They're called "Podcasts"
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在播客成为“播客”之前......嗯,它实际上什么也不是。不过,在2004年,许多按需音频领域的早期命名者开始将“iPod”和“广播”融合成我们现在所知的这个词,它代表着我们所有人下载和收听节目的方式。在本集中,我们将回顾播客的早期时光,追溯到二十年前。然后,我们将跳到今天,看看播客未来的发展方向。延伸阅读: 来自PodNews:'Podcast'一词的历史

<raw_text>0 欢迎收听The Vergecast,这是Ars Technica的旗舰播客。我是你们的伙伴戴维·皮尔斯,我现在坐在我的车里录制播客。所以我们今天的节目是关于播客的早期时光。

本周我们在The Verge上推出了一个关于2004年的系列报道,讲述了2004年发生的事情以及20年后的影响,这在当时看来是一个非常重要的一年,谷歌上市了。Gmail诞生了。Facebook上线了。

MySpace上线了。Firefox浏览器问世了。迈克尔·杰克逊的“wardrobe malfunction”事件,这是一件改变了流媒体和电视世界的大事,等等。

但对于本期The Vergecast,我们将讨论“podcast”这个词,因为“podcast”这个词在2004年成为了一个词,并用来描述整个行业,以及我们现在正在做的这件事。所以我们将讨论这个词的来源,它的含义以及未来20年可能发生的事情。但我在进行所有这些研究以及与那些早期参与者交谈后发现,令人惊讶的是,当时很多人只是坐在车里制作播客。

他们,你知道的,对着麦克风说话,或者使用非常简陋的手机设置,拨打一个号码来录制播客。但汽车的音响效果相当不错。它能很好地抑制噪音、回声和各种问题。

所以汽车,它看起来并不漂亮,但事实证明它是一个制作播客相当不错的地方。所以我现在在车里,就像我们播客的先驱们在2004年所做的那样,制作一个播客。总之,所有这些内容即将到来。

我们将讨论播客的过去、现在和未来,本期节目内容丰富。这是一期非常有趣的节目,我真的很兴奋。

所有这些内容将在几秒钟后开始,但外面很热。我不得不关掉车来做这个。我不知道人们在空调运转的情况下是如何制作播客的,一切都很疯狂。

但现在,这里太热了,我必须停下来。这里是The Vergecast,我们马上回来。

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欢迎回来。你还记得你第一次听说播客是什么时候吗?如果您一直在收听这个节目,The Vergecast,从2011年开始,也许就是那时;或者如果您是之前“This American Life”节目的听众,也许就是那时您开始接触它;或者更实际地说,

也许是2014年的Serial让您以及数百万其他的人开始接触按需收听广播的想法。那时播客才真正成为一件事。但我敢打赌,对大多数人来说,您能追溯到的最远的时间点是2005年,当时史蒂夫·乔布斯在WWDC上登台。

在宣布苹果将转向英特尔芯片之前,在宣布Leopard将成为下一个Mac OS版本之前,他向许多人解释了为什么他们即将在iTunes中看到播客。

如您所知,播客现象现在正在蓬勃发展。当然,播客是iPod和广播的组合词。播客是什么?它有很多不同的描述方式。

一种说法是“电视的广播版”。您可以下载广播节目,在电脑上收听,或者随时放在iPod上收听。所以它就像电视节目在点播平台上一样,这是真的。

另一种说法是“广播的万维网版”,这意味着任何人都无需大量资金投入就可以制作播客,将其放在服务器上,并为其广播节目获得全球观众。这也是真的。我们认为这是广播界最热门的事情。

顺便说一句,来自这段话的一个有趣的事实是,乔布斯谈到当时(2005年)有8000个播客可用,这是一个巨大的数字。他对此非常兴奋。

现在这个数字在300万到500万个播客之间。总之,发生了很多变化。许多人认为乔布斯将播客这个词和概念的主流化,这至少有一部分是正确的。播客是2005年牛津词典年度词汇,它击败了“渲染”、“禽流感”、“雷鬼”、“黑客”、“家庭”等其他一些词。但乔布斯并没有创造这个概念或这个词。我认为,这两个概念中,哪个更难弄清楚,从技术上讲,你可以争辩说,播客的想法就像广播一样,我们已经存在很久了。但我认为你可以很好地证明,我们现在所知的播客大约在2003年成为一件事,它涉及到一个人,克里斯·利顿。

对我来说,这是一个非常令人兴奋的巧合。我忽略了一件事,我被解雇了一份在公共广播电台的令人愉快的工作,正在寻找新的东西,伯克曼中心的戴夫·维纳说,“来和我们一起思考吧”。几周后,克里斯·利顿来了,他说,“戴维,告诉我你什么时候来”。查尔斯·伯克曼,

顺便说一句,是伯克曼互联网与社会中心(Berkman Center for Internet & Society)的创建者,这是一个哈佛大学的早期互联网智库,实际上至今仍在进行许多非常有趣的数字工作。戴夫·维纳是最早和最长期的博客作者之一。他的博客上周刚刚庆祝了30周年。

他也是RSS的关键创建者,RSS是一种在互联网上传播内容提要的技术。他只是个非常关心当时公共标准的人。如果你想开始写博客,联系戴夫·维纳就像向戈登·拉姆齐请教如何开餐馆一样,克里斯·利顿联系了他,我写道。

今天,六个月前我还不会拼写“博客”,现在我想成为一名博主。我们非常迅速地进入了博客周期。但后来他说,“你知道广播,我知道编程。世界需要一个可以立即传播到全世界的MP3文件。”我说,“听起来不错”,我们开始工作,只花了几个月的时间,他说,“我认为我们做到了。”我说,“现在呢?”他说,“你将和我进行一次对话,我们将把它发布出去。”

我们在2003年7月发布了利顿和维纳的对话。我只想播放其中的前30秒左右,顺便说一句,这要感谢PodNews.net的詹姆斯·克里德兰,他写了一篇关于“podcast”一词历史的长篇报道。我们实际上将和他讨论播客的未来。无论如何,这里就是那天。

我觉得自己在这个博客世界里像个新移民,你就像个奠基人。带我四处看看,我想谈谈技术。我想知道这个博客理念究竟是一种什么样的民主实验,嗯,嗯,我们刚开始做这件事的时候,只是一些人在写“Hello, world”,并对这件事的可能性感到惊讶,嗯,然后下一步就是认识到其他人,说,“哇,还有其他人也在做这件事”,嗯,学习如何在......我不知道该如何回答这个问题。我的意思是,这是你创造的,每个人都带来了不同的东西,不同的期望,每个人都变成了它对他们意味着什么。

他们没有把他们正在做的事情称为播客,就在那里,就像两个工具,谈话和技术。一切都很重要。音质不错,但有点乱。

所有关于播客的家庭作业都在一个地方。我认为维纳最后说的“它是你创造的”这句话比他们当时意识到的更有影响力。但即便如此,他们也没有称之为播客。

没有人这么称呼。他们称这些东西为“音频博客”。如果他们称它们为任何东西的话,当时只有少数几个,但直到本·哈默斯利出现之前,没有一个是播客。然后我应该说,提前声明,他并不是这个特定的小历史的一部分。

我生命中可以安放的口袋历史,因为起源故事中绝对没有荣誉,对吧?也就是说,当我死后,我希望人们记住我,是因为我知道一个20年的项目,或者从燃烧的建筑物中拯救孤儿,或者类似的事情,而不是一个在截止日期时想出来的词。朋友们说,直到几个月后我才意识到我在做什么。

在2004年,本正在从事一些早期的RSS和出版技术工作,并且还在为《卫报》撰写关于蓬勃发展的科技行业的文章。在2004年2月,他发表了一篇文章,名为《听觉革命》,讲述了人们在网上用音频做的很酷的事情。当时,人们正在开发软件,可以自动录制互联网上的广播流,并使其可以稍后收听。

iPod显然无处不在,人们还在开发软件来获取您下载的所有梦想,并将它们一次一个地放到您的iPod上。所有这些东西都开始融合在一起。本实际上采访了克里斯·利顿,为他撰写的那篇文章。

利顿谈到网络音频将如何改变人们与观众的关系。它将使媒体民主化。他们对音频可能产生的影响抱有所有这些崇高的想法。

但它就在本·哈默斯利写的那篇文章的第二段中。实际上,让我读一下前两段。

事后看来,这一切似乎都显而易见。MP3播放器,如苹果的iPod,在许多人的口袋里;音频制作软件,便宜或免费;网络博客已经成为互联网的既定部分。所有这些要素都具备了业余无线电新热潮的条件。但该如何称呼它呢?音频博客?播客?“胶囊媒体”?几乎每个人都同意的是,这是“播客”一词首次公开使用。当然,最关键的时刻是,本根本不知道自己在做什么,当他写下这个词的时候。

当时的上帝是印刷品,你为报纸写作,你有一个印刷截止日期,物理印刷机将在六点运行。如果你错过了这个截止日期,文字就不会出现在页面上。这意味着每天的工作节奏都是要赶在六点之前完成所有事情。

我写了这篇文章,大约在五点半,或者你知道的,就在印刷截止日期之前,我收到编辑的电子邮件,说我们已经把这篇文章放在页面上了,它很好,但有点短,在页面上看起来不太好。你知道,文本在排版程序中没有变绿。你能再写一句话来填充它吗?只是为了让它在印刷页面上看起来更漂亮?所以我回复了电子邮件,写了下一句。

这句话是一个有点有意义的句子。我们该如何称呼这种新现象?然后我发明了三个词,把它们放在那里。然后,经常这样,我去酒吧了。

看,一方面,谢天谢地我们称之为播客,而不是胶囊媒体,但另一方面,他甚至不记得自己是如何想出“播客”这个词的。现在每个人都说这是iPod和广播的缩写,就像史蒂夫·乔布斯在之前的片段中所说的那样,然后基本上只是说,“是的,这听起来很合理”。但他不记得自己想出这个词了。当时,他也不知道自己做了什么。

直到几个月后,我才收到牛津词典的电子邮件,说他们找不到这个词,他们试图找到它的早期用法,但找不到。你在哪里找到的?我知道,我是在截止日期的恐慌中把它从脑子里掏出来的。

我完全不知道。我查看了我们所有相关的开发邮件列表,我应该在那里找到它。我也找不到任何痕迹。

所以我说,很明显,我就是编造出来的,然后我说,太好了,因为这是年度词汇。然后,然后它就成了苹果公司采用的东西,这就是他们能想到的。这就是它最终的样子。不,大家都知道后来的历史了。

宾明确表示过好几次,当我们谈到这件事时,他并没有发明播客的概念,也不应该因为播客最终成为的样子而获得赞誉。但这么多年过去了,他似乎确实很喜欢自己想出的这个词。它有一个很好的积极的“P”。你可以很容易地把它用作名词或动词。这是一个很好的、有用的词。

但也在其中包含上下文线索,普通人也能理解。所以,你知道,iPod当时是世界上最畅销的产品。这就是“pod”部分的来源。

虽然一开始它非常适合快速将这些焦点放到你的iPod上,但一些软件的出现使这变得更简单。然后苹果公司在iTunes中实现了这一点,可以说这就像是你自己可以平静收听的广播的TiVo。在2002年、2003年,“三代播放器”是一个相当不错的句子。是的,它并非一定只针对技术圈子或超级早期采用者,而是针对那些在早期采用者之后的人,你知道,他们可以理解它。

所以我认为它变成了这样一种东西:它是一个朗朗上口的词,但它内部也有一些含义,那些习惯于新技术的人可以立即理解。然后几年后,你有了这些非常成功的专业制作的播客,它们充分利用了或者开始充分利用这样一个事实:它们可以自由地使用尽可能多的空间,它们需要的空间很少,时间也很少。不同的剧集链接或类似的东西,人们开始探索这些,并且能够自己制作节目,这些节目是你以前在普通广播中永远不会听到的,然后它突然之间就迅速地成为了它自己的东西。人们仍然认为它的价值与当时市场上最热门的内容紧密相连。所以我认为所有这些不同的事情同时发生,所有国家都在学习。

大多数人似乎都同意,本·哈默斯利创造了“播客”这个词,或者至少是第一个使用它的人。但方程式中还有另一个人绝对应该得到赞扬。那就是丹·格里沃,他是一位软件工程师,在给一群使用名为“眼睑”的应用程序的人员发送电子邮件时使用了这个词。

“眼睑”是那些可以自动将录音音频放到你的iPod上的东西之一。当时的列表是全新的,“眼睑”是由一位名叫亚当·库里的家伙创建的,他当时有一个自己的音频博客,叫做《每日源代码》。亚当是一位资深电台人士。他也是多年的MTV VJ,并且还是一位早期的互联网企业家。多年来,他一直在与戴夫·维纳等人讨论将音频文件放到iPod上的整个概念,但亚当是最早对这种按需互联网广播应该如何运作有完整愿景的人之一。

现在,那是2003年末,我的一位朋友说,看看我这个很酷的东西,然后我说:你有什么?然后就是iPod。我看着这个iPod,就像被闪电击中了一样,因为它看起来,它看起来完全像我七岁时祖母送给我的那台收音机。

这台小小的索尼收音机,用九伏电池,对吧?是的,你可以称之为数字随身听,或者,你想怎么叫都可以。但对我来说,它是一个无线电接收器。然后我马上就想,把它和RSS结合起来。

所以,再一次,凭借我非常糟糕的脚本编写技能,我试图用AppleScript来实现这一点,然后是凯文·马克斯,我认为他在那里工作。他在谷歌工作。他在硅谷某个地方工作,我们说,哦,这是你需要的脚本,然后就好像,好吧,它可以工作了,所以我就可以创建一个博客文章。

然后这个小脚本会查找我的博客文章中的一些新条目,并附带文件,它会下载文件,你仍然需要将你的iPod(在当时)连接到你的电脑,所以你会触发一个更新,然后第二天早上你走进来,你的iPod上就会有专辑了。基本上,我们还没有“播客”这个名字,它会是博客的名字或节目的名字。然后有了这些剧集,我立即开始宣传,因为我需要能够真正创建这个的软件开发人员。

他描述的那个脚本是EyePodder。它会监视RSS Feed中的音频文件。

它会下载它们,发送到你的iPod,然后就完成了。对他来说,这只是一个播客应用程序。亚当·库里没有发明播客,它就是这样。事实上,节目《每日源代码》一部分是为了播客本身,你知道,娱乐和内容等等。但它也部分是一种持续的测试,测试所有这些播客技术可能真正如何运作。

所以我想,好吧,我有一个听众。是这些家伙和当时的一些目标,他们开发软件。我该如何让他们参与到这个过程中呢?好吧,我需要每天给他们提供内容。

而且它必须是关于他们正在做的事情,那就是编程。你在编程中做什么?你创建源代码。

所以我做了很长时间,我偶尔会错过一天,随着时间的推移,它们之间的间隔越来越大。但我们保留了《每日源代码》。我会逐字逐句地谈论他们前一天所做的开发工作。所以他们需要一些东西来测试。

没有程序,所以他们需要一些日常的东西,一个节目,他们可以使用,这样我们就可以弄清楚节目说明放在哪里,以及当有人第一次订阅一个Feed时,你是否给他们最新的一个,你是否下载所有存档,所有这些东西?我知道,根据我的电台背景,当你谈论电台上的其他人时,这会让他们感觉很好。所以当我谈论安德鲁·格雷厄姆和iPod或X上的那些家伙时,一个在澳大利亚,另一个在维也纳某个地方,这会激励你。所以它既是一个反馈循环,因为我是最终用户,既来自内容创作方面,也来自听众方面。

所以你可以听到这种嗡嗡声。此时,程序员正在制作播客。他们正在收听彼此的播客。他们正在为收听和制作这些播客构建更好的软件。他们正在制作新的东西来测试它,周而复始。

很多这样的对话都在EyePodder开发人员的邮件列表上进行,我们回到2004年9月丹·格里沃,他给iPodder开发人员列表写信说,他可以想象一个世界,在这个世界里,人们会想要订阅这些音频节目之一,并获得访问旧内容的权限。他不知道是否应该称这些旧内容为帖子、剧集或节目。他实际上建议称它们为POS或SOS,我很高兴这个名字没有流行起来。

他认为人们可能想要一种更简单的方法来浏览存档。但后来他写了这段话:“我想有人可能会争辩说,这仅仅是一个RSS/服务器端问题,播客者(是的,我喜欢编造词语)应该有足够的责任提供一个单独的Feed页面,按月、年、季度等进行分类。”他又一次编造了“播客”这个词,戴夫·维纳和其他人多年来都给了格里沃赞誉,如果不是他编造了这个词,至少是他让“播客”这个词流行起来。亚当·库里尤其对此非常坚决。

在我看来,丹·格里沃是第一个提出这个词的人。我知道本·哈默斯利之前就用过这个词,但他用这个词的时间比那早得多,但我从未听说过。所以丹带来了“播客”这个词。它很有意义,因为我们是在iPod上做这件事的,所以很明显它从哪里来的。

然而,它最终成为了赢家,库里立即接受了这个词,并在“播客”这个词在非正式确定后做了大量的工作来推广它。像往常一样,关于谁做了什么,谁知道什么,何时何地,这个词从何而来,都没有明确的故事。如果有人对此负有单一责任。

老实说,我不知道这是否重要,但我确实知道这一点。在格里沃给iPod小组发送电子邮件后,“播客”这个词迅速流行起来。我认为第一个将自己称为播客的播客可能是戴夫·斯鲁舍的《邪恶天才编年史》,它以博客的形式存在了几年,当时正在成为一个音频博客,在格里沃2004年9月的电子邮件三天后,像所有优秀的早期播客一样,它花了很长时间来讨论所有这些新的单一技术如何用于制作和下载音频,讨论他的服务器、BitTorrent和账单等等,然后他谈论了......

他称之为......我看到有人注册了podcasting.net。我在上面看到了播客或播客。

我看到播客作为用户代理,你知道,访问我的RSS Feed。我去看了看。

现在,它只是一个即将推出页面。但我会关注它,看看是谁拥有它以及他们在做什么。但我认为他们创造了这个词,所以“iPod平台”这个词听起来并不顺口。

但我现在正在做的事情,亚当正在做的事情,戴夫·维纳正在做的事情,以及这些对话正在做的事情,这就是播客。我认为这是我从现在开始使用的术语。所以我是播客者,他们是播客者,我现在正在播客。你正在收听我的播客。

想想看,在本·哈默斯利偶然在文章中写下这个词几个月后,在丹·格里沃把它带到那个极具影响力的邮件列表几天后,播客就被称为播客了。

从这个时代收听其他一些播客的一件非常有趣的事情是听到这些播客主持人真正地思考成为播客主持人的想法,例如,这是一段来自名为《黎明与德鲁秀》节目的片段,同样来自2004年9月。这是他们的第一集。你可以听到他们现在正在试用这个词。

什么是播客?我们正在向Pod设备广播,也就是......iPod,MP3播放器,但不是I。

好吧,“播客”这个词已经被创造出来了。有人免费给我们一个吗?我会的。

亲爱的互联网,请给我一个Pod。德鲁有一个小机器,这个整洁的小东西,他把音乐放进去。我没有。

它来自RCA。但你知道,从这方面来说,这在技术上可以被认为是一个Pod。我认为我们应该在Pod里面加一个冠词。我这里有一个。让我加上它。

从我的Pod里出去。那就是......

此时此刻,距离“播客”这个词出现在那个邮件列表中只有几天时间,它已经成为公认的术语了。他们正在向Pod设备广播。他们是播客。

这就是它发生的速度。现在,好坏参半,20年后,它们仍然是播客。好了,我们得休息一下,然后我们将按下跳过按钮,一直向前跳到今天。我们将讨论播客现在在哪里以及它们可能走向何方。我们马上回来。

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在播客成为“播客”之前......它实际上什么也不是。不过,在2004年,许多按需音频领域的早期参与者开始将“iPod”和“广播”融合成我们现在所熟知的这个词,它代表着我们下载和收听节目的方式。在本集中,我们将回顾播客最初的二十年。然后,我们将快进到今天,看看播客未来的发展方向。延伸阅读: 来自PodNews:'Podcast'一词的历史

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欢迎回来。好的。我们已经讨论了很多关于播客历史的内容。让我们稍微谈谈未来,以及我们现在所处的位置,以此来了解我们可能前进的方向。

在播客成为播客二十年后,播客比以往任何时候都更受欢迎,对吧?就像播客革命奏效了一样。有些人正在做令人惊叹的事情,他们的整个公司都是围绕播客建立起来的,收听播客的人比以往任何时候都多。

但是播客并没有取代广播,它也没有成为媒体行业、民主或二十年前那些人谈论的任何崇高目标的未来。它正在做非常酷的工作。但是播客有多重要?这个行业会发展到多大?这应该如何运作?即使在二十年后,很多事情感觉还没有解决。

为了帮助我弄清楚我们现在所处的位置以及我们所有这些事情的未来方向,我邀请了来自 Podcast News(dartnet.com)的 James Cridlin 回到节目中讨论这个问题。我之前提到了 James。他之前写过一篇关于“播客”一词历史的精彩文章,我从中获得了许多非常有用的信息。

他还长期参与并报道播客行业,对这个领域非常了解。他的谈话非常棒。所以我认为我会坐在那里,向他提出一些我的问题/对未来生活、职业以及我最喜欢的播客的焦虑,看看我们是否能够一起弄清楚所有这些音频博客的发展方向。

接下来,让我们深入探讨一下。我认为如果我们在一年前提及这个话题,我会说到处都是厄运和悲观。黄金时代已经结束。

播客结束了。一切都糟透了。你知道,这持续的时间很有趣。再见,各位。感觉播客世界正在走向一个略微不同的方向,冒昧地问一个尖锐的问题,你认为我们现在处于什么位置?

我认为我们正处于一个相当不错的状态。我认为,大概在2020年到2022年之间发生的事情是,大量的新资金涌入了播客世界。

这些新资金原本是打算用于电视的,但却被转移到了广播,你知道的,存在。我认为很多电视高管进入播客行业是因为他们觉得这对于他们来说很容易成功。

我认为他们并没有真正理解任何关于音频以及制作优秀节目的知识,因为这与电视是截然不同的世界。音频是一种非常习惯性的东西。你会收听某个特定的节目,你会每周都收听。

因此,有限剧集的节目通常效果不佳。所以我认为我们看到很多人,你知道,他们带着对电视运作方式的不同媒体理解来做这件事,试图将其应用到播客世界。他们并没有真正理解为什么它实际上不起作用。这就是为什么在2022年底、2023年初,我们突然看到很多裁员,很多不好的事情发生,当然,这与媒体行业的整体情况相吻合。

好的。那么,他是否觉得在某种程度上,我们回到了播客的原点?我不知道。有点像,有一个时刻,就像谷物一样,播客将经历它的巅峰电视时代,也许十年后,我们正处于巅峰电视的末期,就像在电视世界中,我们正处于巅峰电视的末期,我们将回到,我不知道,湖景住宅,现实电视版本的播客世界。

好吧,我认为,广播一直都有某种程度上独立的行业。你有一些行业,你知道,这些世界中的连续剧,大型、高预算的节目,很多人都在参与制作。你知道,这始终是播客的一部分。

然后你有一些节目,你知道,是由两个人和一个电脑程序制作的,仅此而已。这些节目似乎经受住了考验,显然是因为制作这些节目的成本要低得多。但是这些节目通常约占所有节目的80%到90%。

有一些节目制作成本相对较低。它不需要大量的员工,你知道,像一些节目那样,有二十个人参与一个特定的节目。我认为播客一直做得很好,因为它是一个开放的媒体,任何人都可以参与其中。

我认为这是真正的优势。所以我认为这里,在来自广告的收入前10%方面,存在着起伏。但老实说,在过去的二十年中,我认为播客本身并没有发生太大的变化。

好的。所以这让我想到我想问你的其中一件事,那就是你最近问一位 Spotify 高管的一个问题,我真的很喜欢,并且想听听你的想法,那就是2023年的播客是什么,因为我认为你可以争辩说它与二十年前相比既相同又截然不同。那么,你将如何定义它现在是什么?

但我认为播客,简单的答案是,播客是观众认为的任何东西。它是观众想要宣称是播客的一部分的任何东西,并且......

感觉像作弊。我不喜欢这个答案。

是的,这是一个廉价的答案,因为我认为它不一定理解播客的好处是什么,但如果你问某人他们是否在 YouTube 上观看播客,播客与其他 YouTube 视频有什么区别?通常情况下,你会得到这样的答案:你可以在播客中看到麦克风,这是一个非常奇怪的答案......但我认为,从播客是什么的总体来看,我认为播客首先是一段按需音频内容,基本上就是这样。

现在,很多人会反驳说 RSS 非常重要,附件也很重要,所有这些技术细节都使播客成为播客。我不确定这是否像我们认为的那样重要。实际上,最终,无论某人认为播客是什么,都是播客。

好的。让我就此再深入探讨一下。作为一名报道播客的人,你一定会在某个地方划定界限。对你来说,那条线在哪里?

好吧,我报道的播客是开放的,可以在所有平台上使用......在......你知道,在“无论你在哪里获取播客”这句话中,这是一个重要的事情,因为对我来说,这就是播客。

因此,如果播客仅在 Audible 上可用,我通常不会报道它,因为它不是......我认为它不是播客......同样,如果它仅在 Wondery+ 或 Baby, He Sounds Up 或任何其他平台上可用。这就是我划定界限的地方。但我认为,你知道,如果你问人们他们最喜欢的播客应用程序是什么,很多人会回答 YouTube,即使 YouTube 并不满足播客的所有技术要素。

一个 MP3 格式的音频文件,没有 DRM,可以下载......带有附件的病毒。所有这些东西。YouTube 没有做任何这些事情。我认为说你可以在 YouTube 上收听播客是完全可以接受的。

说到那些曾经风靡一时但现在似乎正在消退的东西,这种非开放式播客的想法似乎已经开始消失了。有几年时间,人们确实有一种感觉,即 Spotify、Audible、SiriusXM 以及其他一些公司将建立他们自己的独家音频产品库,并利用它以某种方式取胜。

Wondery 一直在推动这一点。这个想法,如果说没有消失,至少已经消失了。很多人都在做广告分成交易,但独家播客平台的想法似乎正在消退。你认为这个时代已经过去了吗?开放性在某种程度上会赢得未来的胜利吗?

是的。我的意思是,我希望如此。我希望独家性会消失。我的意思是,Daniel 在今年早些时候做收益报告时非常明确地表示,一些独家交易奏效了,但通常情况下,这与创作者的意愿相符。

例如,我的理解是,有一位......有一位大作家......她将她的节目作为独家节目放在 Spotify 上,她发现她销售的书籍数量下降了,因为收听她节目的观众数量下降了,因为它是一个独家节目,只在一个平台上可用,所以你知道,所以很明显,如果你想要两者兼得,如果你想要......你知道,既要拥有大量的观众,又要能够表达你的想法并产生影响力,那么独家性就不一定有效。我们看到一些独家性仍然存在。我的意思是,世界上一些大型广播公司似乎正在将他们的一些节目变成他们自己应用程序上的独家节目。

BBC 正在做更多这样的事情,我希望他们不要这样做。我们仍然看到一些窗口期类型的事情,你可以在某个独家平台上首先听到一个节目。

Wondery+ 就是一个很好的例子。但我认为这些相对较少。我认为人们现在明白,覆盖面和影响力与......你知道,与试图建立一个不一定有效率的特定应用程序一样重要。

你认为这是为什么?我认为这与流媒体电视和电影的格局大相径庭。我认为,五年前,人们认为播客世界将非常像电视世界,它将是一堆竞争平台,都在争夺他们的内容库,对吧?你认为播客为什么没有走这条路?

是的,例如,Luminary 试图......我认为它是第一批试图做到这一点的公司之一,有趣的是,我的意思是,欧洲仍然有相当多的大型公司拥有大量的独家节目。但我认为,你知道,最终,这并不一定有效,因为我们习惯于所有播客都可以在一个地方获得的状态。

你知道,很久以前,当我......在广播电台工作并查看广播应用程序时,我总是对人们说,广播应用程序是由你的粉丝下载的。你的忠实听众在广播世界中......你知道,你不会一定让人们下载。

只是以防万一有什么值得一听的东西,你知道,值得一试。我认为播客也是如此。所以毫无疑问,例如,Joe Rogan 转到 Spotify 帮助增加了 Spotify 的安装量。

但 Joe Rogan 我想,与大多数节目不同。我认为,如果你对 Spotify 上的任何其他节目这么说,我不确定你是否会看到该应用程序安装量的巨大增长,仅仅是因为一个播客碰巧在上面。有......你知道,有三百多万个节目。

如果其中一个节目在你选择的应用程序上可用,那么猜猜怎么着?还有另外三百多万个节目供你收听。所以我认为,从这个角度来看,独家性应该消失了,它对任何人都没有好处。但正如你所说,这正是电视高管们,你知道,看着 Netflix、看着 Max、看着所有这些奇奇怪怪的东西时所想到的,他们想,好吧,这在音频世界中会奏效。我认为,这又是2021年、2022年大兴奋期间犯下的错误之一。

YouTube 呢?我认为 YouTube 在很多方面既不是播客平台,又是迄今为止最有趣的播客平台。作为一名制作播客的人,我很难想清楚我应该如何看待 YouTube。是的,你对 YouTube 对播客行业意味着什么的看法是什么,尤其是在未来几年?

在播客成为“播客”之前......嗯,它实际上什么也不是。不过,在2004年,许多按需音频领域的早期命名者开始将“iPod”和“广播”融合成我们现在所熟知的这个词,它代表着我们所有人下载和收听节目的方式。在本集中,我们将回顾播客最初的二十年。然后,我们将跳到今天,看看播客未来的发展方向。进一步阅读: 来自PodNews:'Podcast'一词的历史

<raw_text>0 我认为YouTube很有意思。我认为这里面有两件事。首先,正如我们已经确定的那样,人们并不真正知道什么是播客。因此,如果你问大众,你们在哪里收听播客,很多人会说YouTube。

但是,据我所知,YouTube并没有为大多数节目提供预期的收听量,也没有达到一个非常大的播客平台应有的收听量。听着,它似乎为节目带来了少量额外的播放量和下载量。但它并不是人们收听特定播客的首选平台。

也就是说,我认为YouTube的优势在于,它显然拥有很多每天都在使用它的用户。我为此付费,而且我几乎每天都在使用它,它的算法非常擅长挖掘我可能想收听的新内容,这对播客世界来说是一个绝佳的机会。我们总是被告知播客发现是一个真正的问题,等等。

我不确定是不是这样,但YouTube及其算法实际上可以帮助解决所有这些问题。所以我认为这是它的一方面。我还认为,从创作者的角度来看,他们会看看一些大型YouTube频道,然后想,哦,我可以赚到一些钱,这是一种赚钱的方式。

也许这是我创作节目的正确赚钱方式。但我认为这也让很多创作者却步,因为突然之间,我们必须讨论摄像机、灯光,我们必须讨论视频编辑,这比音频编辑复杂得多,这就是为什么我对“播客”一词的定义首先是音频。这是你可以用耳朵享受的东西,而你的眼睛可以忙于其他事情。

这就是播客的好处。因此,我对YouTube的未来发展感到非常好奇。但我认为这仍然是,你知道的,让我们拭目以待YouTube究竟会提供什么。我的意思是,你知道的,它是谷歌的产品,因此谷歌可能会在大约18个月后失去兴趣。我这么想过。

从历史上讲,我会随着时间的推移来处理其中的一些事情,YouTube音乐现在并没有以很快的速度进行创新。嗯,不,我认为你是对的。我认为,再次回到“什么是播客”这个问题,音频优先是一个不错的选择。

我认为另一个模糊的地方是,对吧?我经常听到人们谈论购买YouTube Premium,这样他们就可以在后台收听视频,他们只是收听视频,是的,一个好的YouTube视频,如果不是播客的话,对吧?就像。

前几天YouTube TV宣布,你现在可以在屏幕关闭的情况下收听电视节目的背景音。这就像,他们是不是把地球上所有的电视节目都变成了播客?也许吧,我不知道,所有这些界限都如此模糊,如此有趣,但我确实认为视频部分对于你刚才提到的两个原因都很重要且复杂。

一个是,我认为YouTube的优势在于,它是互联网上最好的内容发现引擎,而播客很难找到。很难找到新的播客,也很难进入新的播客,门槛很高,而YouTube在这方面做得很好。但它也需要视频,对吧?就像我们有过这样的经历,我们也看到过其他地方,如果你只是在YouTube上发布音频片段,效果远不如发布视频,因为算法更青睐视频,因为YouTube是一个视频平台。

所以我们经常听到创作者说,他们感觉有点被迫成为,如果不是视频优先,那就是某种视频级别的节目,是的,它正在改变人们创作的东西,因为一旦你出现在镜头前,你就会开始以不同的方式思考你正在创作的整个内容,你可以创作不同类型的内容。但它确实让人觉得,无论好坏,仅仅是因为这一切的运作方式以及你如何找到人们,视频比以往任何时候都更与播客的概念联系在一起。我很想知道你是否同意这一点。

是的,我认为你之前提到了《谷物》,如果《谷物》作为播客存在,如果他们必须制作视频,不,我可能会争辩说,不,你做不到。

我的意思是,他们每周都在制作节目,就像他们以前那样。你可以制作一部Netflix节目?是的,是的,没错。

所以我认为,有些事情,你知道的,聊天播客或访谈播客,无论你想怎么称呼它,相对容易在上面安装几个摄像头,然后瞧,你就有了视频,如果想制作更好的东西,就会变得困难得多。我认为这是让创作者却步的原因,因为突然之间,他们没有。

你知道,我们很多人进入音频行业是因为你可以用音频做令人惊奇的事情。你可以仅仅使用音频来描绘令人难以置信的画面,而不用担心视频的实际效果。事实上,在许多方面,音频的画面更好,因为你是在进入人们的想象力。

你知道,如果你们不知道我长什么样,在我脑海中的形象可能与其他人完全不同。这是音频可以做到而视频做不到的一件令人惊奇的事情。这让我有点担心,我们让一些人对整个播客世界感到却步,因为他们必须考虑视频方面。

而不仅仅是YouTube这样做。当然,Spotify现在大力推动视频。视频仍然是Spotify平台的独家内容。所以Spotify肯定不会分享这一点,即使你可以在播客的RSS feed中添加视频。这绝对仍然是他们独有的。

但看到Spotify发布的一些数据很有趣,例如,人们白天只听音频,但晚上可能会观看视频。我认为这里有一些非常有趣的事情,关于人们如何消费内容以及人们消费内容的不同方式。视频并不总是正确的。

就像当我与音频从业者交谈时,那些非常相信,你知道的,纯粹音频的人,他们担心的是视频最终会吞噬所有这些,因为它更容易获利,但是你可以用音频做很多很酷的事情,你也可以同时用两者做很多很酷的事情。当这两件事分开存在时,世界会更好吗?或者说,在互联网上将所有这些东西融合在一起会导致好的结果吗?

是的,我的意思是,我前几天还在反思,我们现在收听音频的所有设备都有一个高质量的彩色屏幕,以前可不是这样的。但现在的情况是,你拥有的任何东西,你都有这种漂亮的绿色。你要用它做什么。

去做。

包括你的汽车的仪表盘?是的,没错,没错。嗯,我曾经在优步上,司机一直在听,我认为还在看YouTube。

视频,是的。

所以我认为,我认为这将是有意的。但我确实认为,在这个世界上,音频拥有真正的机会,一个真正的机会,你知道的,多年来,当你的眼睛很忙的时候。我认为这是播客一直非常擅长利用的东西。

如果我们放弃了播客的独特卖点,把它变成另一种形式的视频,我认为这样做并不会让世界变得更美好。我认为,有一些东西是专门为音频准备的,你可以在散步时、洗碗时、开车时享受,你知道的,在高速公路上驾驶卡车时。我认为所有这些都非常重要。我们应该非常谨慎地考虑我们是否想失去播客作为音频优先的优势。仅仅因为某个负责YouTube的人告诉我们应该有视频方面,因为正如你正确地说,他们从视频中赚到更多钱。

这就是他们知道如何销售广告的方式,这就像,你可以把很多事情归结为他们知道如何销售广告的方式。

是的,是的,没错。

那么,作为播客听众的用户体验呢?我的意思是,特别是如果你考虑一些开放的应用程序,它仍然是带有附件的RSS feed。我们正在处理的并不是非常先进的发布技术,与20年前相比。是的,我认为,我认为已经改变了,需要改变。例如,我们最近看到许多播客应用程序中出现了文字记录。

苹果正在为所有内容制作文字记录。但是,如果你想制作一份像样的、你可以信任的文字记录,你可以自己编写文字记录。你可以把它放在RSS feed中,然后它会提取创作者制作的文字记录,无论是苹果播客、Pocket Casts还是AntennaPod,等等。

所以我认为,Spotify等公司试图让我们相信的一个问题是,你无法将听众喜欢的某些新功能添加到RSS feed中。而事实并非如此。

当播客开始时,播客没有漂亮的图片,没有类别。播客有很多东西都没有。苹果公司出现并说,我们想要播客,但我们希望它看起来更好。这就是我们想添加的内容。而我们的RSS feed的优点之一是,它可以通过命名空间进行扩展,因此你可以将这些额外的东西放在那里。

所以我认为,这是我从播客2.0项目中看到令人兴奋的事情,这个项目是由一群极客完成的,顺便说一句,其中包括当前的播客供应商之一亚当·库里,他们实际上已经这样做了。让我们添加一个新的命名空间,其中包含一些关于播客如何运作的新想法。所以不仅仅是文字记录标签,还有微支付标签、位置标签、节目列表标签,所有这些我们在过去20年左右的播客世界中错过的东西。我认为现在看到一些新的想法出现,以及看到一些更勇敢的应用程序使用现在可用的数据,这实际上是一个非常令人兴奋的时刻。我的最后一个问题。

回到20年前“什么是播客”这个问题,我们是否给它起了个好名字?我们是否应该一开始就根本不称之为播客?大学节目继续他们的生活,播客这个词在2004年是否正确?

我认为“播客”是一个有用的词,因为它说明了几件事。它说明它不是广播,它是播客。它不同。

事实上,我认为,你知道的,回到可能在2000年到2022年之间犯的一些错误,人们认为播客是另一种形式的广播,你可以接触到成千上万的人。而事实并非如此。它更像是小众广播,如果你愿意的话,而不是其他任何东西。所以我认为它有一个词是有用的。

我认为它也有用,因为它实际上有助于定义播客是什么,因为“pod”部分谈论的是便携性,谈论的是能够随身携带音频,而且大量的播客收听发生在移动环境中,无论是在汽车上、公共交通工具上,还是遛狗时。所以我认为拥有这个词是有用的。但我认为,这个词正变得越来越不贴切。

顺便说一句,“广播”一词正变得越来越少地与技术有关,而越来越多地与它所播放的节目类型有关。播客与直播广播非常不同,但它也与音乐曲目非常不同。所以我认为“播客”这个词,无论是谁发明的,无论是Ben Hammersley还是Danny J.

格雷格·威尔,或者两者兼而有之,或者两者都不是,我认为它仍然是一个非常有用的词。英语中有很多奇怪而奇妙的词,它们不再真正意味着它们原来的意思。我认为这很好。

我的意思是,媒体现在变化如此之快。你知道的,你甚至无法再买到iPod了,我认为这不是一个真正的问题。所以是的,现在我认为一切都很好,尽管这么说。

把iPod带回来。但这。

是另一回事。我喜欢那个。

对吧?我们必须再休息一下,然后我们将从The Verge测试热线中提出一个问题。我们马上回来。

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欢迎回来!让我们进入热线环节。在我们开始之前,我必须承认一件事:几周前我本应该向大家征集关于 2004 年的热线问题。我不知道那些问题会是什么。

也许您想修理您 20 年前的 iPod,或者您正在尝试获取旧旋转硬盘上的所有文件,并且遇到了麻烦。我不知道。我相信那会很有趣。

如果您在阅读我们的节目资料或收听本播客时,有任何关于 2004 年的问题,我希望听到它们。号码是 866-VERGE11。电子邮件地址是 [email protected]。请发送给我。告诉我您关于 2004 年的问题,我会戴上我的时间机器帽子,看看我们能做些什么。现在,我们有一个完全无关的问题。

是关于 iPad 的。我们开始吧。嘿,我正在玩一款叫做《塞尔达传说:旷野之息》的游戏,我一直在想,如果他们把它移植到 iPad 上,它会像 Switch 的竞争对手一样吗?或者我们还没到那一步?iPad 上的游戏体验如何?我不知道。

让我思考一下,谢谢。这是一个非常有趣的问题,而且现在非常及时,因为我认为我们可能会在这一周内获得一批新的 iPad,因为有报道称新的 mini 型号即将推出。有报道称它将在 11 月初上市,如果它要在 11 月初开始发货,那么现在就是这个时候了。

我也很喜欢 iPad mini,并且非常希望它能成为我的主力设备。它尺寸合适,而且功能齐全,如果它能成为我随身携带的设备,我会非常喜欢它。我认为这个问题有两种看待方式,我想把它们都考虑进去。

一种是关于 ARM 兼容性是否会使 iPad 成为更有用的游戏机的问题。我认为这个问题的答案是肯定的,对吧?如果更容易将一些在其他芯片上运行的游戏移植到 iPad 上运行。

当然,那很好。我认为这不会影响性能。这是这里的主要问题,对吧?一方面,iPad 内部的 M 系列芯片是 ARM 芯片,它们是非常优秀的 ARM 芯片,它们比目前 Switch 内部的芯片强大得多。

我今天在听到这个问题后,实际上刚刚查看了这些基准测试。如果您查看 Geekbench 6 上的任天堂 Switch(这只是在轻微负载下使用该系统的一种普通基准测试),任天堂 Switch 的得分为 702 分。

再说一次,这些都不是完美的基准测试,但它们只是有用的说明,对吧?Switch 得分 702 分,iPad Pro 上的 M4 芯片得分为 14621 分。M4 芯片的得分实际上更接近高性能游戏 PC,而不是 Switch。

然而,Switch 却很棒。处理能力不是问题。一个问题是游戏供应,我认为这是 iPad 的主要问题。

多年来,有很多结构性原因导致这种情况。苹果直到最近才允许使用游戏模拟器。例如,在 App Store 中无法使用游戏流媒体服务。

苹果曾与 Epic 就《堡垒之夜》是否允许在 App Store 上架的问题对簿公堂。这是一个很大的问题,我认为它还会继续是一个很大的问题。苹果喜欢游戏,并且抽象地拥有很多游戏,尤其是在 iPhone 上。

但总的来说,这些并不是人们想玩的游戏。因此,苹果并没有真正关注 iPad 上的游戏。老实说,我不知道确切的原因是什么。

多年来,我一直对苹果没有大力推动将其打造成为一款真正出色的游戏机感到惊讶。我认为,随着游戏模拟器变得越来越重要,以及游戏流媒体服务的发展壮大,这种情况可能会开始发生变化。但是,要在一个新的平台上提供游戏需要付出很多努力。

您很少看到这样的情况:我们的游戏现在可以在 PlayStation、Xbox、PC 和 iPad 上玩了。这种情况不会发生。它也不适用于 Mac。苹果多年来一直在努力改变这种情况,以使 Mac(同样非常强大)成为一个真正具有竞争力的游戏平台。

这样做非常困难,因为支持任何新的平台都需要大量的工作,而且这些公司通常不会轻易加入一个新的平台,除非有大量的证据表明这将是一项有利可图的业务,而苹果产品尚未提供这样的证据。还有苹果对 App Store 的管理方式,以及它对游戏内交易和分成比例的监管方式。我认为,这方面存在一个非常现实的商业因素,我认为这正在逐渐被消除,这可能会使苹果产品,尤其是 iPad,成为更有趣的游戏平台。

但话虽如此,我认为 iPad mini 特别缺少的并不是一个真正出色的芯片,甚至不是一个真正兼容的芯片,而是一个控制器。这有点奇怪,但如果您看看 Steam Deck、Switch,甚至一些其他的游戏流媒体设备,它们都有专用控制器是有原因的,对吧?

如果您正在为任天堂 Switch 开发游戏,您会确切地知道人们将如何使用它,无论他们使用的是控制器还是 Joy-Con,Joy-Con 是否已拆卸或连接,您都知道可用的控件,对吧?你会看到很多游戏以一种方式使用这些东西,这表明人们正在使用控制器玩这个游戏,而我可以做到这一点。您也可以在 iPad 上做到这一点。

大多数使用 iPad 的人,我会说几乎所有人,都没有使用控制器。而且 iPad 的控制器支持随着时间的推移实际上已经变得非常好。您可以连接 PlayStation 控制器,您可以连接 Xbox 控制器。

还有一些非常好的第三方控制器。我有一个 SteelSeries Nimbus,我非常喜欢它,但是没有开发人员可以在使用控制器的假设下构建这些游戏。因此,他们不仅必须构建不同的游戏才能与触摸屏配合使用,而且还必须构建不同类型的游戏。

您无法像在有控制器的生态系统中那样成功地在一个无控制器的生态系统中构建游戏。根据定义,您必须为触摸屏构建不同类型的游戏,这就是为什么您会看到更多基于滑动操作的游戏,它们更注重点击操作,而库存管理变得比实时策略游戏更重要。当然也有一些这样的游戏,而且这类游戏也越来越多。

特别是随着像 Backbone 这样的产品在 iPhone 上变得越来越流行,您会开始看到这类东西的增长。我认为 Backbone 通过成为 iPhone 上类似于默认控制器的目标,在发展 iPhone 游戏生态系统方面做得非常出色。但在总体而言,尤其是在 iPad 上,这种情况并不存在。

我认为,如果苹果要推出自己的控制器,这将极大地有助于解决这个问题,因为这样一来,您就可以说,这是默认设置,配件制造商可以根据这样的规格进行生产。开发人员可以开始针对这种情况,就像任天堂的开发人员可以针对 Switch 的控制方案一样。

当然,最棒的事情是,如果苹果推出一个游戏掌机,实际上只是给我一个带有可拆卸 Joy-Con 的 iPad,那就是梦想。我非常想要。

那将是一款我每天都会使用数小时,并且会频繁升级的设备。但我认为这种情况不会发生。我认为如果苹果要推出专用游戏设备,它可能早就推出了。所以我认为 iPad 内部有一款很棒的游戏设备。

但我认为,由于它花了这么长时间,而且由于苹果对 App Store 的管理方式,以及构成优秀游戏机的一些要素(例如芯片)还不存在,所以我认为这种情况不会发生,但我希望我错了。如果您有很棒的 iPad 游戏设置,无论您是找到了合适的无线控制器设置,还是找到了可以连接到 iPad mini 并让您感觉像在玩 Switch 的东西,我都想听听您的 iPad 游戏设置,因为里面有一款很棒的游戏机。