Deep Dive
Shownotes Transcript
在本集中，我们将深入探讨关于旧事物的全新理念。首先，Framework 首席执行官 Nirav Patel 将与 David 和 The Verge 的 Sean Hollister 共同讨论 Framework 新推出的 Laptop 12 和 Desktop，以及该公司将其可升级、可修复的理念扩展到其他电子产品的计划。之后，Daring Fireball 的 John Gruber 将加入节目，讨论詹姆斯·邦德的未来，因为亚马逊现在完全掌控了 007 系列的创作权。我们是否想生活在詹姆斯·邦德电影宇宙中？最后，我们将回答 Vergecast 热线上的一个问题，关于使用智能眼镜来替代你的电脑显示器。延伸阅读： Framework 希望通过其首款触摸屏设备来修复预算型笔记本电脑 薄荷绿和粉色：仔细看看可以后空翻的 Framework Laptop 12 Framework 的首款小型 Desktop 美妙地平衡了可爱和强悍之间的界限 Framework Desktop 体验：游戏台式机可能的新方向 “我们离 Framework Laptop 16 还有很长的路要走”，Framework 首席执行官表示 亚马逊现在拥有詹姆斯·邦德系列的创作控制权 亚马逊以 84.5 亿美元收购米高梅 来自 David Smith：The Talk Show Bond Anthology
智能眼镜时代已经到来——我抢先体验了一番 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 - 欢迎收听 Verge Cast，这是模块化设备的旗舰播客。我是你的朋友 David Pearce，我还有大约 1740 英里要走。所以我下载了这个叫做 Fantasy Hike 的应用程序，几周前 VSong 在播客中推荐过这个应用。
它基本上是一个应用程序，它会将你所有的运动活动，你走的步数等等，转换成像《指环王》那样漫长的旅程，将戒指带回——出于版权原因，他们没有称之为魔多，但这就是这个想法。旅程是 1780 英里，事实证明，我很容易被这样的系统游戏化。
所以我发现这非常引人入胜，我现在比以往任何时候都走得更多，只是为了获得那些小小的“还有多远”的通知，看看我的进度，并到达某个地方。所以在某个时候，我想我会最终步行近 1800 英里，这一切都因为这个愚蠢的假《指环王》应用程序。太棒了。无论如何。
我们接下来将进行一个超级有趣的节目。我们将做两件事。首先，Sean Hollister 和我将与 Framework 首席执行官 Nirav Patel 谈谈该公司上周推出的新款台式机和笔记本电脑，以及 Framework 未来可能做的一切。他们有一些非常有趣的想法，我们对这些想法有很多疑问。然后，来自 Daring Fireball 的 John Gruber 将会来谈论他最了解的事情，
詹姆斯·邦德。超级有趣的节目。我们还有一个关于戴在脸上的眼镜用于电脑的非常有趣的热线问题。所有这些都将在几秒钟后出现。但首先，我要诚实地告诉你。我要再走几英里。我正在前往火山口，我想它叫这个名字，它不是魔多，因为那是《指环王》里的地方。这里是 Verge Cast。我们马上回来。
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欢迎回来。我不知道你是否了解 Framework 公司，但在过去的几年里，我一直认为他们是科技界最有趣的公司之一。基本上，Framework 的主要理念是，所有电脑、所有电子产品，实际上所有电子设备都应该是可升级和可修复的。当你的 AirPods 因为电池停止工作而停止工作时，它们不应该报废并进入垃圾填埋场。你应该能够只安装一块新电池，然后继续你的生活。
到目前为止，Framework 的产品一直都是笔记本电脑。有一款 13 英寸的笔记本电脑和一款 16 英寸的笔记本电脑，它们都非常易于维修。就像你可以拧开一些东西，取出一个模块，安装一个新的，再拧回去，你就升级了你的电脑。这是一个宏大而强大的理念。而且 Framework 实际上比我见过的任何其他公司做得更好。所以上周，当 Framework 宣布推出新款笔记本电脑 Framework Laptop 12 及其首款台式机 Framework Desktop 时，这感觉就像一个重要的时刻，对吧？就像现在是像 Framework 这样的公司真正开始证明其重要性的时候了，它可以继续做这件事，并且可以将它的宏大理念扩展到其他产品中。
所以我打电话给我们团队的 Sean Hollister 和 Framework 首席执行官 Nirav Patel，只是为了深入探讨这一切。Framework 发生了什么，它如何能够做到这一点——这是其他人从未做到过的奇迹，即坚持可升级电子产品的计划，尽管它并不完美，我们将会讨论这一点，但你还可以用这个关于电子产品应该如何工作以及它到底能走多远的想法来做什么。所以有很多事情要谈，让我们开始吧。
我有点想从 Framework 作为一家公司开始。因为同样，自从你我上次交谈以来已经有一段时间了。自从我们在 Verge Cast 上讨论 Framework 的事情以来已经有一段时间了。让我们了解一下 Framework 公司的一些情况。你算是一个硬件初创公司，但你又不是……
像你那样初创的初创公司？你觉得你现在处于什么阶段？我认为我们不像许多其他初创公司那样初创。我要把这当成赞美，这意味着我认为我们的执行相对顺利，而且没有很多……我认为这是一个赞美，是的。是的，没有很多戏剧性，我认为这是关键，这使得它感觉可能不像许多其他初创公司那样初创。是的。
但是是的，我们已经成立五年了，我们有 60 个人。每当我提到这两个数字时，人们的眼睛都会睁大一点，就像，“等等，真的吗？你们 60 个人就能做到吗？”但实际上，这只是对我们能够组建的团队的证明。我们有一群很棒的人。我们也在继续
积累大量的集体经验，既来自大型成熟的消费电子公司，了解如何顺利地进行硬件操作，也来自那些非常初创的初创公司，在那里我们可以很快地从错误中吸取教训，至少不再犯同样的错误。我还觉得从一开始，你就……
比许多硬件初创公司更有条理。像 Sean 和我一样，我们花了很多时间与那些对彻底改变一切有着巨大想法的人在一起，并很快发现，你知道，制造一件东西与制造数千件或数百万件东西大相径庭。我觉得你从一开始就对这些事情看得非常清楚。而且我认为即使只是听到你在本周的活动中谈论你对产品的想法，也仍然有一种
谨慎的态度，就像我们将缓慢而谨慎地行动，而不是试图快速行动并打破你甚至发表在宣言中，我想说的是，你最早的宣言似乎是你，你持有这种这种这种观念，你需要非常有选择性，是的，这是一种缓慢行动并修复问题的初创公司方法，我认为
这从根本上来说，我们是关于长寿的。所以，如果我们没有围绕长寿来建设公司，围绕长寿来建设团队，围绕长寿来建设基础设施，我们怎么能将产品本身建设得长寿呢？例如，如果我们作为一个公司以混乱的方式运作，我们怎么能合理地走出去说我们正在制造一台将持续更长时间的笔记本电脑呢？所以这就是真正驱动我们非常刻意地做出决策的原因，这些决策是为了保证十年后我们仍然能够兑现同样的承诺，而不是为了能够在下一周获得最大的关注或最大的兴趣。
所以有了这种思维方式，为什么你本周推出了这两款产品？因为你已经有两只笔记本电脑了，这两款产品放在一起是有道理的，我会这么说。这两件事感觉比你以前做的事情要远一些。而且我认为，特别是，我很想知道，为什么还要做台式机？但为什么这两款产品是接下来的两款产品？是的，当然。我的意思是，我认为如果你看看 Framework Laptop 12，那就是……
非常核心，并且与我们自公司成立以来一直坚持的道路非常一致。我的意思是，在某些方面，我过去甚至说过，像
如果我们有技术能力在 Framework Laptop 13 之前就推出 Framework Laptop 16，我们可能会这样做，因为就像我们考虑这些产品的客户群、最终用户是谁一样，实际上是更热情的早期采用者的人群更倾向于 16 而不是 13。所以就像我们看待 12 一样，就像我们考虑
我们的使命和产品理念一样，这几乎是对此的最终表达。就像我们选择了最容易被丢弃的类别，我们想让它成为最不容易被丢弃的类别。但从品牌角度来看，以及能够建立基础设施和信任，以便能够吸引不太极端的狂热用户，这实际上是 Framework Laptop 12 的目标用户，就像不太
核心发烧友更多的是，我想要一台能用的电脑，而且能用很长时间。这就是从 13 开始的顺序，我们知道我们可以做到。我们知道我们可以用一个非常小的团队很快地在市场上有所作为。然后构建技术上要复杂得多的 Framework Laptop 16，然后利用所有这些品牌、基础设施和团队投资来构建产品，
在许多方面，就像技术上实际上更简单一些，因为我们正在使用 Framework Laptop 12。但从品牌和市场营销的角度来看，它的覆盖面比 13 和 16 要大得多。但你不仅仅是保持简单，对吧？我的意思是，我看到很多预算型笔记本电脑并没有
触摸屏、触控笔、后空翻、酷睿 i3 和 i5 芯片，你也在混合中添加了这些东西，我猜这会稍微影响价格，对吧？所以它不一定会取代那些面向大众的预算型笔记本电脑。为什么这些东西很重要？是的，我想当我说是简单的时候，我认为需要指出的一件关键事情是，我的意思是，从发明风险的角度来看。就像我们看待 16 一样，我们发明了很多东西来让 16 工作。
对于 12 来说，实际上在许多方面，我们采用了从 13 和 16 发明的一些小东西，然后将它们带入 12。但是，当我们经历 Framework Laptop 12 的开发过程时，大约在两年前，我们实际上有一些极端和新颖的设计和架构，我们一直在反复思考，例如
通过拆卸模块在蛤壳式、平板电脑和可拆卸模式之间进行切换等等。
这最终变得非常有创意，最终变得非常复杂。这就像，我们退后一步，我们考虑了一下，我们认为，是的，我们技术上可以做到这一点，但这实际上是我们所追求的受众类型正确的事情吗？这并不是 Framework Laptop 16 的受众。我们希望这款产品易于理解和使用。通过这样做，实际上，我们可以让它更强大，并解决一些问题，例如让它作为一个产品更容易获得。是的。
所以这一切都让 Framework 比许多初创公司更不初创的原因是
我们创造了这些趋势。我们非常清楚地选择了这些事情，例如睁大眼睛，这款产品实际上是为谁设计的，以及对最终用户来说实际上是什么是明智的，而不是我们作为一个公司可以技术上做什么来构建创新和有趣的产品。所以让我们更详细地讨论一下 12，因为我认为，你知道，你谈到了它的品牌和营销。对我来说，它似乎有点像普通的、中等价位的、主流的消费级笔记本电脑
很糟糕。而且，它已经成为一个真正的问题，对吧？如果你想要一台相当不错的 Windows 电脑，它的价格随着时间的推移越来越贵。所以在某种程度上，似乎你实际上处于一个非常完美的位置，可以介入并说，“不，实际上我们所做的是，我们制造了一台不错的 Windows 笔记本电脑。”而且在某种程度上，这应该在某种程度上
自己销售。而且，这证明了它本身。所以我很想知道你为什么觉得这个市场比进入像 Framework 13 这样的市场更难，这是一个充满非常好的电脑的市场，并试图证明你的观点。
是的，这是一个好问题。我的意思是，事实上，如果你看看我们所做的很多事情，你会发现一些显而易见的事情，例如，“嘿，你为什么不制造一台中等价位的电脑，它不会很糟糕呢？”你可以看看每一个成熟的消费电子品牌，每一个成熟的预先配置品牌，并问同样的问题。你将得到的答案将是非常令人不满意的答案。
当我们密切关注市场，至少是我观察到的 PC 行业时，我不会特别代表整个团队对此发表评论，那就是 PC 公司的运作方式通常是，当你查看整个组织以……
A 级团队，最好的设计师、工程师、供应链人员、市场营销人员，他们都被分配到高端的顶级商用笔记本电脑。所以像最好的和最好的供应商是你的顶级供应商，供应商最好的团队，所有这些都进入高端商业领域。
然后你挑选下一个最好的团队，他们被分配到高端消费领域。所以最高端的消费者和下一个团队被分配到中等价位的商业领域，然后像，你知道，低于高端的商业领域，低于高端的消费者领域。然后当你下降到像
那些像核心主流中等价位的消费级笔记本电脑一样，尤其是在某个地下室的家伙正在写电子表格，然后把它扔给供应商，并希望在几个月内得到一台电脑。显然，这是一个极端的夸张说法，但这就是我所说的机会。就像我认为我一样，
在我们的发布会上说过，我们发现的 Framework Laptop 12 的机会是，最需要耐用电脑的人正在得到最不用心的电脑。这就是导致它们成为不用心电脑的行业动态，因为显然它们的利润率较低。所以他们会，显然这些公司会专注于利润率最高的优质商业领域，并将最少的思考和关注放在，你知道，
他们成本最低的产品上。对我们来说，我们是一家小公司。我们只有四条产品线。我们将把心思和关怀投入到每一款产品中。优质商业领域可能有很多利润。但市场的销量在哪里？这对你们来说是一个获得一些销量的机会吗？你预计你会卖出很多这些产品吗？你们有能力生产很多这些产品吗？这是认为市场上会有很多
12 的想法吗？是的，当然。这是……是的，这是一个好问题。这非常……这是一个销量游戏，但当我们说这是一个销量游戏时，它实际上是一个使命游戏。那就是，如果我们要修复消费电子产品，让我们去那些我们可以真正修复消费电子产品的地方。而且我们……
可以忍受一些好的问题，比如需求超过产能。我们可以和我们的供应商一起想办法扩大产能。这就是它回到像，我们组建了一个知道如何做到这一点的团队。所以是的，我们非常重视 Framework Laptop 12 的规模，甚至可能超过我们对其他产品的做法。
有趣。然后为台式机做同样的论证，我觉得这是一群非常不同的人。我会说，观看反应非常有趣，即使只是在像 Framework 的 subreddit 上观看 12 和台式机的反应。12，每个人都像，“哦，是的，酷。有道理。好的。随便。好主意。”然后是台式机，他们就像，“我对焊接有想法。”当然。是的。
我们也对此有很多想法。我相信。我们将深入探讨这些想法。但我很好奇，像那样，Framework 12 的参考是有道理的。台式机的想法是什么？是的，这是我们从基本上是品牌角度对像“什么是 Framework？”“我们想用 Framework 做什么？”“我们如何让更多人了解 Framework？”的认识中得出的一个有趣的问题。是这个想法，我们需要采取我们正在做的事情，并使其更容易获得，通过淡化它，例如使其看起来不那么 DIY，使其看起来不那么可修复，可升级，更多的是像，“这只是环保产品”。这是一个主流的说法。这不像让人们了解技术细节。我们得出的结论是，这实际上并不是让人们进入这个世界的正确方法，进入拥有你的产品、使用你的产品更长时间的世界。我们应该做的事情，我们可以做的事情是，让
让维修变得酷炫，让可升级性变得酷炫，让模块化、定制化和个性化变得酷炫，这在许多方面，就像你看到的这些一样，它们是有趣的、引人入胜的事情。特别是当我们关注年轻受众时，人们渴望进入这些领域。所以我们需要做的事情不是把它简化，而是让它
让它看起来和感觉更简单，并隐藏掉复杂性。我们想做的事情是让它变得有趣和引人入胜，但也要让它易于获得，以一种传统上这些类别或这些行为可能无法获得的方式让它易于获得。所以 Framework 台式机，很大一部分当然直接来自，“哇，Ryzen AI Max 太令人印象深刻了。我们如何使用这个东西？”很大一部分来自
我们喜欢 PC。PC 太棒了。台式 PC 太棒了。DIY 游戏电脑太棒了。这一切都很好。就像包括我自己和团队在内的一群人多年来一直在做这件事。这不是最容易获得的空间。我的意思是，我并不是说这是一种你无法获得的完全深奥的知识。显然，有数百万人在做这件事。
但我们看到了 Framework 作为一个机会，通过制造一台更容易融入你生活的电脑来打开这扇门。它需要更少的脑力负担，只需要更少的物理空间就能让它融入你的生活。但我们尽最大努力将 DIY 和 PC 组装的相同精神和文化融入其中。
与任何带有模块化组件的预装台式机相比，这款产品如何更容易融入你的生活？市场上有很多这样的产品。我不会特别推荐任何一家公司，但确实有很多这样的公司存在。是的，当然。我的意思是，我们喜欢做的一件事是……
访问我们竞争对手的网站，尝试寻找电脑，并尝试了解人们是如何描述他们的电脑的？购买体验是什么样的？除了，我会说实际上是苹果和微软之外，这令人震惊地糟糕。显然，这两家公司都不在游戏 PC 领域。嗯，
但是当你查看网站时，或者实际上我会说还有其他一些公司，比如 NZXT 也做得很好。但总的来说，当你访问 PC 品牌网站时，特别是来自大型成熟的现有公司，即使是弄清楚他们试图销售什么、有哪些产品线可用、什么是新的、什么是旧的、你应该在任何时候购买什么，都是一场噩梦。所以一部分原因甚至在于弄清楚要买哪台电脑。实际上，我认为 Frank 做得很棒。Frank Azor 在本周早些时候上台时，谈到了你实际上不必考虑这个问题。
如果你想玩任何游戏，以 1440p 的分辨率运行，以合理的设置或开箱即用的默认设置运行，它就会运行。你不必考虑像，我是否必须选择特定的配置才能使其工作？然后对我们来说，从浏览和了解产品以及购买体验的角度来看，我们的市场团队已经做了大量工作来真正简化它。这不像，“如果……”
你知道，一百个不同的奇怪的电脑页面是我应该得到的那个，以及那些令人困惑的规格。所以我们试图让它变得简单，
并使其透明。就像我们将非常详细的规格全部列出来，如果你想深入了解最复杂的细节，甚至可以分享组件的机械 CAD，但你不必这样做。你可以从简单的页面开始，这里有电脑，这里是你可能听说过的最近的一些游戏，这里是如何快速运行它们。太棒了。
听起来不错。我想玩这些游戏。我会买这台电脑。非常简单明了。我知道，David，我对台式机还有更多问题。但是可定制性，一件事情，当你提到你将 16 和 13 的经验教训带入这款台式机和这款笔记本电脑时，对吧？
我认为这可能意味着我们将看到更多输入模块和扩展坞，你在 Framework 16 上引入的两种新的输入机制，两种新的模块类型。为什么我们在台式机前面没有一些 LED 面板或定制或辅助屏幕之类的电子设备，也许 12 上的可更换键盘。告诉我们关于这个。
是什么让它们不适合这个？如果我们将来会看到更多这样的产品？是的，这很有趣。就像，你知道，例如，你可以看到在台式机上，实际上，我会特别在我的关于从 1316 中吸取经验教训的评论中说，那是 12 的可修复性经验教训。由于架构上的差异，可能较少直接的知识转移到台式机上。但我们确实引入了扩展卡系统。而且实际上，当我们查看我们制造的任何产品时，特别是查看 Framework Laptop 12，查看台式机时，它就是
我们考虑了在我们的生态系统中有什么意义，以尝试推动生态系统扩展或产品之间的通用性，或者能够共享模块或共享供应链基础设施。但同时，如果我们从一张白纸开始构建这个产品，那么产品体验实际上需要是什么？我们最终像
确保最终结果实际上在逻辑上是有意义的，这样我们就不想强迫一些不自然的事情，只是为了获得产品之间的交叉兼容性或交叉模块共享。但我们也希望利用我们已经建立的生态系统。所以基本上，当我们查看扩展卡系统时，例如，在一个我们首先构建 Framework 台式机的世界里，我们没有笔记本电脑。
我们不太可能发明一个扩展卡系统只是为了使台式机的前面板 I/O 模块化。这可能不是一件有意义的事情。
但我们构建了扩展卡系统。我们已经有了。我们有大约十几张不同的扩展卡，包括额外的存储、额外的以太网卡等等。所以既然我们已经有了这些，我们已经有了这些。将它直接插入前面，并将笔记本电脑中的一些有用的定制功能带到台式机上也是有帮助的，这是完全有意义的。
你之前在之前的采访中告诉我，你实际上是围绕这个计划你的资金。没错。
这使得可以制造出可修复和模块化的 12 英寸笔记本电脑，而不是 13 或 16 英寸的。这使得突然之间可以制造出模块化可修复的台式机。但这是否意味着每一款新的产品线都将是可升级的？我们不知道。我认为你没有说过。我希望你在这里的播客上说出来。对于 13，一台 2021 年的机器。
使用旧的英特尔芯片现在可以升级到 2025 年的标准，使用现代的 AMD 芯片。我不知道有任何公司以前做过这样的事情。你做到这一点真是太神奇了。我不知道你是否大声说过，当你为其他类别做这件事时，你将这样做，你将使它们能够在未来安装新的电路板并升级它们。
在本集中，我们将深入探讨关于旧事物的全新理念。首先，Framework 首席执行官 Nirav Patel 与 David 和 The Verge 的 Sean Hollister 共同探讨 Framework 新推出的 Laptop 12 和台式机，以及该公司将其可升级、可修复的理念扩展到其他小工具的计划。之后，Daring Fireball 的 John Gruber 加入节目，讨论詹姆斯·邦德的未来，因为亚马逊现在完全掌控了 007 系列的创作权。我们是否想生活在詹姆斯·邦德电影宇宙中？最后，我们回答了 Vergecast 热线上的一个问题，关于使用智能眼镜来代替你的电脑显示器。进一步阅读： Framework 希望通过其首款触摸屏机器来修复预算型笔记本电脑 薄荷绿和粉色：仔细看看后空翻的 Framework Laptop 12 Framework 的第一款小型台式机完美地平衡了可爱和强悍之间的界限 Framework 台式机上手体验：游戏台式机可能的新方向 “我们离 Framework Laptop 16 还有很长的路要走”，Framework 首席执行官表示 亚马逊现在拥有詹姆斯·邦德系列的创作控制权 亚马逊以 84.5 亿美元收购米高梅 来自 David Smith：The Talk Show Bond Anthology
智能眼镜时代已经到来——我抢先体验了一番 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是这样的吗？是的，我不知道我是否说过这句话。我不是要双重否定它。但是是的，我绝对可以说。我可以承诺，我们会启动一些产品线，我们确信能够实现其可升级性，而不仅仅是其寿命。当然，这里的挑战在于，可升级性的定义非常广泛。在许多情况下，因为我们无法
完全控制整个世界、整个 PC 世界的供应链和路线图。我们不想过度具体说明可升级性意味着什么，因为这是我们无法控制的事情。我认为你会惊讶于大型硅公司路线图变化的频率和速度之快。因此，我们不想
甚至看到一些我们会在路线图上看到的东西，并且根据我们对该项目的了解，我们会看到，哦，是的，这可以成为一个很好的升级，因为我们不知道一年后该项目是否仍然存在。因此，当我们说明升级是什么时，那就是我们可以发货的东西。就像我们已经深入到开发阶段一样。它已经足够接近发布了，在我们这里，不是货架，而是我们的网站。
无论这些硅供应商决定在路线图上做什么，那东西都不会消失，我们能够把它推向世界。回到融资问题，我们进行融资以解锁新类别，从战术上来说，这意味着当我们像去年年初那样进行融资时，
我们实际上会去雇佣和组建 Framework 内部的额外团队。我们还会进入我们的供应基地，并确保他们正在雇佣和组建专门与我们合作的额外团队。因此，每当我们在路线图中添加另一个类别，另一个长期存在的类别时，那就是我们在 Framework 内部组建一个拥有该产品类别的团队。这在某种程度上是不是一种非常低效的经营方式？
原因之一，使它真正高效的原因之一是，同样的动态也存在于其他公司，其他消费电子公司，但以一种
产品每年或每两年从头开始重置的方式。我的意思是，一套全新的工具、新的机械设计、新的电气设计、新的模块集。这非常浪费和低效。显然，它也会导致产品寿命短，因为如果你每两年重置一次，你怎么能拥有零件寿命或可升级性呢？因此，对我们来说，当我们投资于该类别时，第一年，
我们支付的费用要多得多，例如我们供应商的团队规模要大得多。我们支付了更多的工具费用。我们正在支付我们正在开发和创建的新模块的费用。然后，每次我们更新该产品时，对我们来说，对我们内部的团队来说，效率都会更高。供应商合作的团队规模更小，效率更高。我们每次都不需要做一套全新的工具。所以基本上，让我们说，做新产品类别的第一次迭代的成本大约是
后续每次更新的五倍。这只是一个粗略的估计。这很有趣。这也感觉像是部分回答了在推出新产品时谨慎的原因，因为这意味着如果你第一次做错了，
你就完蛋了。是的。是的，我们不可能收回这些成本。对，你花了大量的钱，而这些钱就没了，因为你必须从其他地方重新开始。完全正确。所以让我们谈谈你从这里走向何方，因为我认为……
我认为你曾经告诉 Sean，你不是一家只做笔记本电脑的公司。我们不是。我们现在有了台式机。我知道。这算吗？就像，你现在满足要求了吗？不，并没有。这就是你的意思吗？或者你最终会超越 PC 吗？不，不，是的。我的意思是，我们将超越 PC。这部分原因在于效率问题。在某种程度上，它甚至可以追溯到融资问题，例如，使 Framework 台式机对我们来说真正显而易见的原因之一是，我们可以确定这一点，你知道，
我们的使命、产品理念和市场机遇。但我们也可以确定，哦，我们可以利用我们现有的所有供应基地和合作伙伴关系，包括我们与 AMD 的强大合作伙伴关系，来快速有效地做到这一点。而如果我们考虑完全跳入一个完全不同的领域，那就是我们正在建立一个全新的供应基地，这反过来又需要
大量的信心和大量的投资，才能使这种信心有意义。当你考虑像手机这样的东西时，我知道每个人都问过你这个问题，手机对我来说是一个特别有趣的东西，因为正如你所说，你知道，可修复性和电子垃圾以及可升级性，我认为现在没有比智能手机更有效的地方了。嗯，
但这也是一个极其成熟、极其难以突破的市场。所以，我不是要问你是否正在制造手机，因为我知道你正在制造。但是，你怎么看待这样的市场以及 Framework 是否适合参与其中？是的，当然。这是一个很好的问题。我的意思是，对于我们选择的任何类别来说，其中一件事都回到了这样一个理念，即第一次迭代是一项如此巨大的投资
我们必须相当肯定能够在这个类别中取得成功并获胜。关于手机的其中一件事是，最初的投资比我们迄今为止参与的任何类别都要大几个数量级。因此，为了制造手机，我们必须处于财务状况或融资状况，我们
如果我们无法获胜，显然我们希望获胜。我们希望能够确保我们能够在这个类别中获胜。但是，如果获胜的时间比我们预期的要长，或者迭代次数比我们预期的要多，我们不想让整个公司因此而面临风险。所以，你知道，很显然，手机从……
设计和工程的角度来看很难，特别是当我们考虑模块化、可修复性和可升级性时，但从市场营销的角度来看，它们也极其困难。因此，当我们考察这两方面时，我们希望确保我们作为一家公司能够处于这样的位置，无论手机发生什么情况，我们都将能够继续推动并实现我们在 Framework 的使命。这就是我们做手机的时候。
如果 Framework 从理论上来说要制造手机，我们会收到这样的评论，根据 David Pierce 的说法，你在这里在 The Verge 上听到了，David Pierce，他不是 Framework 的一部分，他认为 Framework 仍然是一款不错的手机。如果 Framework 要制造手机，我们会在任何我们称赞的报道中一直收到这样的评论
手机的电池或我们讨厌手机的电池。人们说，我想念那些日子，那时你可以打开手机背面的隔间，取出电池并放入不同的电池。Framework 应该制造手机吗？你认为这会是手机的一个功能吗？我们确实有一些非常有趣的想法。我们对许多不同的类别都有想法。我们确实有一些关于电池和手机的想法，我不会
预先承诺任何事情，因为未来某个未知的时间点，可能会有也可能不会有 Framework 手机。足够了。那么，让我们来谈谈一个非常不同的类别，因为我认为……
我不知道，耳机现在可能是一个不错的选择，我认为我们现在正处于一个充满活力的时候。许多人认为这将是下一个大事件，但还没有人就任何事情达成一致，它们应该做什么，它们的外观，它们的工作方式，等等。
我们还不知道这些。因此，我认为根据你所说的话，这让我觉得现在客观上对你来说还为时过早。因为如果这是正确的，你实际上和比喻上都承受不起四次错误，直到我们都弄清楚这一点。是这样的吗？我的想法对吗？没错。是的。因此，当我们把 VR/AR 耳机与笔记本电脑进行比较时，我们之所以选择笔记本电脑作为我们的第一个产品，是因为我们看到
十年来，笔记本电脑的使用案例和核心用户体验已经稳定到我们可以利用我们现有的东西，查看来自不同技术提供商的硅路线图和模块路线图，并对在我们可以保持不变的外形尺寸内构建长期可升级的产品充满相当高的信心。当我们看到
AR/VR，不仅外形尺寸变化很大，核心用例和价值主张仍然很开放。当然，这些事情紧密地联系在一起，尤其是在像耳机这样具有如此人体工程学限制的东西中。
因此，对于我们来说，要查看 VR 耳机并说，你知道，我们可以合理地确信，即使在十年或五年后，那东西仍然有意义。我们就是做不到。因此，在我们公司拥有我们的产品理念的情况下，在该行业成熟和稳定之前，我们去制造 VR 耳机或 AR 耳机是没有意义的。
有趣的是，我们的商业模式的工作方式，我们希望这种情况发生。并且随着这些产品类别的成熟，更换周期自然会延长，这在过去五年中我们甚至已经在智能手机上看到了。
在这个领域的公司在外观方面、用例方面不一定会在创新上投入更多，因为这个“柠檬”已经榨不出汁了。而且
相反，你最终会得到像我们今天在 iPhone 上看到的世界，以及像你在 The Verge 上的评论员对 iPhone 的评论，例如，“哦，实际上，你可以跳过今年，等待明年，因为今年没有什么值得购买的”。这就像我们的信号，就像，“哦，好吧，我们看到了这些评论。这意味着我们应该进入该产品类别了。”是的。
好的，我们必须在一分钟内让你离开。但在我们这样做之前，我相信 Sean 有几件事想问你。我有。我相信我可以预料到其中一些。不过，它不会包含我前几天问你的那个问题。哦，好吧。所以我已经问过了。240 瓦充电器。
我们开始在市场上看到一些，这很好。实际上，这比我们想象的要长得多。实际上，我们对最终成为第一个 180 瓦感到惊讶。我们预计 240 瓦会在我们甚至发货第一个 180 瓦之前就出现。所以很高兴看到市场终于开始行动并赶上来了。这很好。这对每个人都好。显然，你知道，我们的任何笔记本电脑，你都不必购买电源适配器。你可以不购买它，然后选择任何你喜欢的。
缓存内存。我们知道它不会出现在台式机上，因为对于 Strix Halo 芯片来说，它没有焊接到板上会大大降低带宽。但总的来说，我们将来可能会获得一些这种扁平内存。是的，我认为可能丢失的一件事，也许我们没有像需要的那样清晰地沟通 Framework 台式机，也确实围绕任何产品，那就是
对于像这样的技术，它深入到信号完整性，深入到 IO，甚至深入到处理器如何封装以及信号的引脚排列方式。这些都是硅供应商必须从一开始就计划和设计的东西。像我们这样的最终设备制造商，我们不能像破解一样
创建一个从一开始就没有为硅设计的设备，所以对于像 Ryzen AI Max 这样的东西来说，AMD 可能需要从你知道，也许我不知道多少年前他们开始设计时就将其作为设计目标
该事物的架构和设计，实际上，根据我们的理解，这甚至可能是不可能的，因为即使他们从一开始就认为这是目标，该事物的内存总线宽度也是如此之大。但是，有些技术就是无法工作。因此，对我们来说，这不是，我们能否将 CAM 添加到没有为 CAM 设计的东西中？而是，什么时候会有一个从一开始就为 CAM 设计的平台，然后我们将拦截用于我们的一个产品？
游戏掌机。我会把它归类为类似但不同的成熟类别，其中有好的产品，我们也可以确定一条明确的盈利途径。那里的部分挑战在于 Valve 的 Steam Deck 非常强大。我们承担不起联想或华硕可能玩的那种游戏。
很可能在很长一段时间内不会盈利进入一个新的类别。对我们来说，就像我们必须能够在进入类别的第一代或第二代产品中相对快速地收回投资一样。因此，这是一种类似的情况，即使我们知道我们可以制造出很棒的游戏掌机，我们也看到了客户对可升级、可修复的游戏掌机的需求。至少现在，我们很难看到一条路径，
我们可以在这个领域与 Valve 竞争而不会在财务上被摧毁。Framework 电池组
Framework 电池组，是指 Framework Laptop 16 还是作为一款通用的产品？是的，这款产品将使用你现有的笔记本电脑电池，将其放入一个外壳中。我认为你展示了原型中的原型或类似的东西。是的，我们在两年前的 Framework Next Level 活动上展示了一个概念验证。实际上，我们展示了许多概念验证，包括一个 eGPU 概念。这部分原因是……
向电子制造商，特别是外围设备制造商展示和标记这些技术上是可能的，然后开始播种一些第三方开发。我们没有看到很多。实际上，我们没有看到这些具体的事情实现。相反，实际上，我们最终看到了一个第三方 RISC-V 主板。我们根本没有预料到这一点。因此，相反，我们最终得到了它。但基本上，每当我们进行这些类型的概念验证时
这通常是为了展示技术可行性，使第三方能够继续运行它，甚至使社区能够继续运行它。因此，对于电池组来说，我们希望看到第三方甚至社区成员开始自己设计它。这也是 Framework 随着时间的推移拥有更大的团队，随着时间的推移拥有更多资源后，我们也可能开始解决的事情。
但我们这么早就展示它的原因更多的是技术可行性的证明。电子墨水屏幕。是的，这也很有趣。它有点回到了我们能够投资并控制自己命运的理念。显示器开发，除了，你知道，是消费电子产品中仅次于硅投资的第二昂贵的部分，进行定制硅。因此，对我们来说，在进行……
显示器的半定制或定制开发方面非常有选择性，因为这需要前期成本。因此，要为我们的任何笔记本电脑制作合适的尺寸的电子墨水显示器，我们将不得不支付巨额资金。因此，如果显示器供应商创造出某种
恰好接近的东西，我们可以对其进行半定制，这将变得更加可行。进行完全定制显示器的投资对于我们来说，至少在今天，仍然是遥不可及的。我希望 Framework Kindle 成为现实。我只想让你知道。好的，就是这样。这是另一个。我们可以把它放在象限图的某个地方。最后，英伟达。当然，它是一家公司。当然是的。当然是的。这是一个 Vergecast。
好的，Nirav，我们已经让你等了足够久了。感谢你与我们一起做这件事。谢谢，David。谢谢，Sean。很高兴聊天。非常感谢。好的，我们必须休息一下，然后我们将回来讨论詹姆斯·邦德。我们马上回来。The Verge Cast 的支持来自 Trade Coffee。
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基本上，几十年来，詹姆斯·邦德系列电影一直由一个家族——布罗科利家族控制。你可能以前听说过这些人。芭芭拉·布罗科利多年来一直是詹姆斯·邦德系列电影的负责人。其他人负责发行电影。其他人显然做了很多工作来制作电影。但没有人会在没有布罗科利家族同意的情况下对詹姆斯·邦德做任何事情。值得称赞的是，他们对此非常珍视。
但随后亚马逊在几年前以 85 亿美元收购了米高梅，米高梅的一大亮点就是詹姆斯·邦德。从那以后，就没有詹姆斯·邦德了。因此，据所有报道，亚马逊达成了一项协议，让布罗科利家族放弃创作控制权，这样詹姆斯·邦德的未来将完全取决于亚马逊。这使得很多人，包括任何喜欢并关心詹姆斯·邦德系列电影并希望詹姆斯·邦德系列电影变得更好的人，
都产生了很多感受。我不会说人们对这件事的总体反应是：对詹姆斯·邦德的未来充满极大的热情。人们担心的是，当亚马逊效仿迪士尼对漫威或星球大战的做法，只是用大量作品来充斥市场，因为这是商业需求，直到它毁掉氛围为止。
我一直在努力弄清楚如何自己解决所有这些问题，并认为与之交谈的最佳人选是我认识的最了解詹姆斯·邦德的人。那就是来自 Daring Fireball 的 John Gruber。所以他将要来，他将解释他的感受，为什么詹姆斯·邦德是特别的，以及在亚马逊的控制下它将走向何方。让我们开始吧。John Gruber，欢迎来到 Vergecast。
很高兴来到这里，David。好的，我认为这个消息现在已经过去几周了。但基本上，就我所知，你对这件事的了解比我多。但基本上，就我理解而言，经过一系列的人际关系风波后，亚马逊开了一张非常大的支票，至少我不知道具体金额，给了布罗科利家族，现在第一次拥有了詹姆斯·邦德系列电影的创作控制权。
这是对我们目前状况的合理总结吗？我认为是的。我想我仍然感到困惑的部分，也许除了布罗科利家族和亚马逊的高管之外，每个人都感到困惑，那就是他们在上周的新闻之前究竟是什么样的情况，好吧，我们将开一张支票，然后直接接管。这就像，
你知道，就像米高梅之前有多少控制权给了亚马逊权力，你知道，这让他们陷入僵局。你知道我的意思吗？就像，米高梅拥有特许经营权的某些方面。你知道我的意思吗？布罗科利家族无法在没有米高梅的情况下制作电影，但米高梅无法在没有布罗科利家族完全控制创作元素的情况下制作电影。诸如此类。是的，这是一个非常奇怪的设置。我认为我回顾并阅读了一些关于米高梅收购本身的报道。所以亚马逊以 85 亿美元收购了米高梅。我认为这笔交易在 2022 年初完成。是的。
甚至在那时，人们的解读是：这里的王冠上的明珠是詹姆斯·邦德，对吧？有很多内容。亚马逊想要很多东西。他们想要工作室。他们想要图书馆。但你购买的东西，所有这些中最顶尖的知识产权是詹姆斯·邦德。从那以后，什么也没有发生，这太奇怪了。对。
我认为这只是说明了这一切的奇怪之处。是的。除了传出的消息说什么也没有发生之外。对。这并不是幕后秘密。而是，“嘿，幕后出了问题”，你知道吗？是的。是的。那么，当这个消息发布时，你的感觉是什么？你的第一反应是什么？几周前发布的这个变化是什么？
我的心沉了下去，我想，因为我认为这并非不可能，事后看来，我们可以回顾并说：“你知道吗，这并没有那么糟糕，或者从中产生了一些好的东西。”我会先记下这一点，我们可以回头讨论我认为最好的情况。但我认为最可能的情况是。
这不会很好。我会直接把它与迪士尼从乔治·卢卡斯手中收购卢卡斯影业进行比较。另一个你非常关心的特许经营权，如果我没有记错的话。我确实关心。好吧，当然还有星球大战。是的，绝对的。对我来说非常有意义和重要。而且
同样，卢卡斯影业，不仅仅是星球大战。还有夺宝奇兵系列电影。还有整个工业光魔公司。卢卡斯影业做的其他所有事情。特别是 ILM，Verge 的听众不需要再被告知他们做什么或他们在行业中的作用了。
但总的来说，我只是觉得，我们看到迪士尼对星球大战系列电影所做的事情，就是我们将会看到亚马逊对詹姆斯·邦德系列电影所做的事情，那就是稀释，你知道，通过衍生作品、电视剧和卡通片。而且，你知道，对于一些粉丝来说，你知道，有一些，我相信你可以找到一些粉丝认为迪士尼对星球大战做得很好，或者说积极评价多于消极评价，但是
但这绝对是一种改变。这是一个明确的，你知道的，把这整个想法称为内容，或者其他任何你想称呼它的东西，这就是那些达成这些交易并开出支票的大型科技流媒体公司看待它的方式，而不是艺术追求。我会比较……
詹姆斯·邦德和星球大战的一个区别是，迪士尼收购星球大战时，只制作了六部电影。是的，有漫画书，也有一个扩展的帝国，但与我们此后看到的相比，什么都不是。詹姆斯·邦德系列电影则有所不同，因为它可以追溯到60年代。而且，你知道，到目前为止，我想已经有25部电影了。你以为我会在来节目之前就知道这一点。但是……
这只是一段更长的时间。两者有一个相似之处，那就是这些系列电影是由重要的戏剧性电影定义的，这些电影是事件，对吧？就像，我的天哪，乔治·卢卡斯终于要制作那些他甚至在70年代和80年代制作原创三部曲时就被传闻正在制作的前传了。
哇。或者哇，他们宣布了一位新的詹姆斯·邦德。这个人叫丹尼尔·克雷格，他留着金发，而不是黑发。人们对此感到不安。而且这是一个新的，你知道的，或者在这里，丹尼尔·克雷格将回归第五部电影，这绝对将是最后一部。你知道，这是一个事件。对。
你知道，哦，这里有一个关于年轻的莫妮佩妮的系列。这是一个关于中央情报局菲利克斯·莱特的10集系列。这是年轻的詹姆斯·邦德卡通片，我知道它有点存在，你知道的，但会有更多这样的内容。这是我有点纠结的事情。我认为我思考这一切时面临的一个挑战是，一方面，并非以往每一部詹姆斯·邦德电影都是
完美无瑕的，这就像一件美丽纯洁的东西，不能被触碰，对吧，就像
有一些邦德电影很糟糕。如果说实话，我爱他们所有，但其中一些非常糟糕。甚至多年来也有一些衍生作品，比如N64上的黄金眼，显然是一款经典的、标志性的电子游戏。但是还有一些詹姆斯·邦德电子游戏，我不记得名字了，因为它们不好玩。所以他们一直在尝试这个。我认为在某种程度上……
我认为布罗科利家族处于这种不同寻常的设置中，基本上是几个人控制着事情是否发生，这可能避免了一些坏事，但并没有避免所有坏事。对。所以也许就像我乐观的那一部分一样，好吧，也许没有人是完美的。而且，嗯，
也许也许会有好东西，也许我可以只看好的东西，忽略坏的东西。但这也是星球大战的策略。顺便说一句，由于它在过去十年中的发展方式，我已经从星球大战系列中被淘汰了。所以我不确定。我在这两种感觉之间犹豫不决。
是的。而且，你知道，我说这话是因为我是一个真正的粉丝，我的意思是，这就是我在这里的原因。很久以前，在我的播客《脱口秀》的第一轮节目中，当我与丹·本杰明共同主持时，这就像，哦，我的天哪，大约是2008年、2009年初。我的意思是，从字面上看，就像播客的早期。我们有了一个想法，我忘了当时已经出了多少电影，但让我们假设当时已经制作了19部邦德电影。让我们用接下来的19集，按时间顺序，在节目的最后讨论每一集，就像每集节目的最后20分钟一样。我们将按顺序讨论每一部邦德电影，我们将，你知道，我们将观看它们。
按顺序再次观看。而你们这些听众也会知道，因为我们是按时间顺序进行的，如果你不想被剧透，你的作业就是这么做。这很有趣。但是再次按顺序重新观看它们，你知道，我们每周都会讨论它，它们是不均衡的，对吧？有些电影不太好。有些电影经不起时间的考验。观看它们很有趣，
再次观看，但我认为这并不是因为缺乏努力，对吧？这是，我认为这就是区别，那就是当，比如迪士尼目前对星球大战的管理，或者复仇者联盟，漫威宇宙，对吧？根据他们每年推出的内容数量，他们并没有打算让所有东西都变得很棒，对吧？这就像，这就像，这就是区别，那就是当你意识到你正在推出
所有这些小时的内容，他们每年都称之为内容时，你知道整体质量试图像
我不知道，充其量是好的。它并没有试图让一切都变得很棒。而且，你知道，我们可以谈论很多，特别是我们这一代人，很多人对乔治·卢卡斯自己的星球大战电影第二部三部曲有非常负面的感觉。我个人，我不像喜欢第一部那样喜欢它，但我实际上不像我这一代的大多数人那样讨厌它。我实际上喜欢这些电影，而且我
我喜欢它们的怪异之处，我喜欢它们不仅仅是试图重现第一部三部曲的感觉。我确实注意到我儿子的那一代，我儿子现在21岁了，但当这些电影刚上映时，他还是个小孩子。他那一代人并没有真正看到旧三部曲和新三部曲之间的区别。他们只是喜欢星球大战，你知道吗？是的。是的。很多这样的东西都与你生命中的某个时间和时刻联系在一起，以一种总是很难的方式
剥离那种你12岁时看到的任何一部分都可能是你最喜欢的。是的，绝对的。这很难改变。好吧，而且，你知道，这最近才在SNL的50周年纪念日出现，对吧？50周年纪念日，很多人，而且有很多关于此的精彩纪录片。但是一次又一次地，我认为这是我们可以争论SNL最佳时代是什么的事情之一。
但是几乎无可争辩的一件事是，大多数人认为所谓的“最佳年份”和“最佳演员阵容”是他们十几岁时第一次开始熬夜的时候。
讽刺和幽默。所以无论你多大年纪，你的脑海里都会有一个甜蜜点。我认为詹姆斯·邦德电影就是这样，对吧？每个人心中都有一个甜蜜点，对他们年轻时的詹姆斯·邦德，对新的电影，你知道，当他们年轻时，他们第一次爱上这个系列的新邦德电影。嗯，
你知道，然后你变老了，你对回顾过去和对事情进行透视有了更多的欣赏。但对我来说，区别在于，布罗科利家族在20多部电影中总是试图让每一部都成为一部伟大的邦德电影。他们有时会失败。我认为你制作了25部电影，你知道，你试图冒险，你试图不重复自己，你试图保持邦德。我认为他们做得非常出色。就像，保持邦德
邦德在60年代、70年代、80年代保持潮流。我的意思是，这是一个很长的时间，要让一个角色在文化、历史、世界地缘政治的巨大变化中保持潮流，这些都会影响间谍电影。你知道，有些很棒，有些不太好，但他们一直在努力。是的。为此，实际上，你为什么认为这个角色和这个系列电影如此持久？因为它是
在这方面是无与伦比的，就像詹姆斯·邦德一样，我认为，从第一部电影到《007：无暇赴死》，他作为一个角色非常不同。但从头到尾，它也相当容易辨认。而要做到这一点，甚至有可能变得更好。
对于任何类似的系列电影来说，这都是非常不寻常的。仅仅是因为它还没有失去动力……
有点疯狂。你对为什么是这样有什么感觉？我们还有多少时间？对。我的意思是，这正是我痴迷于这个系列的原因，试图回答这个问题，以及将它非常简洁地归纳到一个非常简洁的论点中的不可能。啊，是的，他们就是这样做的。论证，你不会到达那里。这就是它令人着迷和有趣讨论的原因。
但是，如果我必须尝试概括它，我认为他们所做的事情真正使它经久不衰。这听起来……
但我指的是一种可爱的方式，他们，他们为詹姆斯·邦德建立了一个品牌，对吧？而且一开始，他们就有了这个，第一部电影《诺博士》的主题曲，在1962年刚出来的时候就很酷。现在它有点永恒了，对吧？星球大战也做对了，对吧？有了伟大的约翰·威廉姆斯乐谱，对吧？就像，
星球大战的标志，詹姆斯·邦德的标志，00和7，形状像一把鲁格手枪或其他什么东西，这甚至不是詹姆斯·邦德使用过的枪。对。而且他，你知道，这与品牌的其它方面有关，例如詹姆斯·邦德对某些事情非常挑剔和非常挑剔。他想用某种枪。就像那是他最喜欢的枪一样。你知道，大部分时间都是瓦尔特PPK。而且，而且，
他想要他的马提尼酒以正确的方式调制，你知道，这种角色的挑剔成为品牌的一部分，而且，而且，
我认为他们多年来设法保持了这种基本的品牌永恒，然后他们可以用每个十年和每个演员来装饰它，因为他们把它向前推进。但是这个核心品牌与人们产生共鸣。我完全同意这一点。我认为我思考这个问题的部分原因是因为我必须假设
如果你是亚马逊，那就是要弄清楚的大问题，对吧？就像，关于这一点，我们不能改变什么？因为我认为我假设是真的……
我很想知道你是否感觉不同，但我假设是真的，那就是詹姆斯·邦德电影宇宙的每一个可以想象的分支都将成为现实。我们将获得更多邦德电影。我们将获得一个Q的衍生剧，它将像一个科技节目。我们将获得一个莫妮佩妮的故事。他们将对次要角色做一整件事。我们将把这件事朝各个方向发展。我觉得如果我是亚马逊负责詹姆斯·邦德的人，现在的问题是……
你需要在其中一个里面有什么才能让它起作用，才能让它成为詹姆斯·邦德？奇怪的是，这个问题的答案似乎既是稀缺性。你实际上不能做得太多。这就像詹姆斯·邦德的整个事情的一部分，我认为如果我们现在已经制作了50部电影而不是25部，它实际上可能真的会非常不同。对。
但是即使是你描述的那件事也很难……你不能让他每集说一次“摇匀，不要搅拌”，然后就逃脱了它是一部邦德电影。你知道我的意思吗？我觉得这很难用邦德来定义，即使是星球大战，你也可以从像遥远星系，允许我们做任何我们想做的事情开始。我认为这是错误的方法，但你至少可以看到你从那里开始的方式。詹姆斯·邦德更难这样定义。是的。而且……
因为星球大战没有一个中心人物，对吧？这不同，对吧？这不是卢克·天行者的电影宇宙。我认为他们认为是原力，对吧？他们说，这就是统一的主题，但这并没有奏效。是的，而且……
就像，更大的詹姆斯·邦德电影宇宙是什么？只是世界，对吧？是现代世界，对吧？这就是它对我来说比星球大战更令人担忧的地方，对吧？就像，就像，对我来说，迪士尼时代星球大战中明显更好的一部分，或者，它本身就是我自那以后制作的最喜欢的电影的衍生作品，《侠盗一号》。是的。
你知道，它不是关于主要角色的，你知道，它与他们的故事有关，并且发生在他们的时代。但是它就像，啊，但是这是在旁边发生的事情。但是当我们不关注他本人，军情六处的007特工时，詹姆斯·邦德宇宙中发生了什么，那就是世界。对。这是如此真实。是的。
是的。他们最终将不得不制作一部关于金融危机的电影，詹姆斯·邦德只出现一次。就像，我想这是一部詹姆斯·邦德电影。那么，当他们制作一部关于在世界各地与邪恶的幽灵特工或他们在重启时所做的事情作斗争的美国中央情报局特工的菲利克斯·莱特衍生剧时，几率是多少？是的。
这与亚马逊在Prime上播放的任何随机的中央情报局节目有什么不同？这是另一部分，回到你10分钟前关于为什么我心沉下去的问题。另一件让我非常沮丧的事情是，我认为在主要的流媒体中，亚马逊Prime的原创内容是最糟糕的。我本来想问你这个问题。如果你对它是亚马逊而不是其他人更生气，为什么……
我喜欢《史密斯夫妇》是我对这句话的唯一异议。否则，我认为我基本上同意你的观点。我还没有看过《史密斯夫妇》那一集。
你知道，而且，而且我提到的一个节目，当我大胆地提到这一点时，我知道，所以我将把它添加到我的列表中。而且，你知道，我喜欢，我喜欢间谍题材。我喜欢间谍节目。我只是，它是间谍节目，抢劫节目，间谍电影，你知道，更像抢劫电影是我的甜蜜点。你知道，我喜欢那种情节。嗯，你知道，这对于一个中年白人来说是一件非常常见的事情，但这就是我喜欢的东西。嗯，
但我不知道。当我提到我不认为Prime的原创内容很好时，人们指出一个名为《爱国者》的节目，它有点像喜剧。我甚至从未听说过它。它是在2015年上映的。它播出了两季，然后他们取消了它。是的。
听起来像亚马逊。是的。我最喜欢的亚马逊节目，但我不能推荐它。几年前，它是一个名为《外围》的节目，改编自威廉·吉布森的小说。它做得非常好，但他们在一季后就取消了它。这是我为什么不能推荐它的原因之一。这是一季非常好的节目，但它显然停在一个他们真的……
它不是一个令人满意的结局。它本来应该再继续一两季，但没有。所以它就像，所以它是他们制作的最好的节目，制作价值很高，演员阵容很好。我认为它非常聪明，因为我，你知道，我没有读过吉布森的原著，但它看起来足够聪明，他们似乎确实很好地使用了素材来制作一个聪明的节目。所以，
我还在Prime上看到的其他很多东西都只是像，看起来很糟糕，而且有点愚蠢。是的。好吧，我认为我现在正在考虑有多少这样的通用事物
有点匿名看起来像间谍节目，有很多这样的节目很受欢迎，比如Netflix上的《夜间特工》是有史以来最容易让人忘记的节目，但却大受欢迎，是的，然后是《招募者》，我认为它是《夜间特工》，但实际上是不同的东西，而且，有很多这样的节目，对吧，我认为，我可能比大多数人看的更多，但我一直在想，你把所有这些东西都改名为詹姆斯·邦德
也许这就是我们的方向，我们将拥有数百万个带有这个非通用名称的通用事物。这就是亚马逊认为自己可以获胜的方式，这是一种非常令人沮丧的方式。你必须回到品牌这个词。你拥有这个品牌，你知道，就像一种为你的节目命名的方式，你知道，一种风格的方式，我不知道它会是什么。我不是……
标志设计师，但一种以看起来是詹姆斯·邦德品牌的方式来设计年轻莫妮佩妮的方式，你知道，音乐乐谱，你知道，迪士尼做到了。如果你喜欢电影宇宙内容的激增，我的意思是，迪士尼在它各种星球大战节目的音乐方面做得很好，你知道，它，你知道，你可以从，
如果你不知道正在播放什么，你只需听一听，然后说，哦，这听起来一定是一个星球大战节目，对吧？我想他们会用邦德，更大的邦德来做这件事。他们还没有说他们要制作一个更大的邦德电影宇宙。就像我之前说的，也许他们会做正确的事情，并保持它的稀有或特殊性，但我对此表示怀疑。在你看来，正确的事情是什么？这里最有可能的最佳情况是什么？我会说……
我希望看到他们承认。因为我认为，再说一次，这听起来很简单，但很明显，所有这些拥有巨额资金的公司都会陷入其中。就像，谁认为由委员会来经营一个有创意的艺术系列是一个好主意？谁认为……
流媒体公司的执行委员会应该成为负责演员阵容、写作、情节和节奏等艺术决策的人。没有人。你希望电影制作人和有创意的人做出这些决定。他们可以扼杀这个苗头，并通过开出一张大支票来承认我们所有的担忧，而想到的名字是克里斯托弗·诺兰。
他曾经一度想拍一部邦德电影。对。而他们遇到的问题是，巴伯拉·布罗科利最终总是对邦德电影拥有最终剪辑权。诺兰，你知道，这有点像势不可挡的力量遇到了不可移动的物体，对吧？诺兰现在除非得到合同上的，你知道，不仅仅是握手，而是在合同中最终剪辑权，否则他什么也不做。对。
嗯，但如果他们只是说，你知道，给他打电话，说，让我们做一个交易，让我们拍三部电影，你负责，你选角，你负责写作，我们会给你钱，我们相信你会做得很好，只需做三部很棒的新电影，用一个新的演员重启这个系列
你负责，克里斯托弗·诺兰。对我来说，这将是完美的。或者，你知道，除了克里斯托弗·诺兰之外，还有其他人可以扮演这个角色，但它必须是一个电影制作人/创意人。某人，就像，如果克里斯托弗·诺兰去世了，或者他们选择了其他人，但他们是
克里斯托弗·诺兰听到谁负责，他会说，哦，好吧，我希望是我，但这听起来对我来说很好，他们负责。对。真正的像《黑暗骑士》三部曲，但带有詹姆斯·邦德的那种情况。而这，我会说，对所有参与者来说都非常好。但这种动态似乎是
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从我们将开出巨额支票给优秀的人来制作优秀的东西，这将使一切都能奏效，因为剧院业务已经消亡，因为流媒体业务变得更加复杂，因为它像广告一样，最让我担心的事情是，感觉每个商业激励都将是，我们想制作无限的
10集长的关于詹姆斯·邦德的小型连续剧，而不是每三年一部伟大的电影。这就是这些公司的现状。对。而且我确信，你知道，我确信在亚马逊内部，特别是拥有数字、电子表格和，你知道，两页备忘录或他们的著名备忘录长度来用事实支持它实际上是有效的。
或者至少在公司内部有效。我不知道它是否有效。当你销售云计算时，它有效。对。我认为这是关于短期思维与长期思维，对吧？他们不是那些投资于的人
就像布罗科利家族那样思考，嘿，我们正在花费所有这些钱。我们有4亿美元的预算来制作丹尼尔·克雷格饰演詹姆斯·邦德的第五部电影，无论预算是什么。当然，他们对这部电影上映时的票房、上映时间以及评论反应感兴趣。而它正在结束
克雷格在该角色中的一个时期，他们希望它能让人感觉像是对该系列的伟大重启的顶峰。但他们也在考虑这样一个事实，即邦德电影在10年、20年、30年后仍然会被观看，对吧？就像，在芭芭拉·布罗科利去世后，你知道，就像她父亲去世一样。但他制作的电影仍然经久不衰，并且深受人们喜爱。而拥有同时拥有这两个目标的人，
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你知道，它有一个好处。它并非全是坏处，但它只是不同。它更像其他所有东西，而不是一些特殊的东西。对。星球大战不再特殊了。詹姆斯·邦德电影仍然很特殊。它们确实如此。是的，这是真的。我认为这是邦德系列电影中一个有趣的时刻，因为我认为发生这种情况的部分原因是因为根据所有说法和报道，你
这个系列电影完全混乱不堪。他们没有下一个邦德。显然没有电影剧本。没有人就任何事情达成一致。上一部电影是什么时候上映的？2021年？大约三年半前？是的，我记得时间，因为它有点像在COVID之后重新开放影院的那些大片之一。没错。我记得。那是COVID后的电影。是的。
《信条》是COVID期间的电影，《007：无暇赴死》是COVID后的电影。对。所谓的COVID后。是的，我认为让我感到希望的部分，我想，也许现在我们可以摆脱僵局，对吧？我想，如果这是你要给我的两个选择，我宁愿选择平庸的詹姆斯·邦德，也不要什么都没有。但我随后想知道，这是否正是导致我们走上这条道路的想法。
我想我会这样说，而且我经常在我的写作中回到这一点，这真的取决于什么，这不仅仅取决于你的首要任务是什么，而是一个无序的列表。重要的是它们的顺序。如果你想，有一句沃尔特·迪士尼的名言，当你在迪士尼乐园四处走动时，他们总是会遮盖起来，你知道，如果有什么游乐设施正在建设中。是的。
他们会把它遮盖起来，这样你就看不到建筑。他们会引用沃尔特·迪士尼的励志名言。我最喜欢的一句是，嗯，我想我在这里是转述，但我认为我可以非常接近。我们拍电影不是为了赚钱。我们赚钱是为了拍更多电影。是的，你希望你的电影盈利，你希望你的知识产权盈利。嗯，
你希望你对它的投资随着时间的推移能够获得回报。但最重要的是保持艺术的最高水平，并使其足够受欢迎以赚钱，而不是最大化你的钱，其次是使内容尽可能好，因为这当然会让它继续下去。但是，如果最重要的事情是如何在未来几年从这件事中赚到最多的钱，那么它将损害输出的艺术质量。这是不可避免的。
是的。是的。而且，而且这就是大多数人在这一刻似乎的想法。
上市公司有法律义务“为股东最大化利润”，对吧？而且，哦，好吧，如果他们做出这个决定，这对产品来说有点糟糕，但很明显你可以看到它将如何赚钱。
那些想为他们辩解的人说，好吧，他们必须这样做，因为他们有法律义务为股东最大化利润。这是不正确的。好吧，亚马逊在过去15年中，杰夫·贝佐斯一直说，我将主动少赚钱，以便继续使这家公司成功并更有价值。对。
亚马逊肯定不再是那家公司了，但如果你选择这样做，这当然是一件你可以做的事情。如果你想做正确的事情，你可以做。你知道，蒂姆·库克在苹果公司也谈到了这一点。大约10年前，或者在他担任首席执行官的早期，史蒂夫·乔布斯去世后，
有人在他们的股东大会上质疑该公司在无障碍方面的支出金额。他说，我不在乎该死的投资回报率。你可以说，蒂姆·库克为什么用“bloody”这个词，是因为我认为我们真正的美国脏话就在他舌尖上。他控制住了自己，不知何故转向了对阿拉巴马人来说非常不寻常的“bloody”。我不认为他每天都在说这个词。是的。
但根据所有关于股东大会的报道，这次会议非常生气，并非他们做出的每一个决定都会考虑投资回报率，他们有一个长期愿景，最终，这个长期愿景将最大化长期利润，对吧？我认为回顾蒂姆·库克15年的人，
会说，是的，也许这家伙知道他在苹果公司的利润方面在做什么。我认为拥有詹姆斯·邦德特许经营权的长期价值不在于他们在未来三年将做什么，而在于他们在未来30年将做什么，以及他们在未来三年所做的事情如何经受时间的考验。
是的，我同意。好吧，安迪·贾西，如果你在听，联系我们。我们有一些想法要告诉你。或者至少给克里斯托弗·诺兰打个电话，对吧？是的，没错。这解决了大量问题。我很满意。约翰，谢谢你这样做。让我们下次再做。是的，很有趣。
希望在更好的情况下。如果他们拍出一部很棒的电影，我很乐意回来，然后说，是的，我们错了。我们没有理由害怕。谢谢。我很乐意弄错。那将是Vergecast精彩的一天。我非常期待。我认为我更有可能回来，然后我们谈论年轻的邦女郎有多糟糕。16集迷你剧。好吧，在那之前，谢谢你，约翰。好吧，我们必须再休息一下，然后我们将回来回答Vergecast热线的一个问题。我们马上回来。
我可以对我的新三星Galaxy S25 Ultra说，嘿，找个附近适合生酮饮食的餐馆，然后发短信给贝丝和史蒂夫。它在我不用动手的情况下就能做到。所以我可以随时做更多的深蹲。一、二、三。现金还是信用卡？信用卡。Galaxy S25 Ultra，人工智能伙伴，帮你完成繁重的工作，让你做你自己。在Samsung.com获取你的。与特定应用程序兼容，需要Google Gemini帐户，结果可能因输入而异，请检查回复的准确性。
你不会梦到麦当劳的薯条醒来。你梦到麦当劳的土豆饼醒来。麦当劳的早餐是第一位的。巴达巴达巴达。
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好了，我们回来了。让我们来看一个来自VergeCast热线的问题。与往常一样，您可以发送电子邮件至[email protected]。您可以拨打866-VERGE-11。您可以，我不知道，BlueSky。我们并不难联系。如果您有问题，我们想听听您所有的问题。一如既往地感谢所有伸出援手的人。本周，我们有一个关于面部电脑的问题。嘿，我是马克。我得到了……
我不知道。我在电脑桌上用笔记本电脑，我感到很不开心。笔记本电脑屏幕太低了。我觉得我一直在低头，我受够了。虽然外部显示器存在，而且非常适合办公桌，但我希望能够四处走动，旅行，去不同的地方，在客厅，无论我需要去哪里，办公室。我不在乎我的样子。你能帮我找一些可以戴在脸上的东西吗？某种眼镜。
我可以将我的MacBook Pro连接到它并用作显示器。很明显，苹果Vision Pro存在，但它的价值似乎并不存在。价值不存在。我不会为所有我不需要的功能支付那么多钱，而我只需要一个非常好的屏幕插在我的脸上。所以请帮帮我，拜托。
好的。V歌在这里。嗨，V。嗨。我从未像现在这样渴望帮助任何人，就像我想帮助马克一样。哦，我的上帝。马克。我非常同情你。马克正在经历这一切。那么你认为呢？你的头脑立刻想到哪里？我对这个有直接的反应。你去哪里？我有一个答案给马克，那就是X real one眼镜。这就是我去的地方。好的，很好。这是你的答案，马克。事实上，我认为这是你唯一的答案，马克，
因为X-Real one看起来像什么，从远处看它们就像普通的眼镜，太阳镜。然后它有USB-C。你可以把它插入任何可以通过USB-C输出视频的东西。所以它可以是你的手机。它可以是你的笔记本电脑。
然后砰的一声，你面前就多了一个屏幕。人们只会认为你是一个在室内戴着太阳镜的傻瓜。但在你面前，你可以看到一个超宽屏幕（如果你选择启用超宽屏幕）。或者你可以在你面前看到一个非常大的屏幕……
它的质量实际上非常好。所以，是的，我一直在测试X-Real 1，这是他们最新的眼镜系列。他们还推出了X-Real 1 Pro。是什么让它成为专业版？根据我的了解，你得到了
你知道当有人在某事后面加上“pro”时，你会得到一点点额外的东西吗？就是这样。我正在使用普通的X-Real眼镜，我认为它们本身就很好。我认为它们大约500美元。所以，你知道，Vision Pro价格的七分之一。是的。它基本上会为你扩展屏幕。它不会隐藏你的屏幕。你的笔记本电脑屏幕仍然会亮着，但你可以……
抬头，不用再低头了。你可以抬头打字。所以是的，只需加大你的字体。我的眼睛非常不好。所以每当我打字时，就像我之前在X-Real眼镜上给你发Slack消息一样。我想，哦，天哪，我看不清。因为我的眼睛出了名的不好。所以我不得不像个老太太一样把字体调大到……
我想，哦，现在我可以舒服地阅读了。你可以调整虚拟显示器的距离，如果你视力更好，可以把它放得更远，或者像我一样把它放在非常近的地方，因为我瞎了。所以，是的，extra one。好的，我认为你是对的。
但我只想稍微讨论一下这个问题。我和你去了完全相同的地方，我认为这表明这可能是正确的答案。我认为我们可以立即放弃Vision Pro，因为它售价3500美元，而且非常重。对于你想要的东西来说，
它过于强大，而且也不理想，因为它戴在脸上很重，而且售价3500美元。而且不可携带，因为马克说他希望它便携。所以我假设他偶尔想去咖啡馆。如果你想去咖啡馆，请不要带上你的Vision Pro。我只是，是的，它的旅行箱并不那么便携。但是，Meta Quest有可能成为答案吗？
有可能。我以前尝试过在Meta Quest上工作，并遇到过类似的问题。并不是说它更舒适，但我只是觉得它令人迷失方向，因为，我不知道，你在Quest中并没有真正的周边视野。所以如果你在公共场合，你不能。
马克说他不在乎自己的样子，我为马克感到高兴。但我认为如果你周围的人没有盯着你看，你会更不在乎，因为当人们盯着我看时，我能感觉到他们的目光。是的。我只是觉得你会更舒服，而且说实话，也会更安全，因为你永远不知道外面谁是疯子，只是在拍你的照片。这不好玩。或者在你没看的时候偷你的笔记本电脑。或者在你没看的时候偷你的笔记本电脑，因为你戴着耳机。我只是……我不认为真的……
我们正处于耳机对生产力有意义的地方，无论大型科技公司怎么说。比如游戏，当然。我认为Meta Quest在重量方面非常出色。它比Vision Pro舒适得多。不过，我发现里面的画面看起来非常粗糙。所以这不是我最喜欢的事情。所以，我认为就屏幕分辨率而言，听着，我在X-Reel上观看Stray Kids的视频进行测试，我想，哇。
我的男孩们，我的儿子们，我的K-pop儿子们，他们的分辨率如此之高。我喜欢这个。好的。是的。然后我试图弄清楚的是，基本上有两种方法可以在你面前放一个屏幕，对吧？一种是，
标准的X-Real方式，它只是你眼睛前面的一个显示器，当你的眼睛移动时，显示器会随着你的眼睛移动，对吧？这非常直接，这是X-Real和其他一些公司已经做了一段时间的事情。另一种，我认为这是你进入专业领域时的区别，你可以得到大约三自由度，我可以把屏幕放在那里，或者让它存在于我周围的物理空间中，即使它是一个虚拟屏幕。
我试图思考，如果我只是一个试图使用我的电脑的人，哪一个更好？因为一方面，我的屏幕存在于一个空间中。如果我移动头部，我的屏幕仍然在那里。所以这与现实世界相符。但如果我戴着这些眼镜是为了看我的屏幕，实际上能够转动我的头部并仍然看着我的屏幕可能是一件好事。
是的，这是一件好事。我确实很欣赏X-ray的这一点。你可以按一个按钮，把它变成普通眼镜，以防你必须看到周围实际发生的事情。所以这还不错。
我的意思是，如果你真的在工作，在耳机里打字是一件痛苦的事情。除非你带着你的外围设备，否则没有办法解决这个问题。我的意思是，如果你连接到笔记本电脑，你可以直接使用笔记本电脑的键盘。这完全没问题。但我的意思是，这并不是一种舒适的体验。所以如果你要长时间工作，我会发现一副眼镜更有趣。
如果你想做深入的工作，长时间佩戴会更容易。我发现Pro耳机的一个优势是你可以让屏幕变得如此之大。如果你真的想在草稿中体验存在主义的恐惧，那就让它……
让屏幕有你墙壁那么大。盯着它看，然后说，为什么文字不出来？你做过吗？这很残忍。我要看我为这个故事写下的每一个字，六英尺宽。这听起来很糟糕。我做过。这很糟糕。我会告诉你，我做过。我只是全屏显示了一个全屏的CMS文章。
盯着它看，然后说，哇，我做了一个人生选择。哇，我真的很不喜欢这个图表的结构。如果我们只是删除它呢？所以我已经做过，不经常，主要是在我进行测试时折磨自己，因为为什么不呢？为什么不呢？
我会说，如果你做了很多写作，你真的必须在X-Reels中加大字体。而且我不喜欢在上面写作。如果你只是观看休闲媒体，它会好得多。但你可以做到。只要你不是在看40000个Excel单元格，我认为你应该没问题。就像如果你只是做一个演示文稿。
放大演示文稿。你会没事的。很棒。如果你正在做草稿，其中有数百个小小的单词，只需把它调到180。然后你可以舒服地阅读，而不是眯着眼睛看你的眼镜，然后说，是的，这就是我要说的。不过，你确实指出了一个关于分辨率的有趣观点，因为确实有一种像数字处理、电子表格工作这样的工作，我很乐意。
说没有人应该在任何分辨率的耳机中做，因为它会毁掉你的眼睛和大脑，试图理解所有这些，还有你的灵魂，还有你的灵魂，是的，如果你想让Excel数字更大，你真的有麻烦了，但我认为，是的，是的，这里有一部分我，马克，就像马克
马克，如果我们，如果我们，我认为韦尔奇曾经在咖啡馆拍过一个家伙的照片，他只是把七本书叠在一起，笔记本电脑放在上面，然后快乐地工作。我会说，马克，如果你想试试的话，你的书架上可能有七本书。在你为一副基于智能眼镜的电脑支付500美元之前，马克。
但如果你要走面部电脑路线，我真的认为X-Ray 1可能是你唯一的选项。可能还有其他竞争对手我还没试过。但就我所拥有的……
戴在我的脸上，并且感觉很舒服地推荐，我会说X-Real。他们有多种选择和多种价格范围，但我使用过并且可以说具有相当好的屏幕分辨率的是X-Real one。是的。我认为在这种情况下，如果你很认真，就像我刚才查看X-Real的网站一样，因为我尝试过其中的一些，它就像你可以得到你描述的东西，即你面前的屏幕，价格低于一个。
但我认为，如果你要像我们的朋友马克那样努力使用它，你应该为额外的分辨率付费。就像你的眼睛会感谢你，如果你多花一点钱来获得看起来最好的那个。特别是如果你想在回家的路上私下观看视频。真的。通勤就像那样。
我告诉你，Stray Kids的化妆分辨率非常好。我只是觉得他们太漂亮了。我喜欢这个。我喜欢看来自不同国家的阴柔的儿子们用彩色技术跳复杂的舞蹈。很棒。他们只是为你做这件事，因为那是眼镜。他们只是为我做这件事，因为它们在眼镜上。没有人能看到我看一百万个关于Justin Baldoni Blake Lively案的TikTok。这只是为了我。现在是为了我们所有人。这是最上面的。现在是为了我们所有人。但这只是我们不会告诉任何人。别担心。我看过太多关于这个案子的TikTok了。所以我很高兴它是私人的。这是最好的。这是最好的。V，谢谢你。马克，我希望这有帮助。
好了，这就是今天的Vergecast。感谢所有来参加节目的人，并感谢一直以来的收听。关于我们讨论的所有内容，还有更多内容。肖恩对所有框架内容的精彩报道。我会链接到约翰关于詹姆斯·邦德和亚马逊以及所有这些内容的文章。我们会在节目说明中添加一些关于额外眼镜的内容，所有这些都在节目说明中。关注所有内容，但也关注Verge。据我所知，这个令人惊讶的早期小工具季节不会很快停止。所以请留意。
无论如何，与往常一样，如果您有任何问题、想法、感受或您想向某人提出的詹姆斯·邦德建议，您始终可以发送电子邮件至vergecastattheverge.com或拨打热线866-VERGE11。我们真的喜欢听到您的声音。这仍然是我做这个节目最喜欢的事情，就是听到你们所有人的声音。
Verge Cast是Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。该节目由Eric Gomez、Brandon Kiefer和Will Poore制作。Nilay和我将在周五回来讨论所有新闻、所有政治、所有小工具以及所有不断发生的事情。我们到时候见。摇滚乐。♪