The TikTok ban, and what comes next
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五天后，我们所知的TikTok在美国可能就结束了。The Verge的Lauren Feiner加入节目，讨论了上周最高法院就该禁令进行的辩论，为什么TikTok的前景不容乐观，以及未来五天可能发生的事情。之后，Kickstarter首席执行官Everette Taylor将讨论小工具发明者的现状，以及在2025年成为创作者经济的一部分意味着什么。最后，我们回答了Vergecast热线关于魔法链接登录的问题，以及为什么密码仍然是一场灾难。进一步阅读： TikTok的最后抵抗：最高法院在最后期限临近之际权衡禁令 最高法院辩论后，TikTok似乎仍将面临禁令 TikTok在美国生存需要什么 Kickstarter正在增加无限期筹款的能力 Kickstarter首席执行官谈论他为什么认为该公司不会永远只做众筹 密码密钥可能真的会终结密码 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听Vergecast，这是众筹袜子的旗舰播客。

我是你的朋友David Pierce，现在是凌晨5点30分，我正在北卡罗来纳州夏洛特机场，从CES回家。今年的CES真的很有趣，实际上。它不像是有史以来最具新闻性或最引人注目的CES，但人工智能无处不在，尽管没有人知道如何使用人工智能。有很多可穿戴设备。我认为健康科技实际上非常有趣。出于某种原因，泳池机器人绝对无处不在。我不

我不知道泳池机器人领域有多少有趣的技术。如果你对此感兴趣，请告诉我。我很想听听。但它们绝对无处不在。超级有趣的节目。顺便说一句，感谢所有来参加我们在CES现场Vergecast的人。与你们所有人一起闲逛，谈论科技、CES以及我们对一切的感受，这非常有趣。我们还将举办更多此类节目。因此，如果您错过了这次活动，请留意，因为我们想做更多现场活动。与你们所有人一起做这件事很有趣。

目前，我想我们有一些与CES相关的主题要讨论。我们今天节目将做两件事。首先，我们将与Lauren Feiner讨论TikTok禁令以及Meta即将发生的变化，以及感觉即将到来的巨大社会格局变化。

可能在接下来的几天和几周内。这将是这个领域一个非常有趣的时刻，我们将讨论它。然后，我将与Everette Taylor交谈，他是Kickstarter的首席执行官。Kickstarter上周在CES，但我与Everette在CES之前谈论了现在Kickstarter意味着什么。我花了一周时间与拼命试图弄清楚如何制造、运输和向人们展示产品的初创公司交谈。

他对现在成为科技创作者意味着什么，在2025年制造产品意味着什么，以及对于那些只想在那里制造产品并将其出售给人们的人来说，这种格局如何变化，有一些非常有趣的看法。与他谈论这件事真的很有趣。在我报道科技的整个过程中，我对Kickstarter都有着复杂的心情。与他们中的一些人一起处理这个问题很有趣。我们还有一个来自Vergecast热线的非常有趣的问题。

本周有很多事情要做。这将是一个非常有趣的节目。所有这些都将在几秒钟后到来。但首先，在我这样做的时候，我完全朝着错误的方向走出了我的登机口。现在我必须转身，以免错过我的航班。这是Vergecast。我们马上回来。节目的支持来自达美航空公司。

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欢迎回来。好吧，让我们开始吧。因此，如果您在周二收听本节目，则为1月14日。1月19日，我们将达到一项法案规定的最后期限，该法案规定TikTok要么必须从字节跳动剥离，要么将在美国被禁止。实际上，这并不完全那么简单，我们将讨论它不完全那么简单的方面，但它确实有点简单。我们现在使用的TikTok

在五天内要么会存在，要么不会存在。我认为我们越来越清楚地了解这两种情况中哪一种可能会真正发生，尤其是在最初禁止TikTok并将在1月19日这样做的法案在最高法院进行辩论之后。我们有新的信息。我们了解将会发生什么。

我认为TikTok的前景不容乐观。但是，让我们来了解所有即将发生的事情。Lauren Feiner一直在为我们报道所有这些，并且在2025年初过得非常轻松。她现在在这里帮助我们一起完成所有这些。Lauren Feiner，欢迎回来。感谢您的邀请。我会说，这是一种超级轻松的开始新年的方式。完全正确。非常非常正常。它只是……

而且它会继续发生。在接下来的几个月里，你将经常出现在这个节目中。所以我现在真的非常抱歉。期待着。所以让我们稍微回顾一下TikTok的故事。我主要想谈谈我们现在所处的位置以及下周将要发生的事情。但是，例如，给我一个关于我们如何在上周五最终出现在最高法院的简短版本。

是的。如果我们想从一开始就说起，我们必须追溯到几年前唐纳德·特朗普第一次担任总统的时候，他试图通过行政命令禁止TikTok，但由于某些法律原因，最终在法庭上被否决了。

然后，你知道，每个人都把它忘掉了。联邦政府有一个委员会正在调查可能的出售或可以采取哪些措施来减轻他们认为TikTok由中国母公司字节跳动拥有的风险。但总的来说，每个人都忘记了这件事正在发生，我们并没有听到太多关于这件事的消息。

然后回到去年，突然之间，我们看到围绕一项可能禁止TikTok的法案出现了所有这些势头。之前也出现过类似的事情，但没有一件真正流行起来。突然之间，这件事就像火箭一样获得了支持。我们最终看到众议院以压倒性多数票通过了这项法案，此前立法者接受了关于机密信息的简报。

然后我们看到它迅速通过参议院，我们看到这项法案获得了广泛的两党支持。拜登总统迅速将其签署成为法律。因此，这开始了这项禁令截止日期的倒计时，现在是1月19日。

所以这就是我们当时所处的位置。从那时起，TikTok一直在与之抗争。他们已经给了字节跳动，他们的母公司，没有任何迹象表明他们实际上会对出售该应用程序感兴趣。与此同时，我们看到一些人从人群中脱颖而出，说我们很想购买该应用程序，但仍不清楚它是否正在出售，或者即使字节跳动想要出售，中国是否会允许出售。

这最终使我们来到了最高法院。你知道，首先，此案提交给哥伦比亚特区巡回法院，根据法律文本，该法院拥有专属管辖权来审理此案。他们决定，一个由三名法官组成的陪审团决定，所有三名法官都说这是一部宪法。它不违反第一修正案，即使它可能导致言论平台被驱逐。对。

然后TikTok对裁决提出上诉。我们最终来到了最高法院。这就是我们在周五最高法院就本案进行口头辩论时的位置。好的。我会说它从第一天起就一直在朝着最高法院前进，对吧？就像，我记得谈论过这件事——

当这项法律最初甚至还在讨论的时候，就像，它无论如何都会出现在最高法院面前。所以这是一种，这是我们几个月来一直在等待的顶峰。没错。这是很久以前就该发生的事情了。这将永远是美国政府两个真正根本利益之间的斗争，即国家安全和言论自由。所以这总是朝着这个方向发展。好的。而且似乎很多事情都发生了

周五的辩论中，关于这是否与言论自由有关的问题，这让我感到惊讶，而且似乎也让一些人感到惊讶，这甚至可以被争论，我们是否甚至在讨论言论自由？稍微解释一下。是的，我认为

老实说，我并不惊讶许多法官会采用这种说法，因为如果你直接查看法律文本，你会发现它谈论的是

所以，你知道，在法律文本中，它没有提到言论，例如谁说什么或，你知道，允许什么样的言论。它纯粹是关于谁被允许拥有社交媒体应用程序。

而且，你知道，我们对其他类型的媒体有关于外国所有权的规则。所以这不是一个完全不同的概念。但是，你知道，显然以前从未有过这样的法律真正达到这个地步。但是，你如何将这与同时在国会和其他地方，我们一直在无休止地诉讼人们的事实相协调呢？

TikTok上的宣传以及人们看到的东西。而且有激烈的争论。有人建议，去年人们在臭名昭著的简报中得到的一件事是关于TikTok上支持巴勒斯坦的帖子以及算法如何塑造公众舆论。就像，我知道这不在法律中，但感觉如果你在看这个，我们必须稍微谈谈内容。对。

是的，我的意思是，我认为这绝对是法院会考虑的所有事情。我认为，你知道，我认为部分缓解这种情况的原因，至少在一些法官的论证中，可能是政府为这项法律提供了两种理由，这两种理由都是对中国的担忧

可能以某种方式影响字节跳动改变TikTok依赖的算法，以向美国用户推送某种叙事。我认为许多立法者看到了这一点

TikTok上非常支持巴勒斯坦的内容，作为可以做的事情的一个例子，无论这实际上是否来自中国。显然，你知道，有很多原因可以解释为什么，你知道，某些平台上的更多内容可能会偏向一方或另一方，这取决于谁在那里或其他什么。但我认为这对他们来说是一个例子，如果中国想将其用于邪恶目的，例如说，推动

反台湾内容或类似的东西。我认为这对他们来说是一个例子，说明它可能如何被使用。所以我认为就是这样。然后还有第二个原因，我认为这对于最高法院来说可能更令人信服，那就是数据安全。我认为这更少

比谈论宣传以及算法如何被用来推动这种内容更少地触及言论。好的。是的，我确实认为即使只是观看直播也很有趣。这是我第一次如此密切地关注最高法院的事情。而且，呃，

他们做得很好，只是对每个人都喊“胡说八道”，这有点有趣，就像每个人都轮到被九位法官说他们是骗子一样，这是一个动态。我真的很欣赏它。但是有一种感觉，TikTok的律师们走上前来，他们说，好吧，这是关于言论自由的。他们说，不是真的。然后政府律师走上前来，他们说，这是关于。

公司所有权。他们说，是吗？这有点令人费解。但我认为这里的想法是他们只是在戳每个人，试图找出对他们来说最合理的事情。对，没错。我认为你会听到他们提出一些问题，他们在探究，例如，这的界限是什么？如果我们要写这样的东西，那意味着什么？或者我们该如何做到这一点？所以这是一个很好的故事。我不是故意打断，但你提到了我想谈论但差点忘记的事情，那就是杰夫·贝佐斯。

谁一直在出现，我认为，就像你描述的那样。可怜的杰夫·贝佐斯为什么一直被卷入这件事？哦，是的。好的，所以……

贝佐斯一直被用来在这些论点中作为一种类比，因为亚马逊的创始人贝佐斯现在也拥有《华盛顿邮报》，你知道，我认为他们使用他作为一种陪衬或类似的东西，如果像，你知道，对这个组织有一些影响

美国媒体公司的外国对手？这与我们看到的TikTok所有权结构有什么不同？例如，有一次他们谈到如果中国政府绑架了贝佐斯的子女并将其作为人质，以便他印刷财产会怎样？

这与一家由外国对手拥有的媒体公司相比有什么不同？通过可能邪恶的方式受到外国对手的很大影响？这个类比的重点是什么？就像是什么是什么，我认为是索尼娅·索托马约尔提出的吗？我认为是无论哪位法官提出的。你认为在这个案例中这个类比的重点是什么？我认为这个想法是，你知道。

我认为存在一个问题，即国会想要根除的影响和负面影响的起点是什么？例如，是这种外国所有权，还是，你知道，这种可能通过其他方式对美国公司产生影响的影响？所以我认为它试图找到这条线在哪里。

好的。然后我想结果是，政府在那一刻的作用是什么？对吧？例如，政府应该在什么时候介入这里似乎是一个悬而未决的问题。

对，对。例如，谁被允许印刷宣传，因为什么影响？而且，你知道，我认为这些是主要问题。好的，这说得通。所以看起来，从这些论点中可以看出，TikTok获胜的几率（我们应该讨论获胜意味着什么），但在许多人看来，TikTok获胜的几率下降了。这也是你的解读吗？这是我的解读。我认为，你知道，

我认为唯一一位对我来说似乎站在TikTok一边的法官是戈萨奇法官，他似乎对本案中的证据以及，你知道，很多……

TikTok提出的重大问题，但我认为我们没有看到任何其他法官明确表示支持TikTok。我认为他们有可能得到更多支持，但我认为，你知道，在那里不太清楚。我认为，呃，

我的感觉是，对TikTok的质问更严厉，或者似乎他们的想法更符合美国政府的想法。当然，你知道，这很难说，因为他们总是在假设中说话，并没有完全暴露自己的底牌。对。是的。我的意思是，我一直回到这个问题，即威胁的真实程度与理论程度到底有多大。而且似乎

我们仍然非常处于中国可以做的事情、TikTok可以做的事情以及算法可以做的事情的这个阶段。我认为其中最真实的部分似乎是数据收集部分。我想知道这是否就是律师们继续关注它的原因，因为这是绝对正在发生并且可以证明正在发生的事情，那就是TikTok以及由此延伸的字节跳动以及由此可能延伸的中国政府正在收集大量关于

无论是什么，例如美国近2亿人的数据。这似乎很糟糕。当然。但我仍然对这件事很纠结，就像我认为在春天，国会的一群人收到了一份关于TikTok构成某种威胁的机密简报。然后他们从简报中出来，以50比0的投票结果禁止它。

对。所以这似乎很糟糕。然后它通过了众议院。它通过了这个……所有看过某些东西的人都似乎在另一边说这是一个问题。我们必须摆脱TikTok。但我们从未被告知那是什么，简报中有什么内容，我们实际上知道什么。在这一点上，即使是最高法院和这些律师似乎也主要是在理论上争论。

而不是关于现在正在发生的事情。我错过了什么吗？我们现在讨论的具体事情与过去不同吗？或者我们仍然只是在谈论TikTok可能是什么？

我的意思是，就我们公开了解的情况而言，我认为这是正确的。我认为，你知道，我们真的不知道在闭门会议上说了什么，政府确实拥有什么样的机密信息。所以我认为我们不能肯定地说他们没有意识到中国政府就TikTok采取的任何实际正在进行的或，你知道，过去的行动。但是，你知道，我

我认为至少从那些看过信息的人的讨论方式来看，似乎并没有发生那种事情。虽然，你知道，很难说，也许他们甚至无法暗示它。但我认为至少似乎……

美国情报官员认为，中国政府可能获得字节跳动，从而获得TikTok和美国用户的可能性或途径足够大，以至于他们认为这是一个需要防范的足够大的威胁。而且他们可能认为，为什么我们要等到攻击发生后才能采取行动呢？

对。是的。而且我对这种思维方式感到非常矛盾。而且感觉它支撑了很多事情，它回到了我们甚至在争论什么这个问题。对。我认为我们正在争论的事情是我们公众还不知道的事情。

或者我们在理论上争论。对我来说，这两种情况中的哪一种感觉非常不同，我不确定我们是否会知道，这让我发疯。但是，所以一直出现的事情是，基本上为什么TikTok还没有出售？例如，为什么还要经历所有这些麻烦？只需让某人给你开一张几十亿美元的支票，然后继续你的生活。我认为TikTok的论点似乎是，这实际上并不那么简单，实际上出售并不是一个真正可行的选择。

你能稍微解释一下吗？出售不仅不是一个好主意，而且是不可能的论点是什么？是的。所以我认为……

甚至在那之前，我想说，你知道，任何正在进行诉讼的企业都不想让法庭觉得，你知道，出售是可能的，你知道，政府想要他们做的事情，他们将能够很容易地做到。这很公平。如果他们可以拿钱走人，他们有充分的理由不告诉你他们可以这样做。这很公平。对。我认为TikTok和字节跳动有兴趣在真正寻求出售之前用尽所有法律途径。是的。

与此同时，我认为TikTok的论点是，这实际上并不容易从字节跳动分离。你知道，有很多代码混合在一起，例如我们依赖这个算法，你知道，提取它就像一项非常艰巨的任务。这不像只是，你知道，在一个点上切断那么简单。所以我认为这是

可能是真的。你知道，很多都是多年来构建的技术。我认为仅仅分离并不那么简单。与此同时，我认为另一个论点是，中国不会出售这款应用程序。我认为这是

你知道，我认为基本上中国如果愿意可以阻止出售。他们能够，他们认为该算法是一种出口，因此他们绝对可以对此进行压制，并说，字节跳动，你不能出售这个算法。除此之外，你知道，像Project Liberty这样的组织有兴趣在没有算法的情况下购买该应用程序，这意味着，你知道，底层平台、用户群、内容等等。

但即便如此，中国也可以对字节跳动施加影响，并说，你不能这样做。而且，你知道，一位中国商业专家告诉我，

这可能是国家利益所在，因为他们在该国的其他地区拥有TikTok仍然可以活跃的市场。他们也可能在赌博，嘿，你知道，也许有一天TikTok会被允许回到美国。然后我们希望能够从中获利。是的，这是一个非常有趣的平行宇宙。我认为这不会发生。在我看来，TikTok在未来五天内以某种有意义的方式易手似乎不太可能。我可能是错的。我有点希望我错了，因为我认为看到那样的情况会很有趣。但律师们在这些论点中所说的一件事是，即使你允许TikTok出售或以某种方式易手。

它完全改变了TikTok是什么，这是我发现绝对正确的事情。在我看来，这似乎是对的，在新的所有者、新的团队、新的代码库下，你拥有的东西看起来像TikTok，但在所有实际意义上都不是TikTok。我认为这将是什么样子这个问题，作为一个对产品以及我们如何与技术互动感兴趣的人，我发现这太迷人了，因为这种情况以前从未真正发生过，例如，如果你拿走了每个人都关心的事情，然后就像

忒修斯之船一样，然后改变所有部件，它仍然是TikTok吗？我认为答案是否定的，但这将非常，这将非常有趣，但我觉得即使你让一个叫做TikTok的东西存活下来，但改变了它的一切，它也会杀死TikTok，我认为我有点认为这是对的，这对我来说感觉是对的，我

是的，我认为很难说。我认为拥有1.7亿美国用户已经是一个巨大的优势，这一点不容忽视，而且所有现有内容也是如此。我的意思是，有很多东西可以使用。即使你没有，你知道，字节跳动想出的这种秘密算法，我认为……

你知道，我可以理解它如何有可能在这里叠加另一个算法，该算法能够做一些非常好的事情。是的。不，再说一次，我喜欢这是一种我期待的未来，因为我认为这将非常迷人。我只是想看看这一切会如何发展，但我认为这不会发生。你认为这里会发生什么？例如，从本集发布到1月19日的某种截止日期，我们还有五天时间。

在我看来，两种最有可能的情况是，最高法院要么发布某种暂缓令。禁令是在特朗普就职典礼前一天，最高法院可能会说，我们只是让下一届政府决定它想对此做什么，或者……

会发生某种混合情况，例如你在你写的一篇关于它的文章中提出的这种可能性，例如禁令可能会发生，但……

然后特朗普可能会决定不在乎。但这有一些奇怪的含义。例如，你对快进七天后的感觉是什么？你认为发生了什么？是的。所以，我的最佳猜测是，禁令将于1月19日生效。最高法院允许它发生。然后特朗普第二天就职。也许他会指示他的司法部不要执行它。是的。

但谷歌和苹果可能会仍然遵守它，因为正如在口头辩论中指出的那样……

这项法律有五年时效。因此，如果这些公司现在违反法律，他们仍然可能会被起诉，除非他们能够争辩说我们是在承诺不会被起诉的情况下这样做的。也许他们会赢得这场辩论，但这对这些公司来说仍然是有风险的。如果我理解正确的话，禁令的两个实际部分是……

应用商店无法托管该应用程序。这就是你所说的，谷歌和苹果介入的地方。我认为他们会因为19日之后下载该应用程序的每个人而被罚款。是的，他们每访问该应用程序的用户将被罚款5000美元。这真的加起来很多。是的。所以，好的。所以理论上，即使你度过了四年，四年后新总统上任

四年后，他说，开玩笑，我要执行所有四年每人5000美元的罚款。

五天后，我们所知的TikTok在美国可能就结束了。The Verge的Lauren Feiner加入节目，讨论了上周最高法院就该禁令进行的辩论，为什么TikTok的处境不容乐观，以及未来五天可能发生的事情。之后，Kickstarter首席执行官Everette Taylor将讨论小工具发明者的现状，以及在2025年成为创作者经济的一部分意味着什么。最后，我们将回答来自Vergecast热线关于魔法链接登录的问题，以及为什么密码仍然是一场灾难。进一步阅读： TikTok的最后抵抗：最高法院在最后期限临近之际权衡禁令 最高法院辩论后，TikTok似乎仍将面临禁令 TikTok在美国生存需要什么 Kickstarter正在增加无限期筹款的能力 Kickstarter首席执行官谈论他为什么认为该公司不会永远只做众筹 密码钥匙可能真的会取代密码 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对。或者特朗普对蒂姆·库克或桑达尔·皮查伊生气。哦，当然。然后他以此要挟他。有趣。好的。是的。尽管，你知道，我认为，再次，在口头辩论中出现的是，他们可能有一些正当程序的主张要说，你知道，我们在不执行的承诺下运作，也许他们会赢得这场官司。但考虑到他们面临的风险有多大，这仍然很冒险。

在处罚方面。好的。是的。所以最好的情况是，这是一个巨大的烂摊子。然后是它的另一个实际方面，即美国供应商被禁止以任何有意义的方式托管TikTok。对。所以1月19日之后使用TikTok并不违法。只是本质上TikTok

所有向你提供TikTok的人都不再被允许这样做。所以它具有禁令的效果，但就像1月19日之后在你的手机上拥有TikTok并不违法一样，对吧？没错。而且应用程序不会像凭空消失一样从你的手机上消失。它仍然在那里。只是如果你没有下载它，你就无法下载它。如果你已经下载了它，它可能在……

几周、几个月内，我们真的不知道，它会逐渐降级到基本上无法使用的程度。是的，我认为任何曾经拥有旧iPad并且逐个应用程序的人，它都会停止工作，因为它们不再更新，因为它们没有获得安全更新或其他什么。就像TikTok也会发生这种情况一样。是的，在接下来的几周或几个月里，每个单独的功能都会开始崩溃，然后就不会再有视频了，然后就结束了。是的。

所以，好的，你认为1月19日会发生这样的事情？你认为1月21日会发生什么？好吧，我们将暂停就职典礼，因为，你知道，还有一整件事要发生。你对之后可能发生的事情有什么看法？对于之后的一周，你认为哪种可能性最大？

我的意思是，我认为特朗普有可能指示他的司法部不执行这项法律。然后，这只是，你知道，至少对他来说，这将给他一个机会说，看，我试图拯救TikTok。如果苹果和谷歌不想让你拥有它，那就是他们的问题了。所以我认为我们有可能看到类似的情况。然后就取决于这些公司决定愿意承担多大的风险。

我不知道他们是否愿意为了另一家公司冒这个险，例如，谷歌与YouTube Shorts直接竞争的那家公司。所以我认为我们会看到某种形式的禁令。我认为在那之后，

也许我们会看到一些关于交易的讨论。我认为，特朗普也许不会试图让司法部不执行这项法律，而是试图利用它作为杠杆来达成某种协议，最终使TikTok遵守法律。但就像我们之前讨论的那样，我认为中国实际上愿意出售这款应用程序的可能性似乎不大。而这正是……

问题的关键在于，这取决于中国是否决定出售它。我认为这是我们到目前为止还没有看到出售的原因之一。对。对。如果你在12个月前告诉你，我们现在已经到了2025年1月14日这个地步，你会感到惊讶吗？我会感到惊讶的。是的。

是的，我想那是在这项法案甚至提出之前，我很确定。我会感到惊讶，主要是因为在科技政策法中，没有多少事情能够做到被提出并成为法律，然后上诉到最高法院的地步。

你知道，我们试图通过更多更基本的科技政策，比如隐私立法，也就是基本的隐私保护。而这在国会已经搁置了多年又多年。不知何故，他们能够在很短的时间内让……

数百名立法者支持这项法律。而我们现在正处于最高法院即将对此表示赞成或反对的时刻，基本上就是这样。是的。如果你在我认识你的这段时间里教会了我一件事，那就是这件事的速度太疯狂了。首先，它发生的事实，它设法通过了整个过程，

以相对两党合作的方式，鉴于科技领域发生的事情，这令人瞩目。但同样重要的是，我们基本上是在八个月内做到了这一点，这闻所未闻。就像，鉴于我们之前尝试过但失败了，而且每个人都生气了很长时间，但什么也没发生。然后突然之间，就像凭空出现一样。它只是在八个月内完成了整个过程，并且可能在1月19日结束，这在程序上是不可思议的。

是的。是的。我的意思是，这对科技政策来说非常不寻常，对国会来说也是如此。这非常前所未有。是的。在我让你走之前，让我们花五分钟时间谈谈Meta。我们上周在拉斯维加斯节目中稍微谈到了这一点。该公司一直在进行的审核变更。马克·扎克伯格去了乔·罗根的节目，对男子气概有很多想法。是的。

我们将把这个放在一边。我认为我们写了几篇非常好的文章，我会放在节目说明中，你应该去读一读。但我特别好奇的是，作为一名报道政治和政策的人。你对所有这些举动有什么看法？这发生在我们即将迎来新总统之前，新政府即将上任。你在这些政治活动中看到了什么？是的。所以我想……

在我的脑海里，我把它分成两类。第一类是当政府换届时通常会发生的事情，企业意识到，好吧，我们必须弄清楚未来四年我们将如何处理这个问题。所以，你知道，我认为像

让乔尔·卡普兰接管他们的许多政策运作是有道理的。我认为这是一个非常标准的举动，让一个更符合现任政府的人领导你的政策办公室。我还把所有向就职典礼基金捐款的人放在同一个类别里。完全正确。你可以对此表示愤世嫉俗，你也可以对公司没有实践其价值观感到愤怒，无论如何。

但就像这是最直接的交易一样，我们希望更频繁地与新总统会面。每家公司都会这样做。对。我认为没有人会说，你知道吗，出于原则，我们将放弃这次机会。我们将像我不认为这对他们的任何利益都有好处。他们希望在桌边占有一席之地。他们希望有一个良好的开端。是的。

你知道，我不认为对这些数十亿美元的企业来说，捐赠一百万美元是一件大事。所以……

我认为，是的，这对我来说绝对是在同一个类别里。我认为还有埃隆·马斯克就在特朗普耳边的事实。我认为他们意识到，如果我们不在桌边，那么特朗普听到的唯一一个科技界人士就是埃隆·马斯克。我们是否愿意接受他唯一代表特朗普提出的所有政策？所以我认为他们都知道，我们必须参与其中。我认为很多举动都是为了这个目的。

我认为还有，你知道，像Meta结束事实核查这样的事情，似乎是马克·扎克伯格可能想做一段时间的事情。而这是，你知道，一个很好的方法，让他在同时获得特朗普的一些支持。然后我认为还有另一个类别，那就是，你知道，那些真正针对特朗普，针对……

我认为，你知道，这是一种认识到时代已经改变了。我们必须真正改变我们做事的方式。也许扎克伯格本人也有一种感觉，他觉得我们走得太远了，或者，你知道，这不是我想经营这家公司的方式。我认为我们总是看到他说，好吧。

他不想做言论警察。他不想决定什么是对什么是错。我认为我们已经看到这种冲动采取了不同的形式，无论是监督委员会还是其他什么。现在我们看到它以他试图不涉及事实核查员并真正放松其平台上的言论政策的形式出现。我认为

事实核查，再次，我认为这似乎是他想做很久的事情。我认为对Meta平台上允许的言论类型的更改可能是更全面影响更大的事情，因为你将在这些平台上看到更广泛的言论类型，我认为很多用户可能不想看到。是的，我认为一个……

他的想法，也就是马克·扎克伯格的想法，我实际上发现……

如果不是好的，至少是合理的，那就是我认为他花了很长时间才明白，试图走在言论政策的前面是完全浪费时间。关心这些政治上的事情完全是弊大于利。而且它并没有给他带来任何好处。我认为在与拜登政府就Meta平台上发生的所有坏事进行了四年的斗争之后。

他现在就像，你知道吗？去他的吧。我不在乎。现在有一位总统不在乎。我为什么要继续这场战斗呢？它只会给我带来痛苦。我认为，首先，这是一个他完全可以到达的地方

其次，我认为这很糟糕，就像这对很多平台上的很多人来说都是一个真正的问题，但我也可以理解他是如何到达那里的，它说明了我们的政治环境，这两件事可以同时为真，但我确实想知道，我们现在是不是到了一个地步，我们只是要停止谈论言论政策，因为这完全是浪费每个人的时间和精力

我认为这是很有可能的。我说出来感觉很悲观，但我真的觉得我们就是这样。

不，我认为是这样。我认为，你知道，我们从这样一个世界而来，你知道，哦，社交媒体平台是如此的新颖，你知道，这就像狂野的西部，每个人都说他们想说的话。然后意识到，好吧，如果我们这里只有真正的纳粹分子，人们不想看到那些东西，我们就无法在这里获得广告客户。我认为，你知道，我们经历了一次巨大的清算，我们朝着另一个方向走了很远。然后我认为这些公司意识到，

哦，实际上，通过积极地做一些关于言论政策的事情，我们受到了很多批评，因为我们都被告知我们做得不够，也被告知我们做得太多了。所以我们赢不了。所以我认为这是一种……你知道，马克·扎克伯格举手说，好吧，你知道，超过一半的人这次投票支持特朗普。而且

你知道，无论如何，让我们什么也不做，而不是做一些事情。无论如何，我们都会被骂。对。你认为这有多少是关于

马克·扎克伯格本人，因为，你知道，人们对特朗普预言要将扎克伯格关进监狱终身监禁的说法有很多说法。显然这里有一些紧张关系。但另一方面，我同意你的说法，看着他坐在乔·罗根旁边，感觉他好像卸下了压在他胸口很久的东西。所以我想这是一个不可能回答的问题。

问题要回答，但就像，你认为这在多大程度上是他与新总统玩政治，而不是像被新总统解放了一样，只是说出他一直相信的事情？我肯定两者兼而有之。是的，我绝对认为两者兼而有之。我认为，你知道，我，

如果你受到唐纳德·特朗普威胁要被关进监狱，你知道，他说很多话，也许他实际上不会试图这样做，但也许他会。我认为你会想讨好他。所以我认为这是他思考的一个因素。与此同时，我认为从马克·扎克伯格最近接受的许多采访来看，我认为他有一种感觉，他厌倦了道歉，他厌倦了道歉

一直都是坏人，你知道，不得不努力做正确的事情，无论如何每个人都会对他大喊大叫。所以我认为这似乎在某种程度上是他个人想法的改变，就像，好吧，我无法取悦所有人。所以让我取悦未来四年最有权力的人。对。需要明确的是，我们不会为马克·扎克伯格感到难过。不。不得不花所有时间为他们创造的东西道歉。我不觉得那么难过。对不起，伙计。是的。

但是是的，我想知道这将产生多少影响，对吧？因为他就像，我们正处于一个现在很容易说出……

人们多年来一直在悄悄说的话，大声地说出来。我认为，我们开始看到这些政策开始转变，我们开始看到，强迫文化转变回到一些已经开始改变但现在又被取消的事情。而且，呃，问题是，这只是马克吗？这只是Meta吗？或者，呃，

硅谷文化是否正在发生更广泛的转变，对我来说，这是未来几个月的一个重要问题。我甚至在罗根播客之后与人们交谈时也感觉到，我认为我们将回顾那一刻，就像有人大声说出那些不为人知的部分，并且侥幸逃脱了。现在我们在这里。

是的，我的意思是，我认为我们肯定看到了硅谷的这种文化转变。我认为一直以来可能都有一些潜在的原因，以及硅谷科技人员长期以来所持有的这种更自由主义的倾向。与此同时，我认为

你总是必须看看实际业务会发生什么。如果你看看Meta的业务，你知道，为了把它和TikTok的事情联系起来，如果TikTok被禁，Meta将成为这些短视频中几乎唯一的游戏。显然，还有YouTube短视频。

但是，你知道，TikTok是一个巨大的竞争对手。然后你认为Meta也卷入了FTC的反垄断诉讼。而且，你知道，这背后的部分想法是，你知道，Meta已经变得如此之大，并且保持如此之大，因为它们是唯一可以去的地方之一。他们已经做到了这一点，他们已经确保了这一点。这些是FTC将提出的指控。

所以我认为，你知道，如果人们不同意这些政策，他们真的会离开Facebook和Instagram吗？有些人可能会，但可能不足以让扎克伯格……你知道，改变他的想法。是的。从历史上看，答案是否定的。有些人大声离开，大多数人没有。没错。我认为越来越多的人越来越愿意做出这种小小的交易。

为了支持这些其他事情，比如希望特朗普不会试图拆散你的公司，这是马克·扎克伯格面前的一件真实的事情。没错。我只想说，如果2025年底我必须专门使用Instagram Reels，那么这太糟糕了。我希望任何结果都不会以我不得不使用Instagram Reels告终。这就是我想要的。是的。

是的，我的意思是，如果2025年底像2024年底一样，我认为我们不知道今年会发生什么。是的，这是非常真实的。好吧，劳伦，一如既往地感谢你。我怀疑我们将这样做很多次。我怀疑在某个时候你和我将一起出现在法庭上。我非常期待。等不及了。好吧，再见。再见。好吧，我们必须休息一下，然后我们将回来，我们将谈论Kickstarter。我们马上回来。节目的支持来自达美航空公司。

2025年，达美航空公司将迎来100周年纪念。这是一个改变我们飞行方式的世纪。一个通过改变全球旅行来使世界更容易进入的世纪。

达美航空公司在塑造改善客户生活的解决方案方面一直处于领先地位。展望未来100年，他们正在大胆思考并迅速行动，以实施具有影响力的创新，使每一次旅程都与众不同。达美航空公司正在通过与新的合作伙伴关系和使用您的SkyMiles会员资格解锁的功能来改进机上娱乐体验。达美同步座椅靠背让您在飞行中可以访问精选的娱乐节目、独家优惠以及来自您喜爱的品牌的更多内容。

很快，您将能够访问更多工具，帮助您定制机上体验并准备好到达目的地。很快，您的FlyDelta应用程序将让您访问达美礼宾服务，这是一系列内置于应用程序中的AI功能，让您在旅行体验中拥有更多控制权和信心。无论您是常旅客还是偶尔的喷气式飞机旅行者，

达美礼宾服务将让您感觉像是一位旅行专家。访问DeltaUnlocks.com，了解更多关于达美航空公司未来旅行的信息。好吧，我们回来了。所以上周我在CES，我看到的一件事就是关于技术的新想法的无限供应。

你还会看到关于新技术的无限模仿想法。CES令人惊奇的一点是，你看到想法传播的速度有多快。有人发明了一样东西，然后它就像野火一样在其他每家公司中传播开来，因为现在大多数东西都很容易制造。

我认为这很有趣。但对我来说，我认为最有趣的是新事物。你会看到很多展位，只有一个站在那里的人带着他们制作的东西。他们在那里向人们展示它，但也试图获得资金并建立合作伙伴关系。从这个意义上说，它非常像一个贸易展。我们在这个世界上看到的很多东西都来自一个人站在一个展位上，拿着他们制作的东西。而这些人正是Kickstarter一直试图帮助的人。

Kickstarter已经存在很多年了，并且已经让许多有趣的产品问世。你使用的许多小工具很可能起源于Kickstarter。我认为Oura Ring是Kickstarter上的产品。Pebble也是Kickstarter上的产品。许多东西都从Kickstarter发展壮大。但至少对我来说，Kickstarter仍然感觉有点可疑。它不是一个购买东西的平台，而是一个希望将你的钱投入到某个东西上的平台，以防万一你能拿回钱。

我不知道这在我们现在所处的世界中意味着什么，尤其是在TikTok商店让每个人都如此容易销售一切并改变了人们寻找、发现和购买产品的方式的世界中。Instagram也在做类似的事情。然后你还有Etsy和Wayfair等这些地方。如果你想卖东西，你的选择很多。那么在这个世界中，Kickstarter的作用是什么呢？Kickstarter能为人们做什么？

它以前从未做过的事情，而且现在也没有人做过。所以Everett Taylor担任Kickstarter首席执行官已经几年了，他一直在思考所有这些问题。所以在花了一周时间四处奔波，观察关于技术未来和那些制作东西并想知道如何处理它们的人的奇怪想法之后，我只是想知道，这些人需要什么？我们如何帮助这些人？人们的新想法如何在这个世界上传播？这就是我和Everett讨论的内容。

但我问他的第一个问题基本上是，在2025年，Kickstarter是什么？听我说，Kickstarter在这个世界和创作者经济中扮演着如此特殊的角色。我认为，你知道，在我们许多人甚至没有把自己视为创作者和企业家之前，我们就一直在使用“创作者”这个词。我认为Kickstarter一直以来都能够成为一个允许……

新想法、新创新、创造力的平台，但我们已经远远超出了人们最初认为Kickstarter是什么的范围。很多时候，过去你想到Kickstarter时，你会想，嘿，如果我没有钱，

我没有资源来创造新的东西或将新的东西带到世界上。然后我去Kickstarter。Kickstarter已经发展到如今的地步，我们仍然有大量的创作者需要获得资金来启动项目。但随着公司的发展，现在我们有……

你知道，数十亿美元的跨国公司、大型科技公司、已经成熟的大型创作者，他们重视社区和Kickstarter社区中的数百万人，他们会说，嘿，无论你在职业生涯的哪个阶段，你在生命周期的哪个阶段，

作为创作者、企业家或企业，Kickstarter都是一个有价值的社区，因为我们有如此令人难以置信的支持者，他们只想支持新事物。我认为Kickstarter的美妙之处，尤其是在过去几年中，是我们已经超越了众筹平台。

我们正在构建新的产品和功能、新的业务线，以支持创作者在其整个创作者旅程或创业旅程中。所以这不仅仅是关于，嘿，以前就像，嘿，我将在Kickstarter上筹集一些资金。然后就像，祝你好运。现在Kickstarter正在构建这个产品、功能和服务的生态系统，帮助你在整个创作者生命周期中发展。

所以，好吧，我本来打算稍后再谈这个，但你刚刚提到了我最想谈论的事情之一，那就是从……

我做了一件东西，我需要一些钱来制作更多东西，到…… 大型成熟公司在Kickstarter上推出产品。坦白说，我一直想知道这是否是Kickstarter暗中讨厌的事情，因为跨国公司出现并试图众筹某些东西会破坏平台的氛围。但是，

这对这些公司来说仍然有效。我一直无法准确指出原因。即使在我们报道它的时候，这也是一个挑战，因为它涵盖了所有这些事情。就像，好吧，这是一个正在推出的产品。它可能是一个用3D打印机制作东西的人，现在想要弄清楚如何制作数百万个。是的，但它也可能是一家已经做过20次并且完全信誉良好的公司。无论发生什么，这个东西都会推出。我认为试图弄清楚

Kickstarter如何能够成为所有这些人的所有这些事情是……作为一名报道这些小工具并谈论它们的人，这对我来说一直很棘手。Kickstarter能够成为所有这些人的所有这些事情吗？是的，我认为可以。我的意思是，我认为……

首先，我要说的是，当更大的创作者或拥有更大受众的更大公司进入平台时，它只会将人们的目光和注意力吸引到平台上的其他事物上。它发展了社区。所以，是的，总会有一个子集的人，就像，你知道，一个声音很小的少数派，他们会说，嘿，我不喜欢欧莱雅刚刚在Kickstarter上发布了什么东西，或者他们发布了什么非常棒的东西。但是，是的。

是的，我们将继续这样做，对吧？但数字不会说谎。数据不会说谎。他们来到这个平台实际上极大地帮助了小型创作者，因为这为平台和目前在平台上的其他项目带来了可见性。因此，当那些大型创作者或那些大型公司来到平台时，我们看到其他项目的增长。所以这实际上是有帮助的。我认为我们社区中关于设计、技术和新创新的一个美妙之处在于，他们不太关注，或者他们往往不太关注是谁在做这件事，而更多的是关注它是什么。就像他们只是想要最酷、最新、

最具创新性的东西，他们并不那么依赖于那个人是谁，这与你进入电影、音乐和更具创造性的类别时的情况略有不同。所以对我来说，我认为我们可以同时服务两者，因为我们拥有一个最终只想获得真正非常酷的产品的受众。这很有趣。是的。我认为其中一个

我认为Kickstarter一直试图解决的问题是，我们将这些东西视为交易性业务，还是将它们视为内容创作者，对吧？因为我认为这是一个非常复杂的平衡，对吧？因为一方面，就像我购买，我预订了一个冷却器。我希望那个冷却器能运送到我家，对吧？这是一个我们一直以来都非常熟悉的非常简单的交易。但如果我支持我喜欢的一位创作者，我要求作为回报的东西更多的是……

五天后，我们所知的TikTok在美国可能就结束了。The Verge的Lauren Feiner加入节目，讨论了上周最高法院就该禁令进行的辩论，为什么TikTok的前景不容乐观，以及未来五天可能发生的事情。之后，Kickstarter首席执行官Everette Taylor将讨论小工具发明者的现状，以及在2025年成为创作者经济的一部分意味着什么。最后，我们将回答来自Vergecast热线关于魔法链接登录的问题，以及为什么密码仍然是一场灾难。进一步阅读： TikTok的最后抵抗：最高法院在最后期限临近之际权衡禁令 最高法院辩论后，TikTok似乎仍将面临禁令 TikTok在美国生存需要什么 Kickstarter正在增加无限期筹款的能力 Kickstarter首席执行官谈论他为什么认为该公司不会永远只做众筹 密码钥匙可能真的会淘汰密码 请发送电子邮件至[email protected]或致电866-VERGE11，我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 如果他们什么都不做，那可能很糟糕，但这有点像模糊不清的，我不指望他们能完全控制和具体说明他们将要做什么，这种关系真的非常不同，呃，但它也听起来像你看到的方式，也许它并没有那么不同，也许即使我买了一个冷却器，并且期望冷却器运送到我家，仍然有一些像内容创作者个性关系这样的东西

正在发生的事情。是的，我认为这取决于个人。大卫，我认为你是一个非常理性、明智的人。所以你会这样看待它。而其他人会来，你知道，我们在Kickstarter一直都在讨论这个问题。当你在Kickstarter上认捐时，上面会用粗体字写着：Kickstarter不是一家商店。意思是，嘿，这……

我们不能保证你会得到这个产品。我们不能保证你会得到你……甚至接近你认为你会得到的东西。这些事情很难，特别是对于第一次创作的人等等。超过90%的创作者确实完成了交付。对此我感到非常高兴，我为这个数字感到非常自豪。但它并不总是发生，对吧？创作者和企业家总是会遇到一些不可预见的事情。所以……

我认为有些支持者非常像电子商务购物者。就像我看到一样东西，我看到一个我想要的产品。我不在乎是约翰还是苏，或者是谁在做。我不在乎背景故事。我只是想要那个产品。然后你有一些支持者真的对这项工艺投入了感情。

那个创作者，他们的故事，他们想做的事情。顺便说一句，我喜欢这些支持者，因为我认为这是Kickstarter的特别之处，你与某人之间的情感联系，因为做一些新的事情或将一些新的东西带到世界上是一件非常勇敢的事情。我认为那些与之产生情感联系的人，我认为这是一件非常美好的事情。但我们也有一些这样的人，

然后我们也有一些人只是想要产品。两者都没有错，对吧？但这只是平台上两种不同的体验。好吧，我同意两者都没有错，但这似乎在某种程度上你必须选择一个，对吧？因为就像你说的，你知道，90%的创作者发货是一个非常高的数字，同时也是一个非常低的数字，对吧？如果……

三星只运送了他们推出的产品的90%。就像那样，这是一个问题。是的。所以，而且我确实觉得，我认为多年来我注意到的一件事是，我认为Kickstarter一直在努力让自己越来越不像一个购物中心。呃，但是，这是，是，是，这在你们方面是故意的吗？如果你必须选择这两种方法中的一种，你似乎更喜欢像“成为社区的一部分”，“成为”这样的方面，

一起努力，而不是出现，买一样东西，然后直到几个月后它出现在你家才检查它。是的。但那是因为我像一个移情者，我是一个移情专家。说到底，我自己也是一个企业家。我自己也是一个创作者。所以我理解其中的一切，所有可能发生的、可能让你脱轨的不可预见的事情。嗯，

你知道，所以对我来说，我只是有那种程度的同理心和理解。有些项目没有交付一年，有时两年，对吧？这些事情会发生。然后你有一些更有经验的创作者，他们就像，

他们像发条一样做这些事情，对吧？就像他们已经掌握了制造工艺。他们知道自己在做什么，等等，等等。他们会在Kickstarter上发布，然后下周就会发布产品，对吧？所以平台上有不同类型的创作者，但我确实认为Kickstarter与亚马逊或其他电子商务公司根本不同的原因在于，这些人确实在努力将一个想法传播出去。我认为这种情感联系和这种社区感和团结一致的感觉是……

真的很特别。我认为这也是为什么更大的公司仍然喜欢在Kickstarter上发布的原因，因为人们非常热情，他们会给你反馈，他们会对你坦诚。而且，如果他们对你所做的事情感到非常满意，他们将成为该产品和品牌的拥护者。我认为首先要从创作者开始。我知道我们刚刚谈到了关于，你知道，有些人更把它当作电子商务，但我认为

它总是从创作者开始，伙计。就像创作者，他们的故事，他们的热情，他们的动力，人们如何与他们的故事以及他们试图创作的东西产生共鸣，还有他们作为一个人是谁。我一直告诉人们，Kickstarter并非易事。

人们会来到这个平台并失败，因为他们认为，哦，我只是在Kickstarter上发布了一个项目，然后人们就会给我钱。不，你必须有一个真正的市场营销策略。你必须有一个计划。你必须有精彩的故事。好的。所以如果你这样想，对吧，如果你把创作者放在中心位置，

你可以，我可以想象一个世界，在那里你会很快意识到，好吧，我们必须做的事情是为这些创作者建立一个内容平台，让他们在不局限于特定项目的情况下创作东西。然后只需要再走两步，现在你就成了TikTok，对吧？就像，

因为它就是每个人都到达的地方，对吧，所有其他在这个领域的人都是从相反的方向来的，那就是我们给了创作者一个建立受众的地方，然后我们给了这些创作者销售东西的方法，呃

我认为在很多方面，这条道路已经毁掉了这些平台。至少以我自己的经验来看，TikTok商店已经让TikTok基本上无法使用了。它，它，它，我的意思是，它，它就像，它现在是一个购物中心，这对它来说很好，但是，那是，那是，它与TikTok商店存在之前的TikTok简直判若两人。是的，但它有效。所以我作为首席执行官想知道的是，你已经构建了等式中的后半部分，对吧？

我可以想象有很多压力和潜在的充分理由，但也可能有一些疯狂的理由，考虑到竞争格局，要走另一条路，基本上就像，好吧，我们如何才能成为一个以创作者为首的平台，制作垂直视频，并制作一个能赋予我们创作者受众平台所有力量的东西？

在Kickstarter上？这条路有意义吗？这就是你的目标吗？我的意思是，几件事让Kickstarter独一无二。首先，我们不是上市公司，对吧？我们是一家私营公司，也是一家公益公司。所以这些事情，你知道，大型科技公司

他们要赚取数十亿美元甚至更多的收入的压力。他们总是承受着压力。我们必须提高股价。我们必须这样做。我们必须那样做。Kickstarter没有这个。Kickstarter在其存在的第二年就实现了盈利，我们一直在扩展并变得更大更成功，但我们以自己的方式做事，我们做事时没有感受到需要将所有东西货币化的压力。

我试图做对我们的受众影响最大、最真诚的事情。在我来到这里的头几年里，我一直非常专注于为创作者提供他们多年来一直在Kickstarter上要求的工具、产品和服务。所以在……

甚至在……之前。像我们仍然有很长的路要走。有时你也必须明白你的面包在哪里涂黄油，伙计。你知道，而且，而且，而且要非常非常擅长你所做的事情，话虽如此，我们今年非常关注的一件事也是支持者发展。

并为我们的支持者开发更好的产品和功能。我们一直非常关注创作者，但现在我们想，我们如何才能为平台上的支持者创造更具吸引力、更粘性的体验？所以我更关注这一点，而不是一定要试图将Kickstarter变成TikTok，比如一个垂直平台或任何类似的东西。

绝对有一个世界，Kickstarter可以选择更积极地参与到“这是如何帮助你制作东西的过程”中，为想要制作内容的人提供印刷服务等等。这对你来说有趣吗？你觉得Kickstarter在这个领域有事情要做吗？这比Kickstarter变成TikTok更让我感兴趣。好吧。对我个人来说，我认为。

像TikTok、Instagram、Twitter等等这样的平台一直都在扮演着

在Kickstarter中的角色，对吧？就人们如何进行营销而言。我们现在有自己的营销服务，绩效营销服务，称为Kickstarter Performance，它正在大获成功，我们正在利用这些平台。所以这些平台将永远变得越来越重要。但我们能独特地做什么？就像我们试图走出去，比TikTok做得更好。这真的非常难做到，对吧？是的，但是

我认为我们可以在白手套服务、制造等方面做到最好。这可能是我们可以做的事情。我并不是说这就是我们要做的，但这正是我们知道我们的创作者独特需要的，而他们可能在其他地方无法获得的东西。与其专注于与人们在他们最擅长的领域竞争，我宁愿专注于Kickstarter最擅长的领域，然后填补空白，呃，

为我们的创作者提供他们需要的东西。好的。是的。这些差距是什么？我的意思是，你经常看到它，我假设它在人们需要什么方面差异很大，但是，你知道，你提到想要做创作者多年来一直在要求做的事情。你对这件事最顶端是什么感觉？我们正在做或即将推出的一件事是认捐管理和活动后工具。对。所以，你知道，以前就像，

你在Kickstarter上筹集资金，然后就像，恭喜，这是你的50,000美元。祝你好运。去世界上，你知道吗？现在，你知道，我们正在推出这些活动后工具。去年，我们推出了延迟认捐，现在允许你，如果你筹集了50,000美元，但是，嘿，你可能还有几百人，你可能会在最后再筹集10,000美元

在另一周内再筹集20,000美元，如果你有的话。对。嗯，所以现在你有延迟认捐，现在你将拥有认捐管理、客户关系管理，所有这些东西来帮助你，你知道，你的税收、运输等等。所以帮助人们填补活动后流程的空白，这将非常重要。我们将有，你知道，

附加组件和交叉销售以及Kickstarter结束后所有不同类型的事情，许多企业家和创作者都需要这些东西，而我们以前从未能够为他们提供，对此我感到非常兴奋。这已经，我们现在有人在测试版中，这将在今年年初推出，我们对此感到非常兴奋。另一件事是

另一方面是预发布，对吧？所以我们在去年彻底改进了我们的预发布，但创作者在实际启动Kickstarter之前还需要更多的东西。说实话，就像你在Kickstarter之前做什么将决定你的Kickstarter有多成功，对吧？完全正确。那么，我们在预发布阶段还能做些什么呢？

填补这些空白的过程，支持创作者，帮助他们设定现实的目标。也许是一些制造方面的事情，你知道，所有这些事情，确保他们有正确的定价等等，A/B测试。我们在预发布方面可以做很多事情，而我们目前没有做，我认为我们可以为创作者提供这些事情。所以我认为第一步是预发布。

和活动后，并继续为两方面的创作者构建一套工具和服务。然后你就有了这种循环，就像预发布Kickstarter活动后，然后回到预发布并继续发布产品。好的。你有点证实了我一直以来对Kickstarter的怀疑，那就是那些不像，你知道，大型公司将其用作一种营销预售平台的人，呃，

而且这些人中有很多只是制作了一件东西并且不知道的人，没有经营过这样的业务，不知道如何管理这么大量的钱。他们只是想，我做了一件东西，我认为人们可能会喜欢它。他们得到了一些钱。对。我认为需要钱来做这些事情是其中一部分。但它是……

我认为这可能比任何人都希望的那样，在“如何真正成功地实现你的目标”这个馅饼中更小的一块。所有其他事情都是，

谈论起来不那么性感，也不那么有创意、美丽和艺术性，但就像，这就是那些崩溃的东西。我在科技人员身上发现了这一点。这并不是因为事情没有奏效。而是因为他们无法弄清楚如何运输它。一次又一次，就是这样崩溃的东西。就是那部分。现在你有了这些大型内容创作者，他们有一个受众，他们今天可以在Kickstarter上筹集四五百万美元，或者任何金额。但他们甚至是否有工具和资源来实际制作东西吗？

对。并成功地做到这一点。所以这些是我们看到的、正在努力填补的差距。我认为到目前为止我们做得很好。你提到了人工智能。我想我如果现在不提出来，就会忘记谈论它。我认为就像我现在在CES一样。你本周将参加CES。实际上，每个人都想谈论的是人工智能。而你所说的就是，就像。

有些公司正在做一些有趣的事情，而其他公司只是在做旧事，并称之为人工智能。这就是它的现状。这很好。但我认为人工智能在Kickstarter宇宙中的潜力非常有趣，对吧？如果人工智能像人们吹嘘的那样好，那么剧透警告，它不是。但如果它是，它会让很多事情变得更好。

它会让人们更容易做事。它会让设计东西更容易。它会让建造东西更容易。它会让做你的税务更容易。它会让做所有关于这些事情的法律文书工作更容易。所以我可以想象一个世界，你把很多这样的东西都融入到……

Kickstarter本身，就像这些是可以自动化和简化一些事情的工具，你知道每个人都在谈论民主化一切，人工智能可以做到这一点，对吧，如果我不必编写代码就能完成我想做的项目，那么我有一个想法和我能把这个想法卖给人们之间的差距可能会变得更小，呃

它也可能只是一堆蛇油废话，可能不会有任何结果。但就像你说的，你是一家不必追逐任何看起来像增长的东西的公司，仅仅是为了看起来像增长。但你现在对人工智能有什么看法？

是的。首先，我想说的是，听着，我支持技术。我支持技术的进步。我知道你不能只是坐在那里害怕和恐惧技术。话虽如此，我认为人造作品和创造力中有一些强大而美丽的东西。

Kickstarter希望走在支持这一方面的前列，对吧？在接触人工智能之前，首先支持创作者。我们希望确保我们平台上的创作者能够感受到他们所做工作的支持。我看到一些平台完全是……

我的意思是，我刚看到Meta创建了虚假的人工智能网红。就像，伙计，你有没有意识到这正在夺走你平台上辛勤工作的网红和创作者以及他们使用它的原因？你已经知道他们要做什么了。如果他们可以创建这些创作者并自己通过他们赚钱，对吧？

但这会损害你的受众。我们永远不会做任何会伤害我们社区的事情。我们希望确保有很多人，很多漫画书创作者、艺术家和音乐家正在努力创作东西，而无需使用人工智能。我们希望确保我们首先保护这些人并保护他们的辛勤工作。如果我们可以通过某种方式融入人工智能来帮助改善他们的生活

更容易或让创作者在平台上更成功。我百分之百愿意探索这一点，但我不想走得太远，以至于会伤害我们的社区。

但这条线会变得非常模糊，虽然它现在还没有发生，但很快就会发生，你会遇到想要启动人工智能生成的音乐专辑的音乐家。哦，是的。再说一次，现在，他们只需要诚实地说他们使用了人工智能来做他们正在做的事情。我们有一个人工智能政策，我们只是要求，嘿，如果你使用人工智能，那就说你使用了人工智能，对吧？然后，如果你通过人工智能使用其他人的作品，那就说你使用了人工智能。

识别这些人，并在你能够的时候补偿这些人。好的。是的，但这对Kickstarter有风险吗？我们一直在The Verge讨论这个问题，即互联网将被人工智能内容淹没的想法。你打开，如果我只是想每天在Kickstarter上启动一张新的人工智能生成的音乐专辑，那是不行的，对吧？

但这会让平台变得更糟。所以我不知道你是否会达到这样一个点，即Kickstarter上80%的东西对大多数人来说都没有兴趣，因为它是由人工智能生成的，这将如何改变Kickstarter。我认为最终，我们的社区做得很好，能够指出什么是有趣的，什么是不有趣的。我认为如果有人今天来尝试做一堆人工智能生成的音乐，他们不会那么成功。

而且他们不会继续这样做。我认为Kickstarter的好处在于它在某种意义上几乎可以自我监管，对吧？如果社区不支持它或支持它，

你会知道的，因为你不会从中得到任何东西。所以我非常乐意看到事情如何发展。我不是一个生活在非黑即白中的人。我非常生活在灰色地带。我现在只是明白，人造的东西、人造的作品和创造力是我们今天工作的核心。我确实理解人工智能的力量以及它如何能够支持创作者和

实施他们所做的事情，但我们希望确保我们不会忘记最终真正使Kickstarter变得特别的东西。好的。这可能是我在这个对话中进行到这么远才意识到的一件愚蠢的事情，但它也让我意识到，从金钱交换开始改变了动态，这是一种非常有用的方式。就像，我想到了突然出现在Spotify上的人工智能音乐。是的。而且

没有人真正喜欢它。我不会喜欢，没有人主动寻找它。它并不很受欢迎，但它有很多，以数量取胜，它仍然有效，对吧？如果，如果，如果我可以，我可以创作如此多的音乐，几乎不需要任何一首音乐成功，才能对我来说仍然是一个总体的成功。但这与你为一样东西付钱给我完全不同。我觉得我无法想象获得的途径

当首先你必须为一样东西付钱给我时，那种成功。而我之前说过，是的，我们确实有一些人非常喜欢，嘿，我只是得到一样东西。他们认为他们是，我们从未使用过“购买”这个词，对吧？我们不认为自己是那种使用它的市场。但仍然在核心，我们的大多数受众都希望支持创作者、新事物、新产品。有一种像

情感因素。所以我认为那些想要在这个平台上以这种方式行事的人不会找到很多成功。好的。好吧，最后一件事情，然后我们就让你走。我在这里让你待了很长时间。你告诉创作者如何以这种方式与他们的受众交流？因为我认为

我听到的关于人们在Kickstarter上遇到的每一个糟糕的经历都是关于以某种方式被忽视的。就像我支持了一件事，但它没有奏效，这令人沮丧，但我支持了一件事，然后他们消失了，这更糟糕，而且感觉很糟糕。就像，这就是打破一切的东西。所以，是的，我的意思是，我假设这是你花很多时间思考和谈论的事情，但我很好奇，就像，当你与那些想要建立这种关系的人交谈时，你会告诉他们什么？

好吧，首先，他们知道自己在做什么，对吧？就像，这些人是成年人。这些是创作者。这些是企业家。而我非常兴奋的是，

我们已经开始推出了，我们正在追捕这些潜在的欺诈性创作者或这些消失的创作者。在Kickstarter的历史上，我们从未做过这样的事情。我们有点像，嘿，Kickstarter不是一家商店。不能保证你会得到那件东西。我一直把它比作ChatGPT的事情，就像，ChatGPT可能会对你撒谎。而这完全是放弃责任。百分之百。对我来说，

我只是想，听着，大卫，我坚持商业，伙计。就像，我来自里士满南区。我，

我完全支持追究人们的责任，并确保我们做正确的事情。所以今年，我们正在推出一些新东西，我们将追捕这些创作者。我们将禁止他们进入平台。我们将与他们的支持者沟通，让他们知道我们正在追究他们的责任。我们将把人们列入收款清单，追回钱款。

为我们的支持者。我们不再玩游戏了。所以，是的，我们可以去拜访每一个创作者，然后说，嘿，确保你与你的受众沟通，做正确的事情。但我们都知道，那些不想做正确的事情的人会忽略这一点。我确实发现同理心的地方，以及我们需要帮助更多创作者的地方是那些第一次创作的人，

他们失败了，他们承受着失败的重担。对。我不想追捕他们。我只是想确保他们能够至少与之沟通。

他们的受众。我认为这将非常重要，因为有些创作者只是在压力的重担下，他们并不是想消失，但他们有那种社交焦虑，就像，我不知道该怎么办。我真的很同情这一点，但他们仍然必须去与那个受众沟通。所以帮助这些创作者和真正追捕那些正在进行欺诈的创作者之间的平衡。是的。是的。我认为那些

真正尝试然后承认失败的人。我认为你是对的，Kickstarter是……

作为一个地方，它为这些人提供了很多空间。这是系统的一部分。是那些只是拿走你的钱就跑的人。我认为这对每个人来说都是一种威胁。我想说的是，这种情况很少发生。我会说大多数时候是那些在压力下的人

只是不觉得他们可以，你知道，说出发生了什么或出了什么问题等等，你知道我们理解这一点，但我们在这里支持人们，这就是我们正在做的支持者工作的一部分，在那个支持者网络中重新获得信任，说嘿，我们实际上正在追捕那些家伙，这就是为什么我很高兴你提到了这一点，因为我迫不及待地想，是的，是时候去工作了，呃，好吧，我应该让你走了，但谢谢你做了这件事，这太有趣了，我很感激。是的，非常感谢你，大卫

好吧，我们必须再休息一下，然后我们将回来回答Vergecast热线的一个问题。节目的支持来自达美航空公司。

当你飞行时，你是那种凝视着窗外，惊叹于从高空看到的自然美景的人吗？还是你更喜欢那种依偎在座位上，抱着书、电影，或者甚至可能是这个播客的人？无论你的风格如何，达美航空公司都致力于在地面和空中提供精心策划的体验。这就是为什么他们正在重新思考如何利用技术更好地服务你和你的旅行体验。

凭借强大的AI功能即将在2025年进入他们流行的FlyDelta应用程序，达美航空公司正在创造无缝且个性化的时刻，同时也在让你的旅程更容易。一旦你登机，你就可以享受无与伦比的达美同步体验，在大多数国内航班上享受由T-Mobile提供的快速免费Wi-Fi。此外，探索与SkyMiles会员资格解锁的新合作伙伴关系、功能和功能。

所以你可以坐下来，放松一下，让世界在你身边流逝。或者你可以插入并享受达美航空公司业界领先的机上娱乐，机上为每个人提供一些东西可以发现。访问DeltaUnlocks.com，了解更多关于达美航空公司未来旅行的信息。

好的，我们回来了。让我们进入热线环节。和往常一样，号码是866-VERGE-11。邮箱是vergecastattheverge.com。我们喜欢你们所有的提问。我们每周都会尽量在节目中回答至少一个问题，但我有一些想法，可以做得更多。今年，我们还在进行一些大事，这些事情最初都是从热线提问开始的。请继续向热线提出你们所有最奇怪的问题。这是我最喜欢的事情。

本周的问题是关于密码的，或者更准确地说，是不使用密码。听听这个。“你好，David/Vergecast。我叫John，来自纽约，我有一个问题，有点关系到Verge创建订阅，更多的是关于网站上的登录。我觉得现在很多网站

会提示你通过电子邮件中的链接登录。

我多少能理解这一点，但网站为什么似乎正朝着这个方向发展呢？是因为人们无法正确使用密码吗？似乎很多网站都完全取消了使用密码的功能。这是未来的发展方向吗？只是想知道那里的流程是什么。

好的，这个问题实际上让我陷入了一个非常有趣的兔子洞，因为坦白说，我讨厌将魔法链接作为登录机制。基本上，如果你不知道魔法链接的工作原理，就是你登录某个东西，输入你的用户名，然后点击提交。它不会弹出另一个字段，例如，“嘿，你的密码是什么？”而是说，“你知道的，我们已经给你发送了一封电子邮件，点击你电子邮件中的链接”。所以你会打开你的电子邮件，收到你试图登录的任何人的电子邮件，上面写着，“点击此链接完成登录”或类似的内容。

你点击该链接，然后它会打开你正在阅读的内容。理论上，这很好，对吧？我认为这个想法是可行的。我会告诉你人们这么做的原因。为了直接回答这个问题，使用魔法链接的原因是它们比密码更好。我认为所有东西都比密码更好。随着时间的推移，我们看到的一件事是，如果我运行一个网站，则会大力避免

存储你的密码。我再也不想要它们了。404 Media 的工作人员几周前写了一篇非常好的文章，讲述了他们为什么使用魔法链接。其要点实质上是，我们不想要你的密码，因为一旦你存储了某人的密码，你就会成为安全风险。而且因为大多数人都有糟糕的密码习惯，他们会重复使用密码，使用糟糕的密码。如果

如果我泄露了你网站的密码，很有可能实际上发生的事情是我只是泄露了你电子邮件、银行账户以及其他所有东西的密码。所以。

基本上，许多公司开始说的是，我们不想要你的密码。我们根本不想要你的数据。这是你从许多注重隐私的公司那里听到的一件事，例如DuckDuckGo多年来一直在说，他们的隐私政策就是根本不拥有任何数据。因为收集的数据越少，这些数据带来的风险就越少。而且

我认为密码是头号安全漏洞。所以这是使用魔法链接的一个重要原因。它将所有安全方面的担忧都转移到只要我的电子邮件地址安全，这是我作为个人的责任，它就能工作。只要我的电子邮件安全，这个系统就能保持安全。我认为对我们个人来说，

这是一个合理的权衡，对吧？就像你的电子邮件地址被泄露了，你就完蛋了，这是真的。我不喜欢用这样的词来表达，但如果你在地球上做了一件对你在互联网上有利的事情，那就是为你的电子邮件设置一个复杂且具有双因素身份验证和唯一密码的密码。就这么做吧，否则你就是在透支时间，直到发生真正可怕的事情。好的，无论如何，

魔法链接的优点是它可以减轻很多这样的流程。魔法链接的缺点是它的用户体验有点糟糕，对吧？所以在某种情况下，例如，如果我坐在我的电脑前，而且我可以很容易地从网站的标签切换到我的电子邮件标签，并且

这相对简单，对吧？然后我点击链接，它会在另一个标签中打开相同的内容，我回到了我之前的位置。这有点烦人，因为它是一堆标签切换和点击，它会在另一个标签中打开。所以我现在有两个相同的标签，一个是我未登录的，一个是我已登录的。这有点乱，但我认为总体上还可以。至少对我来说，作为用户，真正让我崩溃的是在移动设备上，对吧？我登录某个东西，

我去我的邮箱，这通常需要，你知道的，关闭和打开其他应用程序或打开多任务处理，然后滑动一段时间。这需要一分钟。然后点击链接。然后当我点击该链接时，

天知道它会去哪里。这就是问题所在，对吧？在移动设备上，尤其是在iOS上，这方面非常糟糕。你拥有应用内浏览器，你拥有Safari，许多应用程序都希望默认打开它，然后你拥有你选择的默认浏览器。因此，当你阅读文章时，想要登录并阅读该文章，你会收到魔法链接，它可能会也可能不会在你最初阅读该文章的地方打开。这

这是一个平台混乱，这是每个人的错，尤其是苹果公司，因为它处理网络浏览器的方式。但这意味着你并不在你期望的地方，并且没有在你期望登录的地方登录。

我有一个理论，许多讨厌订阅的人，坦白说，我们在Verge听到的一件事是保持登录状态是一个挑战。这很大一部分原因在于，当你使用iOS上的浏览器时，尤其是在iOS上，你实际上使用的是几种不同的浏览器，它们之间不会相互通信。你不仅仅是在使用iPhone浏览器。有时你在Safari中。有时你可能在Chrome中。有时你在应用内浏览器中。有时你在不同的应用内浏览器中。这很混乱。我

顺便说一句，我的一个建议是尽量不要使用应用内浏览器。设置你想要的浏览器作为默认浏览器，然后养成按下按钮并说“在默认浏览器中打开”的习惯。每次打开网页时都这样做额外的一步很烦人，但这会使所有登录和魔法链接的东西更容易一些。所以所有这些都是为了说，

我四处打听了一下，我认为没有人认为魔法链接是完美的。它们并没有什么神奇之处。

但它们确实有效，对吧？你几乎可以在任何地方访问你的电子邮件。你访问电子邮件的地方比访问密码的地方更多，这种可能性很大。大多数人，同样，都有糟糕的密码习惯，并将它们写在办公桌上的便利贴上。你的电子邮件比你拥有的密码列表更容易访问的可能性很大。

这也意味着，例如，当你使用从未使用过的全新设备时，你可以使用魔法链接，并且仍然相对安全，而不会出现键盘记录等风险。这是一个更好、更简单的系统，比一直要求人们输入密码的问题更少。所有这些都是真的。

但是当我与人们谈论这个问题时，他们说我们应该拥有更像通行密钥的东西。

通行密钥非常有趣，我们在节目中讨论过很多次。但是通行密钥基本上会拦截整个系统，并让你自己向网站声明自己。你使用手机上的生物识别安全功能登录网站。我认为这是正确的答案，这绝对应该是它的工作方式。这些系统都不是完美的，但它们非常好，而且我认为它们很棒。

你也可以通过拥有良好的密码习惯来解决很多这些问题，对吧？例如，如果你有密码管理器，你可以通过让这些东西更容易自动填充来解决其中一部分问题，特别是用户体验方面的问题。然后你就不必知道你的密码了。你可以在任何地方拥有你的密码。这并不能解决仅仅输入密码的特定安全风险，这是固有的安全风险。但是如果你有，你知道的，你在使用的每个网站上都有独特的、复杂的密码，

某个特定密码被泄露的担忧至少会降低。我还应该说，魔法链接与安全之间存在权衡。你看到的另一件事是人们通过电子邮件收到的代码或你可以通过短信收到的代码，例如你用来登录东西的六位数代码。

这些也比要求人们输入密码更好，但它们也需要时间。特别是短信本身存在安全风险。如果你遇到服务问题，你就会面临问题的风险。

听着，这些系统都不是完美的。我不断从人们那里听到的一件事是，哦，我们现在真的应该解决密码问题了。通行密钥可能是我们想出的最接近解决密码问题的方案了。但就目前而言，我们有这种大型的混乱局面，有不同的方法可以做得比让你将密码输入文本字段更好。每个人都同意，这是你能做的最糟糕的事情。所以魔法链接，

它们并不伟大。它们不是任何人的最爱，但它们绝对比让人们输入密码更好。仅凭这个原因，我就会继续使用它们。每次我不得不在404和其他地方使用它们时，我都会感到恼火，但我仍然会继续使用它们。我希望这有帮助。密码是一团糟，这基本上就是结果。所有这些都不好。尽可能使用通行密钥。

好了，这就是今天的Verge Cast。感谢所有来到节目的嘉宾，并感谢大家一直以来的收听。我们在theverge.com上对我们讨论过的所有内容都有更多报道。我们正在非常积极地报道所有关于TikTok禁令的“他们会，他们不会”的事件。所以请关注网站。我认为未来五天还会有很多事情发生。所以请关注。

让我们知道你的想法。我很想听听你对是否应该禁止TikTok的所有想法。我知道这是我们多年来一直在讨论的事情，但我仍然很想听听你的想法。我很想听听你对所有事情的想法和问题。给我们发邮件，[email protected]。拨打热线866-VERGE-11。我们非常喜欢听到你的声音。2025年，我们将比去年做更多热线相关的事情。所以请继续提出你们的所有问题。

本节目由Liam James、Will Poore和Eric Gomez制作。VergeCast是Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。Neelai和我将在周五回来讨论，大概会讨论TikTok禁令。此外，还有Meta发生的所有事情，所有关于OpenAI的事情，以及更多内容。我们到时候见。摇滚乐。节目的支持来自达美航空公司。

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