的事情要做。这是一个特别有趣的热线问题。我觉得我经常这么说,但我真的很喜欢这个,因为它让我回想起很久以前的一个小工具。所有这些都将在几秒钟后到来。但首先,我只是......你看到这个看起来多有趣吗?这是一根长电缆。你拉一下,它就缩回去了。

这就是VergeCast存在的意义。可伸缩USB-C线缆。这就是梦想。这就是VergeCast。我们马上回来。

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好了,我们回来了。让我们谈谈一些小工具。上周,三星发布了Galaxy S25系列。有S25、S25+和S25 Ultra。

总的来说,我认为这些手机并不是有史以来最有趣的东西,但它们将非常受欢迎,而且它们是今年我们看到的第一批主流手机,很多人都会购买它们。

这使得这是一个有趣的时刻,我认为,可以展望未来的一年。我们几乎知道我们将得到什么。我们将获得新的Pixel手机,我们将获得新的iPhone,我们将获得更多可折叠手机,我们将获得更多翻盖手机。我们将有很多关于智能手机应该做什么以及人工智能应该如何发挥作用的新想法。所以我认为我和艾莉森·约翰逊应该讨论一下我们认为2025年将会是什么样子,以及我们今天对智能手机的期望。

在未来的一年里。所以让我们谈谈S25。让我们谈谈2025年。让我们开始吧。

艾莉森·约翰逊。你好。你好。又是手机时间了。在我们录制节目的1月31日,不知不觉又是手机时间了。手机季节到了,宝贝。这只是你今年剩下的时间。哦,别这么说。你在CES和现在之间有两周的时间,现在永远都是手机。永远都是手机。所以,好吧。因为是1月份,我想做两件事。我想谈谈你对三星S25 Ultra的评价。嗯,

一部我觉得既非常无聊又非常吸引人的手机。我想把这一点分开讨论一下。然后我想展望一下未来的一年。我认为这将是智能手机非常有趣的一年。我只是想稍微谈谈这个。但让我们从S25开始。你已经评测过这款手机了。你试用过它。

根据我听到的关于你评测的一点点内容,我不会说你对这款手机表现出极大的热情。这么说公平吗?是的,公平。我过去一周一直在使用S25 Ultra。

是的,这很复杂。就像,这是一款很棒的手机。这是一款非常好的手机。过去几代都是一款好手机。但感觉三星有点迷失了方向,比如,

他们称这款手机为Ultra。就像,它应该是你从手机中所能得到的一切。它确实如此,但感觉过去几年他们一直在拿走一些小东西,比如,它曾经有10倍的专用变焦,然后他们说,人们并没有真正使用它那么多,所以我们做了一个5倍变焦。

你就像,好吧。然后这一次,他们说,我们去掉了蓝牙和触控笔,你不能再做那些小魔杖的事情了,因为没有人这样做。你就像,好吧,我想我可以。我不会想念它们的。但最终你会得到,他们添加了什么?这就像停滞不前了。我觉得我们得到了所有这些AI功能,

它们仍然是一个真正的混合包,而且它们在其他手机上也有。它们在所有三星手机上都有。它们在旧的三星手机上也有。它们在安卓手机上也有。所以我只是坐在那里想,这是一款很棒的手机,当然,但是什么让它如此特别?我不知道。所以我对这一切都有两种想法,这也是我想和你一起讨论的部分原因。我认为一方面......

三星所描述的情况是,让我们去除所有混乱和复杂的东西,只给你一部好手机,它充满了人们喜欢做的事情。我认为这是好的,对吧?就像我们一直在产品设计中要求的那样。比如停止发布奇怪的东西,只做一部人们喜欢的事情的好手机。我认为这不是一条错误的道路。但另一方面,我确实觉得要么......

三星就像你说的那样,有点迷失了方向,黔驴技穷了。或者这仅仅是一个迹象,表明智能手机中绝对没有剩下什么可以做的了。也许我们的手机就是这样。它们已经达到了笔记本电脑的水平,就像我们几乎知道这应该如何进行一样。结束。然后我认为,如果你是三星,继续销售你称之为Ultra的手机......

感觉很疯狂。就像我越想你的评论和你的经历,我就越不明白这款手机存在的理由。因为就像你说的那样,这应该是能做所有事情的一款手机。它应该是三星测试其最奇怪想法的地方。而我为此而喜欢三星。

多年来,他们一直说,哦,大多数人都不想要触控笔,但有些人想要。所以我们做了一个笔记,它会在飞机上爆炸。但他们为人们做了这件事。而这其中有一些东西我真的很欣赏三星,他们就像,这是我们对所有事情都说“是”的一款手机。对。

而现在它不是那样了,我不太清楚它到底是什么了。是的。而且我通常认为手机现在很无聊,这没关系。就像我们只是确定了手机的形状和功能。我们不再对弹出式摄像头或翻转的小东西做很多古怪的事情了。

你知道,保佑LG。不过,那些日子很有趣。是的,我想念那些日子。它们很有趣。LG的那款屏幕能旋转90度的手机是什么?我认为那是Wing。Wing!我希望它能成功。你知道,LG也是这样。我认为地球上没有一个人购买过这款手机,但我喜欢它的存在。是的。保佑他们。是的。

是的。是的,就像我们只是确定了手机的形状、功能,这很好。而且人们,我们在生活中用它做很多事情,你不想每次购买新手机时都必须学习很多不同的东西。所以我认为这很好。但是是的,我认为问题在于三星说,这是一款超棒的手机,而且它的价格......

而且你绝对应该为此付出那么多钱。你就像,好吧,我得到了什么?它就像,好吧,你知道,你得到了5倍变焦,但你可以在Pixel手机上得到它。你得到了一支小触控笔,它曾经可以做一些特殊的事情,但现在不行了。

我不知道。比如,给我们一些东西。比如,做点什么。让它更大一点,并将电池续航时间翻倍。我不知道,你知道。我确定设计工程手机没那么容易,你知道的。是的。是的,我觉得有什么东西。比如,一定有什么东西。而三星只是有点像,停滞不前了。我知道。我确实认为......我很高兴你提到了电池续航时间,因为我一直在考虑这个问题。我就像,好吧,什么对我来说是Ultra?它就像......

厚度翻倍,电池续航时间翻倍就可以了。对。我认为,我认为你可以,你可以很容易地说,这款手机就像一个厚厚的家伙,有两个C,呃,

但它可以使用五天。而且实际上,我认为这是一个关于智能手机的非常有趣的想法。是的。然后另一方面,我认为他们可以做的另一件事是真正追求耐用性。而摩托罗拉,我觉得是最后一家对这件事大举尝试的公司,我们将会制造一部你无法损坏的手机。而且它没有,

它并没有真正成功,但我认为这更多的是由于摩托罗拉的原因,而不是因为它是一个好主意。所以我认为如果我是三星,我会很想知道三星是否会尝试这两者中的任何一个,并说,这是人们升级的东西吗?因为我认为是的,但我们没有证据,因为没有人真正测试过它。比如,我认为如果我可以对某人说,这是一部可以永远使用下去的手机。

从周一到周四可靠地使用。或者这是一部手机,你手滑的傻瓜,你甚至都无法损坏它。对。这有效。这是我很久以来听到的关于智能手机最有趣的新想法。我希望三星选择做这样的事情。是的。我觉得我们将最终得到折叠屏手机,Z Fold和Ultra合并成终极智能手机

手机,它可以做其他事情,而且不知何故配备了触控笔,并且可以对折。而且如果他们升级了折叠屏手机的摄像头,我认为那将是一款超棒的手机。是的。如果这样的东西存在的话。但是是的,就人们生活中真正想要的东西而言,电池续航时间将是一个简单的选择。是的,我完全同意。所以我特别好奇的是S5上的两件事

特别是S25 Ultra,但总的来说是S25系列,一如既往的是AI和摄像头。这款设备上首次推出的全新Gemini版本应该是多步骤、多应用程序的操作,应该是你手机上的下一代AI体验。你已经测试过了。结果如何?

好坏参半。我先说说好的方面。我终于做到了这样一件事:你的屏幕上有一些东西,你想把它添加到你的日历中。而且显然,Gemini或世界上任何其他技术似乎都无法做到这一点。但它最终......

最终实现了。你召唤Gemini,它现在是三星手机上的默认助手。我们一致认为这是一个非常好的升级,对吧?这是正确的。应该是这样。Bixby就像挂在设置菜单中一样,做一些事情。这很好。这就是Bixby应该待的地方。我不想杀死Bixby。我只是不想经常考虑Bixby。Bixby可以一直待在那里。是的。我的屏幕上有一些东西。我召唤了Gemini。

你会得到一个小芯片,上面写着“询问屏幕”或“获取屏幕帮助”。我说,“把它添加到我的日历中”。它竟然做到了。这是最棒的事情。就像,终于,这就是我一直想要的。但当你......的时候,它在其他方面有点崩溃。

我现在迷上了数独。我正处于我的数独时代。我让Gemini帮我解决数独。我说,“在YouTube上查找一些视频来帮助我学习数独,并将它们添加到笔记中”。它可以做到。它遵循指令。它就像,“好的”。它会去获取一些视频,然后打开一个笔记应用程序。它就像,

看到这一切发生是很酷的,但是它在笔记应用程序中创建的内容

只是一份视频标题列表,没有链接。我也做过同样的事情。当它第一次出现在Gemini Web上时,我就试过。我也做过同样的事情。我忘了。它就像GPU解释器。它提取了五个不同的Google Keep笔记,这些笔记只是视频的标题,没有其他内容。我就像,“我们在做什么?”我知道。我甚至像,

视频的超链接,它也没有这样做。这很粗糙。是的。我有太多这样的例子,就像

你们上周在周五的Vergecast节目中也谈到过,当你与工具作斗争时,你就完蛋了。比如,我不得不与Gemini斗争很多次,以至于我就像,我不在乎我可以,你知道,获取这个细节并让我丈夫发邮件给我等等。比如,我无法说服它我的航班是从旧金山而不是圣何塞起飞的。它就像,“哦,我的上帝。”

和我一起讨论了五分钟关于这件事。而所有这些中有很多事情让我觉得Gemini应该能够做到这一点是很明显的。而且,比如,我记得以前Siri可以告诉你一些体育比分,但不能告诉你其他体育比分。而这其中有一些东西让我觉得很糟糕,因为它就像,好吧,如果你知道足球比分,为什么你不知道棒球比分?我不记得顺序了,但其中有一些东西就像,好吧,这个东西不......

而且我不我不应该理解哪些特定的功能标志已被启用。它感觉就像它不起作用。我认为在阅读你对询问某人航班何时降落的体验的评论时,其中一个让我觉得这应该如此容易实现,以至于它无法实现是令人愤怒的。是的。而且它就是这样一件事,就像,我知道我可以去谷歌搜索,然后输入像

阿拉斯加航空公司从底特律到西雅图的航班何时降落,它就像,砰的一声就会在那里。Gemini会做这样的舞蹈,就像哦,我不知道,我是一个大型语言模型,我正在向它大喊大叫让它去谷歌搜索,我就像,我不再使用这个工具了,它就像,你是谷歌,至少

它只会回到谷歌搜索。是的,完全正确。Siri做得不好的事情是,它就像,“这是我在网上找到的”,但它总是错误的。但谷歌是谷歌。比如我知道,只是,就像,“哦,我不知道。但这里有一个关于你刚才说的所有词的谷歌搜索。”即使那样我们也会在某个地方。是的。但是它做不到。好的。是的,我觉得这就是Gemini的体验。比如,日期和尖叫的事情很棒。而且我与......有很多这样的时刻

甚至像视觉智能这样的东西,很多这些工具都擅长这种事情,它就像,“这里有一份东西的列表。你能把这张纸上的所有东西添加到我的购物清单中吗?”而且它有效,感觉就像魔法。

但是对于每一个这样的时刻,我都发现了三个这样的时刻,它就像,“这实际上比你做的有效的事情更容易,而且它不起作用。”是的。我无法弄清楚为什么。这让我越来越不想使用这个工具。我知道。是的。感觉它在有非常具体的参数时做得很好,比如在Ultra上,它在笔记总结方面做得很好。我只是想,是的。

我的孩子生病了,我试图写下你在去看儿科医生之前为自己做的笔记,比如,“症状开始的时间”、“发烧”等等。它只是像,“blah”。我使用了summer,即重写工具,让它变得有意义。哦,这很不错。它很好地理解了这是一个儿童疾病的进展。它给它起了这样的标题。

我就像,“这很好。这很好。”你知道,我没有要求它去问其他三个应用程序做任何事情。但是,你知道,我们正在掌握这类事情。是的,就是这样。我会接受的。所以另一个关于S25 Ultra的是摄像头。据我所知,我认为三星制造了两个摄像头。

在相机上。它去掉了10倍变焦,并添加了一个5000万像素的超广角镜头。我对这些变化中的一个非常感兴趣,而我对另一个非常不满意。但你的经验是什么?是的,10倍变焦实际上是去年的。所以S24 Ultra是他们进行交换的时候。哦,好的。是的。他们添加了5倍变焦,他们说,“好吧,你可以这样做,你知道,

你知道,数字变焦,远程Xeic变焦到10倍。”这是不正确的。这叫做裁剪。数字变焦叫做裁剪。任何说不是这样的人都在向你推销东西。没有进行超分辨率的裁剪,这是一些东西。当然。是的。但我确实认为,所以我提出这一点的部分原因是,我今年第一次从iPhone Pro换成了iPhone。所以我失去了5倍变焦,我很想念它。

非常想念。而且我总是惊讶于我有多么想念5倍变焦。所以我猜这在某种程度上现在是一个已经存在一年的问题了,但是你是否想念10倍变焦,或者5倍变焦对你来说感觉足够用了吗?我想念它,因为我我

我是一个变态,我能看出区别。比如,我认为区别在于你只是放大了你正在使用劣质小镜头的事实,你可以看到比使用10倍变焦时更多镜头像差。这是我的理论。我能看到细微的差别。这对大多数人来说重要吗?比如,不,可能根本不重要。

是的,我的意思是,我认为从三星的角度来看,它就像,“好吧,我们可以添加这个非常昂贵的东西,它会让手机更大等等,或者我们可以去掉它,如果人们真的想要的话,他们可以用手指捏。”

我想我明白了这种权衡,但我绝对明确地不相信它们是相同的。它们不是。三星在撒谎,应该为此感到难过。但是告诉我关于超广角镜头的,因为这似乎是一个不错的权衡。是的。他们只是把它从......

我相信从1200万像素升级到5000万像素。它有一个更宽的光圈,所以它是f1.9。哦,我喜欢这个。是的。那么理论上这意味着,使用5000万像素的超广角镜头,你可以更频繁地使用超广角镜头拍摄,然后根据需要进行裁剪吗?这实际上是一个有趣的使用案例,就像你只是尽可能多地拍摄,然后......

因为你有更多的像素可以使用。但是然后像,我不知道,超广角镜头对我来说总是有点鱼眼效果。所以这可能不是一个完美的解决方案。是的,我认为你仍然会得到一些这样的效果,即使在像,即使在昏暗的光线下,主摄像头对于像,是的,捕捉冻结的动作等等要好得多。但是超广角镜头,比如,与之前的超广角镜头相比,它在低光照下的效果确实更好。它可以,它会完成

像夜间模式曝光一样,比之前的快一点。细节更多。它就像,检查,检查,检查你对更现代、更好的像素合并传感器所期望的所有事情。所以它就像,是的,很好。

是的,我会接受的。好的,所以S25 Ultra,如果其他S25手机让你大吃一惊,我们会保留判断,但我认为这些手机的故事将是它们是非常好的手机。如果你正在寻找Galaxy手机,这些是最好的。但是这里没有什么会,比如,

让你大吃一惊或永远改变你的生活。我想知道的是,这仅仅是2025年的故事吗?比如,这就是我们所面临的吗?因为让我担心的是,这应该是人工智能为我们所有手机永远做所有事情的一年。我认为我们可以很有把握地说,今年不会这样。它可能有一天会发生。我不愿意排除人工智能有一天会变得非常好的可能性。我认为它今年发生的可能性非常小。那么今年我们还会面临什么呢?

我认为,是的,这将是很多,我认为我们只是处于这种,这种像,我们如此专注于手机领域的硬件发布。

它做了X、Y和Z新事物。然后是下一年,新手机,你知道。我们现在处于一个完全不同的空间,硬件几乎是最不有趣的事情。它关乎全年发生的软件更新。而且像......

三星尤其如此,他们将很多AI和软件都放在之前的手机上。所以如果你有S24或S25,这可能就更不重要了。所以我认为这将是我们所有人的一个调整,以及我们如何看待这些事情,甚至我们如何报道和使用它们。因为它将更像

这款手机在六个月后做了什么它在发布时没有做的事情?所以......

看到像Gemini这样以相对缓慢的速度变得更好,但能够为我们做更多的事情,并尝试这些事情,这将是我今年的重点,老实说。但在另一个角落是奇怪的纤薄手机,它就像......

今天的节目,全是关于手机的未来......以及你的数据。The Verge的Allison Johnson加入节目,讨论新款三星Galaxy S25,这款高端手机的新功能,以及它对今年所有其他智能手机的意义。之后,电子前沿基金会的高级技术人员Cooper Quintin将指导我们如何思考RedNote、TikTok、DeepSeek以及所有其他与我们联系中国的技术的隐私隐患。最后,我们邀请The Verge的Jennifer Pattison Tuohy帮助我们解答来自Vergecast热线关于Meta Portal的一个问题。还记得Meta Portal吗?如果你想念你的Portal,我们有一些想法。进一步阅读: 三星Galaxy S25 Ultra不再那么“超”了 三星Galaxy S25和S25 Plus上手体验:更多相同之处 三星Galaxy S25与S25 Plus与S25 Ultra:规格比较 特朗普签署命令,拒绝执行TikTok禁令75天 TikTok的服务提供商仍然面临数十亿美元的罚款风险,因为它们让TikTok重新上线 TikTok在美国的地位仍然不稳 中国社交媒体应用RedNote在TikTok禁令之前登上App Store排行榜榜首 随着美国人涌向RedNote,隐私倡导者警告说要警惕监控 RedNote会在美国被禁吗? RedNote:使用TikTok用户蜂拥而至的中国应用程序是什么样的体验 为什么每个人都对DeepSeek感到恐慌 DeepSeek排名第一的AI应用程序因“恶意攻击”而限制注册 美国海军跳槽DeepSeek。 电子前沿基金会 Facebook的新款Portal Go非常适合视频通话,但除此之外就没有什么了 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11,我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好的。就像我们,我们已经得出了结论,我想。一方面,就像手机在这里,手机就是这样。然后他们有点,他们有点像横向移动,比如,如果手机真的很薄会怎么样?是的。老实说,我很喜欢。就像任何关于手机外观的新想法一样。我现在很兴奋。呃,

你对今年推出的折叠屏和翻盖屏有什么看法?我的意思是,三星确实暗示了三折叠的东西。我认为我们在其中看到了轮廓,这就是我们看到的一切。但是,你知道,我们在节目中已经讨论了一段时间了,这些东西今年会成为主流吗?我认为今年有可能激起对其中一种产品的真正兴奋,特别是因为没有很多

其他的很酷的东西即将出现,会让人们大吃一惊。比如苹果的智能手机不会说服数亿人跑出去买新的iPhone。但是,这意味着谷歌、三星或其他公司是否有可能做得足够好,以至于能够吸引人们使用翻盖手机?这可能是这些东西真正开始流行起来的一年吗?还是我只是在痴心妄想?

我不知道。我觉得我过去三年都说过类似的话,比如,你知道的,我不知道。这可能是今年。当我携带折叠手机或翻盖手机时,我和人们有很多互动。很多人会说,哦,那是,你知道的,三星手机或谷歌手机。他们说,我差点就买了。但我只是买了普通的平板手机。我认为,人们对

但人们仍然犹豫不决,我将其归因于耐用性。我认识一个人拥有第三代三星Flip。

那东西看起来不太好。比如内屏都脱皮了,很脏。我说,姑娘,你需要把它换掉。但是,是的,这就是我说的那种情况,是的,如果我的手机每天都要承受如此多的磨损。我认为有些人愿意说,是的,我想要所有这些好处。而且我愿意承担这种风险。

内屏可能会出现一些问题。我不知道他们,制造商们是如何真正解决这个问题的。我认为他们已经尽可能地推动防水、防尘功能了。这甚至可能吗?比如铰链,你知道的,我认为他们已经尽可能地减轻了这个问题。他们有点像,

一直在加强他们的维修计划。比如三星,如果你购买他们的Care Plus计划,他们会免费为你维修内屏任意多次。这很酷。不用额外花钱。但这并不是一个好兆头,他们必须提供这项服务。我知道,是的。是的,他们也没有在屋顶上大喊大叫。问几个问题。我会说Z Flip 6......

在我周围出现的次数比我预期的要多。我认为部分原因是,我注意到每个人,因为它看起来太不一样了。是的。呃,

但它们就在那里。比如,我今天早上在一家咖啡店看到一个。只是一个坐在那里吃培根、鸡蛋和奶酪的人,他们的桌子上放着一款翻盖手机。哦,哇。我只是觉得,走吧。我喜欢这个。他们几乎肯定是一名亚马逊员工,因为我当时在这家咖啡店里,在HQ2。好的。所以你对此怎么看。但我认为,如果今年有什么不同的话,可能会有一个折叠手机更接近。嗯哼。

我没有特别的理由去押注这一点,但感觉它比折叠手机更接近正确的尺寸和形状。我说的是,Pixel 9 Pro Fold,名字很蠢,但很棒。这是一款很棒的手机。它有很多优点。但问题是它们仍然售价1800美元。所以我不会惊讶地看到三星推出

并试图大幅降低价格。是的。但这些手机现在没有大幅降价,这并不一定让我相信这种情况会发生。我知道。而且他们在折叠手机方面一直停滞不前。过去三年,每年都像是,好吧......

它比以前宽两毫米。对。他们只是非常缓慢地拉动东西的边缘。他们只是稍微拉伸了一下。我不知道。这是让我对折叠手机,特别是三星的折叠手机感到悲观的原因。我没有看到。我不知道。真的有什么火花能够去捕捉......

市场吗?还是他们只是有点像,我不知道,人们不像我们想象的那样购买这些东西?看起来确实是这样。但我认为这里存在一个先有鸡还是先有蛋的问题。最后一个问题,然后我就让你走。如果有一家手机公司会在今年让我们震惊,做一些意想不到的事情,你会押注哪一家?

我觉得,哇,我觉得通配符是什么都没有。我也是这么想的。是的,好的。因为他们一直有点,像,不在雷达上有一段时间了。我想,他们可能在做什么?我觉得这是一家拥有很多有趣想法的公司,而且有很多,比如,

他们已经建立了联系和供应链。我认为他们可能会有一个可以稍微发挥一下的地方。我会非常感兴趣。我没有具体的 idea 这是什么。只是感觉,是的,他们可以做些什么。是的。是的。Nothing的首席执行官Carl Pei总是说,他们存在的目的不是成为一家手机公司。看起来确实像

而且他们还不是这个领域中真正的竞争对手,与苹果和三星相比。但就像你说的,他们已经建立起来了。这家公司已经证明他们可以做到这一点。我希望今年他们会说,好吧,这是我们的实际想法。我同意你的看法。我认为如果有人能够以一种很酷和令人兴奋的方式做到这一点,我会押注Nothing。我对这个充满希望。是的。是的。

好的。Allison,一如既往地感谢你。还会有很多其他人。MWC快到了。你会去MWC吗?是的。是的,我已经预订了。我已经准备好去吃火腿和看手机了。我唯一想念MWC的就是火腿。这是一件好事。好吧,当你到达巴塞罗那的时候,我们必须挂断电话。但一如既往地感谢你。很高兴见到你。好的。谢谢。好的。我们必须休息一下,然后我们会回来讨论中国。我们马上回来。

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好的,我们回来了。所以,在过去几周,以及过去几年里,一直萦绕着一个问题,那就是我们应该如何看待中国在互联网中的作用。

正如我们讨论过的TikTok禁令一样,我们已经反复讨论过中国政府能够从TikTok获取我们的个人数据并利用它做些什么的想法。然后人们离开了TikTok,转而使用Red Note,这是一个更直接地与中国相关的应用程序。关于DeepSeek与中国的联系以及我们应该如何考虑使用来自中国的AI模型或来自中国公司的AI模型的问题一直存在。

关于我们应该如何看待中国的问题,不是宏观政治层面,而是作为互联网上的个人。

这是一个我一直苦苦思索的问题,我希望有人能帮我理清思路。这就是我们接下来一段时间将要尝试做的事情。我邀请了电子前沿基金会(EFF)的高级技术人员Cooper Quinton来参加节目,并引导我如何看待这一切。Cooper做的事情包括帮助活动家思考安全培训,并与非营利组织和弱势群体合作,思考

如何在安全、高效、私密和有用的方式下在线运作。他也是一个长期以来一直在思考中国问题的人。他将引导我如何看待这一切,它应该如何影响我们对使用什么以及透露什么数据的决定,以及我们是否希望TikTok被禁止或出售等等。

我们将尝试理解这一切。所以让我们开始吧。Cooper,欢迎来到节目。我想也许最简单的开始方式是,让我们先大致了解一下,就目前而言,你正在思考、研究和与人们讨论的内容,特别是关于中国,但也包括更广泛的互联网。你目前在这个领域的关注点是什么?对我来说,我有两个感兴趣的话题,我认为这两个话题在我们讨论这个问题时都会出现。

一个是监控资本主义,以及这种数据经纪人和出售你的数据,以及互联网真正建立在其上的所有这些产业。对。以及你的数据如何流动,以及你是否能够控制它,以及它可以被用来做什么。对。这里面有一些非常有趣的事情,比如。

执法部门购买对这些数据的访问权限,这样他们就不必处理像逮捕令这样令人讨厌的事情了,对吧?所以这一切对我来说都非常有趣。我一直在EFF工作期间深入研究的另一个话题是恶意软件和间谍软件。特别是用于监视活动家、记者、人权捍卫者类型的间谍软件,

而且,你知道,那些试图行使言论自由,试图,你知道,改善他们的生活,并与,你知道,他们的政府或政府作斗争的人,你知道,那些他们曾经是其中一部分的国家,对吧?比如,通常情况下,这些人都是因为害怕镇压而离开自己国家的,他们仍然在努力与他们离开的国家的腐败作斗争。是的。

所以在围绕TikTok、Redbook和DeepSeek的讨论中,我看到了所有这些话题的回声。有趣。怎么会这样?你现在看到了哪些回声?稍微回顾一下,对吧?比如,我认为人们对TikTok消失以及人们开始加入小红书的反应,对吧?

真的很有趣。事实上,Red Note 的实际名称是小红书,是我 2025 年最喜欢的发现之一。对此我非常享受。这是我们在那时可能做出的最有趣、最直接、超越模仿的事情。我们应该分解一下吗?因为我认为这真的很有趣。当然,请说。小红书是......

毛泽东的小红书。这是毛泽东主义的主要著作之一,在革命时期的中国分发给人们。这是

这就像,你知道的,这就像把一个美国社交网络称为《联邦党人文集》一样。对吧?就像它非常直白,对吧?比如,这是,你知道的,这是中国共产党的应用程序,对吧?绝对是100%。我们不是,你知道的,我们没有假装不是。对。但是,我的反应是如此有趣。这是一个,像,

像一个典型的13岁孩子的反应,对吧?就像,好吧,你知道的,我们必须禁止TikTok,因为我们不希望你的数据流向中国。这里有一些严重的隐私问题和国家安全问题。人们的反应是,哦,你不希望我喜欢中国,是吗?

你不希望我喜欢中国?猜猜看?我喜欢中国。我要把我的所有数据都交给中国。我现在正在给习近平邮寄我的出生证明副本。我看到人们这样做,假装把数据放在信封里寄给中国政府。这是一种非常有趣的反应,因为人们会说,是的,我知道中国。

我知道他们正在获取我的所有数据。我不在乎。我为什么要在乎?你们也获取了我的所有数据。美国公司获取了我的所有数据。Meta获取了我的所有数据,对吧?Twitter获取了我的所有数据。美国政府拥有我的所有数据,并且一直在泄露。所以我为什么要在乎中国是否拥有它呢?事实上,因为你不喜欢那样,这让我更想这样做。

对。这对我来说太有趣了。我总是有点被这个论点所吸引。比如,我认为在这个时代,很容易陷入这种虚无主义,那就是,看,如果中国想了解我的信息,中国有很多比开发一个社交网络更有效的方法,比如我个人也在纠结这个问题,有多少是。

是A,有多少是某种真实的威胁,而有多少是潜在的,也许是未来几步之遥的威胁。从实际意义上来说,中国政府中的人理论上可以发现我在TikTok上观看的内容意味着什么?比如,谁在乎呢?对吧?我从理智上知道,这个论点只会导致毁灭和麻烦。但我有点理解人们是如何得出这个结论的。

是的,绝对的。我的意思是,这是一种隐私虚无主义,对吧?是的。最终。绝对的。但是,人们陷入隐私虚无主义是可以理解的,对吧?比如,我们没有任何人可以在,比如,在,你知道的,比如,在法律方面,在,

比如,人们的数据没有任何法律保护,对吧?零。除非你恰好住在加利福尼亚州,对吧?那里有一些不错的隐私法,对吧?这仍然像,不要,不要阻止这些数据最终落入这些公司手中。这只是意味着你可以请求你的数据并删除你的数据,这总比没有好。但是人们,我认为人们最终会陷入这种隐私虚无主义是可以理解的,对吧?比如,

因为我们只是,比如,我们已经接受了......也许接受不是正确的词,但是,比如,我们有......作为一个......社会,这就是我们的现状,对吧?比如,你会为了从Facebook获得某种糟糕的服务而放弃你的数据。而且,你对此无能为力,因为如果你想参与社会,你就必须使用这些糟糕的服务。所以......

你如何理解对谷歌或Meta这样的公司这样做与对中国共产党这样的国家或政府这样做之间的区别?这些是有意义的不同吗?我认为我们很难谈论中国是什么,以及这种威胁是什么样的,以及为什么它比拥有谷歌服务器更危险。

不是,或者危险程度不同?你如何思考其中的区别?我总是说这取决于你的威胁模型,对吧?比如,如果你在中国有家人,如果你在中国有朋友,对吧?比如,或者如果你,我不知道,从事国家安全工作,对吧?或者如果你的工作与历史上一直是中国间谍活动目标的东西有关,对吧?那么这就是一个非常具体的威胁模型,对吧?在那里,比如,

中国共产党实际上应该在你的威胁模型中,对吧?比如,你不想搜索台湾,也不想让天安门广场的搜索结果导致对你在中国的家人的调查,对吧?

而且,你知道的,如果你所在的行业是中国间谍活动的攻击目标,对吧,那么你提供的信息可能会被用于,你知道的,网络钓鱼或,你知道的,其他更具针对性的间谍活动,对吧?对。顺便说一句,网络钓鱼是一个非常有趣的话题。我认为我听到一些人在这种情况下提到过这一点,我发现这很有启发性,因为这是一个很好的例子

你知道我在TikTok上观看的内容,这些内容可以成为你似乎认识我或拥有关于我的信息的方式,然后你可以利用这些信息来获取关于我的其他更危险的信息。我认为,对我来说,这是因为,如果我没有拍摄我的银行账户信息并在TikTok上发布,那么

直接的威胁较小,但有一些数据可以让你更好地了解我,你可以利用这些数据从我这里获取其他信息。我认为人们常常无法理解这一步。但对我来说,仍然很难看到实际的有意义的区别,对吧?比如,因为这些数据本来就存在,对吧?Meta拥有这些数据。谷歌拥有这些数据,对吧?还有几十个数据经纪人,对吧?比如,你......

你知道,记者们不断地表明,你只需要从广告投标流中就可以实时获取人们的位置,这就是当你使用应用程序或其他任何东西时,广告出现的地方,

虽然人们正在实时竞标谁能向你销售广告。而这些数据就像,而且其中包含关于你的统计数据,你的年龄,你有什么样的手机,你的兴趣是什么。有关于你位置的数据,对吧?比如所有这些数据都一直在互联网上流动。中国共产党没有理由不能从

从这个来源获取数据,对吧?比如,他们没有理由不能通过在Meta上投放广告来获取这些数据,对吧?比如,他们没有理由不能创建一个美国分支机构,并与Meta或谷歌建立合作伙伴关系来获取这些数据。所以,比如,他们可以直接从小红书或,你知道的,可能从TikTok获取这些数据。

实际上,还有更容易的方法可以获取这些数据,对吧?比如,小红书的目标受众并不是收集美国人的数据,对吧?比如,这是一种类似Pinterest的应用程序,比如Pinterest和TikTok的交叉点,对吧?主要针对的是中国的女性,对吧?

以及与在中国有亲戚的人,对吧?比如,这是针对中国境内的中国人的,对吧?所以,比如,还有其他方法可以获取这些数据。而且所有这些都不好,需要明确一点。我本来想说,你听起来很像一个隐私虚无主义者。对。不。是的。谈论这个问题很容易陷入隐私虚无主义,对吧?但是,比如......

我认为人们对硅谷寡头和美国监控资本主义感到沮丧是正确的,对吧?这是一个不应该存在的糟糕行业,对吧?比如这不是一件好事。

我不认为用中国共产党的监控来交换这个会让任何人的生活变得更好,对吧?比如,两者都不好。两件事都可以不好,对吧?它们在很多方面都是不好的,对吧?最终,最有用......

比如对于99%的人来说,对中国共产党来说,这些数据最有利可图的用途将是出售这些数据并出售广告,就像对硅谷一样,对吧?比如监控资本主义对双方都有利,你知道的,对双方都有利,对吧?所以,我想,如果考虑这个问题的方式是,将这些数据交给中国共产党而不是交给谷歌

谷歌或Meta绝对不是一个更好的选择。这是一个更糟糕的选择吗?再说一次,我认为我们应该区分那些,就像你说的,那些有明显威胁模型的人。我认为有一群人应该更仔细地考虑所有这些事情,每一分每一秒,每一天。对。我们可以谈谈这些人。但我认为对于那些问你问题的人,比如谁在乎,我没有什么好隐瞒的。

这是一个不同的交易吗?我真的不认为有什么不同,对吧?比如,我们,我们需要,也许我,如果我跳枪了请阻止我,但是,比如,

我们迫切需要联邦隐私法。我们迫切需要联邦法律,让我们控制我们的数据,让我们阻止我们的数据被出售,让我们真正对我们向谁提供数据以及如何使用这些数据有知情同意权,以及在公司滥用我们的数据或未经我们同意获取我们的数据时提起诉讼的私人权利。

这将有助于解决中国共产党窃取人们数据的问题。这将有助于解决硅谷监控资本主义以及Meta和谷歌窃取人们数据的问题,对吧?这将有助于解决数据泄露的持续背景噪音问题,对吧?数据被泄露,然后用于网络钓鱼活动和其他一切,对吧?数据泄露是另一个角度。比如,有人可能会争辩说

比如,你知道的,谷歌和Meta拥有非常好的安全团队,而且,比如,与这些中国应用程序相比,你的数据在他们那里更安全,对吧?但我不知道这是否,我不认为这是一个强有力的论点,因为数据泄露在美国仍然每天都在发生,对吧?

对。比如每天都有各种各样的数据泄露。而且,你知道的,即使即使谷歌和Meta本身还没有被泄露。我认为,你知道的,在足够长的时间线上,概率接近100%,这些公司中的一家将会发生数据泄露。对。但即使这些数据还没有被泄露,他们仍然拥有这些数据,他们仍然以广告定位的形式出售这些数据。

今天的节目,全是关于手机的未来......以及你的数据。The Verge的Allison Johnson加入节目,讨论新款三星Galaxy S25,这款高端手机的新功能,以及它对今年所有其他智能手机的意义。之后,电子前沿基金会的高级技术人员Cooper Quintin将指导我们如何思考RedNote、TikTok、DeepSeek以及所有其他将我们与中国联系起来的科技的隐私隐患。最后,我们邀请The Verge的Jennifer Pattison Tuohy帮助我们解答来自Vergecast热线的一个关于Meta Portal的问题。还记得Meta Portal吗?如果你想念它,我们有一些想法。进一步阅读: 三星Galaxy S25 Ultra不再那么“超”了 三星Galaxy S25和S25 Plus上手体验:更多相同之处 三星Galaxy S25与S25 Plus与S25 Ultra:规格比较 特朗普签署命令,拒绝执行TikTok禁令75天 TikTok的服务提供商仍然面临数十亿美元的罚款风险,因为它们让TikTok重新上线 TikTok在美国的地位仍然不稳 中国社交媒体应用RedNote在TikTok禁令之前登上App Store排行榜榜首 随着美国人涌向RedNote,隐私倡导者警告称存在监控风险 RedNote会在美国被禁吗? RedNote:使用TikTok用户蜂拥而至的中国应用程序是什么感觉 为什么每个人都对DeepSeek感到恐慌 DeepSeek排名第一的AI应用程序因“恶意攻击”而限制注册 美国海军跳槽DeepSeek。 电子前沿基金会 Facebook的新款Portal Go非常适合视频通话,但除此之外没有其他用途 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11,我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对。所以,当你可以直接买到它的时候,就不需要入侵了。对。那么,考虑将这些数据保留在美国的一个原因可能是,理论上,我们生活在一个可以制定法律的民主国家,如果我们能够对此进行监管,至少我们可以追溯地改进一些东西,这样你上传到Red Note上的任何东西都会消失,而且你对此无能为力。

我觉得我刚刚连续说了11件半满杯的事情才说到这一点。但这至少是一个说得通的论点吗?我认为这是一个非常乐观的论点。是的,我同意。听着,我说了很多次“理论上”。但是,是的,我的意思是,如果有一天我们有一个运作良好的国会,而且,如果我们真的能获得任何类型的

联邦隐私法,对吧?国内隐私法。所以,是的,有可能这可以追溯地收集关于你的数据。我想,这算是一个原因。它不是,我的意思是,我想你自己也会承认,这不是最令人信服的原因。不,不是。是的。还有一个令人信服的理由,不要在你的手机上安装任何这些应用程序,那就是,令人信服的理由是,你信任谁在你的手机上运行代码,对吧?

就像,你信任谁来控制你的手机?我认为很多人会说,我不在乎Meta还是中国共产党控制我的手机,对吧?作为一种,再次,隐私虚无主义的形式。我不知道。我认为每个人都需要做一些威胁建模,并考虑一下这个问题,对吧?无论如何,谷歌和Facebook都有非常好的

安全工程,对吧?而且,人们看过这些应用程序,我当时想,所以这些其他应用程序不一定有那么好的安全工程,对吧?所以,你可能会在你的手机上安装一个程序不佳且没有使用HTTPS等内容的应用程序,没有使用,你知道,没有使用其他类型的标准技术,因此可能会泄露你的数据并导致潜在的安全问题,对吧?

对吧?我想人们应该考虑一下这一点。是的,这很有道理。你能带我了解一下你如何看待普通人的威胁建模吗?我的意思是,你提到了第一类人,他们在某种程度上直接受到威胁,就像,某种程度上与真正的潜在威胁只有一步之遥。但我认为这是一大群人。我认为这比我们通常认为的要多得多。但这并不是......

我认为还有很多人甚至不确定如何考虑这些威胁模型。就像,你怎么引导人们思考这些事情?当然。不幸的是,对于很大一部分美国人来说,美国政府是一个非常大的......

明显的威胁,对吧?就像任何人,任何在这里的移民,对吧?任何一个,你知道,不是出生公民,而是一个,你知道,一个,持签证或通过绿卡成为公民的人,

任何一个变性人,对吧,或非二元性别的人,对吧,像来自美国政府的明显威胁,不幸的是,比来自中国共产党的任何感知到的威胁、未来威胁都要真实得多。但我引导人们理解这一点的方式是

首先,想想你所知道的,你在哪里工作,你有什么权限可能会让其他人感兴趣。例如,如果你在电信行业工作,如果你在AT&T或Verizon或其中一家电话公司工作,看看Salt Typhoon刚刚发生了什么。你绝对是间谍活动的潜在目标。任何为政府工作的人都是间谍活动的潜在目标。对吧?

你知道,显然,在那里有家人的那些人,我们已经讨论过了,对吧?这显然是一个威胁模型。我认为一些不太明显的威胁模型是行业,对吧?像任何行业的任何人显然都可能是目标。就像我们知道,你知道,中国对......

美国的医疗或制药行业,对吧?以及航空业等等。你可能也不太关心这个,对吧?就像你可能会认为你在制药行业薪水很低,然后想,如果......

你知道,如果中国间谍想利用我来获取专利文件。随便吧,朋友们。对吧?就像,如果他们想让我关心这件事,他们应该给我更高的薪水。这是可以理解的。对你来说,后果实际上可能非常严重,对吧?即使你是一个非自愿的参与者。所以我认为不应该如此轻率地对待它。总的来说,我认为大多数人,就像,

不会面临如此严重的中国间谍活动的威胁。如果你真的面临这种威胁,我认为你是否使用TikTok或小红书并不重要,对吧?中央情报局在互联网出现之前就存在了,对吧?间谍活动完全可以在没有这种数据的情况下进行。当然,这种数据确实有帮助。所以你认为有些人可以对......

他们自己生活的威胁进行相当理性的建模,然后得出结论说,我很好。让中国共产党拥有我的数据。没关系。你认为对某些人来说,这是一个合理、理性的结果吗?我认为这并不完全合理。这是从隐私虚无主义的角度来看的一个理性结果。

对。当然。这就像理性的结果是我不希望任何人拥有我的数据。对。就像我的数据是我的。我想控制它。没有人需要知道我喜欢思考和看什么。对。就像这实际上并不是需要公开的数据,因为我不相信中国共产党比我相信Facebook更负责任地处理它。对。但是。

对于那些从隐私虚无主义的角度来看待这个问题的人来说,他们会说,Facebook已经拥有我的所有数据了,这有什么不同呢?我认为有很大一部分人会认为,一个合理的答案是,没有实质性的区别。是的,这完全公平。那么,鉴于这一点,你认为为什么我们在社会上对中国和数据隐私与安全的讨论方式与对Meta和谷歌等公司的讨论方式如此不同呢?而且我认为,我们以相同的方式讨论它们的例子可能比通常认为的要多,对吧?就像,我认为这些东西都在收集数据,它们不应该这样做,并且以它们不应该的方式使用它,这在各方面都是正确的。但即使现在,人们对TikTok上共享的个人数据以及中国共产党收集的个人数据感到担忧的方式,

达到了我记不清的关于谷歌或Facebook或任何其他东西的热潮。你认为为什么中国如此不同?我的意思是,我认为有几个原因。一个是中国政府监控的公开性,对吧?像政府监控和控制

以一种让美国人非常不舒服的方式公开进行。拥有强大的第一修正案历史,对吧?就像,我们......我认为美国人肯定对政府说,“你不允许说这些话”,感到不舒服,对吧?而且

任何在意识形态上始终如一的人,对吧,都应该这么说,对吧?通常情况下,人们对政府删减他们不喜欢的言论感到满意,对吧?就像人们想让在高速公路上碾压抗议者合法化,对吧?或者,为了避免在这里显得党派性,人们,你知道,对人们谈论枪支感到不舒服,对吧?但在大多数情况下,我们往往不希望政府限制这一点,对吧?当然。我们也......

我认为作为美国人,我们的政府监控对我们来说是隐藏的,对吧?就像我们,我们真的不希望它摆在我们面前,对吧?我们同意警察拥有车牌识别器,我们同意,你知道,国家安全局必须做的事情,只要是为了抓住中国境内的坏人,监控就更加公开,对吧?它,它,它是一种,

针对每个人的方式,对吧?我认为,即使你可以争辩说,美国的监控同样糟糕,对吧?或者至少同样普遍,嗯,我认为美国人的感受有所不同,然后这的另一部分当然是老式的仇外心理,对吧?中国很可怕,呃

就像,你知道,所有这些老式的,你知道,就像,你不想像中国一样,对吧?就像,这是美国。这不是中国。我们这里不做这样的事情。你不想让中国拥有你的数据,对吧?就像,这就像,好吧,那些是其他人。就像,你可以信任我们,但你不能信任他们。老实说,我认为就是这样,对吧?我认为这是很大一部分原因。在我最愤世嫉俗的时候,我会说很大一部分原因是生气

他们没有获得数据份额或利润份额,对吧?就像,我们同意Facebook收集这些数据,然后中国从Facebook购买这些数据或从Facebook购买广告定位或其他东西,因为美国公司正在获得份额。我们不同意它直接流向中国。是的。

对。就像那是,那将是我对此最愤世嫉俗的看法。对。是的。就像我们必须获得我们的份额。这是一个很好的看法。我还没,我还没听说过这个。但这比我希望的更真实。确实如此。我讨厌它。确实如此。我不,我不喜欢它。但我会在脑子里听到这句话一段时间。让我们以积极和富有成效的方式结束吧。是的。我们想让人们远离。

隐私虚无主义。我认为这是一个可以理解的地方,但这是一个我们都应该尽力避免去的地方。在没有你谈到的这些大型结构性改进的情况下,我认为我们绝对同意应该存在,人们能做什么?人们可以做些什么有用的事情,来推动至少一点点朝着正确的方向发展?所以......

隐私虚无主义现在非常猖獗。我认为它比我见过的任何时候都更加猖獗。我要明确而毫不含糊地说,隐私并没有消失。你仍然可以拥有隐私,对吧?监控资本主义并非不可避免。你可以做很多事情,对吧?停止使用Meta产品是一个很好的开始,对吧?就像,

你知道,从你的手机上卸载Instagram。离开Facebook,对吧?看看这是否改善了你的生活,对吧?现在有很多非常有趣的社交网络正在兴起,它们不是基于监控资本主义的模式,也不是由科技寡头拥有的,对吧?所以像Blue Sky、像Mastodon这样的东西,我认为对于没有监控资本主义的社交媒体是什么样子,这是一个非常有趣的模式。并且做一些事情,比如看看你的手机上有哪些应用程序,对吧?就像,你,如果你可以卸载手机上的大多数应用程序,

你可以,对吧?这是一个很好的开始,对吧?就像,我真的需要一个应用程序来购买我的杂货吗?不,不,我不需要。我不需要它,也不想要它,对吧?我认为抵制这些事情,对吧?现在有很多,很多地方都希望我们安装一个应用程序来获得基本服务。并且拒绝这样做。在这件事上,我和婴儿潮一代站在一起,伙计。不,我拒绝安装一个应用程序来在餐馆吃饭。

我拒绝安装一个应用程序来在CVS购物。是的。我不会这么做的。我认为这是一个好的开始,对吧?安装广告拦截器。有一些非常好的广告拦截器。EFF制作了一个名为Privacy Badger的广告拦截器。还有一个名为uBlock Origin的广告拦截器。这两个都是很棒的广告拦截器,对吧?

如果你比较懂技术,有一个名为PyHole的项目,它允许你在你的网络上设置你自己的广告拦截DNS。所以这是你可以在你的家庭网络上设置的东西,以防止许多正在进行的跟踪。如果你想更深入地研究这个问题,比如除非你正在使用它进行导航,否则关闭手机上的位置服务,这是一个阻止你的位置最终出现在这些数据经纪商存储库中的好方法,对吧?有很多服务会从互联网上删除你的数据,并尽可能地擦除你的数据。像DeleteMe这样的东西,它们都有优点和缺点,但检查其中一个绝对是值得的。

如果你在加利福尼亚州,可以使用加利福尼亚隐私权法案(CPRA)法律,向公司索取你的数据副本,对吧?这也很有趣,对吧?索取你的数据副本,请求删除你的数据。

是的,你可以做很多事情,对吧?而且,你能做的最重要的事情是长期的事情,因为这些都是权宜之计,对吧?我想承认,这些都类似于告诉人们,比如,

关灯来阻止气候变化,对吧?当然。我们面临的隐私问题是一个系统性问题,不能通过个人的零散行动来解决。我们需要一个系统的解决方案来解决这个问题,对吧?那就是全面的联邦隐私法。所以你可以做的一件好事就是打电话给你的代表,对吧?打电话给你的参议员,打电话给你的国会议员,

并向他们解释这有多重要,对你来说有多重要,为什么它如此重要,对吧?让他们明白这很重要。让他们明白这对他们的选民很重要,对吧?这样,也许有一天我们真的可以找到这个系统性问题的真正解决方案,而不是让每个人都试图自己解决它。但这里的重要结论是

如果你放弃隐私,他们就赢了,对吧?如果你放弃隐私,这些公司就赢了。如果不可能拥有隐私,他们就不会花那么多钱来试图让你相信拥有隐私是不可能的,而且放弃所有数据是一件好事。

我喜欢这个。这是一个很好的结束语。你刚刚让我意识到,我已经很久没有完全删除手机上的所有应用程序了。是时候删除一些应用程序了。这是一个好建议。现在是我的周末项目。我要删除手机上所有我可能删除的应用程序。我认为答案几乎是所有应用程序。是的,我喜欢删除应用程序。这是我最喜欢的事情。这让我感觉很好。

库珀,非常感谢你这样做。这很有帮助。我学到了很多东西,非常感谢你的时间。是的,感谢你邀请我。我很荣幸。好吧,我们必须再休息一下,然后我们会回来回答VergeCast热线的一个问题。我们马上回来。想吃一些松脆、多汁、无骨的东西吗?试试Jack in the Box的新款脆皮无骨鸡翅。搭配蜂蜜蒜味辣酱或Smoke Show烟熏烧烤酱。尽情享受更多美味。

大家好,我是彼得·卡夫卡,我是《频道》节目的主持人,这是一个关于技术、媒体和未来的节目。对于科技行业来说,过去几周异常忙碌。唐纳德·特朗普及其与管理世界上最强大公司的人们的合作。TikTok及其在美国的未来。以及DeepSeek,这家刚刚震撼硅谷和华尔街的中国人工智能引擎。我想获得对所有这些事情的内部视角。所以本周我转向了杰西卡·莱森,这位资深科技记者负责《信息》

杰西卡告诉我为什么Deep Seek如此重要,她认为谁最终可能会拥有TikTok,以及为什么硅谷的一些人不仅仅是与唐纳德·特朗普相处融洽,而且真的认为他会对他们有利。你可以在任何收听精彩播客的地方收听《频道》上的所有内容。

♪♪♪

好吧,我们回来了。让我们来看看热线。和往常一样,号码是866-VERGE-11。电子邮件是[email protected]。我们喜欢你们所有的问题。再次感谢所有通过电子邮件和电话联系我们,询问你们如何在日常生活中使用人工智能的人。这太有趣了。我非常喜欢我们收到的每一个问题。请继续发送所有关于此以及其他所有内容的回复。本周,我们有一个关于一个我很久没有想过的令人惊讶的小工具的问题。让我们来听听吧。

嘿,Vergecast。我是罗布。我可能是这个设备的唯一高级用户,这是一种大流行的延续,但在疫情期间,我有了孩子,因此经常使用Facebook(现在是Meta)Portal给我的父母打电话,也就是我孩子的祖父母。该设备是Facebook进军硬件领域的一部分,此后他们已经弃用了它。在发布公告后,它工作了一年左右,但最近开始

出现故障。我们主要的使用案例就是当我们和孩子们一起吃饭时给我的父母打电话,这是一种很好的免提FaceTime类型的体验。我想知道你们是否有什么建议,我可以使用其他专用门户通话类型的设备,让我和我的孩子可以给我父母打电话,也就是他们的祖父母。是的,就是这样。非常感谢。感谢你们所做的一切。好吧。珍·图伊在这里帮助我。嗨,珍。嗨,大卫。你曾经拥有过门户吗?

我测试过Portal Go。我自己从未拥有过。但我确实有几个朋友拥有过,因为它确实如此。我认为在大流行期间,它吸引了很多非技术人员。所以我很遗憾听到他们几乎

已经死了,正在死去,这真的很悲哀,这真是个打击,我在疫情期间买了Portal TV,我们用了很多次,我当时对它的麦克风效果有多好感到震惊,特别是我们会在沙发上坐着,通过Zoom与朋友玩游戏,这真是太疯狂了,想想我们花了多少时间这样做,但这个东西确实有效,我很遗憾听到它坦率地说,我已经很久没有

插上我的设备了,但我对它们即将消失感到难过。我要说的是,我查了一下,Meta声称它仍在继续支持现有的设备。所以你可以做的第一件事就是联系Meta。我会说,有一个很小但非零的可能性,他们可能会为你做些什么。但我很好奇,就替代设备而言,你的想法是什么。我认为我们可以讨论一些可能性,我很想知道你是否有什么立即想到的东西。是的。

是的,我认为最明显的替代方案,而且可能是我实际上会推荐给人们的方案,而不是一开始就购买这个方案,只有一个原因,那就是Echo Show,因为亚马逊确实已经完善了Alexa通话体验。

它仍然有一些不足之处,但它非常通用。就像对方不必拥有Echo Show才能将其用作通话设备。他们只需要在手机上安装Alexa应用程序。所以,你知道,你不会受到硬件的限制。而且它运行良好。

新的Echo Show设备具有这种跟踪功能。所以,如果你坐着,让你的孩子和他们的祖父母说话,你就不必像确保他们坐在摄像机正前方那样。Portal也有这个功能。它也有这个功能,这是什么?它有一个技术术语。

是的,它就像自动平移和缩放,让你保持在画面中,在很多情况下,我觉得这有点令人不安。但对于这个用例来说,我认为这就像追逐孩子一样,是这项技术的唯一好用例。确实如此。Echo Show 8和Echo Show 10将是我的首选。Echo Show 8是

比较便宜的,尺寸与Portal相似,功能相似。听起来他并没有使用Portal的其他任何功能,但你可以,它可以用作相框。你可以用它做其他事情。显然内置了语音助手。Echo Show,

目前的这款具有取景功能,自动取景功能。然后Echo Show 10实际上安装在一个机械臂上,会跟随你四处移动。所以,如果你在厨房里进行对话,它会在你走动时跟随你。它现在是一款比较旧的设备,而且价格仍然相当昂贵,尽管如此。它是250美元。所以......

好吧。我的意思是,门户网站也很贵。所以我觉得在这方面,这不算太糟糕。就像,它肯定比我希望的贵100美元,但我感觉这仍然在......如果它解决了这个问题,那就这样吧。好吧,我对Echo Show有两个问题。一个是......

让我相信Alexa通话实际上很好。因为A,我在Alexa通话刚推出时就用过,它不好。不好到我几乎停止尝试的地步。B,我偶尔不得不使用Chime,这是亚马逊自己的视频通话服务。而且,就像,制作Chime的人认为Chime很糟糕。就像......

这是报道。他们不喜欢它。它很糟糕。每个人都同意。但你告诉我Alexa通话现在很好。是的。我的意思是,是否有真正好的视频通话服务?我的意思是,也许是FaceTime。这是公平的。但FaceTime的问题是每个人都必须拥有苹果设备。如果祖父母有苹果设备,每个人都有苹果设备......

如果你还没有,也许可以使用iPad。这是一个不错的选择。我们听说有传言说,将来会有一款安装在机械臂上的iPad会四处移动。所以,你知道,如果你可以等待,可以等等看它是否会发布,如果你是一个苹果家庭的话。但是,你知道,使用iPad,你只能与可以使用FaceTime的人联系。而Alexa通话具有其通用性,我觉得这是一个不错的选择。而且他们一直在改进。

改进它并使其变得更好。你也可以使用Echo Show拨打电话。所以你可以直接拨打某人的座机或手机,不是视频通话,但它就像你家的电话一样,这有点奇怪,因为我们不再拥有这些东西了。这是真的。而且电话本身就在桌子上某个地方,当你想要的时候,你会去拿它,特别是对于孩子们来说。就像让他们。这是一件事,就像我试图把我的手机递给我的两岁孩子,他只是把它扔在地上然后跑开了。但也有点。就像,这是电话所在的地方,他们会去那里。就像这实际上有效一样。当然。当你拥有比你年轻,但比我的孩子小的孩子时,他们没有手机,但可能足够大,可以独自待在家里30分钟,

当然。他们没有手机。所以如果发生了什么事,你知道,现在你可以实际使用Alexa打电话。他们可以说,打电话给妈妈,打电话给你或拨打911。你知道,我们的家里没有座机,这已经打开了一个奇怪的灰色地带,尤其是在家里有孩子的时候。所以我感觉Echo Show在这里是一个不错的解决方案。如果你不喜欢亚马逊方面的东西,是的。

我认为苹果的选项,iPad,可能是你最好的其他选择。自疫情结束以来,视频通话整体上已经从悬崖上掉了下来。当Portal推出时,它有七种不同的服务可以使用。所以它有Zoom,WhatsApp,Facebook,所有这些。我不认为还有其他任何方法可以使用WhatsApp或Facebook在线。

在今天的视频通话设备上?那是对的。我现在已经对此做了相当多的研究,因为我认为人们喜欢,A,我认为有很多人的主要与家人的联系方式是通过这两个应用程序中的一个,Messenger或WhatsApp。我还认为,如果你现在仍然是门户用户,那是因为它有效,因为这两件事。对。所以

我的假设,我们的来电者罗布没有说,但我假设很难替换它的原因是因为WhatsApp和Messenger。在这方面,你只是被困住了。根本没有好的答案。不,笔记本电脑。是的,笔记本电脑运行良好。iPad运行良好。是的,你可以使用iPad进行WhatsApp视频通话。它们只是太过于强大。而且我觉得......它太强大,是的。而且可移动。是的。

嗯,是的,没错。一台iPad。如果你觉得让孩子放下手机很难,那就试试让他们放下iPad吧。我的意思是,它会被用来做其他事情。再说一次,这就是为什么我对苹果即将推出的任何家用设备都感到兴奋的原因。因为是的,如果它......

固定在你家里的某个地方给孩子们用,你可以用iPad进行WhatsApp视频通话。显然,如果它可以移动,你也可以使用它。但孩子方面的问题是平板电脑不会一直固定在那里。虽然说到这里,正如我们提到的,我正盯着我的Pixel。

这可能是另一个选择。你可以通过它进行WhatsApp视频通话。再说一次,它不是固定的,但你可以把它从扬声器上取下来。但这将是另一个选择。我现在并不觉得很舒服推荐Pixel硬件。这很公平。好吧,我还有一个关于谷歌的问题,我们应该过一会儿再谈。但我要说的是,我认为解决这个问题的一个不荒谬的答案就是找到你能找到的最便宜的安卓平板电脑。因为像摄像头会很好。它会在安卓上运行所有这些应用程序,我认为这是解决兼容性问题的办法。它不会像Portal那样干净、实用和专用。但如果你只是想,我只是需要一个东西,我可以把它放在咖啡杯上,放在我孩子面前,一个便宜的安卓平板电脑就能做到这一点。是的。所以我认为这是一个方法。但我确实认为

专用设备的体验是真实的。就像人们一开始会倾向于使用Portal之类的东西是有原因的。你一次也没有提到Nest Hub平台

哦,没有。为什么?是的,好吧。这就是我想象的。他们不这样做。他们没有。他们曾经有过某种通话功能,但它一直在变化和消失,而且没有帮助。我的意思是,在这个阶段,Pixel平板电脑会比Nest Hub更好。绝对的。Pixel平板电脑及其底座,还有扬声器底座,是一个不错的设备。但是

我认为它已经准备好升级了,而且有很多传闻说谷歌不会升级它。所以再说一次,如果你因为一个设备损坏和失去支持而感到沮丧,老实说,我觉得Echo Show或iPad会,你知道,它们不会消失。对。是的。对于谷歌来说,就像,我能让你对另一个其公司根本不在乎的死产品感兴趣吗?是的。

我的意思是,你如何与对方通话才是最终的决定。他没有提到这一点,但正如你所说,但如果他们使用WhatsApp和......

Facebook Messenger,你知道,Alexa应用程序会在你的手机上以同样的方式工作。它会打电话。当你给他们打电话时,它会在他们那边像电话一样接通。我认为我认为这是最简单、最直接的。对不起,我周围有七个,我以为我已经把大部分都静音了,但显然没有。太聪明了。是的。

哦,没关系。我知道为什么。因为你让我拿出了Echo Show 10。所以,我们没有想到这一点。是的,我们没有讨论过这个。但我应该提到,以防Zoom是你打电话的方式,因为你可以通过Portal使用Zoom,你也可以通过Echo Show设备使用Zoom。如果这是他们与祖父母沟通的方式,尽管只有Echo Show 10......

可以使用Zoom,或者第一代或第二代Echo Show 8。第三代Echo Show,最新的一个,如果你希望购买,或者购买最新一代,你可能会期望它能做到这一点,它不支持Zoom。所以......对亚马逊的整个产品策略的完美解释。

就像,他们有一堆东西可以做。有人伸手进去抓出一堆,这就是他们的设备。实际上,Echo Show上的Zoom体验非常好。我测试过了。如果你想查看,我可以在我们的网站上查看一个操作方法。

这是一次很好的体验。我们停止使用Zoom进行工作电话会议,但我实际上经常将其用于工作,因为它会弹出并询问你是否准备好进行电话会议?我可以直接按下它,它就会在那里。这也是我使用Portal的原因。这是一个很好的集成。它在Portal上的体验与在Show上的体验相似。如果这是你的使用方法,那么Show绝对是最好的选择。只是不要买最新的Echo Show 8,因为它不支持Zoom。是的,我认为......

我越来越相信,正如你所说,Echo Show Alexa通话是最好的方法,因为Echo Show的麦克风会更好,尤其是在房间里走动的人,甚至比iPad更好。扬声器非常好。这些设备内部的通话技术非常好。我认为向家人推销,你只需要Alexa应用程序就足够了

可能做得到。还不错,是的。它不是很好,但它是可行的。它给了你这样的机会,

2025年圣诞节礼物。这是你用来打电话给孙子孙女的盒子,这是一个了不起的设备胜利。我会把所有孙子孙女的图片都放在上面,你可以按下这个按钮给他们打电话。是的。这是一个胜利。好吧,我认为就是这样。所以如果我们进行通话,这意味着你可以获得任何你想要的Echo Show。我们通过Alexa进行所有这些操作。你会推荐给我们的来电者哪个Echo Show?是的。

我认为是10,因为它有旋转臂。我认为Echo Show 10,它售价250美元。而Echo Show 8第二代将是一个完全可以接受的替代品,价格大约是它的一半。所以它只是,我认为摄像头没有那么好。扬声器不会那么好,但它会运行良好。

同样,软件是相同的。所以我会,是的,我的意思是,Echo Show 10会更有乐趣,特别是如果你的孩子经常走动的话。对。有了Echo Show 10,他们就无法轻易逃离奶奶。没错。但如果你能说服你的家人下载Alexa应用程序。

选择你最喜欢的。是的。是的。好吧,我的意思是,我不会选择5。它太小了。然后还有新的巨型产品。就像21刚刚问世。现在你开始说了。把它放在你的餐桌上。看看会发生什么。我很喜欢这个。它有点大。我认为这些更好。好吧。所以,是的,我认为8或10似乎是合适的。好吧,Jen。谢谢你。我希望这有帮助。不客气。

好了。这就是今天的The Verge Cast。感谢所有参加节目的嘉宾。并且一如既往地感谢您的收听。我们在本集中讨论的所有内容,从我们的S25评论到我们的其他手机报道,以及所有关于TikTok、Red Note、DeepSeek和中国的一切内容,在TheVerge.com上都有更多内容。我会在节目说明中添加很多链接。但一如既往,请阅读网站。

上帝保佑我们。现在有很多事情正在发生。一如既往,如果您有任何想法、问题或感受,您可以发送电子邮件至vergecastattheverge.com或拨打热线866-VERGE-11。我有一个糟糕的消息要告诉你。Slack聊天室坏了,但它也会发送到电子邮件,我们正在修复Slack聊天室。所以热线还在继续。别担心。我们很乐意听到您的声音。本节目由Will Forer、Eric Gomez和Brandon Kiefer制作。The VergeCast是Verge制作的节目,也是Vox Media Podcast Network的一部分。

Neelai和我将在周五回来,讨论所有政治、所有新闻、FCC发生的任何奇怪的事情、即将推出的更多小工具以及其他一切。我们到时候见。摇滚乐。摇滚乐。