The ups and downs of the iPhone 16E
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尼尔休假去了某个地方。我甚至不知道他在哪里。他在海滩上做着度假的事情。他走了。杰克·卡斯特罗纳基斯在这里。嗨，杰克。嗨，感谢你的邀请。好久不见了。我很高兴你回来了。艾莉森·约翰逊也在。嗨，艾莉森。你好。艾莉森，你会和我们待一会儿，然后你会去做比和我们待在一起更有趣的事情。但我们有很多事情要谈。Humane AI pin 死了。

我认为我们有义务花几个小时来谈论它，因为我们是所有 Humane AI pin 相关事物的领先出版物。有一款新的 iPhone。亚马逊 Chime 死了，还没有人跟我谈过这件事，我对这件事有很强烈的感受，我迫不及待地想讨论一下。我们有很多政治方面的事情，我们将在节目的最后讨论。我们将把特朗普、埃隆、狗狗币等内容留到最后。如果你们不想听，我们会告诉你们什么时候可以停止收听。

所有这些都会到来。但让我们从 iPhone 开始吧。这就像变成了一个意外的 iPhone 发布。艾莉森，你写了这篇文章。你跟人们谈过。这里发生了什么？告诉我们这款新手机的情况。

是的，我们已经期待新款 iPhone SE 的继任者有一段时间了。谣言四起。我们得到的是 iPhone 16E。SE 系列死了，问号？我们知道 E 代表什么吗？

好的。我喜欢大卫·伊梅尔的解释。E 代表鸡蛋，这就是它为什么这么贵的原因。不。好的。酷。因为 SE，SE 正式是特别版还是那些苹果只是编造字母并拒绝解释它们是什么的情况之一？我觉得苹果可能会散布谣言说它是特别版，我们都只是重复它，然后它就变成了事实。是的。

是的。不知道。我不知道 E 代表什么。E-Z？额外？我不认为这两个词都适用。所以要点是，它有点像 SE 的继任者，但他们真的把它定位为 16 系列的一部分。所以它是一个 6.1 英寸的屏幕。它基本上就像 iPhone 14 的机箱屏幕。

所以它是一款现代手机，而上一代 SE 不是。它有一个很小的屏幕。它当然有苹果智能、无线充电，但没有 MagSafe，这是一个非常奇怪的现实。以及各种各样的……

你期望的现代 iPhone 功能，比如我们现在用的是 A18 处理器吗？哦，还有新的苹果调制解调器 C1。所以这是它的首次亮相。我想单独谈谈 C1，因为我认为这非常有趣。但越看这款手机，

我就越不理解它存在的理由。除非，你想说苹果应该销售价格低于 800 美元的手机，当然，好吧，随便。苹果公司自己从未认同过这个理论。就像这家公司在其智能手机销售生涯的全部时间里

拒绝销售廉价智能手机，因为它可以赚很多钱，并以更高的价格销售很多手机。所以我并不认为这是 16E 存在的全部原因。SE……

奇怪的是，我更理解了，因为就像，看，你想要小手机。它就在这里。他们用 mini 做到了。他们做到了，就像，看，它更便宜。它更小。它不是小手机。这是我们有点忘记了这个。我们仍然有一些剩余。如果你要的话，你会给我们钱。当然。这就像剩余资金的垃圾桶，这是一种奇怪的策略。我实际上更理解了。我明白了。

我对 SE 系列感到生气。SE 令人尴尬。这不应该允许在商店里销售。这是一个热门话题。我认为这是一个完全合理的观点。这款手机，它的设计基本上是 iPhone 6。十年过去了，他们还在卖那玩意儿。苹果应该只让 SE 翻新。

就像根本不承认这是一款新手机一样。直接跳到它在百思买的清仓区一样。SE 应该就是这样。某人的旧 iPhone。是的。对。即使没有人拥有它，它也在工厂里放了六年。所以，当然，它很旧。是的。之前的 SE，即将推出的那个，它很糟糕。我的意思是，对于现代手机来说，屏幕太小了。它确实感觉像是剩菜。但是。

它的售价为 429 美元，只有可怜的 64GB 存储空间。所以这就像你算出来这就像一部 500 美元的手机。所以这就像，嘿，你想要一部存在的廉价 iPhone。是的。

我认为没有人应该购买它，但它就在那里。所以这款手机售价 599 美元，拥有 128GB 的存储空间，这对于现代屏幕来说是合理的存储空间，但这贵多了。所以是的，我们不再谈论廉价的 iPhone 了。我们不再谈论……

这次成本与功能的权衡完全不平衡，我觉得从苹果赚钱的角度来看，我同意，我不完全理解，因为他们想要高端昂贵的产品，对于普通买家来说，你知道的

我的初步看法是，这将是值得购买的手机。有趣。这几乎是你以低 200 美元的价格从标准 iPhone 16 获得的所有东西。200 美元用于 MagSafe，随便。我再不同意不过了。这太有趣了。真的吗？我们都审查手机很长时间了。我认为我在十年里一直被灌输的一件事是，准确性方面的差异

就人们的感受而言，500 美元的手机和 1000 美元的手机之间的实际成本比你想象的要小。十年来，600 美元的手机市场一直没有，因为这无关紧要，因为人们不是这样购买手机的，因为人们会以旧换新来降低他们分期付款的成本。所以它相当于每月几美元。

人们会长时间使用他们的手机，所以他们能够在很长一段时间内摊销成本。所以，如果这款手机售价 199 美元，我会全力以赴。我会完全同意你的观点，杰克，性价比来说，这是最好的 iPhone。售价 599 美元，我就像，好吧，你在看，我不知道，每月少 1.5 美元。这是一个糟糕的交易。所以我现在到了这个地步，我想谈谈苹果在这里做出的权衡，因为我认为它们实际上非常有趣。但是

即使没有所有这些，我也想说，即使每个权衡都是正确的，而且我认为他们并没有做出所有正确的权衡，但这也不是很大的节省。我不知道。就像，把这个价格减半。我认为这非常有趣。我认为有很多人都像，我应该买哪款 iPhone？如果你必须问这个问题，那就买这款吧。是的。所以测试钥匙是我丈夫的。

他有一部 iPhone XR。它几乎无法支撑一天。他只是说，是时候买一部新的 iPhone 了。

他就是那种人，他会说，哪一个最便宜？我要那个。我问他，我说，你会想念 MagSafe 吗？他说，什么是 MagSafe？就是这样。好吧。艾莉森，你对你丈夫很不公平。我知道。我们必须测试一下。我们必须看看它是否好用。但假设它像预期的那样，是的。

我不知道你会错过什么，对吧？就像，我认为如果你得到了旧的 SE，我会说，那看起来像一部旧手机，对吧？你会获得非常不同的体验。16E，相同的处理器，相同的屏幕。一切都与标准 16 基本相同。你只是没有像以前那样错过。我很大程度上同意这一点。是的。

再说一次，我认为这里唯一让我感到困惑的是，在我看来，这款手机比它应该贵 200 美元。但让我们暂时搁置一下。所以我确实认为苹果在这里做出的权衡非常有趣，正是因为这个原因，杰克，因为他们显然试图……

摆脱所有你不在乎的东西，降到一个更实惠的价格，但基本上解决了，它仍然会完成你需要的 iPhone 功能。所以艾莉森，这是一个复杂的问题，我让你脱口而出，但在……iPhone 16 之间，直到本周它还是该系列中的基础款，以及 16 E

降级 200 美元你会失去什么？我认为 MagSafe 是一个很大的问题。我的意思是，其中一个复杂的问题是，你仍然可以购买 iPhone 15。对。所以苹果……现在先忽略这一点。我们稍后再讨论。但我认为……

你应该购买去年的手机这件事让一切都变得复杂了。所以让我们现在先把它抛开。让我们现在只讨论 16 和 16E。是的。所以 16E 做了一件事，它只有一个摄像头。所以你失去了超广角。这样一来，你就失去了微距功能。就是这样。再说一次，这不是我丈夫会在乎的事情。我一直回到。

是的，我认为这并不是一个很长的清单。显然，相机控制不在那里。你会得到那个动作按钮。就是这样。我还有什么遗漏的吗？你失去了动态岛。动态岛。你得到了刘海而不是它。是的，是的。

所以如果我完全说实话，你是一个动态岛迷。我知道。我知道相反。我不得不点击我的手机屏幕来仔细检查，以确保 16 也没有刘海。就像我不能。我不知道。动态岛实际上很整洁。就像一个关注体育的人一样，拥有小型实时活动的想法很棒。我认为苹果做得非常好。

我不认为如果我不再拥有它，我会以一种巨大的持续方式错过它。多付 200 美元，获得更好的体育比分访问权限。这是一个卖点。我觉得这会有用。我认为让很多人产生感觉的另一个规格是 16E 上的 60 赫兹显示屏。我认为……

再说一次，如果标准是，艾莉森的丈夫会在乎吗？答案几乎肯定是不会。我们之前在节目中讨论过这个问题，但我从……多年来每年我都有一部 pro 或 pro max。我降级到 16，因为我想要蓝色的那个，这是一个我从未后悔过一秒钟的决定。我不是开玩笑。这是一个多么好的决定。蓝色的那个让我如此快乐。是的。

60 赫兹显示屏就像，如果你将两部手机并排放置，一部带有 60 赫兹显示屏，一部带有 120 赫兹 ProMotion 显示屏，它确实很明显。这是一个真正有意义的升级。我不相信它改变了我使用 iPhone 的日常体验哪怕是一点点。就像我看不到它。我总是注意到它，就像……

对。当我从 120 赫兹显示屏切换到 60 赫兹显示屏的手机一天，然后我就会忘记它。然后当我回到 120 赫兹显示屏时，它会很好。我想，哦，这真的很流畅和不错。但是是的，我认为这是一件你可以忘掉的事情，或者很多人可以忘掉。有些人做不到，没关系。这很奇怪。苹果不包含它。你知道的，当我们将它与普通手机进行比较时。

iPhone 16，就像，是的，它们都有 60 赫兹显示屏，但这有点忘记了这样一个事实，即也许它们不应该有。我认为它有点突出。我的意思是，你可以拿起任何 500 美元的安卓手机。它有 120 赫兹显示屏，但这我不知道。所以那里的谣言，谣言制造者暗示 iPhone 17，只是标准款，将获得 ProMotion 120 赫兹显示屏。哦，有趣。我认为

也许实际上会让 16E 更具前景。就像你可以看到他们要升级基础款一样。Pro 机型已经有很多差异化因素了。我认为它开始比现在的 E 与标准款更清晰地区分这些级别，就像……

你知道的，这是另一项证据，表明我不想相信并且没有证据的事情，那就是整个 iPhone 产品线即将变得更贵。哦。我认为这会让 16E，我认为，在 9 月份看起来比现在更便宜。这是我担心的一件事。

是的，我相信这一点。我的意思是，我知道你说我们会把政治留到以后再谈，所以我将简要地告诉你。但是，就像，关税是允许的。关税对我们购买的每个小工具都很重要。这算数。如果没有关税，这款手机是 600 美元吗？还是因为他们知道关税已经存在，因为他们知道其他手机可能不得不涨价？这对我来说感觉非常有可能。如果这款手机售价 500 美元，就像……

卖掉，你知道的，MagSafe，随便。它感觉像一部他们要价 600 美元的 500 美元手机。所以我接受任何关于为什么是这样的理论。我确实认为其中有一个有趣的数学问题，那就是人们从哪里升级以及他们现在获得多少以旧换新价值，因为我认为如果你来自

我不知道，一部 iPhone 13，比如说，你得到三到四百美元的以旧换新价值。这会把一部 500 美元的 16 变成一部 100 美元的手机，这突然变得很有吸引力。我认为这就是手机价格如此复杂的原因，因为每个人实际上都在支付不同的价格。

手机的价格不是手机的价格。它实际上取决于很多其他因素，尤其是在美国，一切都是由运营商调解的，一切都有长期协议。这简直是一团糟。就像，我必须每……

为我妻子买一部新手机。因为她非常擅长摔坏手机。我非常爱她。她就是不能让手机活下来。只是尝试一下。她基本上是安卓的铁杆粉丝，并且坚决拒绝购买 iPhone，即使这会让与我们整个家庭进行视频聊天更容易。我们让她参加节目。她很想参加节目，并告诉我她的手机选择有多么令人恼火。是的，我需要这个。我需要这个。但她基本上就像我想要的只是一部相当不错的手机，而且相当便宜。

我应该买哪一个？我发现这是一个比我预期的更复杂的问题，尤其因为现在我就像，哦，好吧，Pixel 9a 可能很快就会上市。但是一旦它上市，Pixel 8 就会便宜很多，这可能更好。这就像所有这些都太令人困惑了。所以我发现自己花更少的时间担心手机的成本，除非它像……

300 美元。然后它就重要了，对吧？是的。这现在是一部非常便宜的手机。这就是它给人的感觉。SE 的价格范围是，你可以付现金。或者我认为很大一部分人可以付现金。这不是不可能的。800 美元的手机是不同的。然后，是的，一旦你达到 600 美元，这是否会把它推到像……

好吧，我没有那么多闲钱。我将通过我的运营商补贴这个。然后你就会考虑现在有什么交易？他们提供什么？我最近和我理发师一起做了这件事。就像，你买什么手机？我们最终从……

现在有什么运营商优惠。这就是我们如何得到，就像，她现在有 Pixel 9。这说明智能手机的现状有很多问题。确实如此。就像，Mint Mobile 会免费给你什么？就像，好吧，这比自掏腰包购买其他东西更划算。这充分说明了智能手机的现状。确实如此。让我们谈谈 MagSafe，因为我认为

这是……在苹果做出的所有权衡中，这是我坚持的一个。艾莉森，听起来你也是这么想的。那就是，这是……

这是在降低手机价格的交换中正确的权衡吗？杰克，我不知道你对 MagSafe 的感觉如何。众所周知，杰克在办公室里到处跑，讨厌 MagSafe。这是真的。好吧，我有一部 Pixel 8，所以我一生中从未见过磁铁。不知道它们是用来做什么的。每个人都说 MagSafe 用于无线充电，这是真的。

但这只是我喜欢 MagSafe 的部分原因。就像，我没有手机壳，但我手机背面有一个 MagSafe 手机支架。这就是我如何握住我的手机。它会停留在那里吗？它会停留在那里。它会以一种非常有趣的方式滑动，也很危险。但我使用它时，它从未掉下来过。好的。好的。

目前，我们还活着。但同样，就像，我这里有一个支架，当我坐在电脑前时，我会把手机放在上面，这样我就可以直接看到它并解锁它，并进行双因素身份验证等等。我的车里也有一个 MagSafe 的。就像，我更把它看作是一个配件系统，而不是一个充电系统。MagSafe 配件系统现在真的很好。我认为……

就像，会有很多人拿到这部手机并从闪电接口切换到 USB-C，这会很烦人，但很好，因为你的所有小工具都将是 USB-C，而所有小工具都是 USB-C 的生活更好。但我认为会有很多人错过让 iPhone 生态系统变得很棒的一大部分。

它越来越充满了 MagSafe 的东西。所以我的家里也没有很多 MagSafe，我丈夫有 XR。你同时拥有所有手机。我拥有所有手机。所以我只是使用普通的无线充电，16E 确实支持无线充电，但没有 MagSafe。对。

但我们同事珍·图伊说的一件事是，她一个孩子，她比较大的孩子，没有，是家里最后一个没有 MagSafe 的人。这是一个问题，因为其他人可以使用 MagSafe 配件，而她却无法使用。所以这真的就像，好吧，这也许就像……

如果你的家庭投资了这个，我可以理解这会多么令人恼火。我想到的是，如果你使用这部手机七年，我丈夫查理会这样做，那么七年后没有 MagSafe 会不会很烦人？我想，那时你不能把手机粘在墙上吗？我不知道。这是让我觉得……

为什么？就像在 500 美元的手机上，也许我看不到 MagSafe。为什么？他们为什么把它排除在外？这很烦人。是的，它让我觉得最明显的缺失功能。就像其他东西都是对某些东西的降级一样。我实际上正在转向相机选择。我认为……

我看到的一件事，我不记得是谁发布的，但基本上他们提出的论点是，你现在可以根据你对相机的重视程度来做出 iPhone 的决定。我认为这实际上很有意义，对吧？就像如果你只是把 iPhone 看作一系列从基础相机到优秀相机的产品，你只是为更好的相机支付更多费用，这实际上是考虑 iPhone 产品线最简单的方法，而且效果很好。我认为大多数人……

只是想要一个能拍照的东西，对吧？就是这样。它会拍出相当不错的照片。你不必考虑太多。你用动作按钮打开它，拍张照片，然后继续你的生活。我认为这描述了大多数人的 iPhone 摄影。如果它没有描述你，你反正也不会购买 16E。所以我认为我已经接受了。我们也知道相机是智能手机中非常昂贵的一部分。所以如果你想节省智能手机的钱，这就是一种方法。MagSafe 是一个让你从……

不仅仅是拥有更好的东西，而是拥有更糟糕的东西，比如屏幕或相机，而是根本没有。就像相机控制，我可以很高兴地放弃，因为我从不、从不使用 iPhone 上的相机控制。也许只是我。我只是不，我不喜欢它。我不使用它。我会好几个星期忘记它。

MagSafe 现在对我来说是 iPhone 的核心部分。我觉得很难摆脱它。他们现在在安卓世界中所做的事情是，因为基本上没有手机有 MagSafe 等效物，它们应该有。有一个完整的标准，叫做 She2。到目前为止，它已经存在了一年半了。手机壳公司只是

在他们的手机壳中放一个磁环。所以如果你有一部支持无线充电的手机，你只需要购买一个兼容 MagSafe 的手机壳，把它贴上，现在你就有 MagSafe 了。显然，它并不完全一样好，因为你不能使用那些配件，比如超薄钱包，它可以直接贴在手机上。但是如果你是一个

真的想要 MagSafe 的人，你可以得到它，我怀疑这是 16e 的一个可能的结果，肯定有人会填补这个市场……

你知道的，它并不那么优雅。我同意你的观点。我认为可能有很多人会为此感到沮丧，但是，有一些选择，安卓世界已经很不情愿地生活了几年了。是的。是的。我认为，我认为手机壳的事情实际上是一个相当好的论点。而且，就像，如果你真的想的话，你可以进入这个生态系统。而且，就像，

就像，老實說，蘋果根據他們銷售其他所有產品的方式來銷售這款產品的方式就像，好吧，如果你想要所有這些東西，只需要多花 200 美元。就像，這是一個，他們現在有了這樣一個東西，他們將能夠賣給你，從 599 美元的電話開始，然後你會不小心離開商店時帶走一台 2000 美元的 Pro Max。你會說，我不明白這是怎麼發生的。我只想要 MagSafe。而這正是蘋果非常擅長的事情。在我們離開這個話題之前，

艾莉森，你將在某個時候評測這個東西。到時候，我們必須再次檢查，因為我非常好奇在使用大型豪華 iPhone 後，實際使用這些權衡取捨的感覺是什麼。但我們應該談談為什麼這個調製解調器很重要。傑克，你能解釋一下為什麼這個調製解調器很重要嗎？是的。蘋果多年來一直在努力製造自己的手機調製解調器。我想我們都知道，他們越來越努力地製造

越來越多的自有零件。這對於處理器之類的東西來說效果非常好。但當涉及到調製解調器時，他們卻一直很掙扎。有一段時間，英特爾非常想進入手機調製解調器領域。因此，英特爾有一個大型部門在研究手機調製解調器，但情況並不好。同時，蘋果公司

對他們來說也不順利。蘋果收購了英特爾的整個團隊。哦，對了。一個失敗的整個團隊。是的。因此，幾年後，他們接管了這個團隊，最終組裝了一個調製解調器。我們還沒有機會測試它。我認為這非常有趣，因為如果你看看 iPhone 16E，我們之前基本上已經在其他手機上測試了它的每個部件。

這裡唯一的新東西是 C1，這是蘋果稱之為其第一個調製解調器的產品。它能否與其他所有 iPhone 中使用的標準高通調製解調器保持同步將是一個大問題，因為如果他們的蜂窩連接不穩定並斷開連接，人們會注意到這一點。我不知道你們是否見過這個，但是關於這個的陰謀論在我們的評論中、在 Reddit 上、到處都是。主要的陰謀論是蘋果實際上一直在破壞其他 iPhone 中的高通調製解調器，以便使這些手機與 16E 之間的性能差距很小。我應該明確一點，絕對沒有理由相信這些話。我認為有人說，哦，有一個高通晶片，但他們使用的是其他更神秘的高通晶片。我說，我不知道什麼是神秘的高通晶片。但是，它……

這是一件非常有趣且可衡量的事情，對吧？就像你說的，傑克，你將能夠將兩部 iPhone 放在一起，而一部手機比另一部手機獲得更快速度的唯一原因是蘋果製造了一部，而高通製造了另一部。而且……

我實際上感覺兩家公司都會非常擔心事情的發展。因為如果你是一家高通公司，你會看看蘋果在過去幾年中對矽晶片領域所做的事情，以及它在各種不同設備上如何超越英特爾，尤其是在英特爾方面。

對於高通來說，這突然開始讓人感到有些緊張。你幾十年來一直是這個遊戲中唯一的一家公司，你通過成為唯一一家製造任何好調製解調器的公司賺了很多錢。然後，如果你是蘋果，你會說，哦，上帝，我們從英特爾那裡買了這個糟糕的團隊。我們投入了大量時間和精力。我們已經將我們的東西打入地面。如果 C1 不太好，我們不會出現天線門 2，這對蘋果來說將是一個非常糟糕的局面。我會。

小心正確地握住它。我不知道。這是一件奇怪的事情。我認為方法是，你用頂部中間握住它，然後讓你的手機晃動。這不是我計劃做的。不，考慮到對這個設備的評測是一件非常奇怪的事情。就像，

調製解調器在其他每部手機中都是一個已解決的問題，你知道的，就像我測試手機時意識到的那樣。這是一個已解決的問題，括號，由高通解決，對吧？在各個方面，它都是高通。你將高通的東西放在手機裡，它就能工作。我很少注意到，哦，信號似乎正在斷開，但它不應該斷開。但是，是的，這是我將關注的

顯然，你知道的，對 16E 非常感興趣。所以我們拭目以待。我對此有點興奮。我第一次接觸……

科技新聞和手機評測，就像 LTE 剛剛成為一件事情的時候一樣，現在感覺就像幾千年前一樣。但是，就像你只是在街上閒逛，進行一百次速度測試來看看會發生什麼一樣，這是一個令人驚喜的令人愉快的體驗的一部分。是的，這將是一次回歸。是的，很棒。我將運行一些速度測試。我非常好奇地想看看。我要說的是，在我們的評論中出現了很多次的是，現在想知道為什麼的人

如果蘋果自己製造這些調製解調器會讓蘋果更容易/更有說服力地將調製解調器放入 MacBook 中，這是我多年來一直希望看到的，並且非常非常想看到的事情。我不知道為什麼任何人都會為此付費。但我理解，就像，我不明白為什麼蘋果沒有這麼做。

為此向你額外收取 200 美元。完成了。當然。我不明白為什麼他們沒有這麼做。在去年使用 M4 iPad Pro 的經歷之前，我會同意你的觀點，那是我一生中第一次使用 eSIM。我 буквально 只需打開 iPad Pro。我從未……我當時在一家咖啡店。我沒有將其連接到 Wi-Fi。我什麼也沒做。它只是在線上。我登入了我的帳戶，它就在線上。

這是我多年來最酷的科技體驗之一，就像，這就像你每次使用電腦時都必須打開和關閉電腦，以及打開蓋子並開始再次打開之間的區別。突然之間，整個事情感覺更好，更容易上手。我無論在哪裡，都可以打開我的筆記型電腦並開始工作，這個想法就像，

這裡有一些真實的東西。如果它能為我的手機賬單省錢，我會使用我家的星巴克熱點。什麼，什麼，像……

在你的東西中添加另一個設備。我明白。我認為這對商業用戶來說非常有意義。聽起來確實令人驚嘆和神奇，但有很多小工具，很多小工具。我說了所有這些，但我一直太吝嗇而沒有購買蜂窩 Apple Watch，就像，這是一樣的事情，對吧？它就像在任何地方都能神奇地連接一樣，這就是整個推銷，我明白了，我想要它，我不會為它多付任何錢。但我認為我會在筆記型電腦上。

我幾乎從不使用它，因為我每天都坐在家裡的 Mac mini 前，但它會讓我覺得很好。是的，我會喜歡它。好吧。在我們離開手機之前，我們應該談談另一部手機。那就是 Oppo Find N5，這部手機不會進入美國。我們團隊的 Don Preston 評測了它。艾莉森，我只想知道你有多麼嫉妒你沒有機會嘗試評測這部手機。這是世界上最薄的摺疊手機。

據 Dom 稱，它在很多硬體方面都做得很對。它基本上和 USB-C 埠一樣厚，再加上你能想像到的最少的金屬。

我相信，讓我看看，我將要讀他寫的一句話。關閉時，它比 iPhone 16 Pro Max 或三星 Galaxy S25 Ultra 厚不到一毫米，重量僅比蘋果手機多兩克。打開後，它的螢幕比 iPad mini 更大，但更薄，重量更輕。它比你現在可以在美國購買的任何摺疊手機都輕，比 Galaxy Z Fold 6 薄三毫米。就像這就像摺疊手機應該有的樣子。就像他們做到了。

他們做到了。是的。我有點喜歡 Dom 對這篇評測的論點，就像，現在怎麼辦？

你知道的，它仍然是一部相當昂貴的手機。我認為我們剛剛得到的消息是價格大約是……好吧，它不會進入美國，我們已經確定了，但如果你只是進行計算，它的價格大約會在 1800 美元左右。公平地說，這就像摺疊手機的價格一樣。是的。這仍然相當昂貴。

簡直貴了 100%。是的，是的。它的價格應該減半，然後我認為這些東西會產生真正的衝擊。只有三部 iPhone 16 E。

我可以看到你明白了。僅螢幕金額就加起來了。這很有趣。是的。你可以拿三部 16E 來製作三摺疊手機。是的，就像手風琴一樣，你的三部 16E。Dom 問道，這是結束了嗎？答案是否定的，更多螢幕。是的。如果我把所有這些都拆成很多螢幕會怎麼樣？是的，它看起來如此美麗。我會去查一下。

在世界行動通訊大會上找到一個，把它放進我的口袋裡，然後從會議廳跑出去。不，這聽起來很傻。你會說，好吧，它們已經相當薄了，就像可以比較的。但是每一毫米確實會產生影響，尤其是在對摺時。我總是回到 Pixel Fold 2、9 Pro Fold，在那裡

你會說，它真的能像看起來那麼好嗎？就像規格、尺寸看起來沒錯。然後你拿起它。你會說，沒錯。使用起來感覺真好。這就是我從 Dominic 那裡得到的關於蘋果手機的印象。我想拿起一個，然後不還回去。我確實認為這非常令人興奮，因為看起來我們越來越接近這樣一個點，即

硬體可以工作，對吧？就像我對 Dom 的觀點有點異議，比如你看不到摺痕，就像，不，它就在圖片中，每張圖片中。就像我看到它一樣，仍然有摺痕，這些東西都需要更堅固。它們需要更耐用。它們需要更好的相機。我實際上認為，在這些設備中，還有很多需要改進和完善的地方，但是

但作為一個純粹的硬體設計，就像我們實際上……我們越來越接近了。然後就像，好吧，我們現在只需要把這個東西的價格降低 700 美元。說實話，我不知道這是否可能。但我認為如果不行。

我們就這樣結束了，對吧？就像我認為任何種類的 1800 美元手機的市場永遠都不會很大。我就是看不見。我認為大多數人都會說，如果我可以擁有這款手機，或者這款手機，但它打開後會更大，我會選擇打開後更大的那款。但我認為大多數人的想法是，我不願意為那樣的事情做任何權衡。這就是我 100% 的想法。

就像，超級書呆子。想要一部摺疊手機。真的很酷。相機稍微差一點，價格貴 600 美元。是的。這對我來說不值得。對。是的。就像，我認為這是一部我的父母會非常喜歡的手機。他們會喜歡打開手機閱讀東西，並能夠放大文字或其他什麼東西。查看他們孫子的照片並煎鬆餅。

更大的尺寸，但我永遠不會向他們推薦。你知道的，耐用性仍然是一個很大的問號。Don 在評測中很好地指出，如果你負擔不起

更換這部手機或對其進行非常昂貴的維修，那麼你不應該購買摺疊手機。我認為這完全正確。這是一個很好的經驗法則。是的。就像如果你負擔不起走進商店購買兩部這樣的電話，你可能不應該走進商店購買一部這樣的電話。他們是否已經解決了像你的指甲會永遠弄皺摺疊手機螢幕的問題了嗎？因為這太可怕了。情況有所改善。是的。更好仍然……

我仍然不太冒險。你絕對不想讓你的包裡有碎屑，然後像這樣，手機摺疊起來。我在我的手提包底部放了很多摺疊手機，那裡很髒，而且它們都還好。但我已經好幾年沒有這樣做了，你知道的。所以。是的，長期而言，嗯，

這些東西的耐用性仍然是我最大的疑問。就像，打開它第一次就會壞掉嗎？嗯，

這些東西都沒有完全解決，但大多數都解決了。它比以前好多了，就像，哎呀，我不小心撕掉了螢幕，這不是很久以前的事。但我們現在仍然處於這樣一個階段，就像你剛才說的，艾莉森，就像你口袋裡的碎屑一樣，你每次把這個東西扔進你的錢包或背包時都會有點緊張。在你解決這個問題之前，我們還沒有完全達到那個階段。

但我們正在接近。我認為有很多公司都在努力研究這些設計方面，這很酷。我希望他們能停止擔心薄度，並開始

修復耐用性問題。但這就是我現在對所有手機的看法。iPhone Air，我將在 9 月份再次說這句話，以及每當我們拿到 Galaxy S25 時，那是 Air 2 嗎？Edge。Edge，沒錯。我的感覺一樣。就像，我們正在經歷一個薄手機年，我說，如果我們的手機不會壞會怎麼樣？那會很酷。我很喜歡這樣。我們會喜歡這樣。是的。但是，是的，這個東西不會進入美國，這很悲傷。這令人沮喪。

我們會找到一個。曾經有一個世界，我們認為一加可能會採用它並自行發布它。我不明白。一加剛剛出現，我們就像，我們不會這樣做。我知道。他們剛剛出現，傷透了我們的心。是的，他們不必這樣做。我不明白這對他們有什麼好處。他們至少可以讓我們再堅持一會兒。整整一年。整整一年我們都可以懇求他們。就像，嘿，你知道本週大家都很興奮的那部手機嗎？就像人們可能比這部 iPhone 更興奮的那部手機。

不會這樣做。我們就像，我們可以。快速。別費心了。一加，這家多年來只做一件事的公司，那就是製造炒作。這次它就像，不，不，不，不，別興奮。我們沒有任何東西給你。反炒作。好吧。我們需要休息一下，然後我們將回來，我們將討論目前坐在我桌子上最悲傷的小工具。我們馬上回來。The Verge Cast 的支援來自 Shopify。

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好吧，我們回來了。夠了手機。是時候談談那個不可避免地肯定會取代你智慧型手機的小工具了。誰在乎 iPhone？沒人再需要它了。Humane AI pin 將解決它。一切都會好起來的。我太興奮了。我認為這裡有很多潛力。大衛，最新的情況是什麼？所以我認為大約是，什麼，九個月前，AI pin 推出了。

情況不妙，我會這麼說。我對它很刻薄，事後看來，我對它的刻薄程度還不夠。我們會回頭再談這個。但是，有一個謠言說 Humane 實際上正在尋求出售自己，對吧？這家公司籌集了大量資金。它帶來了很多炒作。它在第一款產品上有點失敗。我們認為它不會成功。然後它試圖以 7.5 億到 10 億美元之間的價格將自己賣給惠普。我們都說，

這似乎太高了。此外，惠普花 10 億美元購買 Humane 奇怪的 AI 作業系統和這個東西，AI pin，基本上根本不起作用，這真是笑話。那從未實現過。Humane 有點安靜下來。他們有點道歉，然後說，好吧，我們也在製作作業系統。這將是一件大事。

加固防禦工事，做他們的事情。然後本週，據宣佈，惠普正在從 Humane 購買技術。惠普實際上聯繫我們，非常小心地確認惠普沒有收購 Humane。它正在購買 Humane 的一些技術和資產，並從 Humane 聘用一些人。但是，我們所知道的 Humane，包括 DAI PIN，

正在關閉。截至 2 月 28 日，也就是星期五的一週後，當你聽到這個消息時，AI pin 將基本上會死亡。他們正在關閉服務。它不會做任何雲端的事情。Humane 的常見問題解答中有一件事

其中一個問題基本上是，我的設備能做什麼？它就像，它可以告訴你它的電池電量。是的。這個東西，這真的，真的太糟糕了。就像，如果你買了一個，你知道你是一個早期採用者，但就像，你的 700 美元、800 美元的 pin 就這樣死了。就像它什麼也沒做。基本上沒有人得到退款。

不到一年。這很傷人。沒了。是的，這很糟糕。是的。Humane 正在為那些在 90 天期限內可以正常獲得退款的人提供退款。很想，很想了解有多少人。哦，我的上帝。我也有同樣的想法。就像，如果你買了……你認為他們為此留出任何錢了嗎？讓我們看看。三個月前是感恩節。所以如果你買了……

一個 Humane AI pin，讓我們說在 11 月 1 日到今天之間，請發郵件給我們，vergecastsattheverge.com，並告訴我們關於為什麼、誰以及在什麼影響下以及此後發生了什麼的一切。我想知道一切。誰在聖誕節得到了一個？哦，不。

哦，我的上帝。我敢打賭這發生了。有些人會說，哦，我有一個……我有一個書呆子侄子。就像，我能買什麼？哦，不。一個 700 美元的 pin。哦，老天。還需要訂閱。是的。是的。很棒。喜歡喜歡花掉世界上所有的錢。你可以用更少的錢買一部 iPhone 16E。

好的，大衛，你評測了這個東西。我評測了。對。他們對 AI 的未來、可穿戴設備的未來做出了這些宏偉的承諾。他們試圖重新定義小工具，對吧？進入後智慧型手機時代。他們有什麼想法嗎？好吧，這就是我和艾莉森爭論了一年，並且將繼續爭論的原因，因為我仍然認為答案是肯定的。我認為答案是……

他們有多少想法，以及他們的想法有多重要？

待定，對吧？但我認為，你應該有一種與 AI 交互的方式，而不需要將手機從口袋裡拿出來。是的，我相信那裡有一些東西。我認為在這件事發生後，我們團隊的 Wes Davis 給我發了私訊，他說，如果這只是一個你可以佩戴的 Siri 麥克風，那會更好，不是嗎？我說，是的，會的。我認為這是真的。但 Humane 的問題是他們做得太過了。他們做了一些……

從技術上來說，這是不可能的，他們將雷射投影儀作為主要的使用者介面之一。回顧起來，所有這些東西聽起來都很荒謬，坦率地說，當時看起來也很荒謬。整個時間看起來都很荒謬。但他們使用雷射投影儀而不是觸控螢幕，就像，我們現在都很擅長在螢幕上亂搞。它的設計是通過語音完成所有操作。它的設計是讓一切完全從你身邊抽象出來。而且

很多人的想法實際上就是這樣。人們談論代理 AI，以及所有這些系統都應該能夠為你工作的想法。OpenAI 正在研究這個。谷歌正在研究這個。我們已經看到他們正在研究的一些東西。他們都在研究它，就像，

瀏覽器和手機上的應用程式中的聊天機器人。Humane 說，好吧，如果這實際上是一個專用設備，並且需要徹底重新思考一切是如何發生的，那會怎麼樣？我認為這就是它做錯的地方。所以就像，如果你把它完全分解，我認為 Humane 就像第一次一樣……

在酒吧的會議上，他們說，這就是我們應該做的事情，我認為並沒有相差太遠。然後他們之後做出的每一個決定都是錯誤的。我認為那裡最困難的是，他們想在當前……你知道的，手機世界中做的事情，對於第三方應用程式來說是不可能的。對。即使在他們推出的一年前，他們試圖做的事情也是

這不是你可以在你的 Android 手機上做的事情，也不是你可以在你的 iPhone 上做的事情。一年後，你有了內建的 AI，它開始能夠做這些事情。所以它幾乎就像他們一樣，你知道的，他們是試圖登船的海盜，而且

這是不會發生的。艾莉森，你是在哪裡與大衛在這個問題上發生衝突的？你是在“只在智慧型手機上做”的陣營嗎？是的。AI 小工具的未來就是它是一部手機，這是我的立場。我喜歡小工具。我在一年前的世界行動通訊大會上看到了 Humane pin，並說，

這是一個小工具。就像，這很有趣。這是個好主意嗎？不。很明顯，這就是結果。但是，是的，就像，為什麼要將所有這些東西都拿來重新發明輪子，然後，比如，使用更差的處理器，並且，你知道的，製作一個全新的介面系統，人們必須學習和弄清楚散熱，他們沒有做到這一點，因為

這個東西會一直關閉。是的，很明顯，這對他們來說沒有奏效。所以，艾莉森，我認為 AI pin 的失敗是一個真正的令人沮喪的事情，因為它讓你的論點看起來比以前更強大了。我注意到了。但我確實認為，對我來說，最能證明一切的證據是

所有東西都應該只是一部手機，那就是 Meta Ray-Ban 智慧眼鏡上的相機，因為在我的拍照體驗中，這是一件有意義的不同，而且在很多方面都更好，因為我不需要將手機放在臉前。所以，就像，我所關注的是，好吧，如果我們要取消手機的中介作用，並將這些組件放在不同的位置，那麼我們可以做一些事情，這對它來說會更好。而這就是……

不幸的是，到目前为止我找到的只有一个。但这就像是我坚持的那个。我想，也许这里面有什么东西。我认为，比我口袋里的麦克风更容易使用的麦克风，对我来说意义重大。我认为它就像建立在手机已经拥有的基础上，它已经拥有强大的处理能力，它已经可以连接一切。

大多数手机已经可以通过高通调制解调器或其他什么可靠地连接到云服务。就像，与其抛弃所有这些，从这里开始尝试其他东西，比如Meta Ray Bands就很有意义，因为它只是从“好吧，这是一个功能”开始……

它可以与你的手机一起工作，如果你不想在那一刻携带它，你也可以不用它。然后在此基础上，他们添加AI功能的方式，我认为比直接抛弃一切，然后说“如果不用手机呢？”更有吸引力。我一直在思考上一次，让我们看看，那应该是

就在现在，去年，我去纽约Humane的办公室，实际花了一些时间和联合创始人Imran Chowdhury和Bethany Bongiorno在一起。那是在产品发布之前，所以他们设置了一个房间，里面摆放着拆解的零件，并向我讲解了它的所有工作原理以及他们开发的所有东西，他们还有早期原型。我们只是在讨论他们是如何构建这个东西以及它的来源。我问他们的一个问题是……

为什么第一次就要做到这么多？就像你，你是一个第一代硬件创业公司。你以前从未做过任何这些事情。没有人见过这些东西。为什么在第一次尝试时就要在如此昂贵、复杂和新颖的东西上如此努力？我相信是Imran说的，因为如果我们现在完成了所有这些工作，那么做较小的事情就会容易得多。呃，

事实上，我认为这个论点中有一些引人注目的东西，对吧？就像我们已经完成了极其复杂的事情。所以现在我们要移除蜂窝调制解调器。我们将使这个东西成为你手机的配件，它会更容易、更便宜、更好。现在我们可以做到这一点，因为我们已经完成了艰苦的工作。

他们没有预料到的是，他们永远不会得到这个机会，因为这件事进展得如此糟糕。对。我认为我看到的相反之处在于兔子，就像这个东西什么也做不了，但它售价200美元，而且很可爱有趣。我认为这给该公司争取了一些时间，因为人们对它有多糟糕并没有同样的强烈负面反应，因为它没有

那么努力。我认为这里的教训是，

坦率地说，像Imran和Bethany之前工作的苹果公司，在Vision Pro上也学到了同样的东西。Meta对Ray-Ban的做法是先做最少的事情，然后尝试从那里开始构建。而苹果公司则想，“如果我们做最多的事情会怎样？”事实证明，这在很多方面实际上是错误的方法。我一直都在想，我认为对Humane来说更有意义的更简单、更便宜的手机附件原型，我非常确定是存在的。他们应该发布那个而不是这个。Humane不会。

在硬件方面走得太远了，我认为，Humane引人注目的部分原因是，对吧，这是一个神秘的小工具。它有一个投影仪。它很小。它没有屏幕。显然，这是一个灾难，但我很好奇。你用过它。你测试过它。你评论过它。我们知道它的缺点。硬件方面有什么让你觉得，“你知道吗？这里面有些东西。它是……”

没有。我试过了。我试图找到一些东西。我在这方面很矛盾，因为在某种程度上，它高度评价了制作它的团队。

它竟然存在。它是一个制作精良的小东西。它很小。它真的很好玩。它有一个非常巧妙的配件组合。磁铁效果非常好。它有非常悦耳的声音。触摸反应很好。大多数公司第一次尝试时都做不到的那些细微之处，他们第一次尝试就做对了，对吧？就像，我们习惯于创业公司产品中出现的那些粗糙的边缘，令人惊讶地很少，对吧？

但他们遇到了相反的问题，那就是他们试图做的一切大事都完全没有成功。他们做出的重大改变包括激光投影仪，它基本上毫无用处。界面毫无意义。你实际上根本无法在任何光线下使用它。它根本不需要存在。对。所以你可以看出，他们花费巨额资金和资源的所有东西都没有，

只是方向错了，但有一个团队负责让这个东西变得漂亮，他们做得非常好，我们经常谈论抛光过的粪便，这是一种……我们认为这是侮辱，但这就像一个非常漂亮的抛光过的粪便，它真的是，我的意思是，就像你说的那样，就像兔子卖得好是因为它售价200美元，而且明亮、色彩鲜艳、漂亮，而这个东西……也很漂亮，只是

在一个不同的世界里，是的，我的意思是，我认为Humane犯的另一个错误是他们谈论这件事的方式，就像在本周撰写关于这件事的文章时，我回顾了Imran Chowdhury做的第一次TED演讲，他在演讲中描述了这个东西和一个……

那个演示是假的。请律师们用证据来证明这不是真的，我会很乐意收回我的说法。我现在已经看过那个演示一百遍了。我已经使用这款产品一年了，他不可能在舞台上做到那些事情，让它在没有任何提示的情况下翻译语言，让它接听电话。我知道你如何在这个东西上接听电话。这是通过用手势来完成的，他站在舞台上并没有这样做，它就接听了电话。

这根本不可能。但无论如何，所以他们把它描绘成非常，你知道的，非常重要的事情，他们对此非常低调。他们制作了一个非常阴沉、严肃的视频，讲述了这个小工具将多么重要。它被评为《时代》杂志年度发明。他们把它设定成技术史上一个非常重要和具有决定性时刻，对吧？

而且它很糟糕，我的意思是，这很有趣，它无法做到他们承诺的事情，你知道，这是一个很大的打击，但我也认为还有一个因素，那就是他们承诺它会，你知道，带来这种新的环境计算世界，在那里……你不会那么盯着你的手机看，事情只是发生在你面前，你不用担心它，我认为我们看到的Meta Ray Bands是……

人们已经戴眼镜和太阳镜了。这很自然。在你的衬衫上别一个笨重的别针，这有点不舒服，而且可能不会粘住，然后不得不举起你的手去看投影仪，这实际上比快速拿出你的手机做点什么更麻烦。所以，很明显，这个想法的核心是……

我认为真的能引起每个人的共鸣。减少使用手机会很棒。如果事情能更自然地发生，那就太好了。

并且以我认为最令人费解的方式执行它。是的。所以浏览器公司Josh Miller的CEO，我认为他不会介意我在Vergecast上讲这个故事。我们会看到的。Josh，对不起。不久前向我介绍了这个新奇疲劳的概念，它基本上是指，如果你试图同时做太多新的事情，即使这些事情是对的，在

同时，人们会觉得不对。实际上，你必须在产品设计中做的是……

慢慢地构建，就像你可以同时改进所有你能想象到的东西。你仍然会让一些人落后，因为它不会……感觉不对。它不会让人觉得熟悉。因此，向人们介绍新奇事物的节奏实际上是产品设计过程中的一个重要部分。我认为最慷慨的解释是

Humane发生了什么。我根本不相信这一点，但我认为他们犯的一个错误，以及看待这一切的一种方式是，他们只是……

远远超出了所有人的新奇疲劳。他们说：“我们将彻底改变你做所有事情的方式。”我认为，即使它都成功了，它也不会成功，因为它感觉不对，而且没有意义。这很有趣，就像我完全理解他为什么这么说。这是因为他的浏览器弧线在你第一次使用时真的很令人费解。我像五次一样放弃了那个东西，现在我每天都在用它。我

我确实。我认为你可能大部分是对的，但我确实认为还有一件事，那就是，你们两个都测试过各种手机。是的。

我觉得通常你可以看出里面是否有一些东西正在起作用，你可以看到它。我认为你是对的，他们尝试了太多东西。但我甚至不确定那里是否有一件事对人们来说是有效的。是的，概念真的。以及他们销售的方式就像……

是的，别看你的手机。只要跟这个东西说话。在世界上自由自在。就像，谁不想要呢？但是，是的，它必须有效。但是，当你有一个沉重、笨重的物体，字面意义上拉下你的衬衫时，你怎么能在世界上自由自在呢？我认为最终从一开始反对Humane别针的最有说服力的论点是，关于这个的一切在Apple Watch上更有意义。对。

我认为这是真的。即使是我喜欢它的那些方面，比如它不在我的口袋里。更容易访问。我可以偷偷地跟它说话，而不用盯着屏幕看。就像我们已经找到了它的可穿戴位置。我认为它可能在你的手腕上。我会直截了当地说，我认为这令人不安、不幸，而且对整个技术来说都是一件坏事，基本上……

我们必须等待苹果或谷歌来做这件事，对吧？如果Humane能出来说，“嘿，我们做了一款手表。它将连接到你的iPhone。它将执行所有iPhone功能。我们添加了所有这些东西。”那太好了，对吧，在一个他们可以做到这一点的世界里，如果他们只是做了这件事，我不会感到惊讶。是的，这就是为什么我非常好奇地想看看Sam Altman和Johnny Ive正在做什么。因为某种AI小工具的版本本质上是……

耳机或主要只是一个麦克风或类似的东西，就像，“给我一个工具，让我可以用我的AI机器人做高级语音模式的事情。”这里面有一些非常有趣的东西，特别是随着这些模型变得越来越好、越来越强大。但同样，你不能。这是不允许的，因为谷歌和苹果不会让你这样做。

Meta也为此感到恐慌。这将是Ray-Ban未来版本的重大限制，如果你仔细观察，这有点令人恐惧，因为Ray-Ban是最有趣和最令人兴奋的产品之一，因为它用很少的东西做了很多事情。显然，他们在那方面有很大的梦想，即使他们能够实现这些梦想，也不清楚他们能够实现多少。Meta手机。我们需要Meta手机。是的。

那叫什么？那是ChaCha吗？是Facebook手机吗？是HTC ChaCha吗？在我之前。很久没有人大声说出来了。我只是，我实际上只是，我认为它仍然在评论室里。ChaCha主要设计用于文本消息，并且还具有与社交网络Facebook紧密集成的功能，包括其键盘下方的专用Facebook按钮，允许用户快速在该服务上分享内容。我只是喜欢想象一个……

设计糟糕的黑莓手机，他们完成了制作，在最后……就像最后五分钟之前，有人说，“哦，上帝，我们应该有一个Facebook按钮”，然后把它贴在底部，这就是ChaCha。我从未在野外见过一个，我要去寻找它，如果你拥有一个，请联系我，我有很多问题要问你……好吧，所以

这个惠普的事情，我们只是放弃了，对吧？没有理由继续相信这里会发生任何事情。这篇新闻稿的发布方式如此……糟糕，以至于它来自惠普。我可以读给你惠普高管的一句话吗？这是来自Tuan Tran的，他是惠普技术和创新总裁。

Humane的AI平台Cosmos，由一群令人难以置信的工程师支持，将帮助我们在所有惠普设备上创建一个智能生态系统，从AI PC到智能打印机和联网会议室。就像，从我们找到了智能手机的继任者到联网会议室和智能打印机，这种地位的下降真是太艰难了。我想不出一个比打印机更不需要AI的地方。是的。

打印机一开始就让人讨厌，没有额外的，没有聊天机器人，就像编造东西一样。你能想象吗？这简直是一场噩梦。听着，如果他们把其中一个投影仪放在打印机里，我认为这里面有些东西。就像不是打印，我想投影仪存在。我认为它不可能变得更糟，这是我对智能打印机事情的理论。就像，

当然，ChatGPT。让我告诉你我试图打印的网站，然后你弄清楚。我不在乎。可能有什么问题？我会向打印机描述它，它可以发明我试图打印的东西。我喜欢它。在我们改变话题之前，我们应该简要谈谈Rabbit，我认为它实际上正在继续……推动它试图做的事情。就像，

R1很糟糕。我喜欢看你非常温柔地试图不要过度……过度……呃……给予他太多赞扬。是的。就像我想，我想给Rabbit尽可能少的赞扬，同时仍然给予他们赞扬，这就是我对Rabbit的态度。呃，

但他们正在尝试做这件事。Rabbit和R1最初的重大承诺是这个叫做本地动作模型的东西，它实际上会为你做一些事情。这就是我们现在所说的代理AI。就像，再次……

这些都是正确的想法，至少如果你相信其他科技行业的话。这就是每个人现在正在努力的事情。Rabbit实际上相对较早地表示，“我们将构建一个让你做事情的东西，我们将代表你做事情。”那些事情从未奏效。

无论如何，因为它只是为你点击一个非常不安全的浏览器的虚拟实例。但Rabbit继续关注这一点，我认为聪明地保持了一段时间沉默。就像这个东西出来后，每个人都觉得，“这很愚蠢”。然后每个人都觉得，“啊，随便吧，它售价200美元。我不担心。”我认为这给了Rabbit一点时间来

只是做他们的事情。他们一直在慢慢地推出他们一直在谈论的一些东西。所以本周发布的东西是一个代理，它实际上可以为你使用Android应用程序。它只是一个研究原型。它基本上就像你使用过Operator或任何其他东西，甚至阅读过白皮书一样，它正是你所想的。它基本上就像代表你点击一个应用程序。但是，

它开始能够做这些事情了。所以我想，再次，这个问题是，我是否希望它发生在这个要放在我口袋里的设备上，或者我是否希望它发生在我已经放在口袋里的手机上？即使有人弄清楚了这项技术，这也是一个巨大的障碍。但是，真诚地赞扬Rabbit继续坚持这项工作。我认为看看它的发展方向将会很有趣。

这是对你的问题的另一个答案，Jake，就像，如果你不是苹果或谷歌，你如何为人们构建AI？你如何在不进入这些生态系统的情况下进入，你知道的？就像你制作一个漂亮的小工具并发布它，然后获得很多关注。然后也许他们只是

总是会这样做，你知道的，大型动作模型。也许它与硬件有点间接关系，但它只是为你点击。就像，它很有趣，很吸引人，但我仍然，我看到它，我想，“好吧，即将推出的应用程序意图，你知道的，就像更智能的Siri和iOS 18一样，

似乎能够为你做这些事情。似乎他们试图绕过捷径，就像，“我们无法像苹果那样明显地进入操作系统。”这是一种奇怪的、不稳定的解决方法。我确实认为在这方面有一些非常令人愉快的事情……

我们说，“好吧，获取所有API太复杂了，没有人能让我们访问所有这些。让我们训练计算机能够理解他们看到的一切，并移动鼠标，做人类可以做的一切事情。”然后我们不必获得实际的访问权限，这太复杂了。但同样，我明白你可以做任何事情，如果你能做到这一点。这是一个对……的非常严厉的批评

监管制度和资本主义，情况就是这样。就像，“哦，你可以让苹果表现良好，或者你可以发明几种不可预见的新技术，绕过整个过程。”就像，“好吧，我想我们会去发明新技术，一切都会好起来的。”为此，实际上，在我们休息一下然后进入闪电轮之前，我们应该再谈一件事，亚马逊下周将举行一个活动，他们

我会说我们介于相当自信和极其自信之间，他们最终将推出我们一直在谈论的新Alexa。如果这只是，“这是一些新的Eros，就像我们本周推出的那些一样。看看Eros。它来了。我们又做了一个戒指。”那就太有趣了。但我认为这将是新的Alexa。我认为亚马逊是除了苹果和谷歌之外，也许最适合以更连贯的方式构建AI的公司，对吧？就像它与需要获取数据来做这些事情的公司有很多业务关系。我们听说它正在更直接地与提供商合作，而不是像试图进行hacky，去使用DoorDash网站。他们实际上将以更有意义的方式与DoorDash集成。如果有人拥有字面上的资源、时间、精力等等，

以一种比仅仅点击虚拟Chrome实例更稳定的方式烘焙这些东西，那将是亚马逊。然而，关于亚马逊的每一篇报道和谣言都表明，新的Alexa将非常糟糕。我只是，我不知道该怎么看待这件事。我仍然认为人们不会为此付费。

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好吧，我们回来了。是时候进行无赞助的闪电轮了。我只想说，Jake，我建议在节目中，你不在那里，但是Neil，我就在两周前无缘无故地称闪电轮为无赞助的调味料。他不知道这是什么意思，但这已经深深地印在我的脑海里了。上周我建议我们应该制作印有“无赞助的调味料”字样的T恤。你会惊讶于有多少人告诉我他们会买这些T恤。所以，

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我们不会休息。我们只是会停下来。然后我们将打电话给Lauren Finer，她将进来，她将告诉我们本周特朗普、埃隆、狗狗币和各种政府恶作剧的情况。每个人最喜欢的环节，“Brendan Carr是个傻瓜”本周暂停，因为Neil正在休假。但我们将在下周五的节目中强势回归。所以如果你……我们将给你一点时间。

如果你想停止收听或观看或以任何方式体验我们，那么在开始谈话时停止收听或观看或体验我们。这就是我们将要做的。但首先，Jake，让我们浏览一些新闻。我想让你做的第一件事是向我解释量子计算。是的，很容易。我们现在时间不多。好的，所以有一些小……是的。好的。

对不起，我们应该描述一下这个故事吗？是的。所以微软宣布了一款名为Majorana 1的东西，这是一款用于量子计算的新芯片，其中包含一些令人惊叹的词语，我想很快大声地告诉你。微软称之为世界上第一个拓扑导体，这太棒了。它还有一种由砷化铟和铝制成的新材料。

也很棒。有一种叫做拓扑量子比特的东西。喜欢这个。我不知道这意味着什么，但据我所知，微软制造了一款它认为将使量子计算更容易为更多事物所用的芯片。我说的对吗？所以我认为……

我认为，对于所有这些量子计算成就来说，有一点像……也许没有人很确定。呃，你知道的，这是一个通往更大目标的垫脚石。我会说，我认为，你知道的，对于AI来说，如果你三年前问我，AI会在我们有生之年实现吗？我会说，没机会，甚至都不接近。呃，对于量子计算，我一直都是这样，我，

我不需要担心这个。这就像……它不是一件事情。它不会发生。最近关于量子计算有很多重大公告。感觉就像，你知道的，该领域的科研人员也许终于采取了措施。我认为答案并不是说我们很快就会在家里使用Meyer-Ronald-1芯片。

但我同时，我开始意识到量子计算机的一件事是，你并不一定需要它们无处不在。你只需要一台量子计算机，你就可以做很多事情。我认为我们还有很长的路要走，但这是一个很酷的名字，很酷的芯片。是的，我认为让我感觉更真实的事情正是你刚才所说的。这个想法不是……

就像你家里的下一台、下下一台电脑一样。它是下一个、下下一个存在于数据中心的东西，它使所有这些东西都强大得多。这真的很有趣。我鼓励大家去看微软发布的视频，因为他们谈论量子计算的可能性，很多都是我们听到公司谈论人工智能的内容，那就是当你大规模扩展处理量和系统可以理解的信息量时，你可以做的事情，并且

非常相似。这真的很有趣。所以这是第一点。第二点是，我想很快地为亚马逊Chime默哀一下，这是最好笑、最糟糕的视频会议软件。

我可能用过。亚马逊正在关闭Chime，我认为有一段时间Chime将成为亚马逊业务服务套件的重要组成部分，但随后视频通话变得完全商品化，每个人都放弃了。而我唯一使用Chime的时候，就是被迫与在亚马逊工作的人交谈时。即使是亚马逊的人，即使是使用Chime的人

也认为它很糟糕。我肯定知道这一点。但我只想说的是，这件事被宣布后，很多人在我们的评论中谈论它。而每个人说的都是，Chime很烂。我在亚马逊工作过，它很糟糕。而且它很棒。我非常喜欢它。很多有AWS代表强迫他们使用Chime的人，现在他们不必这样做了。对每个人来说都是美好的一天。我必须在这一部分开始之前说，大卫对我说，杰克，

有没有你不想谈论的故事，而你不能说Chime？我唯一不想谈论的故事就是Chime。杰克，这是我最后一次在这个播客上谈论AI pin和Chime了。你必须让我这样做。我觉得Chime……

就像是谁在用这个东西，他们为什么用它，它为什么存在，我一直认为公司在选择业务软件方面有一个5万字的功能，为什么亚马逊认为他们需要视频通话服务，有900个，你记得那一刻吗？他们肯定有团队订阅吧，我

以为是的。但你记得疫情开始时的那一刻吗？Verizon不是也有一个吗？是的，Verizon收购了BlueJeans。还记得BlueJeans吗？这就是我说的。一个公关人员曾经因为我错误地使用了BlueJeans而生气。我说，这是你的错。我没有选择BlueJeans。我敢肯定Meta也用过BlueJeans一段时间。真的，我一直认为公司如何选择品牌是一个很大的故事。

电话会议提供商。就像苹果使用WebEx，并要求所有与他们交谈的人都使用WebEx。我只想说，有两种可以接受的视频通话服务。有Google Meet，有Zoom，其他的，都给我滚开。我100%同意。

我没有笔记。另外，要规范电话。如果你有团队订阅，那就恢复电话吧。对不起。我完全同意你。听着，人们不再接电话了。我会听起来很老很古怪。听着，每当我接到电话时，我都会想，哦，是谁打来的？我想接听这个电话。这可能是任何事情。这是一个惊喜。

这是令人兴奋的事情。确实如此。它总是垃圾邮件，但是，嗯，我本周与一个为故事交谈的人，在我们应该开始我们的谷歌会议之前给我发短信。她只是说，嘿，我们可以改成打电话吗，这样我就可以去散步了？嗯，我回复我说，这听起来是个好主意。是的，当然。嗯，真的，当我打电话给她时，她声音中的喜悦，她说，我在外面和你说话。我说，让我们把它带回来。嗯，

总之，Chime就到这里了。RIP Chime。你是一个真实的人。Mira Marotti，前OpenAI首席技术官，加入了OpenAI的离散群体，创办了一家我认为有点神秘的新人工智能公司。

我不知道我们现在对这家公司了解多少，对吧？是的。她说了很多含糊其辞的话。他们说，我们将发布研究成果。我说，哦，太好了。听着，Mira显然是一位非常有才华的人工智能工程师。显然。你知道，在她担任OpenAI首席技术官期间，他们做了一些非常令人印象深刻的事情。所以我认为这里有很多潜力。她吸引了很多主要人才。是的。

然而，正如你所说，在这个人工智能离散群体中有很多公司。我不知道是否所有公司都有空间。这很有趣，这个行业的很大一部分将是那些首先创办公司的人。

因为他们在某种有意义的方式上与Sam Altman意见不合。这就是Anthropic的故事。这就是Mira的公司，叫做Thinking Machines Lab，这不是一个好名字。我喜欢它。我喜欢它。就像浏览器公司一样。如果它是Thinking Machines Labs。如果它是Thinking Machine Labs。我也对这个没问题。他们在错误的地方加了S。思考机器实验室的所属格是什么？

哦，我喜欢它。是思考博士。是的，我很喜欢。是的，他是他们的吉祥物，你知道，他穿着一件小实验服。思考博士，他就像一个头上有一朵云的问号。这很好。是的，我很喜欢。思考博士，TM。这就是你与之聊天的对象。是的。但是是的，我们正处于这样一个阶段，那就是OpenAI的想法正在以各种不同的变异形式渗透出来。就像

电动汽车行业很大一部分人是那些在特斯拉磨练技术然后继续做其他事情的人。我认为这使得该行业因此而有所不同。OpenAI在人工智能领域也做了同样的事情。是的。引人入胜。我们将拭目以待。

每个人都在筹集地球上可能筹集到的最多资金。所以恭喜大家。下一个，纽约时报谈到反对OpenAI的公司，它正在起诉OpenAI。哦，我们应该在这里披露，Vox Media与OpenAI有一些内容共享协议，这就是我所知道的全部。所以。

披露。正在起诉OpenAI的纽约时报，向其团队发布了一些关于如何在新闻工作中使用人工智能的指导。杰克，我特别为你把这个放在这里。你是我们的执行编辑。你负责我们的新闻编辑室。

你对此感觉如何？我的意思是，这很有趣，因为我认为没有记者想使用人工智能，至少不用于写作，对吧？写作是有趣的部分。这是我们想做的工作的一部分。

所以，如果你看看纽约时报的指导，他们有点像，不要用这个写作。纽约时报建议其团队使用人工智能做的事情是，我不知道每个人是否都知道这一点，但是当你将文章发布到互联网上时，你会认为有一个标题、一张图片，然后是整篇文章，你会说，太好了，我已经把这些东西放进去了，我完成了。但实际上还有

50个其他非常烦人和乏味的内容需要填写。你必须为谷歌填写一个单独的标题。你必须为Facebook填写一个单独的标题。你必须为所有这些东西填写单独的描述。而这种事情只会越来越多。所以纽约时报说，也许你可以用它来填写那些你不想做的东西。也许你可以用它来写推文之类的文案。并且

你知道，我认为这些是人们发现这些东西很乏味的地方。我想说的是，目前我们没有将其用于任何这些方面。而且我认为看到纽约时报，一个非常、非常传统的新闻编辑室空间，这真的很有趣。

试图为他们的团队提供一些余地，嗯，是的，我认为对我们内部来说，写作是有趣的部分，我们不会使用它，是的，我认为好的AI使用和有问题的AI使用之间的界限是什么，这是一个悬而未决的问题，因为我认为时报所说的很多事情都是你正在谈论的事情，比如所有这些元数据和围绕工作的工作，但随后是，

有一个培训视频。根据Samophore的良好报道，很多都是这样，一个培训视频包括使用AI来开发新闻测验。这是一个非常有趣的问题，因为在某种程度上，这是一个货真价实的编辑产品。我认为最终对我来说，关于AI的问题是，好吧，太好了。如果它可以更快地做这些事情，比如我可能可以看到它，但是一旦你，

让AI完成大量工作，你个人需要投入的工作量来进行事实核查以确保它是正确的，可能会比你亲自完成它需要更多工作。是的。是的。我必须让AI来做，然后我必须检查它的每一部分，所以实际上需要更长的时间，这是非常真实的。好了，还有两个。

今天星期四，在我们录制节目的过程中，有一些突破性的新闻。亚马逊现在拥有詹姆斯·邦德系列电影的创意控制权。我怀疑你和我都对此有感觉，也许还有深深的疑虑。好吧，这太搞笑了，因为，就像，一个

一个月前，《华尔街日报》发表了一些关于布罗科利家族（以某种方式控制邦德版权）如何讨厌亚马逊的爆炸性报道。所以现在听起来好像他们得到了很多钱。这种情况似乎会发生。

会发生，好吧，我很高兴我们对这件事的看法一致，我经历了完全相同的经历，很多钱，比如，这是《华尔街日报》报道中的一段话，布罗科利芭芭拉·布罗科利几十年来一直负责所有詹姆斯·旺德的事情，她这样描述了她对亚马逊的想法：这些人是白痴，那是12月19日

那是两个月前。现在，是的，我唯一能得出的答案是亚马逊开了一张巨额支票，这很有道理。如果我是亚马逊，我会开一张巨额支票。亚马逊以巨额资金收购了米高梅。詹姆斯·邦德是米高梅拥有的最重要的知识产权。这个系列电影是一场灾难。就像他们已经很久没有推出电影了。这个系列电影是

很棒的。我喜欢詹姆斯·邦德电影，但在最近几年，它一直是一团糟。他们没有电影。他们没有演员。他们没有剧本，就像詹姆斯·邦德不存在一样，因为布罗科利和亚马逊陷入了僵局。所以在某些时候，开一张支票，这样你就可以开始制作詹姆斯·邦德电影了。

这显然是正确的事情。关于这个系列电影拥有，嗯，我不知道，这个保护者，有一些非常古老而美好的东西。显然，它很大程度上依赖于布罗科利拥有良好的品味并为这个系列电影做出正确的决定。嗯，你知道，我认为他们做得还不错。我不是邦德专家。我不，但是，嗯，

你知道，我确实认为，哦，好。现在拥有很多东西的巨型公司控制着现存最赚钱的特许经营权之一。就像，是的，就像这样。如果你想要更多邦德内容，这是一个好消息。如果你想要更多好的邦德内容，待定，强烈待定。这确实让人感觉我们离一个转折点只有一步之遥，就像一个

Prime Video系列剧，詹姆斯·邦德穿着亚马逊基础款T恤，这一切都像詹姆斯·邦德将开始出现在周四晚上的橄榄球比赛中。好吧。但是邦德的Alexa语音，那会很好。哦，我会喜欢那个。我会接受那个。是的。但它必须在每一个开头都说出Alexa，就像它是邦德一样。这很好。是的。所以，作为一个几乎一直都喜欢詹姆斯·邦德电影的人，我，

这一个令人兴奋，因为我认为我们会看到电影，但也预示着它们不会很好。所以我们将拭目以待。好了，在我们转换话题之前，最后一个。一个标题，我发誓我们在TheVerge.com上已经运行了60万次。Spotify的高保真流媒体可能最终会在今年到来。我们无法控制自己，杰克。克里斯·韦尔奇每年都会在Spotify周年纪念日发布一个传统，说它将推出

高保真流媒体服务，发布，嘿，他们仍然没有做到。现在已经四年了。但是嘿，这可能是它。这可能是唯一的一个。你知道我认为什么吗？

我认为没有人会在乎了。我认为具有讽刺意味的是，时间已经过去这么久了，那些对真正无损流媒体的想法感到兴奋的人的数量已经下降到几乎为零。每个人都买了AirPods，然后继续他们的生活。所以谣言是，或者这里的故事是，嗯，

Spotify将增加每月6美元的额外订阅，让你获得高保真音质和音乐会门票的提前购买以及其他一些功能。我认为这很难推销，因为我认为你是对的。人们在乎吗？即使在最好的情况下，也很难分辨出你是在听FLAC。而其他所有音乐服务都将其包含在其默认计划中。所以，你知道……

我喜欢它，但是……

是的。是的。这将是，这将是有趣的。是的。报道称，将会有一个名为Music Pro的新等级。嗯，看看Spotify能在这里放什么东西将会很有趣，因为显然Spotify需要找到一种方法向人们收取更多费用，嗯，以便使其对乔·罗根的所有投资都值得。并且，嗯，人们还会为哪些东西付费的问题仍然，嗯，相对难以知道，我想说。嗯，好了。

艰难的转向时间。如果你不想听我们谈论唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和政治20分钟，请关闭First Cast。我们完成了。我们已经超时了。我们无论如何都为你做了。这就是First Cast。

但是有很多事情正在发生，我们必须谈论这些事情，因为它们很重要。它对The Verge报道的所有内容都很重要。所以Lauren Feiner现在将加入我们。她将带我们了解Doge、埃隆和特朗普以及混乱的最新情况。所以让我们开始吧。Lauren Feiner，欢迎。嗨，感谢你们的邀请。我们把你带到这里来，是为了用一种新的方式在节目中谈论

政府混乱，那就是快速地在最后。我认为本周是一个做这件事的好时机，因为……发生了很多事情，但并没有发生太多非常新的事情。所以这感觉像是回顾所有事件的好时机，因为我认为除非你时刻关注，否则所有的小事情加起来会很多，以至于很难跟踪。所以……

冒着让你做一件完全不公平、不可能的事情的风险。带我们回顾一下本周发生了什么。让我们从Doge开始。Doge本周在做什么？

哦，Doge。好吧，Doge一直在出现在不同的政府机构。昨天，有一些报道称，这位19岁的Doge工作人员，过去曾被称为“大球”，出现在CISA，这是国土安全部内的网络安全部门。顺便说一句，我可以说，

我们所有人很快就开始说“大球”，而没有注意到它，就像说一个人的名字一样，你就像，哦，是的，“大球”那天在那里，这很糟糕，我讨厌它，是的，我们确实有一个以表情包硬币命名的联邦办公室，所以在这个时候，一切都是公平的游戏，是的，但无论如何，继续吧，是的，我的意思是，我们已经看到Doge继续做它的事情，我们已经看到了一些试图，你知道

阻止它。到目前为止，法院的反应好坏参半。一位法官本周裁定，Doge目前可以继续访问政府数据。基本上，他们说，这个紧急动议，没有足够的理由阻止Doge立即从

少数几个政府机构转移数据。但法官也表示，以后可能会对案情本身做出不同的裁决。所以，你知道，他们目前仍在继续前进。而且，你知道，与此同时，

即使以加速的方式，法院也需要时间来解决所有这些问题。与此同时，许多政府雇员仍在被解雇。CFPB在上周晚些时候被削弱了。几乎所有帮助调查金融科技领域技术方面的技术人员都被解雇了。所以很多事情已经……

已经造成了损害。而且它仍然在这里造成很多混乱。这就是赌注，对吧？

对，这个团队的工作速度将超过任何试图阻止它的尝试。损害基本上已经造成。没错。我的意思是，马斯克以在工厂车间睡觉而闻名，试图日夜工作来完成这些事情。早些时候有报道称，这是其中的一部分，他认为他可以

超过他认为懒惰或效率不高的政府工作人员，你知道，我与之交谈过的许多政府工作人员都觉得这很冒犯。你知道，这些人将自己的一生都奉献给了，你知道，

这些公务员职位。而且，在很多情况下，尤其是在技术岗位上，他们会大幅减薪来从事这些职位。所以，是的，这里的赌注似乎是，他们可以以一种在法院追上之前就能完成他们想要完成的事情的速度前进。而且似乎也不像Doge那样

让自己光彩照人，并把一切都做好，并做出一系列非常聪明、深思熟虑的决定，对吧？比如，什么……

本周他们犯下的800万美元对80亿美元的微小错误？对。所以有一个……在Doge的网站上，他们试图跟踪他们削减的所有东西，有一个，我想，小数点错误，其中有一个合同……

他们声称已经削减了，他们列为80亿美元，但实际上是800万美元。而且，你知道，这个问题可能源于该数字在不同的政府数据库中出现的方式。但是，你知道，这多少表明这是一件正在讨论的事情。

做得很快，也许没有仔细检查细节。而且，你知道，我认为埃隆·马斯克甚至说过，会有一些错误。你知道，我们并不总是能做到完全正确。但是，你

这是可以预料的。但与此同时，当你谈论到影响许多人的政府服务时，在很多情况下，做到正确非常重要。本周《连线》杂志有一个标题，是说Doge的不称职是一种特性而不是错误。从那以后，我一直都在思考这个问题，就像，

做得不好并不是重点，对吧？就像你把这叫做任何东西一样。每一次，我都继续与那些说，好吧，他们甚至没有确定那些能节省很多钱的东西的人交谈。我一直说，钱不是重点。我的意思是，这是推特的游戏规则，对吧？就像埃隆不在乎它是否会有一点损坏。他，他，他削弱了公司，他让事情崩溃了。然后他就在这个破碎的核心之上继续建设。嗯，

而且，你知道，当它是一个微博服务或其他什么东西时，这是一回事。而当它是美利坚合众国的联邦政府时，又是另一回事。数百万、数百万、数百万的人依靠获得支票、服务和福利来生存。就像，你知道。

在许多方面，我们进行了优化，以确保一切都能正确进行。而他正在进行优化，以确保没有，你知道，他声称，他声称正在优化以确保没有错误。但这样做，会错过很多东西，因为他只是把东西拆开。

是的，Liz Lopato和我在几周前的节目中开玩笑说，谢天谢地，我们在Doge进入国税局并将其炸毁之前提前报了税。现在看来Doge正在进入国税局并将其炸毁。我认为我们已经谈论了很多关于什么会让人们真正感受到这件事，因为很多事情都是理论上的，对吧？就像“大球”有你的社会安全号码一样，对吧？这似乎很糟糕，但很难知道该如何处理。这是一个非常2025年的句子，但我认为大多数人真的不知道该如何看待这部分信息。但是关于，哦，我的退税将被大幅延迟或取消或

出于政治原因被没收，这些事情可能会很快发生。这将是某种混合，就像你说的，雅各布，就像佣金和遗漏一样，对吧？故意崩溃的事情和因为没有人留下来关注它们而崩溃的事情。

是的，我绝对认为这将是让人们了解这里发生了什么的事情。如果他们依赖的事情开始崩溃，或者，你知道，他们没有得到他们的退伍军人福利或医疗保险福利等等。我还认为，有些事情在相当长的一段时间内都不会显现出来。例如，在CFPB，

现在是谁在检查消费者投诉？是谁在回复这些投诉？这可能不是你每天甚至每年都会提交的事情。但在某些时候，如果，你知道，这些投诉没有得到答复，就会变得明显。是的，上周不是有一项法案要

比如，提高银行手续费。就像，这就是CFPB存在的目的，以确保不会发生这种情况。而且透支费不会让你因为ATM卡出错而丧命。就像，

这些是我们现在不再拥有的东西。劳伦，我还想在这里谈谈几件具体的事情。一个是特朗普关于联邦贸易委员会和联邦通信委员会的行政命令。你能解释一下吗？我可以尝试。这是我们所能希望的最好的结果。是的。基本上，在本周的这项新的行政命令中，特朗普总统基本上断言总统

白宫有这种权力来监督通常是独立的监管机构，例如联邦贸易委员会、联邦通信委员会。这些机构是总统可以挑选领导机构的人，因此可以设定议程，决定哪些事情会被投票表决或不被投票表决。但与此同时，他们是由当局

来自不同政党的其他委员。关于每个政党可以有多少委员的规定。所以这里有一些平衡。主席很难单方面地将机构引向某个方向。但通过这种方式，总统似乎试图对这些独立机构施加这种监督，目的是确保他们

议程符合他的意愿。这与这些机构过去的工作方式大相径庭。你知道，显然，他已经任命了他认为与他及其政治价值观一致的人。如果你看看联邦贸易委员会的安德鲁·弗格森和联邦通信委员会的布兰登·卡尔以及他们最近发表的一些声明，他们一直很高兴谈论他们多么喜欢按照唐纳德·特朗普的意愿行事。就像，

如果有什么的话，你低估了他已经拥有多少追随者，并且认为这还不够。是的，我很困惑为什么他甚至需要这样做。就像，布兰登·卡尔会背叛并说，哦，网络中立性还不错吗？是的，我认为，你知道，显然，我认为这适用于比这两个机构更多的机构。我认为这将适用于证券交易委员会等机构。是的。

但是，你知道，我认为这只是特朗普另一种宣示权力和影响联邦政府尽可能多领域的方式。我不知道这将如何执行。你知道，他似乎希望这些机构按照他所谓的总统行政办公室的重大监管行动来运作。对。

那包含什么？我想，这还有待观察。但是

但基本上，这只是另一种施加这种影响的方式。而且，你知道，这将是通过与这些机构的正式或非正式沟通，我认为在某种程度上会试图让这些机构以符合总统价值观的方式运作。显然，权力分立的概念已经不存在了。就像，那不是……

特朗普政府已经放弃了他们甚至需要假装对权力分立感兴趣的想法。我的意思是，特朗普说，当有人拯救他的国家时，没有法律被打破？他们都说他们只是会无视法官，这很直接地说明了这里发生的事情。看到他们觉得需要在哪些事情上落笔，以及他们在哪些事情上……这很有趣，杰克，正如你所说，

特朗普可以把它发布到Truth Social上，并希望它能奏效。是的，一切都像是在玩YOLO，看看他们能走多远。好吧，我认为许多这些行政命令，你知道，我们看到了一项行政命令，我认为是在他总统就职的第一天，他只是说，是的，第一修正案存在，并且

我们不能审查。就像，是的，那已经……那已经存在一段时间了。但我认为只是想通过行政命令来宣示。这是我作为总统的价值观，以及我将如何领导这个办公室。是的，有道理。好的，最后一个，关税。关税对每个人来说都进行得很好，我想说，对所有参与者来说都进行得非常顺利。所以，

没有奇怪之处。所以我们正在实施更多关税。我们现在正在实施更多关税。是的。所以特朗普威胁要对芯片征收25%或更高的关税。我们已经看到宏碁表示，由于对来自中国的进口商品征收10%的关税，它将相应地提高笔记本电脑价格10%。所以，你知道，就是这样。

他们有点说，好吧，我们看到你正在提高这个。我们将提高我们的价格。我认为这正是许多经济学家所担心的，这真的会提高消费者的价格。我认为特朗普政府会说，从长远来看，这对消费者来说会更好。这将使事情更加公平。这将为美国提供更多机会。但是

这是一个很大的赌博。我喜欢宏碁的回应，他们就像，是的，价格可以上涨10%。什么？就像10%的关税，10%的价格上涨，就像……

就是这样。这就是它的运作方式。就像我们一样，等等，就像我们一直在等待有人这么说。最后，你知道，你的首席执行官出来说，是的，这是数学。你们的政府让它贵了10%。所以现在它贵了10%。是的，这是科学。劳伦，你对这作为一项政治举动是如何运作的有什么看法？因为我认为，这里面有很多

复杂的经济理论。但我认为特朗普一直说的是，这就像特朗普政府权力和实力的体现。这就像是对世界的一种目标声明。对墨西哥和加拿大来说，他们就像，我们也在这样做。然后特朗普说，算了吧。感觉它并没有奏效。是吗？它有效吗？

这可能取决于你问谁。我认为他可能一直认为这是一个谈判策略。我将从这个非常强硬的立场开始，谈论我们将如何制定贸易政策，并在中间某个地方着陆。但另一方面，你谈论的是对

像加拿大这样的历史盟友征收关税，这确实改变了与该国的动态。所以我认为这真的……我不知道它是否会像特朗普预期的那样奏效。也许是。但这肯定在世界各地造成了很多混乱。是的。我只是觉得我一直在想

我读了特朗普说的所有关于，你知道，他们会在美国建造工厂和工厂之类的东西。就像，哦，就是这样。没关系。这只需要……那需要多长时间？我的天哪，你是一个房地产开发商。你知道建筑需要多长时间。然后英特尔就在这里。我们给了他们全世界所有的钱。他们仍然无法制造任何人想要的芯片。也许这些事情很难，也许……也许这不是我们应该进行的斗争。是的。

但我离题了。还有什么，劳伦？在我们离开之前，特朗普、狗狗币和马斯克宇宙中还有什么最重要的事情？哦，我的意思是，太多了。我认为，你

你知道，我将继续跟踪所有这些，并且，你知道，继续观察狗狗币接下来会走向何方，他们试图获取什么样的数据，并最终希望了解他们将如何使用它。我不知道他们现在是否知道这一点，但我认为这是我们最终真正想要理解的事情。你对反弹是如何进行的有什么看法？

因为就像你说的，有一些法院裁决阻止了一些事情。我想说，这些法院裁决在一定程度上得到了尊重和不尊重。但另一方肯定有更多精力来对抗这些事情。那方面的情况如何？是的，我认为反对派取得了一些成功。你知道，我们看到了一些法院命令，至少对……

访问或更改数据或进一步解雇施加了一些暂停。但这绝对是一团糟。我们看到

财政部监察长表示，他们将调查狗狗币访问支付系统的权限，这是回应参议院民主党人要求进行此类调查的结果。所以，你知道，我们开始看到这种反对派获得了一些牵引力。也就是说，就像我之前提到的那样，狗狗币似乎已经做了很多事情，可能会……

你知道，搞砸一些系统或访问数据，或者导致以后很难撤销的裁员。

完全正确。好的，劳伦，谢谢你和我们一起做这件事。这非常有帮助。我认为我们必须更多地这样做。我们需要离开了。我已经让杰克迟到了一个我保证不会让他等待的会议。我们已经超时了。感谢你们两位的参与。这非常有趣。希望尼莱一直休假。我们不需要那样。我们下次再见。还有很多事情要做。谢谢你们两位。谢谢大家。这是Vergecast。

这就是本周Vergecast的全部内容。嘿，我们很乐意听到你的声音。拨打866-VERGE-11给我们打电话。Vergecast是Verge和Vox Media Podcast Network制作的节目。我们的节目由Will Poore、Eric Gomez和Brandon Kiefer制作。就是这样。我们下周再见。♪