Shownotes Transcript
今天在基于机器学习的推荐系统的旗舰播客上：03:31 - The Verge 的 David Pierce 与 Spotify 的联合总裁兼首席产品官 Gustav Söderström 聊天，讨论推荐、听书、应用设计、Spotify 想成为什么，以及是否有可能把这一切都做好。 Spotify - The Verge 44:08 - Alex Cranz 加入节目，讨论一系列最近的流媒体新闻，包括将 Disney Plus 和 Hulu 合并的计划。 流媒体 - The Verge 1:10:28 - Chris Welch 加入节目，帮助回答本周的 Vergecast 热线问题，关于 mp3 播放器。 强大的 — 一款为 Spotify 设计的 iPod shuffle — 最终以 85 美元的价格上市 bemighty.com 通过 [email protected] 给我们发邮件或拨打 866-VERGE11 联系我们，我们很喜欢听到你的声音。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听广播，这是基于机器学习的推荐系统的旗舰播客。我是朋友 David Pierce，我正在散步。所以我一直在尝试这种方式，每天出去走一次，而不是整天坐在屏幕前，这样我会等太多，导致我的背部和眼睛都很痛。
这真是糟糕的时光。我试着每天出去走一次，随便走走。人们说，如果你想思考一些真实的事情，或者想要创造性地处理一些事情，真的没有什么比出去走一走更好的了，放下所有的科技，走到你想明白为止。
这是一种浪漫的想法。我真的很喜欢它。但到目前为止，在我的经验中，我发现我花了很多时间，只是在走路，反复对自己唱一首 Twenty One Pilots 的歌。
然后我回到家，心想，我真的完成了什么吗？我不知道。也许就像冥想一样，你需要多做几次，才能变得更好。
但我觉得当我去散步时，我本想深入思考，而不是走得太远，但至少走路是不错的，确实很好，不时不看屏幕。无论如何，我们每天都有一个很棒的节目。我要谈的第一个人是 Spotify 的联合总裁 Gustav Söderström。
他还在 Spotify 担任产品负责人很长时间，他是我最想谈论 Spotify 正在努力成为的那种人。它试图成为一个令人难以置信的 AI 推荐系统，准确知道你想听什么，以及你在正确的时间做什么。它还试图成为 TikTok，并且正在做有声书和播客。
我正在努力弄清楚如何在一个地方做到这一切，而不让 Spotify 变得一团糟。这就是我和 Gustav 讨论的内容。他对这一切都非常开放和聪明。
这是一场非常有趣的对话。之后，我将与 Alex Cranz 交谈，他是我最喜欢谈论所有流媒体事务的人。我们将讨论迪士尼和 Hulu 以及他们与 Netflix 和 Max 的合作，以及 Marvel 电影的现状，以及如何看待这一切动荡。
我们都有关于广告和边界的强烈理论，我们在讨论中玩得很开心。当然，我们还将进入本周的 Vergecast 热线，我们对此感到非常有趣。所有这些内容将在稍后呈现。但首先，我还有大约三个街区的路要走，我将尝试在回去的路上思考一些事情。这是 Vergecast。
稍后见。
本节目的支持来自 Crucible Moments Aon Cast，由 Scope Capital 提供。我们生活中都有转折点，我们所做的决定最终会产生持久的影响。没有人比今天一些最具影响力公司的创始人更了解这一点。
令人难以置信的时刻。让听众了解那些定义 Dropbox、YouTube、Rover、Hood 等主要公司的关键事件，由创始人亲自讲述。今天收听 Crucial Moments 第二季，您可以在 cruciblesmomentstop.com 或任何播客平台上收听。
本节目的支持来自 ServiceNow，这是一个用于业务转型的 AI 平台。您听说过关于 AI 的巨大炒作。事实是，AI 只有在构建良好的平台上才能发挥其强大作用。
现在是一个将 AI 应用于您整个业务的平台，消除员工的摩擦和挫折，为开发人员提供超强的生产力，为您的服务代理提供智能工具，让客户更满意，所有这些都集成在一个您现在可以使用的单一平台中。这就是为什么世界与 ServiceNow 合作的原因。了解更多信息，请访问 servicenow.com。
欢迎回来。所以我没有想到任何想法，但那首 Twenty One Pilots 的歌现在深深地扎根在我的脑海中，可能会永远如此。而且我也被叫到，好吧，让我们开始吧。
我认为 Spotify 是目前地球上最有趣的公司和应用之一。作为一个音乐流媒体应用，它是一个巨大的赢家，但事实证明，作为一个音乐流媒体应用并没有真正的利润。所以它正在努力弄清楚播客和有声书，以及一般来说，成为音频领域的 TikTok。
这就是首席执行官 Danielle 之前称之为的，它在某种程度上是有道理的。但作为 Spotify 的用户，我主要担心的是，所有这些东西只会让应用变得杂乱无章，混淆我的播放列表，让一切变得更糟。我认为 Spotify 可能应该只是一个非常好的音乐应用，而不是试图征服世界，把大量音频集中在一个地方。我不知道 Gus 这么强，Spotify 的联合总裁兼首席产品官是负责让所有这些东西结合在一起的人。
所以我请他来节目上谈论从推荐到有声书再到应用设计的一切，试图弄清楚 Spotify 想成为什么，以及是否有可能把这一切都做得很好。我们从几个月前的春天开始，当时 Spotify 宣布了一个更具视觉效果、更像 TikTok 风格的应用。以下是 Spotify 在活动中解释这一重大理念的内容。
我们今天揭示的 Spotify 是为了让界面感觉生动，动态的界面比以往任何时候都更容易滚动和滑动，并加载了全新的方式，让听众享受您的作品。重新构想的主页将展示来自您最喜欢的内容的更好推荐、新鲜内容、丰富的动画图像和视频。
停下来深入挖掘一下，解释 Spotify 在这次重新设计中试图做什么，因为我认为重新设计实际上说明了这个应用想要成为什么。那么 Spotify 在这里试图做什么？是的。
我们回到一年前多一点的时间。我们试图实现的目标是成为一个优秀的发现平台。
有时我们说我们认为我们是最佳的发现平台，如果我们问我们的用户，那是一种特定类型的发现，称为背景发现。当您在听播放列表时，我们非常擅长找到适合该播放列表的曲目。因此，我们希望有很多特定的发现播放器。
您每周和每天的发现使我们如此。但还有另一种类型的发现，我们称之为前景发现。当您发现例如一个新的乐队和一首您甚至不知道您会喜欢的强劲歌曲时，它实际上与您现在正在听的内容并不相似。
而事实是，大多数这种类型的发现并不会发生。但如果我真的擅长插入更多您真正喜欢的内容，如果您对某些内容感兴趣，能够很好地找到其他内容，那并不是我们认为您会喜欢的旅程。但如果您想探索一个完全新的领域，这些事情实际上往往发生在平台之外。
它们发生在 YouTube 上，发生在 TikTok 上，发生在其他地方。而且，有两件事在这里很重要。当您评估大量您甚至不知道自己是否喜欢的新音乐时，您通常不会听完整首歌，您会更快地评估。
其次，当您发现时，您也会对它们的外观感到相当有趣等等，对吧？这就是我们与这些其他服务之间的第一次接触，您知道，许多前景发现发生在各个地方。但然后他通常会说，尝试 Spotify，我们花费大部分时间在消费上，这对我们来说没问题。
这对我们来说运作得很好，这意味着我们可以专注于投资于背景运动，背景发现成为一个非常好的背景。因此，我们在一年前多一点的时候决定，我们希望成为一个非常好的地方，当您想要完全探索某些东西时，当您想要突破自己的界限时。这是我们得到的反馈，像是对您已经喜欢的东西非常好，但并不是要突破您口味的界限。
这促成了整个重新设计。我知道我跨越了音乐，但也跨越了播客，现在最近也跨越了有声书。如何以更高效的方式评估大量项目，可能是低效的，可能在十个候选者中只有一个优秀。
那么，您最好能够快速通过这十个候选者，如果我们有一个十个候选者的历史。您会讨厌 Spotify。它必须像九个候选者中的一个，对吧？所以我必须更加小心。因此，到目前为止，我们认为这是强加的，为什么我们这样做，因为我们还希望在保持非常好的背景发现的同时，带来前景发现，或者说提供工具，让您快速突破自己的口味，找到一些完全新的东西。
这真的很有趣。这个策略绝对是完美的，我认为，尤其是试图让人们更容易找到他们不喜欢的东西，这听起来很奇怪，就像降低错误猜测的惩罚，确实让我觉得完全有道理。
是的，什么被称为容错和产品语言。
我认为，如果 TikTok 为世界做了一件不可思议的事情，那就是它是有史以来最容错的产品。我认为这真的很有趣。您描述的方式让我觉得，如果我一直这样做，那对每个人来说都是完全有意义的。
但有些事情是关于回到前景部分，我们希望您在应用中更多地参与，想要让应用更具吸引力和更具邀请性。我们希望您更多地滚动。我们希望您做更多的事情。
我只是想到了 Reddit 上那些愤怒的人，当重新设计开始推出时，人们对新应用外观的直觉反应。有些人对看到新应用的样子有很强烈的反应。即使您所描述的确实是现有事物的另一面，但它就是如此不同。您是否预料到那种强烈的反应？我们正在做一件非常不同的事情，即使是在同一活动的服务中。
所以让我们深入探讨一下，因为他是一个普通人。我在我的职业生涯中几次预期过这样的事情。人们总是感到不满，当然。
问题在于，他们可以感到不满，但这没关系。他们只是还不理解。您知道，史蒂夫·乔布斯也是如此。或者他们可能会感到不满，因为实际上有房间和问题，如何告诉我们分开。因此在这种情况下，这有点两者兼而有之。
所以这次的目的是为用户提供更好的发现工具，并能够有效地尝试完全新的领域。现在，当我们推出这个时，甚至在用户尝试之前会发生什么？就像您所说的，即使我们展示了它，我认为最大的挑战是我们试图用这些需求做一些非常不同的事情。
我们试图让您尽可能多地浏览音乐，以便找到内容，保存到您的库中，以便稍后收听。所以实际上是发现，而不是消费。我们的目标是让您尽可能多地通过这个过程。
我们衡量的事情是每分钟保存的数量，无论您查看 TikTok、YouTube Shorts 还是 Reels。信息流是消费，而不是发现。信息流是消费。
关键是尽可能长时间地保持在那里。所以我认为当人们看到这个时会发生什么？就像，哦，我的天，我不想知道 TikTok 的信息流。就像，我现在有三个，您知道，有 Shorts 和 Reels，而不是 TikTok。就像狮子。
他们坚持在音乐方面，像他们为什么想成为 TikTok，因为当您看到一个移动图像的信息流时，确实看起来就是这样。这就是对它的视觉反应，这只是沟通的问题，想法是，当您开始使用它时，您会理解这实际上是试图尽可能多地改变信息流，并尽可能多地保存并实际在稍后收听，因为那时，我的意思是，除非您稍后收听，否则我们不会获得任何收益。这是一个为未来创造更多会话的工具。但随后我们在第一次迭代中也犯了一些错误，那就是我们太热衷于增加前景发现，以至于在重新设计体验时，我们改变了主页的平衡，具体来说，变化相当大。
如果您从产品团队的角度考虑，您环顾四周，您会看到有 YouTube，那里有类似的长格式音乐体验，它只是一个信息流，您知道，一切都是一个信息流，作为起点。因此，您可以认为这就是用户想要的。他们想要的信息流就像垃圾一样。
所以我认为我们对竞争有点过于嫉妒。因此，现在我们在主页顶部有这些快捷方式。但很快，我们就进入了全屏卡片，因为这就是人们所期望的样子，而人们对此感到相当不满。</raw_text>
所以我们看到了这一点，并意识到对我们有利的是，我们正在做一些我们不理解的事情，而我们打破了它。因此，我们的主页与这些竞争对手非常不同，他们的主页就像是充满了卡片费用。我们有这个快捷方式，然后我们有这个架子。
而他们所做的，我认为我们比竞争对手看得更好的是，他们设法让你同时保持在很多会话中，你可能正在进行两个播客，一个有声书和一个播放器，而你可能正在设置一个播放器。现在。我们的主页设法展示了，我们称之为，真正的回忆，并且让它变得非常简单，而不必进入你的库中搜索以回到那些会话中，想要的故事对你来说真的很相关。
我们在回忆和发现之间保持了这种平衡。当我们查看指标时，你知道主页的消费有多少。所以回忆，你回到会话中。
你之前访问过的或运行的奖牌。这是你听到的多少。它总是像是九十个百分点的回忆和十个百分点的发现。
当我们把它翻转过来时，我们把它变成了十个百分点的回忆，像是顶部的快捷方式和九十个百分点的发现。你可以在指标中看到这一点。在推特上。所以在推特上，如果你眯着眼睛看我们发誓和咒骂，这家伙应该被解雇。
我开始放入谎言孩子和所有这些事情，你可以看到实际的反馈是，嘿，我的播客播放列表在哪里，对吧？然后你查看消费数据，你看到同样的事情。你看到搜索和库中的流量，试图找到他们的播放列表的人。
所以我们意识到错误是过于强迫发现的翻转。然后我们说，好吧，让我们看看这一点，让我们拥抱人们所爱的，如果我们真的擅长回忆。与其只是回去，让我们确保重新设计能够传达这一点，我们变得更好。
回忆对我们来说是奇怪的事情，我们看着竞争对手，实际上他们根本没有做到这一点。人们似乎没有抱怨，也没有生气，像是有什么问题。我们意识到我们可能在回忆方面非常出色，同时保持在许多会话中。
而我们的竞争对手可能不是。但问题是，他们从来没有，如果你只拥有一个单一的供给，你会想到像YouTube这样的东西，实际上很难重新进入会话，你必须点击按钮，回到历史记录中。所以也许只是因为他们没有抱怨，因为我从来没有在那里表现得很好，而我们尝试过，然后反转并倾向于让我们在回忆方面表现得很好。
我们实际上做得更好，我们得到了回忆指标来衡量我们，比如有多少人找到，呃，在主页上相关的会话，而不必去搜索或库，甚至更好。我们想要实现的发现。因此，我们如何解决这个问题？我们改变了我们的策略，将自愿入口点转变为，而不是这些自动播放的卡片。
我们现在有两个机制。一个是我们称之为观看供给或发现费用，这些是你可以点击的小卡片，然后你进入供给，仅优化此。但这是自愿的，就像你点击，嘿，我们为你找到了一堆新歌。
我们有一堆播客给你。现在的想法是，一旦你感到有点无聊，被困在一个税务泡沫中，应该只需点击一下即可进入非常有效的发现。然后当你缩小主页时，你实际上会看到这些卡片，想象一下，如果你继续得分良好，那么你可能没有找到任何东西。
所以现在你对发现感兴趣，简短地说一下我们现在的位置。最后，现在新的主页已经向百分之百的现有用户推出。我们回到了一个主页，而不是两个堆叠。
非常，非常昂贵，非常令人沮丧。我们看到我们想要看到的东西。因此，在这个观看这些的例子中，我们实际上看到每分钟保存的次数是其他任何会话的五十倍，而不是像发现我们清除或其他东西，他们并不是说每分钟五十首曲目，而是每分钟保存的次数是五十倍。所以我们终于看到了我们想要看到的东西，用户现在似乎也很高兴。所以这是一个关于实际发生的事情的长版本。
不，这非常有趣。你实际上提到了Spotify的两个核心问题，这一直让我着迷。我认为人们对所有这些发现的反应部分原因是，Spotify是你一直使用但几乎从不触碰的应用，对吧。
这真的是一个价值的事情，我知道Spotify和过去一直对此感到非常自豪，对吧？你可以使用Spotify几个小时而不看它。在每个应用都要求我全神贯注的时代，这是件好事。
非常。但那么如何将这一点与显然我们想要建立视频业务的想法结合起来，我们也想要一般的前景发现。我可以理解为什么有很多完全有效的投票回到应用中，但这确实打破了Spotify的核心行为。
就像我不去TikTok听歌，因为这很麻烦。他们要求在TikTok上找到声音，对吧？我去Spotify，因为这就是它所服务的目的。
如果像是试图将那件事情拉回去，即使这是正确的选择，这也是一个挑战，对吧？但然后这件事情的另一面是，我觉得Spotify的伟大产品旅程就是如何在一个应用中做很多事情，以一种有意义的方式，对吧？这就回到了我们谈论的那个问题，如何在一个单一的界面中处理播客、有声书和音乐，以一种有意义的方式。
我仍然不相信你们完全做到这一点。我很好奇你认为你们做得怎么样。我在我的发布率中被磨损到三本有声书，或者像是你根本无法说服我这是一个好的用户体验。
但这是一个伟大的章节承诺。
我相信是的。但我认为这个问题仍然是一个大问题，对吧？就像如果你想成为丹尼尔过去谈论的音频TikTok，你必须弄清楚如何将所有这些东西放在一个地方，但以一种感觉不会让你在其中一个方面妥协的方式，随着你添加的新事物，变得越来越困难。
是的，所以你完全正确，这里有两个维度。一个是我们必须去前景与背景。因此，我们仍然是一个绝大多数背景服务，看到手机在你口袋里的时间百分比。
大多数服务，正如你所说，大约九个百分点在前景中，而我们则是相反的。所以这是我提到的，这是我们试图找到的。因此，当手机在前景中而你感到无聊时，那就是我们必须为你提供这些工具，以便找到大量音乐，以便在那种八十到九十个百分点的背景收听中。
这是一种棘手的平衡。我们重新平衡了主页，以反映你在前景中花费的时间过多，而这只是少数。并且专注于仍然是安全的，简单地到达你最喜欢的会话。
但想想，顺便说一下，你所说的用户流，你落在其中，你基本上说我处于发现模式，你只是像砰砰砰地浏览一堆东西，选择一堆你想听的东西，点击播放，然后把手机放开，这就像是你描述的事情的非常Spotify版本，对吧？这更接近于这个应用一直以来的方式。
没错，这就是一个计划，而这就是现在的一些落地，但在到达那里之前有一点荒野的探索。
总是有这个，是的。
然后你提到的另一件事是现在的跨内容，当然应该是，呃，有声书、章节和你的每日混合或其他一些只是一个bug，呃，我们需要修复。但有一个问题是，如何才能提供最佳的产品体验？这有多少是我们需要采用的策略，因为这是一个分发尝试，旨在为消费者提供最佳支持。
我选择将其视为一个非常有趣的挑战，这对我们的体验团队提出了很多要求，对吧？因为为了保持我们内部所称的复杂性，保持入口点的低，我们需要使事物看起来尽可能相似，以便不会变得非常混乱，对吧？而且这个概念是，音乐是音频，播客是音频，有声书是音频。
但它们也非常不同。音乐大约是三分钟的音频。有声书可能是一个小时，有声书二十小时左右，对吧？啊，所以这也非常不同，因此我们选择接受的真正大挑战，鉴于我们的策略是使其尽可能相似，但又不超过可能的相似程度，对吧？好的。
那么，这是什么的例子？你知道你可以说这都是这样的卡片。有一个曲目卡，还有一个播放卡，还有一个剧集卡和可听卡，这有点奇怪。
但另一方面，我们也必须意识到它们的不同。因此，例如，我们现在正在努力的一个事情是对算法的反馈。我们实际上一直在尝试给人们提供工具，以便对算法进行反馈，结果发现人们喜欢这样，即使我们在三个点上有一个隐藏选项。
有多少人发现这一点并说，我不想要这个推荐，我想要那个。因此，我们正在使其变得更容易，但你会遇到这些问题，在哪里是不同的。因此，例如，我们正在实验这些事情。
你可以说这是一个糟糕的推荐，或者更像是我不想要这个推荐，这给用户提供了一种容错的方式，以便在我们错误时迅速解决。但这也给我们提供了很多非常有价值的信号，以便为用户改进。但对于播客剧集，向前推进，你只需说这是一个糟糕的推荐，不要再显示它，我们可以将其解释为播放列表的糟糕推荐。
这很棘手，因为如果你说那可能是因为你不喜欢这首歌，但你真的不喜欢这个播放列表吗？我们是否应该再次显示这个播放列表，但不显示相同的歌曲？然后对于任何书籍都有不同的问题，我们意识到，当你说像是某种下降时，这可能是因为你讨厌这个推荐，或者可能是因为你喜欢这个推荐，或者几年前听过这本书，读过这本书。
因此，我们正在努力找到确切的平衡。我们将在曲目上有不同的控制，但我们仍然需要使系统足够相似，以便作为一个整体有意义。因此，这是我们投入大部分精力的地方，我们认为我们做得很好，如果你只看指标和用户参与度。
但这就是我们现在的策略和路径。我总是告诉团队，挑战在于如何在这些事情之间做出选择。你知道，所以我们展示播客或音乐的音频。
我选择说我们只是对自己更诚实。然后所有公司。你是否考虑过像苹果七音乐、七播客、七书籍这样的事情？在iPhone前面是同一个用户。
三个团队将其视为不同的用户，对吧？他们都试图争夺用户。但这是同一个用户，同样的二十四小时。他们只是在愚弄自己。实际上是三个不同的用户。
在这里只是对自己诚实？不，这是同一个用户，这在某种程度上是一个艰难的挑战，但在某种程度上对每个人来说都是事实，只有一个用户。而且如何更明确地解决这个问题，但用户可以同时收听所有三者。
我认为当人们说，我们只需拥有三个应用时，你不必担心它。我会说，现在是同样的。大卫仍然会在这三个应用之间做出选择。那么，如果我们可以在一个应用中解决它，为什么不呢？这只是更少的点击。
这就是你如何看待它。我同意。我认为这随着时间的推移变得有争议。但我实际上认为在一个应用中做所有这些事情是正确的道路。我认为对于Spotify来说，某种程度上的荒野问题，应该说，是我们真正需要的东西。我认为人们指责Spotify这一点比我实际看到的要多。
但似乎这一点的一个可能终点是，如何将你最喜欢的歌曲与一堆你可能想听的播客混合在一起，然后再加入一本有声书，对我来说，这根本不是我想要的。有时我想听新书，有时我想听新播客，有时我想听新音乐。我总是知道我想要哪个。而Spotify去猜测或试图将它们混合在一起，这让我觉得几乎不可能做到这一点。
所以，当你在三个不同的应用程序上这样做时，你只需进入三个不同的应用程序，对吧？没错，因为你会知道，对吧？所以我们解决这个问题的方法是我们落在主页上。
好吧，我们有一个相当不错的猜测，试图我们有这些快捷方式，但你同时处于多个会话中，所以你实际上可以继续播放并继续那个有声书。还有任何那一集，两集。所以希望这就像是超大号来解决IT，但然后回到故障总和我们。
这也是为什么你会看到这些标签，你可以说你点击音乐标签总和，然后是其他播客或旧书标签。所以这几乎就像打开单独的应用程序。这就是我试图通过为你编程来解决IT，然后如果我们错了或者你的意图会超级高时，拥有一个完整的容错解决方案。
但我们确实在统计上看到IT有效，我们实际上设法让那些不听播客的人听播客，希望所有书籍也是如此。所以IT似乎有效，但我认为这是一个统计问题。我认为你是对的，但我的主页就像是百分之八十的时间，百分之九十的人知道他们想要什么，但其他百分之十的时间是非常有价值的，因为那时你发现这个新的播客或书籍，这就是为什么我们需要在你拨打时达到百分之九十的原因，而百分之十的发现我们错过了百分之九。
一起做所有这些事情的好处是你可以做一种一加一等于三的事情，就像我听的播客可能会影响我可能喜欢的盒子类型，而我听的音乐可能会影响我喜欢的公园气体类型。所以你实际上可以将所有这些东西放在一个地方，让你做事情。但这些事情不仅仅是我面前的东西，我不想听的，我认为。但我认为你越来越远离这一点。
我认为这很好。我很高兴听到这是什么时候。
但这也让我想到了AI，我认为你在这方面的使用是双向的，对吧？就像IT似乎是我看到的AI东西在两者之间漂浮，已经发布了什么雨和人们在代码中发现的。是的，你想用AI变得更聪明，更主动地了解人们可能想要的东西。
就像无日的事情，我认为真的很吸引人，名字都很奇怪，以非常有趣的方式放置。然后在另一边，有这个想法，比如，如果你可以只用一个提示制作一个播放器，但如果你可以简单地向Spotify声明你想听什么，IT可以做到。这就是我所能告诉的，最大的语言模型相对能够做到的事情。这是你拥有的数据，像那样成为一个全新的工具，用于再次寻找听的东西，如果你的想法是尽快回到口袋里。这是一个相当强大的工具。
是的，当然。我认为你完全正确。我对这两个方向都非常着迷。
所以，一种方式来重新审视你所说的就是你可以认为每个人都试图减少摩擦，并变得更好地预测你想做的事情。而且，当然，这些元素在许多方面都有助于这一点。呃，你变得更大更好，使内容理解更好。
所以，仅仅是歌曲的推荐在播客中变得更好。你显然有整个安全性的问题。你现在可以让机器自由，听播客，确保我们可以进行安全的固定球利用，这可以作为播客服务给你，我们之前无法做到，因为我们不觉得自己在探索我们自己不理解的内容时是安全的。
呃，所以有这个使推荐变得更好，希望甚至更好的东西。这个主页预测正确的东西，你脑海中想的东西。所以我们减少摩擦。我们在做这个吗？我们看到这个的好处吗？但你的观点，我认为另一个方向也非常有趣。
有时你想要更多的控制，就像你不想被提供所有东西一样，所以我们能否为你构建更强大的工具，让你可以在播客目录、音乐目录中玩得开心，这是我非常着迷的事情。不能对不直播的事情评论太多，但你显然是对的。这是一个超级有趣的领域，并且与一个对全球音乐文化非常了解的实体进行音乐对话。所有的东西都已经写过，维基百科，我会发生的音乐会。但这也对你非常了解，因为作为你的音乐品味，我认为这可以是一个非常酷的体验。
这如何改变你对人机交互的思考方式，你一直在谈论的？那就是Spotify，对吧？我认为像人类创建的播放列表与机器帮助的结合，一直是Spotify的核心原则。但如果我进入这种大规模个性化的地方，无论是你带给我的，还是我可以自己请求的，这是否改变了这种动态？
我认为随着时间的推移，我可能会。如果你认为系统变得越来越智能，他们可以做到越来越多。但我们现在所处的世界，我认为仍然是同一个世界。
你看看Twitter，你会看到这一百百分之百的自动化。事情是非常酷的演示。你不会看到很多应用。
然后当你做一些事情时，当你应用某些东西时，实际上几乎总是包括人类在循环中，只是他们获得了更多的杠杆。这是的。所以例如，如果我们看看我们最近做的配音，例如，它相当直接，但使用这个服务变得相当容易，获得像A A相当好的翻译和生成另一种语言的声音。
但如果你把它放到n需要说那种语言的发言者那里，他们会掉线，因为翻译不会听起来像播客，它会在语法上是正确的，但非常正式。互动是错的。所以我们发现你需要使用这些技术是惊人的，但你仍然需要人类在循环中使其真正出色。
所以我们继续应用这个配方，我们认为IT更多的是获得那些人对那些人的更多杠杆，而不是替代更多的那些人，如果这有意义。如何让同样数量的人做得更多，更多。如果你考虑史蒂夫·乔布斯所销售的计算机的概念，心灵的自行车，我认为警报就像它不是心灵的摩托车。
米尔顿骑士或其他东西就是这样。这就是我倾向于思考的方式，像这样对于任何类型的创造。如果你是一个艺术家，如果你知道，我认为这将是一个巨大的好处，是一个极其强大的心灵自行车。
而且当然，你可以自动化某些东西，你可以做电梯音乐等等。这不是有趣的部分。我认为有趣的部分是作为对人们的增强。
不，我认为这是对的。实际上，未上釉的配音，因为那样，反过来，自动化运输的东西，我认为真的很有趣，因为就像你说的，IT打开了新的可能性，既让人们接触到人们，也为消费这种东西提供了新的方式。对我来说，自动化转录在制作播客搜索中是不可思议的，是的。
而且我们终于达到了航空公司在语音转文本方面足够好的地步。这实际上是相当积极的，我认为这非常令人兴奋。但我对创作者的看法很感兴趣。
同样的观点，就像我制作一个播客，我一直在试图弄清楚我对我的声音被翻译成世界各地不同语言的音调的感觉。在我大多数人看来，这非常酷。
我内心的一部分对此感到恐惧。在某种程度上，我甚至无法完全描述它，只是感觉。哦，这就像是我，但在某种程度上又不是我，我无法完全包裹住它，并且在许多方面，AI正在朝着这种情感的道路前进。但你从创作者和已经使用这项技术的人那里听到了什么？他们对所有这些新杠杆有什么看法？
是的，正如你所说，我们的重点确实是在帮助创作者，给他们工具，尝试替代他们，如何让人们拥有这样的工具，实际上是努力赋予创作者更多的工具，而配音就是其中之一。我们还在开发其他我们认为对创作者非常有趣的工具。
但如果你看看配音，你的概念就像在某种程度上是奇怪的，我认为在接下来的两年里，我们将进入很多这些事情，感觉很奇怪。但从另一个角度来看，如果你看看知名的播客作者，你知道，呃，书籍作者和电视电影，他们已经配音了几十年，当然，会有完全不同的声音。有时，你知道在某些市场，单纯地去掉原始音频，我真的可以非常糟糕。
所以在这一点上，对我来说，这只是一样的。但更多的是你自己，而不是其他人试图假装成你。所以我认为我的播客作者会克服这种感觉，当然会受到我们合作的播客的伤害，恐惧是相反的，当我们联系他们时，他们会说，我不认为这会听起来像我。
好吧，我有一个口音，我听起来像一个而不是一个好的西班牙语发言者。我听起来像一个缓慢的美国人，但有美国口音。我只是愚蠢地以某种方式，他们真的非常可预测地非常担心他们在那种语言中的表现。
所以这就是我们在细节上投入大量精力的原因，比如，翻译是否正确？是否语法上正确？但这是否是这个人听起来的样子？这是一场轻松的播客对话还是在另一种语言中的正式讲座？你知道，莱克斯·弗里兹曼或史蒂夫·巴拉？他们听起来应该在西班牙语中听起来吗，还是听起来像一个不说西班牙语的人，但如果太西班牙语就不再像他们了？
这就是我们花费大量时间的平衡。我认为我们找到了一个好的平衡。至少他们非常满意。
也许更重要的是，当你查看Twitter动态时，我从中获得了很多乐趣，几乎没有错误。反馈就像是省略的发言者。这是惊人的，你不会看到太多。
我看到人们说这是惊人的。然后你看到发言者说，实际上不是那样的，因为这是错误的，我们真的努力付出努力。我就像，这种质量的制作。
所以我非常关注他们是否感觉像他们应该听起来的样子？但然后也关注来自母语者的反馈。然后显然，我会关注这一集。
当人们掉线时，如果不够好，如果很酷但不有趣，人们可以在五分钟内掉线。所以这就是我们如何评估质量的方式。到目前为止，我们对监督感到非常鼓舞，是的，你在告诉什么。
那些试图弄清楚如何应对这些事情的创作者？我的意思是，我只是想到我们曾经谈论过好莱坞方面的骑手罢工。其中一件他们担心的事情是，如果你是一个演员，他们可以直接拿走你的声音，再也不需要你。
然后我听到像我刚刚要建立简单的，他说，哦，太好了。我的声音可以读我们的广告，我再也不需要了，所以就像，嗯，这就是硬币的两面。你在告诉那些试图弄清楚如何应对的人什么？这意味着我的声音现在是某种AI机器的一部分吗？
是的，我认为这非常关乎创作者的控制。我认为你听到西蒙斯这样说是因为他觉得自己在掌控之中，当然。
显然，当我们做这些配音时，我们不会获得创作者声音的任何其他用途的权利，对吧？这仅仅是为了那个目的，确切地说是为了那个翻译。所以这是他们的声音。
我认为这是关键。我认为人们会对此感到非常不安，关于放弃他们声音的权利。对于未知的目的。
所以对于我们来说，回到你，我们试图将其结构化为尽可能狭窄，围绕你的声音，正是为了这个目的。你知道，这是你的剧集。所以这就是我们解决IT的方式。
我认为这就是创作者的感觉，如果有人有权利说他们想说的任何话，我会感到同样的担忧。我的声音，当然。这也是我们一直非常小心的原因。
我认为这就是为什么我们开放眼睛，我们工作，但这一直非常小心，因为存在潜在的生产。我认为这就是为什么这是一个很好的用例来开始。非常明确的是，这是一件他们想要的自愿事情。
而且我认为这在某种程度上是好的。是的。不，我认为这是公平的。
我认为，思考IT的正确方式就是这样。这些是你可以给人们使用的工具，而不是在他们已经在做的事情之上堆砌的东西。我觉得这对我来说很直接。是的。所以回到AI播放列表的事情，因为我最近一直在思考DJ，我最近也在思考日常列表。
我认为DJ是一个非常人性化的东西，大家和我谈论DJ时都觉得这是最酷的事情，但它仍然是一个AI生成的东西，旨在成为我生活中的一种角色。但另一方面，日常列表就像是一个超级创造的曲目列表，对吧？有两种非常不同的思考方式，应该都在其中，随着时间的推移，我们会对另一种方式进行论证吗？
你觉得这是个好问题。我们还不知道哪种将成为未来的播放模式。我认为人们有不同的听歌模式。
我仍然认为总会有一种模式，你想要精确地播放你的曲目，这些是你策划的，你知道，没有我们的推荐，任何人都不会评论类似的事情。然后我认为你会有这些音乐会话，就像是一个日常混合曲目，你在请求某种特定的洗澡音乐。你可以确切知道你将在肖恩的风格中得到什么，但不确切知道哪一首曲目，但你不希望有人在歌曲之间说话。
整个事情就像是一个放松的会话，我们称之为“我的忙碌”，如果我的大脑是空闲的，我喜欢。而且你知道，当大脑忙碌时，音乐适合忙碌的大脑，因为你可以思考其他事情。
但当有人开始说话时，你必须停止谈论其他人，重新集中注意力。这是与DJ相关的棘手事情之一。我们在一些母实验中观察到过这些会话。
我们可以聊一会儿，然后播放一些音乐。任何日常的人都喜欢这样。在实践中，问题在于它部分是一个播客，你必须集中注意力，而音乐又会让你不去思考其他事情。
然后我现在又得重新集中注意力。你在空闲的思维和忙碌的思维之间切换。所以我们在数据中看到，人们会选择要么听播客，要么跳过音乐。
我有点做了相反的事情。所以我绝对认为我们会有这些仅音乐的会话。对于DJ的概念。
DJ实际上是学习并说：“这是一个新的会话。”首先，DJ需要快速引入，然后退出。所以这不是一个关于音乐的播客。这是一个播放列表，带有一些介绍，和我在某个时刻的对立，生成一个关于某个曲目的播客，或者六十%的谈话和四十%的音乐，但这又是不同的，我希望这是对的。但这就是DJ。
这有什么意义？DJ，为什么他甚至需要说话？我们发现，即使是对于完全相同的播放列表，如果你说：“嘿，这里有一个播放器，这五首曲目将会出现。”当你查看那个播放时，他们会想：“也许我喜欢，也许我不喜欢，也许感觉会是这样的，等等。”
有很多选择瘫痪的情况，而奇怪的是，当我们让DJ说：“我将带你回到你还是青少年时，我将播放这首曲目。”而这正是你在播放列表中看到的那首曲目。你会停下来听。
所以有些事情是关于去除选择和瘫痪，像是说：“好吧，带我去一个你似乎能激发灵感的地方，享受这正是你可能会跳过的那些曲目。”未来会发生什么？我仍然不太确定，但很明显这正在发生。
所以我现在认为，我们有很多选择。如果你知道你想要什么，或者你大致知道你想要什么，我们有一些以及数百个播放器供每种类型的使用，而你有自己的播放器。我们没有一个好的解决方案，比如“我在Spotify上，我不知道。”
所以这是一个解决方案，比如“我知道有，但我想要音乐”，这真的是一个很好的工具，所以我不认为这会完全转变。我不知道。我认为你会有不同的时刻。
是的，你知道，这让他们感到困惑，实际上让我想起，我不仅仅是想抛出一个尖锐的问题，我想要你同意或不同意，并告诉我为什么我对或错。对我来说，似乎我们经历了这个阶段，在这个领域有很多赌注和很多不同的方向，对吧？
每个人都在努力找出如何以非常酷的方式制作独家内容。每个人都在尝试构建截然不同的听觉体验。人们尝试进行现场音频。似乎我们正在回归到这样一个想法：实际上有一个令人难以置信的酷、有趣的内容库。
而苹果、Spotify或任何竞争对手的工作就是找到让我找到这些内容的方法，让这些内容找到我。看着Spotify在过去的二十四个月里，感觉就像是你已经回到了核心能力上，那就是我们非常擅长告诉你该听什么。过去一年左右，你似乎又以新的方式回到了这一点。这公平吗？我完全错了吗？你觉得呢？我认为这是公平的。
我会说我们试图更清晰地区分这些模式。所以DJ仍然在这个课堂上，主要会播放我们相当确定你会喜欢的东西，回到像是十个中的一个。然后我们需要一个不同的解决方案，当你想要探索时，当我们只有十个中的一个正确，而不是十个中的九个，这就是推荐的内容，对吧？所以我们有一个分隔器，而不是让DJ的平均水平很差，实际上是十个中的一个你会发现是正确的，对吧？
或者如果他们都是五个同时。
我将会发现，确实是一个更好的观点。如果两个都是五个或十个，都是糟糕的，对吧？所以这是真的。我认为我们变得更加自信，像是“让我们为这个产品构建这个产品，为那个其他目的构建另一个产品”。
我确实认为，回到你关于AI和今天的普遍问题，AI，我对人工智能或机器智能或你称之为的任何东西越来越感到着迷。 我一直有这个子部分，认为每个人都应该能够真正拥有一个DJ。这听起来非常自然，但随着时间的推移，它变得越来越智能。
所以它理解。所以我们现在的DJ理解了很多关于你的音乐品味。但随着时间的推移，我们也会理解很多关于世界音乐文化和发生的事情。我可以获得更多的技能，像是混音，像是我真的想要构建这个完美的会话，让你感觉在大多数时间里，Spotify几乎就像是一个朋友，一个人，一个DJ，我只是想信任他们。
那么，也许不是你选择播放的百分之八十，而是我们降到像是百分之二十的时间，你会让你播放这个，因为这是派对或其他什么。但大多数时间你会说：“就像是我的朋友，播放一些东西，我会反馈。”我认为这在考虑到智能的疯狂发展下是完全可能的。
所以这是我非常热衷的事情。所以我认为我们会继续投资于此。从这个意义上说，我认为这是对的。我们在推荐能力上变得更加自信，并尝试向你推荐程序，但我们仍然需要找到这种平衡，既要容忍失败，又要给你超越的方式，像是说：“现在你错了，把控制权还给我。”
这完全公平。你最常听哪些播放器？
我应该和你一起听。统计上来说，DJ是我听得最多的。而且我有一套我自己的激活的曲目，所有这些都像是它。
呃，我真的很感激你。这真的很有趣。我很高兴我们能做到这一点，尽管我们可以面对面做同样的事情。
总是很有趣，很高兴再做一次，对吧？
我们得休息一下。然后我们将谈论流媒体，因为总是有事情发生，流媒体我们会回来。
节目支持来自Clavio，你正在建立一个业务，Clavio帮助你发展它，CVO SA I驱动的营销平台将所有客户数据加上电子邮件和分析集中在一个地方，Clavio Tend Fish Finon Fishwife提供实时个性化体验，让客户保持关注。他们在短短四年内增长了七十倍的收入，使用Clavio。现在这就是规模。访问KLABIYO.com，了解像Fishwife这样的品牌如何与Clavio建立更智能的数字关系。
嘿，我是来自Decoder的Lee。我们花了很多时间讨论一些在商业中最重要的人，他们在投入资源以及为什么他们认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在做这个特别系列，深入探讨一些公司今天花钱的独特方式。
例如，开始在工作中购买和使用AI意味着什么？这对公司来说花费多少？他们购买了哪些产品？最重要的是，他们在用它做什么，当然，还有播客？是的，你现在正在收听的东西，实际上越来越多地由像风险投资公司、基金和一批新的创作者直接制作，他们有一天希望自己成为投资者。
今年这些收购实际上发生了什么，尤其是在AI领域，为什么这么多大型科技公司决定不收购，而是选择许可技术，雇佣共同创始人？答案，事实证明，比看起来复杂得多，你将在这个月听到所有这些和更多。我是Decoder，由Strike呈现。你可以在任何你获取播客的地方收听Decoder。
或者我们回来了。这周我们有一系列流媒体新闻，从迪士尼到威瑞森，从Max到漫威再到Netflix。这很多。
感觉似乎有更大的故事将所有这些联系在一起，或者可能有几个。所以我抓住了Alex Grant来讨论这个，嗨，Alex，你好。每当我们有流媒体的事情时，感觉你和我一起在Vergecast上讨论是很重要的。
所以我非常高兴，第一件我们需要做的事情是，我们需要向一些人解释关于迪士尼发生的事情。为了进入这个话题，我需要给出最简短的历史，正如一周前，现在两周前，迪士尼和康卡斯特实施了他们的协议，迪士尼将购买康卡斯特的其余部分，这我们一直知道会发生。这就是历史。向我解释一下最近几天围绕迪士尼互联网发生的奇怪事情。
所以迪士尼前几天在进行财报电话会议，Bob Iger表示，他们将在12月进行一个测试，结合Hulu和Disney Plus的内容，我认为这是我们在Vergecast上讨论过的，可能会是所有这些的结果。所以这对我们来说并不意外。
DIY并没有触及这个事实，最终，我将要做的可能是将所有内容合并为一个流媒体服务。
他自五月以来就一直在公开谈论这个，这是他的计划。但很多媒体和很多人对此感到困惑，假设其中一个或两个流媒体服务将消失，我认为像是Hulu可能会消失。我认为Disney Plus可能会被退休，但所有内容仍然会存在。
只会有一个APP，在美国这有点棘手，因为Disney Plus的APP是给婴儿的，而Hulu是给成年人的。我说我同时订阅了两个，我在这里是个婴儿。但现在一个确实是给孩子的，你的孩子不太可能去找两个，去添加。
Disney Plus是给谁的？是的。
老实说，在美国，这是两个不同的国家，一个是给婴儿的，另一个是给成年人。Bob Iger说的其中一件事是，他说我们将等待一段时间，因为人们需要准备并考虑儿童保护等问题，不要去“骨头镇”。他没有说“骨头镇”。
但这意味着什么？
是的，我认为他们让人们有点害怕，认为Disney Plus会消失，实际上它会存在得如此之多，是的，你只需要更仔细地考虑你设置的账户，并确保其中一个，如果你不让你的孩子看到“手册尾巴”，你就要阻止。
你刚才说的所有事情都是正确的，除了一个事情。好吧，毫无疑问，哪个品牌会消失。它将会是hello，我不知道该怎么清楚地表达这个。
就像Disney Plus将会是这个服务的名称，它将会是这个服务的一个部分，包含一些更成人的内容，也许能够涵盖Hulu上的所有内容。也许它只是现在IT的一个更成人的子集。其他的像Hulu上的效果，嗯，是的，这就是它的运作方式。这将会是Disney Plus上的Hulu效果，像是这样，但这就是它的样子。我们不要假装Hulu会永远是主要的Disney品牌。
这太荒谬了。
我必须要强调这一点。这不仅仅是宇宙的一个客观道德真理，我想给你读一下Bob Iger所说的东西，好吗？在财报电话会议上，我们预计Disney Plus上的Hulu将会导致参与度增加，广告机会增多，回报降低，客户获取成本减少，从而提高我们的整体利润率。
那句话的开头是“我们预计Hulu在Disney Plus上”，我不知道怎么更清楚地表达，他说。就在这里，Alex。就在这里。我已经厌倦了所有这些人问，“如果Disney Plus品牌消亡怎么办？”它不会消亡。
它不会消亡。想象它会消亡是有趣的。
我看到了这一点，我去阅读和听了整个财报电话会议，我不推荐这样做作为生活方式选择。
各位。
但对我来说，最有趣的是，Bobby Iger至少非常坚信Disney有两个非常好的品牌。那就是Disney和ESPN。这些是旗舰品牌，这些是他认为的品牌的巨头。其他的一切都像是服从于这两件事。在某种有趣的方式上，他甚至暗示ESPN可能会融入Disney Plus，像是Disney Plus就是一个很好的想法。
这是答案，Disney Plus还是Max，哪个更适合你的巨型内容。
一切都很糟糕，就像我一直以来的感觉。
Hulu是一个更好的名字，我们看到Hulu更能捕捉到“究竟是什么”的感觉，我认为这是我对Disney Plus的一个小质疑，因为Disney Plus在美国的品牌非常牢固，而在其他地方并不是这样，但在美国确实如此。
我认为这将是他们在品牌方面的一个真正挑战，但他们可能会称之为Disney Plus。而Blake，现在你可以在那儿获得ESPN和Hulu。然后在一年后，每个人都可以。
就像为什么Hulu对我来说有种Google的能量，它就像不是一个词，但又有点像一个词，听起来很有趣，而且是一个非常好的品牌。我一直都很喜欢这个词，即使不知道它的意思。它就是一个好词。
这是一个好词，就像Hulu，钩住了你刚刚提到的水平。但你知道，这就是你可以合法观看电视的地方。
我开始认为这个策略对Disney来说是有意义的，因为即使你谈论的是Hulu等于Bone Town，对吧，它将会是Disney APP中的一个复选框，当你为你的家庭设置时，你会说，“我的APP有Bone Town，孩子们不能看Bone Town”，这将是一个相当简单的标签。我认为内容随着时间的推移将会变得有点棘手。
而且我们已经看到这两者之间的某种交叉，时间上对吧？我们看到一些东西在两个服务上都有。有时它们会在之间移动，已经有点复杂了。
对吧？有一大堆Fox电影实际上不应该在Disney Plus上。我们今天想到的那些目前在Disney Plus上的电影，真的。
不，不。就像孩子们，你们会看到他们可能会看到的东西，比如Bob的顶端，这对孩子们来说是个悲剧。所以是的，是的，我们已经在处理这个问题。
这就是他想要合并这两者的原因，对吧，他不想考虑这个。我怀疑这将会是Bone Town与非Bone Town之间的较量，更多的是，你想让你的公司能够观看成熟评级的内容吗？你想让你能够观看像TV-14这样的内容吗？
所以我认为你将会真正关注那些TV评级，他们在非正式地采用这些评级，而他们实际上在这一点上并不需要。就像没有人告诉他们他们不能在电视上播放。他们可以做任何他们想要的评级，他们仍然在外面说，“我们认为这个在Disney上是一个好的评级”，这就是无菌的。
但我确实认为，即使在这一点上，拥有Hulu作为“这是我们所有成人原创内容”的一种简化表达，可能是相当有用的。就像我知道Disney对我意味着什么，我知道Hulu对我意味着什么。即使它们在同一张地图上，能够将它们分开也让我觉得有些道理。
我认为我们真正要开始看到的是，随着我们获得这些超级应用程序，对吧，Disney Plus，无论Paramount和Peacock最终加入什么，以便竞争，随着我们开始获得这些超级应用程序。我认为我们将开始看到我们之前拥有的电视的复制品。就像你有不同的频道和一些东西，像是I R那样的东西。我认为频道的概念将会重新回归，一些品牌确实会在某个地方努力工作，试图重新建立旧的频道。
哦，这很有趣。所以在Disney有线捆绑宇宙中，Hulu变成了HBO，对吧？声望成人电视频道。
你还有FX，仍然在那里挂着，或者其他的。然后像Disney X，T给孩子们，我认为这就是我认为的有趣。我是个老家伙，所以我认为是Disney X，T。
所以我认为我们将会看到这种情况。我们知道Freeform。好吧，改革，吐司。改革在接下来的几年里不会生存。他们可能仍然会保留它，以便吸引年轻观众，保持年轻成人观众。
你让我意识到，如果你采取Disney已经计划要做的事情，就像你描述的那样，然后你添加EPS按需内容，甚至线性频道，尽管没有人谈论添加到流媒体中。然后你对ABC新闻做同样的事情。你基本上重新创建了60%的有线电视，就像你的NBC，CBS广播频道一样。
完整的有线电视，真的。
真的很吸引人，Hulu让你与直播电视重新连接。这就是我只是在为我的有线电视支付Disney。
但不，现在不是Comcast，哦，我想这就是我们应该披露的地方。Comcast是Vox Media的投资者，通过其Syria。NBC环球意识到，不在这里。所以为什么我不必告诉你关于Netflix节目他总是谦虚地谈论的事情。Alex有Pyramid Plus，我不知道，这里有一堆复杂的披露要做，但这就是关于覆盖的。
我们都在流媒体上花了很多钱，对吧？我们确实观看了很多流媒体。
是的，这实际上是一个很好的过渡到下一个事情，这就是Bob Iger在财报中谈到的另一件事情，还有一些变化，Netflix Max的新闻是，流媒体的广告层继续蓬勃发展。是的，以一种让我有点惊讶的方式。就像我认为Bob Iger说，超过一半的新Disney Plus订阅者在上个季度是支持的，这太大了。
我认为这并不令人惊讶。人们想要东西，他们想要便宜的东西。TikTok、YouTube和其他一切都完全让人们准备好能够忍受广告。
电视已经让人们准备好忍受广告，以便获得他们想要的内容。所以这对我来说并不令人惊讶。我认为最令人惊讶的部分是，广告商如此渴望它，当他们确实能够在像TikTok这样的平台上进行微观目标时。
所以这部分是令人惊讶的。但我想这很简单。你有好的合作伙伴与Disney。你知道会有品牌安全。你不必担心一些。
奇怪的事情，不像TikTok和其他一些平台。
我们在谈论的是，是的，你在像新的Netflix或Max这样的东西上有更多的安全性，而不是在社交媒体平台上。所以我觉得这很有意义。
是的，这也很有趣。就像我在想，部分原因是这些广告代理商已经为几十年来制作一种特定类型的广告，以便放在一种特定类型的东西旁边，而很长一段时间我都在想，“好吧，我们现在把那个东西放在哪里啊”，而现在从未修复的事情就像，“好吧，不是把它放在我不知道的地方，比如电视上的Chicago Fire，而是把它放在流媒体上的Chicago Fire旁边，广告代理商就会说，‘哦，我知道怎么做。那对我有用。’”
我认为这就是其中一个重要部分。我认为这就像这是一个事情。他们都是其他术语已经知道怎么做。
他们知道如何销售它，Disney。所有这些公司都知道如何购买这些东西以及如何销售它。所以每个人都在说，“好吧，我们搞定了。”
而且现在也不再是广播和有线电视，处理这些事情，我们可以将其全部内部化。我们可以控制一切，这让一切变得容易多了。而且，保持者，但现在Disney将拥有你想观看的所有娱乐。
就像以一种非常真实的方式，Bob。
Iger将决定你观看的电视剧本。这让我有点担忧。我不喜欢一家公司对我观看的内容拥有那么多权力。但是的，我确实喜欢它的便利性。
但我在阅读的一件事情基本上是理论化，Disney将会赢，因为它在收购变得困难之前完成了所有的收购，我想是因为利率原因，经济的变化，以及对这些合并和收购的审查比以前更多。
如果你考虑一下，他们能够收购Marvel，他们能够收购ESPN，这些都是Marvel收购的结束。
对吧？是的。然后看看电影和皮克斯，名单是疯狂的。
这太疯狂了。我真的不应该发生。但这也是Bob Iger的遗产？这是他做得非常非常好的事情。他对此非常自豪。
我认为每当他退休那一年半或其他时间，他都花了所有时间四处走动，像是“我做到了。我为我们建立了这一整套资产，现在我们可以轻松赚钱。”而Disney已经把这一切搞定了。
超级好，持续了一段时间。
他看到了趋势的写照，真的非常聪明，是否应该能够做到这一点。整个版权情况，事实是他将拥有所有这些版权，并且积极地进入法律以阻止这些东西进入公共领域。这就不太酷了。
但奇怪的是，另一方面，Disney在流媒体上已经失去了几乎无限的资金。现在它在押注未来，像是所有这些将会聚集在一起。我认为随着流媒体的事情，我比以往任何时候都更看到了捆绑的概念，正如你所描述的那样，所有这些可能会奏效，并且可能会很快赚取大量资金。
但这也让我想知道，是否有人会来挑战Disney？就像本周新闻中的一件事情是，Verizon将开始销售Netflix和NX的组合，都是支持广告的，价格为十美元，而不是我认为的十七美元。而我看到的关于这一点的理论基本上是普通的。
会发生的事情是这两家公司会合并，或者像它们这样的两家公司会合并，或者它们会找到某种方式成为一个，并在真正的方式上正面竞争，但它们不能，因为你知道，广泛地说，世界就是这样。所以它们不得不找到所有这些方法来将它们的部分组合在一起，以便更难以拒绝。你相信这种逻辑吗？就像每个人都会偷偷捆绑，因为他们无法做到Disney正在做的事情？
是的，我认为他们必须这样做，对吧？Peo可以Paramount必须捆绑，否则他们会失败，因为你有三到四个大玩家。Disney Plus现在有一亿六千两百万的订阅者，正如现在的天文学家，亚马逊也有类似天文数字的订阅者。但这将会非常有趣，因为这有多少是购买了亚马逊Prime的人，多少实际上是用户。
而亚马逊从未真正谈论过这个问题。
我们从未披露过。所以当你看到他们在列表顶部时，总会有一点小小的惊讶，你有了Max，然后是Netflix。所以还有四大巨头。
这些实际上就是你2023年的ABC、CBS、NBC和Fox。我认为每个人可能都需要订阅大部分这些平台，如果他们想和朋友进行关于文化时刻的智能对话。是的，即使如此，其他所有的像Peacock和其他这些平台都在它们的底部。
WB，在Sonos的UP中。我是说。
并不是错，但很残酷。
这些家伙该如何行动。我认为他们唯一能够竞争的方式就是开始捆绑并开始提供服务，现在，他们真的在押注于编程。值得称赞的是，他们在编程方面确实比Netflix强得多，强得多。但我认为仅仅在一件事情上非常有才华是无法拉动他们的，但某些火花是的。
而且我们似乎在过去一年中学到的事情是，Netflix可以通过花钱来解决任何问题。它有太多的钱，所以就像，“哦，我们可以制作一部好的原创电影，去找律师，让它成为一张票，这就是它的运作方式。”
Peacock在外面愤怒。我认为Peacock是那家公司的所有者。好吧，我们看到的另一件事是，我们看到很多这些公司，去年说过，他们说“我们开放业务”。
我们将开始出售我们的许多资产。是的，我们不想保留所有东西。这不仅仅是为了我们，像Disney非常注重我们的知识产权。这是我们的品牌，你来找我们是为了这个知识产权和这个品牌，Max和Peacock以及Paramount，而不是Netflix，但Max和Peacock。那些竞争对手就像，“不，我们希望我们的品牌无处不在，希望最终你会说，我喜欢这个品牌，我会回来付钱给你，我们看看这会如何运作。”
我不知道这是否会发生，但这绝对意味着有更多的东西被购买和转移，这实际上对内容的多样性至关重要，因为如果所有内容都是由四家公司制作的，而这些公司由四个白人男性经营，他们的品味和风格都非常相似，你不会得到很多内容的多样性。你不会得到很多不同的有趣、令人兴奋的事情发生。因此，出售给较小的公司需要保持整个行业的运转，这对多样性是重要的，因为否则这只会是西装、格雷的解剖、河流交易，我不知道那些是什么。
大多数董事会就像是戏剧性的重量。
在那里面的时刻只是几个“哈”时刻，是的。
每集结束时的弦乐声，那就是你知道的。
追逐汽车，这实际上是一个好日子。
我们应该谈论的最后一件事是，发生了两件事，某种多元化的事情。一个是Bobby Gar在财报电话会议上也表示，他的一个重点是回到电影制片厂。像Disney的核心一直是。
他们开发，就像你所说的，角色和人们喜爱的电影，对吧？这为电影提供了养分，这为主题公园提供了养分，这为商品化提供了养分。如果他们这样做，这就为一切提供了养分。
而且在最近几年，尤其是与皮克斯和漫威合作时，开始获胜。所以他说，我要回去深入挖掘那个领域。一方面，这就像，好吧，你是一个老富有的白人男性，我们大概知道那是什么样子。但另一方面，漫威在这个周末开幕，开局惨淡，成为漫威历史上最低的开局，对吧？这是漫威电影有史以来表现最差的票房。
旁边有一堆矩阵，顺便说一下。是的。
我会为我列出它们。告诉我矩阵。
有SAG罢工，所以他们不能，确实没有奥斯卡等待，布丽·拉尔森在外面和塞缪尔·杰克逊一起玩，激发你对它的期待，他们完全会这样做。所以你有一大群人参与SAG罢工，我们的朋友们看到他们对过去几年更具多样性的方向非常不满。
所以他们都很不满，这是一部以女性和男性为主角的电影。嗯，里面有一些男性，太棒了。然后你面临的真正挑战就是漫威疲劳。
E，有这么多漫威电影在之前上映，而量子狂热是另一个被短期处理的，因为它在四个月内完成，他们本应有一整年的时间来完成一大堆效果。所以他们不得不匆忙完成。这就是为什么它看起来像垃圾。
你会觉得这是一部丑陋的电影，因为没有人花时间去制作，所以他们的品牌受到了损害，这真是可惜，因为我认为每个去看它的人都真的很喜欢它。我不会感到惊讶，如果电影的评分出来时相当高，像不是天文数字那么高。但Disney历史上一直很擅长制作电影，即使评论家不喜欢，观众也真的喜欢。在最近几部电影中，他们真的没有取得成功，特别是在蚁人和奇异博士方面，他们在影院评分上真的很挣扎。所以我认为漫威的电影评分可能会好得多。但它必须承载太多的水，我认为它将永远有那种可怕的抽象在旁边。
你认为它有机会吗？就像是每一部这些电影的交易，漫威疲劳只是不可逆转的。即使是人们似乎大多认为好的东西，比如本地的第二季，人们似乎大多喜欢，但没有那种他想要的文化力量。你认为我们只是结束了那个阶段，是时候弄清楚Disney和每个人的下一个目标是什么？
我不这样认为，因为我认为人们需要记住的是，原始的和你，除了可能第一部IM电影，都是经过精心计算的，都是经过精心规划的。像卡普坦·漫威作为一个角色今天存在的原因是因为他们在2011年重新编写了她，使她成为一个更好的角色，以便让她参与制作电影，漫威小姐本人。
但这也是创造Ms. Marvel这个角色的原因之一，原因是这些角色总是被制造出来以售票。银河护卫队是他们的第一个大惊喜，他们制作了那部电影。它在他们的心中表现得非常好，“哦，我们可以让人们关心一个有意识的角色，我们可以做任何事情。”这仍然是事实。
但是如果你没有背后的营销支持，如果你没有制作娱乐性的电影，因为早期漫威在《不可思议的浩克》和第一部《雷神》电影中确实经历了很多挣扎，甚至当时的影院评分也不是最强的，大家都在想，“哦，我们会得到它”，然后他们在《复仇者联盟》中表现得非常出色，大家都在说，“好吧，没关系。”所以他们能够度过那些糟糕的时光，但他们最近只是有一系列没人关心的糟糕电影。他们如此专注于交叉概念，谁会是下一个你要见的人，这让人感到疲惫，就像“只需做你最初所做的，讲述真正好的故事”，然后在最后五分钟让塞缪尔·杰克逊出现，像是“下周也会有这个。”
好吧，这就是我没有看到漫威的原因之一。生物账户做得很好，就像这是一部好电影，但如果你是一个超级粉丝，看到了一切，它会给你额外的奖励。这对我来说是原始电影如此成功的原因，就像我可能看过现代电影的60%。
我觉得，随着时间的推移，我被分析的越多，因为我没有看过它们，而在一开始我就像，如果我看过它们，我会得到十个我之前没有得到的参考。但我错过了很多电影并不是一个大问题。现在就像，如果我开始看其中一部电影，而我没有看过65部其他的东西，那就没有任何东西对我有意义。这太多了。我们就像失去了情节，当我们到达那里时。
就像字面上失去了情节。我认为《量子狂热》可能是一个转折点，因为原始的我和特许经营的生命比任何东西都要好。我只是想，“嘿，看，我们正在做一件非常酷的事情，而且也像。”
这是保罗·路德，他太小了。
是的，它与这个更大的特许经营松散相连，但你不必关心它，而在第三部中，他们就像“你必须关心这个整个特许经营，还有这个叫做King的小家伙，我知道为什么停止它。”它看起来像一堆屎。所以你认为我们会永远这样吗？
就像一两部好的漫威电影就能让它重新回到世界的巅峰。
我认为Disney非常擅长制作热门电影。Disney在让你关心某件事情并销售它方面比地球上任何人都要好。因此，只要漫威继续投资，他们就会做得很好。
我认为有趣的是，他们会从最近的失败中吸取什么教训。最近两个最大的失败也是由女性主导的。这是主要演员的一个重要部分。
我一直生活在不断的恐惧中，他们会做他们一直在做的事情。就像2000年代那样，“呃，女性主导的节目失败了，所以我们必须杀死所有女性主导的东西。”这种思维在好莱坞非常流行。我对这种情况再次发生感到恐惧。但Disney知道如何制作儿童电影。漫威不会消失，直到Bob Iger或其他人决定它需要消失。
说得好。谢谢你。对吧？我们得休息一下。
去看看漫威的电影。太棒了。查尔斯真的很喜欢。
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我们每周都会接受问题，并尽量以我们能做到的最有帮助的方式回答它们。这周，Chris Logic在这里帮助我。Hyrst。
嗨，很高兴回来。
我们有一个问题，关于我老实说认为我们永远不会在Verge热线中再次收到的问题，那就是MP3播放器。但首先让我播放这个问题，它来自Patrick。
Verge团队，这是来自亚利桑那州的Patrick。我正在尝试减少对手机的依赖，这样当我去更换它时，我可以得到一部傻瓜手机，并用独立的傻瓜或半智能产品替代它的所有功能。
让我最难以替代的一个功能是能够在我的车里轻松、自动更新地收听Spotify的音乐、播客和有声书。似乎市场上剩下的所有MP3播放器要么超过600美元，至少像Sunny Walkmen那样，要么低于100美元，仅限于播放手动填充的离线文件。
真的没有中端市场的MP3播放器吗？谢谢你，像往常一样期待你的见解。
好的，我对这个问题有一种直接的视觉反应，但我很好奇你们的即时想法是什么。
我认为这里主要的问题和挑战在于，播客部分就像是一个自动更新播客的经验播放器，这并不是现在市场上那些产品所具备的。正如你提到的，你可以花三百、四百美元购买一个SONY随身听，但那都是高端听音设备，并不适合随意的播客收听。我不知道你对这个问题有什么看法，你觉得呢？
我觉得我已经到了一个地步，我认为购买专用MP3播放器的唯一理由是如果你真的关心高保真无损音质，我认为这是一个完全合理的理由。如果你担心Spotify和播客，那就不是你需要的。因此，我认为对于那些人来说，MP3播放器的市场对我来说已经死了。
这里的答案是买一部便宜的二手手机，只下载你需要的两个应用，比如，我不知道，让某人更改Google Play密码，这样你就可以做其他任何事情，然后就把它当作你的设备。基本上试着把你拥有的手机变成iPod Touch。这是我能想到的唯一答案。这对我来说是有道理的。
所以你仍然可以考虑像二手iPod Touch这样的选项。但我想它被锁定在iOS 15上。所以总有一天，Spotify将不再支持iOS 15，Apple Music也是，这非常奇怪。
想想看，总有一天iPod Touch会被抛在后面。我有一个，感觉现在这么小，已经不再像手机了。我知道这是真的。
它真的很小。所以你知道我有一些魅力，但在软件方面的日子可能已经屈指可数。我甚至不记得Mighty播放器是那种可以同步、可以播放Spotify和尝试一些播客的iPod Shuffle设备。
但是你需要一部智能手机来同步它。所以如果你想要一部功能简单的手机，那就没问题。但我认为它们的价格大约是一百三十美元，所以远没有SONY随身听的价格高，这对像我这样的音乐爱好者来说，拥有完全非法下载的无损音乐库。
关于这个问题。
但对于这个问题，我要么会追求一部旧的iPod Touch，使用几年，应该能再用一到三年，要么就像他说的，买一部二手手机。
这能解决问题，我能想到的唯一其他事情是，我对此做了一些研究，我有点希望我们生活在一个Spotify的汽车设备非常成功的世界里。我走上了制造一些音乐小工具的道路，因为我同意，我们应该有更多的音乐小工具。我认为我的手机是我的音乐来源是有道理的，因为这是我随身携带的设备，无论如何。
但我希望有更多的选择。我最希望的是某种可穿戴设备是答案。Fitbit制造的一些小东西，与Spotify有很好的集成，并且可以调节一些这些东西。
显然，这在很大程度上取决于你使用哪些应用。如果你使用Apple Podcasts，所有这些都可以通过iPod Touch来实现。但对于其中一些东西，它们就像是你可以获得的零碎部分。但正如你所说，所有这些都只是手机配件。它们需要在你的智能手机上做很多其他事情，才能将其传输到你实际的专用设备上。
像是单一的设备，现在的情况是，几乎是2024年，但你仍然需要一部iPhone。所以这会立即解决问题，就像一只手表与市场对接，但这并不容易访问。但老实说，我会看看Mighty，你知道，它看起来像是要推送Shuffle Scout和魅力。
如果你想要丢弃一种适合的设备，你可以佩戴它。但我可以想象一下，什么设备会与之兼容。我相信他肯定有某种手机可以运行Spotify。
是的。好消息是，我认为在手机方面，如果你真正想要的只是Spotify和Pocket Casts，或者其他任何东西，Pocket Casts是我最喜欢的，你不需要太多的手机来做到这一点，对吧？你可以购买一部相对较小、功率较低的手机，我会说，只要它在软件能力上相对现代。
所以它会持续很长时间。是的，几乎没有人推荐我大多数一到两百美元的智能手机。但在那个范围内，你可以得到一些东西，完全可以满足这些特定的需求，如果你只想要一个可以用来听音乐的设备，对吧？
是的，像是看看假期促销期间的Pixel 7a，看看是否合适。
你可以得到一个谷歌。你可以在世界上找到任何其他有趣的音乐小工具。我觉得现在有些东西，比如尼尔·杨还在做。
想想那是什么时候？那时候真是个好时光。我是说，当然，一些读者会有一些非常小众的解决方案，但我想，像是制造便宜的设备并不那么昂贵。
但那些是手动加载音乐和其他东西的设备。所以那些并不支持Android，因此这并不是一个好的解决方案。但是的，我会买一部旧的iPod Touch，或者一部二手手机，看看Mighty是否能解决你的困境。但找到一个可以与功能简单的手机同步播客的设备确实是一个大挑战。
这是一个奇怪的事情。我真的支持整体理论，试图将手机无法做到的所有事情剔除掉，这样我就不必在一个设备上同时携带所有东西，而只需拥有我需要的工具，而不是其他的。
像是单一用途的设备。
我老实说，我希望答案是新的iPod Classic，能够与Apple Music和Apple Podcasts集成。这样你就可以过上你的生活。
就像现在你必须用我们所拥有的东西来工作。
我希望这能帮到你，克里斯。绝对的。
压力。
好了，今天的Vergecast就到这里。感谢所有参与节目的人员，也感谢你的收听。我们讨论的所有内容，从Spotify的报道到流媒体的所有动态，都会有更多信息。
我们会在节目笔记中放一些内容，但也请记得像往常一样查看网站，如果你有想法、感受、问题，或者奇怪的Spotify播放器想告诉我，你可以随时通过[email protected]给我们发邮件，继续拨打热线866-VERGE11，我们很乐意听到你的声音。我的一切都在这个节目中，这个节目由Andrei O和James制作，Vergecast是Vox Media播客网络的一部分。Nei Alex现在将在周五回归，讨论PlayStation Portal、Epic与Google的更多内容，以及本周的所有其他新闻。再见。
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