Two possible futures for AI
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欢迎收听《The Vergecast》，这是关于降低人工智能基础设施成本的旗舰播客。我是大卫·皮尔斯，我在这里更新我的所有AI小工具。大约六个月前，我分别评测了Humane Open和Rabbit R，前后几天，都不喜欢。

两者都不好用。说实话，我基本上把它们关掉，收起来，然后就忘了它们。但六个月后，这些公司仍然存在。

他们还在制造产品。Humane已经大幅降低了价格，但很多人并不买账。Rabbit，我认为，让大家更困惑，而不是在六个月内吸引他们。

但他们做了些小改动。Rabbit表示，它即将发布一直承诺的强大行动模型。Humane则表示，现在是时候了。

所以，六个月后，也许是时候对这些产品进行评估，看看它们是否更接近于任何有前途的AI小工具，这是《The Vergecast》的未来。我花了好几个小时坐在这里充电和更新这些设备的软件。我不得不为Rabbit找到一张SIM卡，并且不得不重新服务AI的PIN码，因为这是《The Vergecast》的未来。

今天，我们将做两件事。首先，我们将讨论Dario Amodei（Anthropic）和Sam Altman（OpenAI）关于人工智能未来的博文。

通常我认为这些博文很荒谬，但这次有两篇博文来自这两位人士，我认为这很重要。所以我们将讨论这些博文中的内容，他们达成了一致的观点，以及他们存在分歧的地方，以及我们可能从人工智能的未来中学到什么。我们还将讨论地震探测，以及目前正在进行的、尤其是在西海岸，让民众更快地收到地震警报的庞大项目。

这是一个非常重要的问题，结果发现比你想象的要复杂和具有挑战性，原因有很多非常有趣的地方。Will Poor已经报道了这个故事一段时间，他来谈论这个话题，我很兴奋。

我们还有一个热线，本周有很多关于这些话题的内容。我对这一期节目非常兴奋，所有这些内容马上就要来了。但实际上，在我们坐在这里的时候，这两件事刚刚完成更新，现在两者都有了新的更新。所以，我将去更新我们的信息，我们马上回来。这是播客。

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欢迎回来。大约一个月前，OpenAI的首席执行官Sam Altman，目前在AI界最杰出的人物之一，发表了一篇名为“智力时代”的博文，主要介绍了他对人工智能未来的愿景，以及它为什么如此重要、令人兴奋，以及我们为什么应该对此感到兴奋，以及它将如何改变未来。通常，我认为这些博文没什么大不了的。

我认为人们更关注这篇博文，因为Sam是目前科技行业的核心人物。但即便如此，我们也不会花太多时间在其他博文中。但几周后，Anthropic的首席执行官Dario Amodei，可能是OpenAI最有趣的竞争对手，发表了他自己的博文“充满爱意的机器”。

从精神上来说，它们是相同的，但在结构上却大相径庭。他写了一篇超过一万字的文章，充满了关于如何利用人工智能使世界变得更美好的具体想法。他的观点与Sam Altman的观点大致相同，但我觉得他表达的方式不同，而且很有趣。我们之前在节目中简要地谈论过这两篇博文，但它们结合起来非常有趣。

他们可能是AI界最重要的三个人之一。我认为第三位是DeepMind的负责人，他越来越强大，在谷歌的AI工作中发挥着越来越重要的作用。据我所知，他还没有写过一篇关于人工智能有多么棒的万字博文，但这两位已经写了。

所以我希望深入研究这些博文，看看我们能从这两篇博文中了解到人工智能的未来走向，它们在哪些方面相同，在哪些方面不同，这两家公司和这两个想法之间可能存在哪些冲突。此外，如果我们相信硅谷的愿景，我认为这两篇博文中包含了AI的愿景和延迟，那它会是什么样子？Kylie Robison一直在报道所有这些内容。

她阅读了这些博文，与人讨论过这些博文，我认为她现在可能已经能背诵这些博文了。我想，她最适合来谈谈这些内容，看看我们是否能理解所有这些。凯莉，欢迎来到节目。

谢谢。

谢谢邀请。你生活中一直有AI吗？是的。是的。

它永无止境。

我们确实有一些小新闻，我们将在最后讨论一些新模型，我们应该快速谈论一下。但你今天来谈论这两篇博文，是的。首先，我想知道你是否同意我的观点，大多数公司首席执行官的博文都是废话。你同意吗？是的。

好的。

是的，但我也想知道为什么这两位人士在短短几周内发表了这些博文，这感觉比普通首席执行官的空洞宣言更像一个时刻。你准备好谈论了吗？

是的。当我写关于这些博文的时候，我感觉AI助手在对我大喊大叫，因为我怎么会考虑……我一直在说我们，你们的公司，我们的商人，对不起，这是计算出来的。所以，是的，我得出同样的结论。

好的。所以，你做的功课是列出这两位人士在哪些方面达成一致，在哪些方面存在分歧。让我们从他们达成一致的地方开始，你感觉第一个是什么？

我认为他们都同意世界将会因为AGI而变得更加美好。当然，我会说，在分歧方面，我认为Dario的观点更谨慎，而Sam的观点则更乐观。

我实际上会用不同的方式来表达。我的理由是……

我认为Sam Altman认为AGI是不可避免的，他的整篇博文基本上就是说，我们已经做到了，它已经完成了，甚至有一句话我摘录出来，大概意思是深度学习有效，其余的自然会解决，就像有人说的那样。但与Dario不同，Dario反复强调，这并非不可避免，我们不必这样。我们必须有意识地去做。

很多事情必须正确，从Sam的博文中，你感觉他认为问题已经解决，我们只需要坐下来等待一个美好的未来。一切都很美好。而Dario则认为，也许这样的未来存在，但我们不一定能到达那里。对我来说，这是两篇博文之间最明显的区别。

这听起来完全正确。嗯，因为这周很长，我还没仔细考虑过这些博文，但是的，这完全正确。

你认为谁是对的？我真的希望你只是说，我认为他们是对的？我们做到了。未来会很美好。

我只是觉得这两位男士中的一位可能被解雇了。

是的，说得很好。还有什么？还有什么他们达成一致的地方？让我们先深入研究第一个问题，然后再讨论第二个问题。你认为从宏观角度来看，最美好的未来，他们大致同意未来会走向何方。在最好的情况下，你认为这两位首席执行官，以及Anthropic和OpenAI，认为未来会像……

我认为从两家公司的行动中可以看出这一点。一家公司绝对在关注安全，另一家也在加倍关注安全。

所以，我会说，在未来会是什么样子上，我认为OpenAI的观点比Dario更乐观，Dario则认为可能会有很多不好的事情。我不想在这里讨论这些，因为我们已经讨论过很多次了。我认为这就是他们两者之间的区别。我认为Dario更关注可能出错的地方，而OpenAI则认为未来会很美好。

是的，我认为这是正确的。我一直在提醒自己阅读Dario的文章，他一开始就说，我认为有很多问题。我不会在这里讨论它们。是的，好吧，我们谈论美好的未来。还有什么达成一致的地方？还有什么要记录的？

他们都同意人工智能将如何改变劳动力、经济和工作。他们似乎都同意，很多重复性任务和单一任务工作将会被人工智能取代，也许我们应该为此制定一些计划。我认为他们都同意的一点是，他探讨了普遍基本收入。他进行了一项测试，向人们提供一定数量的钱，以观察他们的生活方式会发生什么变化。Anthropic没有进行同样的研究，但我感觉他们都同意，人工智能将改变人类的工作方式，这很重要。

你对他们关于如何应对这个问题的回答是否满意？再次，要感谢Dario，他很坦率地承认，我没有所有答案。这将很复杂，但他们都认为，在某个时候，人工智能将彻底改变我们的日常生活和整个经济。他们只是说，我会想办法解决的。

不，当然不满意。我刚刚在Decoder上与人讨论过这个问题，我意识到还有很多未解决的问题，这并不容易。这不是一个令人愉快的答案。

你知道，你期望AI报告说，我们有所有答案。我认为人们期望这些高管能给出这样的答案。但我们没有，我们只是没有所有答案，这让人不满意。如果AGI真的存在，我甚至不确定它是否可能存在，但如果它真的存在，那么我们所有人都会失业。但我会想办法解决的。

一切都会好起来的。从三年到一百万年后，每个人都会完蛋。但具体是什么？希望太阳……

爆炸之前。我在火星上生活，然后我想成为一个问题。完美。还有什么？

他们实际上，不仅在实践中，甚至在理论上，都同意这些系统的对齐问题。我明天想和研究人员谈谈对齐的真正含义以及它是一个多么模糊的概念。但我认为他们都同意，总的来说，它们应该安全。

与我们人类的价值观保持一致的系统不应该肆意妄为。然而，正如我之前所说，一个公司非常关注安全，另一个则没有。但我认为他们大体上都同意，创造一个毁灭世界的AI不是好事。

是的，这很难接受，但你知道，这是一种理论。我喜欢这个，对吧？是的，我同意。

我认为，我们必须有意识地去做这件事，这有点令人鼓舞，对吧？就像你可以根据这两家公司的行为解读出你想要的东西。我对他们对这些博文所表达的乐观情绪比他们实际所做的要悲观得多。

但从构建这些工具的方式、它们的使用方式以及我们如何共同管理它们来看，Dario的一个主要想法是，我们应该有一个AI的联合国，就像一些国家联合起来以一种促进全球自由民主的方式构建和管理AI。是的，我不知道这在技术上是否可行，但这正是我们应该思考的事情。

如果这个东西真的像我们想象的那么强大，那么你必须开始做这些事情，你必须在开始时构建这些工具，以便做到这一点。我认为他们都同意这一点，无论两家公司是否愿意花时间在AI的疯狂淘金热中这样做，答案似乎大多是否定的。但从长远来看，这让我有点鼓舞。

我最近一直在研究这个问题，即想要在这些大型公司从事安全研究的研究人员需要多少计算能力才能完成这些研究。

OpenAI的一些重要的安全研究人员离开了，因为Altman承诺给他们公司计算能力的百分比来进行安全研究，但他们没有得到，这让他们非常生气。所以，我认为，正如Dario所说，你必须继续做出选择，以对齐并完成这项工作。我认为这很重要，值得关注他们对这件事的重视程度，因为研究人员会告诉你……

他们知道。是的，他们不害羞。对吧？还有什么其他达成一致的地方，在我们讨论安全问题之前？我认为他们不同意什么？你首先想到的是什么？

我会说，Dario比Sam更害怕人工智能的崛起。我认为我们已经讨论过，他就像，我不知道我是否应该这样做。我不知道这是否在OpenAI中可行，在未来的一千天内，我们可能会遇到问题。所以，对于这一点，你知道。

这实际上是一个很好的问题，我认为我本来想问你的，那就是为什么人们在此时此刻关注这两篇博文。你对原因有自己的看法，我不会知道……

我确实有自己的看法，人们喜欢谈论这个话题，我个人不关心动机，以及动机之外的东西，为什么他们在这个时候写这些博文。所以，Altman在写博文的时候，OpenAI刚刚完成了66亿美元的融资，这是历史上私营公司获得的最大一笔融资。然后，当我阅读Dario的文章时，Anthropic也在寻求资金。

我们还不知道Anthropic要筹集多少资金，但我想，这正是这些博文发表的时间点，投资者有点紧张，因为你需要投入大量资金到这些模型中，并且这些模型有很大的潜力和炒作，这将改变未来。但目前，我甚至无法计算出在草莓中度过的所有小时数。所以，我认为一万四千字是一个很好的方式来说，我保证。

我的意思是，我想他并没有承诺。他说可能发生也可能不会发生。我们必须做出选择。

我们必须努力。然而，这是一个美好的未来。如果你给我们数十亿美元。

嗯，你感觉精神上这和当年的特拉维斯湖大便没什么不同吗？就像有一天，路上有车，但最终机器人汽车会彻底改变每个人的生活方式。我觉得这在某种程度上只是硅谷的经典故事，为了让人们给你这么多钱，你必须讲一个比你实际故事大十倍的故事，因为风险投资的结构要求你可能值得这么多，很多。这就像你最终不得不编造你正在构建的东西的可能性，以便获得资金，并最终可能随着时间的推移达到一半。

是的，我完全同意。

所以你可以想象这两篇博文就像人质谈判一样。他们就像，我知道你在听我说话。我很抱歉。我很抱歉。让我发布这个，然后你给我钱。

完全没有，我认为这完全一样，嗯，幸运的是，我在The Verge工作，和一群经历过很多泡沫的人一起工作，我记得C曾经说过几乎完全一样的话，就像塞吉·布林曾经说过，嗯，谷歌有一个新的健康部门。我们的谷歌将治愈死亡。

这在文章里，哦。

而且，这甚至有点像硅谷电视节目，其中一个被描绘成攻击性高管的人说，我不知道你们，但我不想生活在一个比我们更糟糕的地方。这就像，我的意思是，这就像一个老生常谈的故事。不幸的是，真正相信人工智能的人与以前不同。

就像我，我明白，我不反对人工智能，我认为它可能真的很有用。它在当今的有限用例中确实有用。然而，我们谈论的是传播民主，这是我在达里奥的博文中读到的，我也可以对此发表评论，是的，你知道，他们必须像几十年以前一样制定这些计划。

嗯，这有点像电视节目，当他们进入第五或第六季时，他们会让赌注变得更高，因为你需要不断想出新方法来保持人们的兴趣，就像所有有趣的事情都用完了。所以，就像《速度与激情9》实际上是在太空中一样，赌注的增加是如此真实。

我觉得人工智能和一般人工智能是一个非常令人难以置信的赌注增加案例，现在我们已经到了这种地步，一切都需要成为最大的事情。这很合适，就像你可以从火中恢复。所以，现在我读到的所有这些东西，我只是看到这些东西，我喜欢。

这就像太空中的《速度与激情》。这就像《虎胆龙威》，他把一辆车开进直升机里。我们只是因为对所有这些事情的规模感到麻木，所以失去了理智。

对所有这些事情的规模感到麻木。是的，非常好奇的空间。

我花了很多时间，在过去几天里躺在沙发上看电视。所以，现在这是工作，我终于可以花我以前花在看电视上的时间了。还有什么？他们还有什么不同意见？

什么？你应该告诉我什么？

什么时候？好吧，我会给你我的想法。他们意见分歧的时间点，我发现这实际上非常令人惊讶。

我认为这是其中一种方式，而且，再一次，这只是两篇博文，这些人在会议上实际说的、他们相信的，甚至他们公开说的有时会有所不同。达里奥，嗯，他对这一切都发生在明天这件事不太有信心，这让我很惊讶。他的意思是，基本上，再过几年，他称之为强大的人工智能，因为这不像通用人工智能，这很好。然后，他描述的所有事情，我们谈论的所有事情，民主的这些变化，我们将治愈。他把时间框架设定在五到十年，就像他犹豫不决，就像我们保守地估计，达里奥认为，因为人工智能，世界的一切都将永远改变，而萨姆相对来说更谨慎，他说未来几十年，这又像很快，但它不是同一回事，他有点像我们再过几年就会有这个东西，然后再过五年就会改变一切，嗯，然后他说几千天，这对我来说是一个令人愉悦的、毫无意义的事情。

检查一下，但我感觉也许只是说几千天，我以为你说的是八千天，但是的，我最近告诉过我一个知情人士，因为他们没有读过那篇博文，他们说，萨姆说大约一千天就能获得通用人工智能，他说，真的，我认为这会更早。

他认为他就像，这会比那更早，他就像，我知道，这真的很有趣，嗯，我真的很想指出那件事，但就像大多数人认为这是胡说八道，然后有这些人，我生活在迪斯科舞厅。我一直在和这些人谈论这些事情。我正在和他们一起喝酒，一起吃饭，他们说，是的，这是不可避免的。

你知道，明年会怎么样？

所以，我不知道该相信谁，因为我认为这些人真的很聪明，他们正在构建非常聪明的系统，我相信这一点。但我们也会治愈死亡。

你知道，是的，我们都会乘坐机器人出租车。但就像，我们玩的游戏就是这样。我认为比尔·盖茨说过什么？每个人都低估了一年内能做的事情，或者高估了一年内能做的事情，并低估了十年内能做的事情。

我认为这可能有很多。是的，人工智能，我，我，我会在一年后押注所有这些事情都会超过，当然。是的。所以，在你的清单中，他们有什么不同？

所以我认为，总的来说，这些人完全不同。例如，如果你不知道，达里奥离开了OpenAI，因为他认为这并不安全，并且需要建立一个更安全、更注重公共利益的公司，这就是Anthropic的由来。所以我认为区别就在于这两类人。

达里奥更注重安全和缓慢，这就是我认为这篇博文如此不合适的原因。这让我想到资金。而萨姆更像是太空中的一个联合会。

这会发生。很快就会发生。我认为这些是根本不同的，攻击同一问题的不同类别的人。他们都想要构建人工智能。他们都在以基本上相同的方式构建它，他们都拥有大型云合作伙伴。嗯，但他们只是以完全不同的方式看待它，完全不同。

我的意思是，我认为看看这两篇博文并排最有趣的事情是，达里奥似乎有点令人尴尬地低估了。萨姆看起来相比之下，就像有人有点兴奋，对人工智能有一些想法，发了一条长推文一样。

而达里奥就像我的男人，就像一篇关于人工智能的学术论文。他们可能都完全错了。他们可能对不同的事情有错误的看法。但只是这里思维水平的巨大差异真是太疯狂了。

就像我回来发现萨姆的博文中有一个非常有趣的时刻，他说我们还有很多细节需要弄清楚，但被任何特定挑战分散注意力是错误的。深度学习有效，我们将解决剩余的问题。达里奥就像，关于这两句话说了11000个字。

是的，这对我来说太疯狂了，我认为他们试图做不同的事情，这很好。但是读完达里奥的博文后，我感觉这就像与之相比，思维水平是幼儿园水平，这让我很震惊。

这很有趣，你阅读它们的顺序，当然，我认为这就是我很难比较它们的原因，因为这不像唯一一篇经常谈论通用人工智能的文章。但这是时间问题。为什么很容易比较它们？我同意，这是一篇关于，你知道，我认为达里奥想真正告知公众他的想法的论文。他谈到了他从8月开始一直在撰写不同的版本。是的，萨姆似乎非常遥远。

我们在这里，是的，这很好。谁没有只是发布一篇博文，让太多人阅读？就像CCP听到一样。我会说，我在这篇文章中想到的一点是，嗯，我认为Anthropic现在正在构建比OpenAI更好的产品，这很有意义。

就像消费产品一样，我的意思是，达里奥的博文充满了关于人们可以用人工智能做的事情的想法，以及他们唯一提到的就是，嗯，这将是一个个人助理，可以帮助你完成任务，就像，每个人都有这个想法，几十年来都有这个想法，嗯，但只是读出两篇博文中的那一点，这有点像一个星际大脑的想法。但我认为，在构建人们可以使用的好产品方面，Anthropic正在超越OpenAI。从这两篇博文中可以看出。我甚至不认为达里奥的博文比萨姆的博文更糟糕。

现在就是这样。我同意，我同意，嗯，我一直在提到我最近参加的播客，但我提到了一些私人人士，他们问我我最喜欢什么？我最喜欢什么？我显然是更棒的，所以竞争如此疯狂。

是的，是的。我认为关于底层技术的这个问题，将是许多公司之间永远的猫捉老鼠游戏。原则二，嗯，但现在，在实际构建良好消费产品方面，Anthropic领先一步。你可以从达里奥的博文中看出，他有一些关于人们如何使用它的想法，我不确定是否有大量证据支持这一点。

所以你不能说达里奥赢了。

通用人工智能只是它自己的东西，就像谷歌在这里，有点像获得诺贝尔奖。我仍然喜欢我的星际大脑，因为我认为谷歌最终会赢得这一切，这并不重要，我们迟早会不得不面对这一点，但这是另一回事。

我也有很多，我一直在为这个问题而战太久了，所以我必须在谷歌上死，是的，我认为我正在死在这一点上？看，我们上周有两篇关于OpenAI和谷歌即将发布的大新闻的报道。汤米。

他将要，是的。我和我们微软科技记者汤米·沃恩的报道是关于OpenAI计划在今年年底发布Orion，你可以把它看作是GPT-5，它将是GPT的继任者，嗯，所以就在9月份，我们在文章中写道，他们为完成模型的训练在微软举办了一场派对，嗯，他们正在为微软的服务器准备计算能力。

然后他们将把这些东西发布给有限的合作伙伴，这样他们就可以找到自己的用例，找到他们想用Orion构建的功能，嗯，这是该项目的代号。所以，这应该在今年年底发生。嗯，我第一次真正接触到科技高管，他吸了烟，然后在推特上发帖。

嗯，他称之为假新闻，嗯，这不是，嗯，我在节目开头说过，而且我会再说一遍，这些人中有人因为撒谎而被解雇。嗯，所以，是的，这将在今年年底发布。当然，这可能会改变。

然后，更有趣的是，12月份，我的大学同学亚历克斯·耶茨在命令行中写道，谷歌计划在12月份发布其下一个大型语言模型。所以，OpenAI喜欢抢在谷歌前面，所以这是每次需要注意的事情。如果谷歌要发布重大公告，你几乎可以肯定OpenAI会解雇某人，发布一个新功能或类似的东西，是的。

我认为，就你关于谁会真正获胜的问题而言，OpenAI当然认为谷歌是竞争对手。是的。而Anthropic只是在一边做不同的事情，这可能最终会成为现实。现在，在声誉和资源方面，它肯定落后了。但我认为Anthropic在很多方面都更接近，并且以某种方式构建得更好。

我同意。好的，你有没有看过《广告狂人》？是的，你知道电梯场景吗？就像，我对你很抱歉，就像，我根本不考虑你。这非常符合开放关系的百分比。

是的，百分百。谷歌。是的，谷歌对此没有太多想法，就像谷歌获得诺贝尔奖一样。这最终会写成一篇更长的博文，我们还会再次讨论这个问题。

天哪，我迫不及待。在那一部分中，我忘了提到亚历克斯写道，他对目前即将发布的模型的能力并不特别兴奋。我认为这将以一种比基准测试更清晰的方式来衡量它们。我不认为有必要，我并不信任很多情况下的自我评估基准。嗯，是的，我很期待看看12月份的情况。

这将非常有趣，因为我们现在已经持续了一年多，谷歌、OpenAI、Anthropic和Meta都在不断发布越来越好的模型，而且每两周就会有人发布一个更好的模型，我一直在问人们，什么时候改进最先进技术会变得不那么容易，嗯，我谈过的人，这将非常有趣，如果有人落后，可能会改变事情。

你知道，这很有趣，因为我上周和人工智能人士谈过，我认为我们正在达到那个点。我们终于到了一个难以扩展的点。这些模型变得越来越难比以前做得更好，因为有一段时间，很容易像跳跃一样跳跃。但从这个意义上说，我们开始放慢速度。

我想我们会在12月份看到，这可能是假期季节，谷歌员工在圣诞节期间加班。凯，谢谢。感谢你接受采访。我们得休息一下，然后我们会回来谈论地震，稍后见。

对The Vergecast的赞助来自《蝙蝠侠：影踪》，仅在PlayStation 3和3上提供。你还记得第一次玩《蝙蝠侠》系列游戏的感觉吗？那种打败坏人的力量感？

当你玩《蝙蝠侠：影踪》时，你不仅仅控制蝙蝠侠。你变成了那个人，并通过他的眼睛和面孔体验哥谭市的世界，这是一种只有通过沉浸式体验才能实现的体验。当你戴上耳机时，你沉浸在一个紧张、黑暗的氛围中，你以前只能从远处看到。

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是的，嗯，为了开始，嗯，我有一个非常糟糕的声音，我想播放，最好的开始方式，是的，我被告知，是尽快让大家摘下耳机，考虑到这一点。

我来了。

好的，够了。好的。我能告诉你我的大脑立刻想到什么吗？是的，请。在纽约市街道上混合使用杰克相机，是的。

就像《星球大战》中的星际之门，一个非常可怕的金属门打开，加上杰克相机。这不好玩。我不喜欢这个。

我的意思是，我们录制这期节目时正值万圣节，所以一切都很合适。

所以这是什么？我在听什么？

这是我的房子正在进行地震加固的声音，这基本上就像地震防护。我想让我的房子防震。因为我住在西雅图，这是一个地震多发地区，我也非常害怕地震。

所以，很多专家告诉我，我应该这样做。所以，几周前，一些人来到我家，爬到我的地下室，在脚底下钻了一些螺栓到混凝土中。我想在发生这一切的时候在家工作是个好主意。当然。

那怎么样？这持续了大约五分钟，但这是我尝试在家工作的样子。它们在爬行空间里爬来爬去，并在房子的混凝土地基上钻入非常大的螺栓。

我明白整个……

房子在震动，就像我能感觉到这种震动在我的牙齿里，我需要离开这里。他真是糟糕的一天。我今天过得很糟糕。首先……

不可思议的播客直觉告诉我，这可怕的声音正在发生。我必须记录……

这件事人们必须知道。

我，我赞扬你。此外，为什么？你为什么要这样做？你为什么要这样做？

你的房子？这有点像我与地震之间漫长的旅程。我住在桑福德，在湾区住了十年，那是我开始害怕地震的时候。我有理由，我感觉到了很多次。人们不断地告诉我，要为湾区的大地震做好准备，如果发生在旧金山，那将是1989年那次著名地震的重演，沿着相同的断层，并摧毁大量城市建筑物。嗯，所以我花了很多时间思考旧金山，然后搬到了西雅图，从地震的角度来看，这里相对平静。我在这里住了六年多，没有感觉到任何东西，但这里也是地震多发地区，没有感觉到任何东西，这是一种真正的安全错觉。你有没有读过十年多前《纽约客》上的一篇文章……

还有那场真正的大地震，真正的大地震。

是的，是的。

这种平静比任何杂志故事都更让我害怕。这非常……

好又可怕。你记得那篇文章的什么？

等等，好的。我可以找到你读过的那篇文章中，我偶尔还会想起的句子，以了解破坏的全部规模吗？当那场地震过去后，你必须在国际空间站才能看到。

只是一句我经常想到的句子。这是《纽约客》上的文章。这不是一个容易夸大其词和过度解读的主题，它会让我再次感到不安。

这对我来说很有趣。我在弗吉尼亚过得很愉快。谢谢。

地质学上古老的弗吉尼亚州表示，欧佩克估计……

在I-5核心地区，地震后恢复电力需要一到三个月，恢复饮用水和严重服务需要一到一年，恢复主要高速公路需要六个月到一年，恢复沿海医疗设施需要十八个月。这些数字会增加。什么？

是的，那里有某人说过的一句话，大致意思是，I-5以西的一切都将被摧毁。我想那些话是我说的，我住在I-5以西。

我明白了，这就像一篇严肃的杂志文章，基本上就像我们借时间生存一样，所以我能理解你为什么对这里发生的事情感到既理性又非理性地恐惧。

是的，让我告诉你所有其他令人担忧的合理原因。好吧，在未来大约五百年，也可能明天，因为这就是地震的工作方式。太平洋西北部将发生一次大规模的冲断地震。

从加利福尼亚北部一直到不列颠哥伦比亚省，都能感受到。它发生在被称为卡斯卡迪亚俯冲带的断层上，这条断层沿着西海岸，就在海岸附近。它可能在芮氏震级达到九级。

它将在西雅图产生大约五分钟的震动，这很糟糕。它将在其区域内造成严重的破坏。就像你记得的那样，它还会在太平洋西北部引发更具破坏性的海啸。

地震是第一件事，但它对水的影响……

导致最糟糕的情况。完全正确。好的，所以这是一个非常糟糕的消息。

而你故意住在那里。

我故意搬到那里，读了这篇文章之后，我不知道这说明了什么。所以这是一个非常糟糕的消息。好消息是我搬到这里不久后，我听说过一个名为ShakeAlert的地震预警系统，它刚刚在西海岸全面启动。

所以没有办法预测地震。这目前不是一门科学，但科学家可以检测到地震的开始。互联网的速度比地震的震动快得多。

所以，如果今天发生大地震，而我恰好离震中足够远，比如发生在海岸附近，我的手机上会收到一条警报，上面写着即将发生地震，可能在几秒钟或一分钟内，震动就会到达我这里，这对我来说和我的地震恐惧感来说太棒了。但我越深入研究，就越意识到，创建一个既可靠又足够快速以发挥作用的检测和预警系统，变成了一个巨大的挑战。在很多方面，检测地震是比较容易的部分。困难的部分是利用现有技术，一次性通知大量的人们，关于可能仅在几秒钟内发生的灾难。

所以，我忘记了，理解所有这些地震预警事物的最佳方法，就是基本上追踪从一点到另一点的技术链，即地震是如何被检测到的，警报信息是如何从检测中产生的，以及它如何到达我的手机，这变成了西雅图的一场令人兴奋的追逐。它始于这座小镇附近的一个有点阴森的小棚屋，旁边是污水处理厂。所以这个播客展示了一切，是的，我们……

好的，很多……

要保持开放。

没错。闪烁不是来自工作。视频中没有问题。

是的，对。你听到的是华盛顿大学或我们当地人喜欢称之为U Dub的狗吠声。他主动来到这个棚屋，向我展示了一些地震监测设备。

是的，我们这里有一个强震记录仪，它固定在地基上。设备是一个平面绿色盒子，大小像一个面包。所以，如果地面开始震动，里面的电子设备会捕捉到该位置运动的三维快照。

它朝北朝南方向，里面实际上有三个不同尺寸的仪器。一个放置在南北方向，测量并检查该轴，一个放置在东西方向，一个放置在垂直方向。Dug将笔记本电脑插入电源，向我展示了这些仪器的原始输出，基本上是三个不同的图表，显示了该点运动的振幅。这基本上就像那些老电影中地震读数仪器的数字版本，指针在旋转的记录纸上前后移动，哦，是的。

那个看起来像光探测器测试的……是的，它很小，很大，然后又很小。啊，更大的笔迹。

更大的地震，三个轴向运动的三个仪器，我们得到了它，它非常灵敏，我甚至可以检测到我上下弯曲膝盖，字面上的重量轻微变化，两个草图仪器中的一个，所以它非常灵敏。

太疯狂了。是的，很有趣。所以我必须一直做一些事情。

它一直在不断地将这些信息发送到会很快得到这些信息的设备。但它一直在每秒多次采样。所以，在过去的十年左右，Dug等现场技术人员安装了大约一千五百个这样的传感器，遍布西海岸。

这是由美国地质调查局领导的一项大规模努力，旨在跟踪该地区的所有地震活动，其传感器，例如这个，为像我这样的人提供地震预警系统，我们相信我们有足够的仪器向人们发出有效的警报。

所以我觉得我们应该停下来，做一个小地震的插曲，因为它对我们将要讨论的一切都很有帮助。所以，当地震发生时，当地球地壳的两部分突然滑过时，从震中会产生两种类型的波。它们被称为初级波和次级波，或P波和S波。

初级波移动得非常快，每秒超过3.5英里，但它们太弱，不会造成任何破坏。你可能甚至不会注意到它们。次级波是真正会造成伤害的波，但它们移动的速度大约是P波的一半。

这就是地震预警的巨大机会。所有这些非常灵敏的仪器，就像我刚才看到的，它们可以在实际震动到达数英里之外时，检测到这些P波。让我用现实世界的术语来解释一下，我认为这将帮助你更好地理解。

所以，让我们以一个9.0级的地震为例，我对此感到非常恐惧，它可能在西海岸任何地方开始。假设它在西雅图以西开始。对我来说，这是最糟糕的情况。

面对恐惧是更好的选择。震中大约在西雅图以西135英里，离海岸约40英里。这意味着这些P波在实际震动到达海岸之前，有40英里的路程。

所以，当P波到达时，这些沿海传感器，实际地震距离海岸还有大约10秒，这意味着距离西雅图市中心大约40到50秒。所以，这段时间，我们称之为45秒左右，这是ShakeAlert必须警告这个主要大都市，这次巨大的自然灾害突然出现的窗口期。所以，一步一步，他们是如何做到的。

当P波到达这些传感器时，这些小仪器或图表上的峰值，这些数据会直接发送到U Dub，通过无线电或有线互联网或卫星，无论传感器所在位置可用什么方式。这一部分发生得非常快，在几分之一秒内，我们希望这些数据能够快速返回U Dub。从地面震动到传感器记录它，创建数据包，将其发送到通信设备。

该通信设备要么通过无线电波，要么通过互联网将数据发送回U Dub。它会发送到大学现场的服务器，只有一个。所以我们只是……

走进一个有点小的房间，里面有很多计算机机架，包括很多电脑，是的，只是绿色的闪烁灯，所有来自现场的数据都持续不断地进入这里，然后被处理。

我们现在在西雅图的地球空间科学大楼地下室。我的导游是，我们不是一个硬汉。她帮助构建了ShakeAlert的算法。这里的服务器，以及加利福尼亚北部和南部的其他服务器，运行着一对算法，分析任何传入的地震。

所以一个算法只是……它只是查看信号的开始，嗯，然后它根据振幅进行校正，尝试确定，哦，这是一个地震，嗯，它在地图上有一个点，并估计地震的震级……

基本上，它就像对震中和地震震级的一个快速判断。他们有一个运行速度较慢的第二个算法。但我可以对整个地震进行建模，而不仅仅是地图上的第一个点，这是我以前不知道关于地震的事情。顺便说一句，震中只是一个起点。随着地震的增长，随着断层线更多英里的滑移，它会变得越来越大，这意味着震动持续时间更长，受影响的人更多。

例如，太平洋沿岸的卡斯卡迪亚俯冲带的大地震，如果它从南端开始，可能需要几分钟，才能让整个断层面从南端完全断裂到北端。

最后，基于所有这些，ShakeAlert估计将受到最大影响的地理区域，并创建警报以发送到手机。

这一部分也发生得非常快。顺便说一句，第一条警报在处理仅一秒或两秒后离开服务器。如果地震继续增长，它可以每秒发送几次警报。

好的，等等。现在帮我算一下，就延迟而言，我们现在处于什么阶段？我假设P波正在移动，S波正在移动，波浪和警报现在在哪里？

所以，在我进行这些对话时，我一直在努力做的事情，就是将从一开始到现在的所有信息加起来。所以我一直在问这些人所有这些步骤需要多长时间？这个步骤需要多长时间？每个人都回答说，我不知道，一秒钟，不到一秒钟。

到目前为止，我们讨论的所有内容都非常快。传感器检测到P波，将信息发送到U Dub，算法在运行并做出决策。所有这些加起来大约需要几秒钟。所以，在我们的场景中，地震距离西雅图大约40到45秒。

好的。这还不错。所以，我脑海中浮现出一种缓慢逼近的景象。

我们仍然领先于游戏。我们仍然有足够的时间……我的意思是，45秒很长，但它……

它确实给了我45秒，因为还有另一条链路，我们还没有讨论过。那就是警报从服务器到我的手机。这就是事情变得有点复杂的地方。

所以，在很多方面，我们已经拥有了一个非常好的系统，可以一次性向数十亿部手机发送警报。它被称为无线紧急警报系统或WEA。所以，如果你曾经在手机上收到过琥珀警报、龙卷风警报或其他类型的紧急警报，我敢肯定你以前见过这些东西。这是WEA的各种版本。

这是在夏威夷也以灾难性方式失败的那个，并让一些人感到害怕，他们做了类似于……

是来袭的弹道导弹警报吗？是的。来袭的弹道导弹警报，那条警报是，拥抱你的亲人，是的。

然后他们说，对不起，不用了。那是WEA。是的。

是的。那是WEA。好的。所以我们知道……

如何做到这一点。那……

是联邦政府在2012年开发的。这已经存在一段时间了。它使用一种被称为蜂窝广播的有趣技术。

基本上，它使用蜂窝塔作为巨大的扩音器。它们只是向任何已编程接收它的设备发出简单的数字信息。所以，这对于地震警报来说很好，因为不需要选择接收或下载任何东西。如果你的手机在发生地震时处于危险区域，只要你的手机和运营商支持WEA，你就会收到警报。

我们发送的信息是否适合手机？信息最多90个字符。因为我们知道，即使是非智能手机，大多数手机也能收到这些警报，如果你超过90个字符，人们可能收不到。所以，我们正在努力编写信息，以便即使那些仍然使用功能手机的人也能收到地震预警。

这是Bob，他领导着ShakeAlert加州运营团队。他说WEA是接触西海岸5000万人的唯一最佳渠道，但他同时也很清楚，这很棘手。

当开发无线紧急警报系统时，并没有考虑到ShakeAlert的速度。在几分钟内操作，这有点快，但现在我们要求系统在几秒钟或几分之一秒内操作。

它不像我们所经历的ShakeAlert系统那样快。事实上，在ShakeAlert开发期间，没有人知道它是什么样的，Bob的团队实际上在加利福尼亚进行了两次测试，他们向特定区域发送警报，然后测量警报到达手机所需的时间。

我们拿了很多手机，包括我的手机和同事的手机。我们在上面写了号码，然后把它们放在桌子上，然后用GoPro拍摄了所有这些手机。

他给我发来了测试视频，这很有趣。这是一张长桌子，上面摆着各种不同类型的手机。很多人围着这些手机，等待测试开始。

所以我们等待警报出现，当警报出现时，手机发出声音。

他们记录到的最快的响应时间大约是4秒。中等响应时间在6到12秒之间。很多手机根本没有收到警报。然后，测试区域内的居民报告了更广泛的延迟。重点是，即使在受控测试中，WEA仍然是一个令人沮丧的黑匣子。

我们为什么不知道得更多？我的意思是，这似乎是一种非常重要的技术，我们已经使用了一段时间，但它似乎应该在这一点上完全被理解。

我也有同样的感觉，我尝试过绘制所有参与者。我们必须明白，这不仅仅是一件事。这不是由一个组织实施，然后在这个整个链条中进行优化的技术。

参与者包括联邦政府、他们的电信公司以及手机制造商。每个行业可能会以不同的方式处理标准的实施。他们可能会在各自的网络上以不同的优先级处理 IT。

所有这些对他们来说都是自愿的。所以这取决于他们建立的系统。因此，交付方式似乎存在差异。

在 2G、3G、4G 和 5G 网络以及不同手机型号之间，存在不同类型的延迟。鲍勃说，他在便利店买到的翻新手机的交付速度最快。所以，如果你真的想在奇怪的事情上保持领先地位，

那就去买一个翻新手机。不是翻新手机。我的意思是地震预警系统。

我的意思是地震预警系统。所以这有点乱。没有一种构建方式可以衡量和结束延迟。而且，这并非为地震预警而构建的。因此，在这个过程中的任何一方都没有被告知，必须找到方法来节省系统中的每一秒。我们一直在讨论这个 45 秒的数字。

因此，这里一秒钟可能看起来没什么大不了的，但我们必须记住，这是 ShakeAlert 需要通知西雅图关于卡斯卡迪亚地震的时间。首先，即使在这种情况下，也有人住在离海岸更近的地方，所以他们没有 45 秒的时间来处理。即使是我在西雅图，还有其他断层需要担心。

晚上好。华盛顿州一个相当典型的上午突然变成了喧嚣和恐慌。一次 6.8 级的地震让数百万民众感到震惊。破坏范围广泛。受伤人数还在不断变化，至少一人丧生。

那是 2001 年的地震。它发生在西雅图地区下方，震动了整个地区大约 45 秒。最终造成约 20 亿美元的损失。这是美国历史上最昂贵的地震之一，并且引发它的断层在 2001 年之前也曾在 1965 年、1949 年和 1927 年引发过类似的地震。基本上每 20 到 40 年一次。

这些是我们最典型的大地震。我想你可以说，这就像一代人一次事件，而不是卡斯卡迪亚地震，那就像一个国家一生中一次事件。

我与美国地质调查局的团队进行了大量沟通，他们向我解释说，引发这次独特地震的断层位于西雅图地区下方约 40 英里处。

所以，如果今天发生卡斯卡迪亚地震，地震会更深，但就在我们脚下。具体来说，就在奥林匹亚市下方。

由于海浪直接从我们下方涌来，这意味着该地区的大部分地区会同时受到影响。对于这次地震，我们得到的预警时间要少得多。

随着震动区域的扩大，你可能会得到 5、10 或 15 秒的预警时间，这取决于你的位置。

为了说明这一点，5 秒、10 秒或 15 秒大致相当于 ShakeAlert 系统的预警时间。所以，对于我未来几十年很可能会经历的地震，即西雅图地震，这将决定很多人是否能及时收到预警。

你绝对可以想象一个非常悲惨的世界，你收到通知，地震发生后两三分钟。这听起来很令人愉快，但实际上非常糟糕。

这只是最糟糕的情况，只是最糟糕的情况。

所以，如果 ShakeAlert 不是答案，或者至少不是完美的答案，那我们只能靠自己了吗？有没有更好的系统？

ShakeAlert 显然不是全部答案，但美国地质调查局的人正在考虑 ShakeAlert 之外的所有可能的平台来传递此类消息。例如，加州大学伯克利分校的一个团队开发了一个名为 MyShake 的智能手机应用程序。我手机上安装了这个应用程序，它就像一个普通的智能手机应用程序。我与它共享我的位置，如果我处于地震预警半径内，它会向我发送推送通知。推送通知通常会在 1 到 2 秒内到达，比 5 到 15 秒要好得多。

这对我来说很有意义，也是我想问的问题之一。如果有人说，下载这个应用程序，分享你的位置，我们会告诉你地震是否即将到来，这可能是历史上最理想的案例。

当然，我同意。

但我猜，这里也有挑战。但我认为，你不会说，只做一件事，然后我们就能做得更好。

是的，绝对。而且，人们正在大声疾呼。对于像这样的东西，它是可选的，这意味着从一开始，你就能捕捉到更小一部分人口，而且你无法避免这一点。

这个团队已经从事这项工作一段时间了，现在已经有 350 万注册用户，这非常棒，取得了巨大的进步。但再次强调，西海岸有 5000 万人，所以如何在发生地震之前让更多人注册这个应用程序，这变成了一个消费者技术问题，变成了一个应用程序开发问题，变成了一个社会问题。这变得越来越复杂。

谷歌已经考虑过这个问题一段时间了，他们做得更好。他们将 ShakeAlert 集成到了 Android 操作系统级别，这使他们能够发出几种不同的警报，你可以在应用程序中发出。

如果地震较小，它看起来就像一个推送通知。如果地震较大，则会完全覆盖屏幕。它会覆盖静音模式或任何类似的东西。你必须看这个发出声音的东西，它会覆盖你的屏幕，发出嗡嗡声。你可以关闭这些警报，但它们默认是开启的，我认为这在生命安全攸关时非常重要。你不想弄清楚用户是否会注意到警报。

到目前为止，苹果还没有在 iOS 中构建类似的东西。有一种方法可以加快警报速度，但它隐藏在 iOS 系统设置中。我会在节目说明中添加一个链接。

我问过苹果公司这个问题，但他们没有提供更多信息。关键是，还有其他方法可以获得警报，但这取决于你的位置、你的手机以及你主动注册的内容。所以，除了奇怪的事情之外，一切都是碎片化的。

对吧？是的，这是一个有趣的采用问题，因为你最终会达到一个点，你会说，即使我们解决了这个问题，你知道，唯一可靠地让大家下载和使用它的方法就是承诺他们从中国免费获得廉价服装。

所以我会把这些信息传递给他们。

但是你提到 350 万人下载了这个应用程序。这个系统似乎已经完全实现了。它经过测试了吗？我们之前经历过 ShakeAlert 地震吗？

是的，在加州，我们实际上经历过很多次，这些不同的平台都经过了测试。实际上，就在 9 月份，在马拉布和阿布地区发生了一次相当强烈的地震，一切都运行良好。有些人得到了大约 20 秒的预警时间，这足以躲避。

这足以让你远离窗户，在 20 秒内你可以做很多事情。总的来说，部署并非完美无缺。在 2021 年，南加州发生另一次地震，ShakeAlert 错误地将其解释为多次较小地震。因此，很多人根本没有收到预警。然而，专家们更担心的是虚报警报。

如果我们告诉人们有地震，而我们因此丧失了可信度，这就会降低公共安全，因为那时你就会有“狼来了”的故事。

在 2020 年加州发生过一次这种情况，美国地质调查局不得不发送后续消息，我非常喜欢，因为他们说，“ShakeAlert 消息已取消，正在调查你是否已经采取了保护措施。”做得很好。

这几乎就像过去。

是的，这有点像测试，这很好，但也很糟糕，因为我们都知道，我们花了很长时间来习惯忽略烦人的推送通知。如果地震警报也获得了这种声誉，那么整个系统就会崩溃，人们会。

关闭他们的通知。他们会进入手机设置，四处寻找如何关闭这些通知。

但即使没有错误，学习也变成了艺术和科学的有趣结合。对于任何这样的自动化系统，总会有一个警报阈值，一个预设值，超过这个值就会向人们发出警告，低于这个值则不会。但确定这个阈值更多的是一个社会问题。

我实际上在 2019 年夏天在洛杉矶经历了几次小地震。当时，ShakeAlert 只是一个实验性应用程序，只供该地区的人使用。所以我没有使用它。

但是对于那些地震，实际上没有人收到警报，因为震动不够强烈。但公众的反应是，我们刚刚制造了这个地震警报器，为什么我们不使用它？他们感觉到了震动。

他们没有收到警报。他们被告知有一个很棒的地震早期预警系统，它已经上线了。所以这变成了一个大问题。

公众的反馈最终帮助我们决定降低一些警报阈值。这只是一个地震的例子。但关键是，总会有这些情况，他们必须不断调整这些阈值。

美国地质调查局的鲍勃·波尔在这里谈论这个问题。每次地震。

我在美国地质调查局的 ShakeAlert 社交媒体账户上工作。我总是会收到人们的问题，例如，“我收到了警报，但我没有收到警报。为什么我没有收到警报？我感觉不到震动，为什么我收到了警报？”当然，你可以插入你最喜欢的回应。通常，大多数人都是友善的，我喜欢在 X 上与人们互动，因为他们有真正的好奇心和想法。但有时人们会有点激动，因为有人在经历了多年地震后，在推特上分享了他们的经历。鲍勃在互联网上度过了一段美好的时光。作为一名地震专家，我理解鲍勃。

对吧？是的，如果你经历过这些，所有这些推文都会有不同的故事。

是的，完全正确。但我认为，如果我从宏观角度思考这个问题，你确实描述了我们需要的各种要素，对吧？

每个人口袋里都有一个理论上可以发出警报的设备。我们有应用程序。系统正在改进。

你说传感器遍布各地，但需要很多不同的参与者才能将这些东西整合在一起，对吧？你提到了运营商、操作系统公司和政府等等。我们只是在玩拼图游戏吗？

我们将有许多可能性。但这需要有人将它们全部整合在一起。这比看起来更难。我们必须处理地震警报的奇怪官僚作风和集体行动问题。

所有这些精力都投入到手机上，因为手机就像一个显而易见的巨大交付机制，对吧？所以，深入研究手机耗费了大量时间和精力。在一些地方，特别是关于地震预警系统，感觉就像，好吧，这就是它。

这让我想到其他事情。这是一个完全不同的思路。但还记得疫情初期，苹果和谷歌开始合作开发一些通知系统，用于那些接触过病毒的人吗？仅仅为了让这些东西工作、相互通信并协同工作，所付出的努力是巨大的。这显然是地震预警系统，需要一场全球大流行。所以这两家公司实际上坐在一起，讨论如何让一些事情发生，我认为，除了全球大流行，没有其他事情能达到这样的水平，即使对于像自然灾害这样重要的事情，这让我觉得非常复杂。

在疫情期间，他们承受着巨大的压力。如果所有参与地震预警系统的人都能意识到，直到发生大地震，人们才会重新思考地震，并让地震成为每个人关注的焦点，那么有时很难让人们关注并将其视为一项可能非常重要的工作。

对吧？就像你说的，没有这两个平台配合，你只能走这么远，对吧？

所以，这就是所有手机的开发工作。但还有很多其他事情可以使用这些警报，远远超出了智能手机，人们也在研究这些。所以，你考虑一下智能音箱，你考虑一下家庭影院，你考虑一下智能电视。

我采访过的人基本上都认为，任何带有扬声器或屏幕的东西都应该成为地震预警系统的交付机制。所有这些公司、所有这些平台，都可以成为分发渠道。

然后你考虑一下大型公共渠道，比如高速公路标志或学校和医院的广播系统，以及所有其他与向个人发出警告无关的自动化系统。你可以打开消防站的门，防止它们在受地震损坏时卡住。供水部门可以关闭阀门或泵。

你可以关闭火车或召回电梯。你可以做所有这些事情。在很多方面，这只是开始弄清楚如何将这些信息插入所有这些不同系统。

此外，触发警报的阈值似乎变得非常重要。

非常重要，并且可能对所有这些不同的系统都不同。完全正确。是的，是的。这是一个混乱的系统。

所以，有些事情已经发生了，但这意味着一次与一个组织或机构合作非常缓慢。但 ShakeAlert 现在已经上线三年多了。所以，这实际上只是开始将这些东西整合在一起。

ShakeAlert 感觉就像一个大学项目，一个关于如何做这件事的有趣研究项目，还是一个真正的东西？

哦，它在美国西海岸。这是一个真正的东西。当然，其他地方也有类似的系统，但谢天谢地，没有像竞争性地震早期预警标准这样的东西。

我们必须做另一个关于有文件夹的应用程序的故事，是的，所有竞争工程师和科学家都在尝试开发不同的应用程序。不，系统已经到位了。所有州和地方政府都了解它。所有主要的科技提供商都了解，这只是让它尽可能有用。

好的。你使用 MyShake 应用程序吗？

是的，我绝对使用。

最近你从它那里收到过多少通知？

这就像住在华盛顿州一样。这很安静。

太安静了，太安静了。

我发誓，我采访过的一些人，他们都告诉我类似的话，我希望华盛顿州或附近地区发生一次中等强度的地震。这会提醒大家地震，不会造成破坏，不会造成人员伤亡，只是提醒大家。他们只是想有一个很好的提醒，一次地震，只是把橱柜里的盘子弄掉。

每个人都掉了一个盘子，然后就像，也许这是最喜欢的盘子，所以他们想知道盘子在哪里。地震把盘子弄掉了。

一百。是的，这很有道理。所有这些都让你对地震的恐惧减少了。

我感觉更强大了。与科学家们谈论所有这些事情，让我了解了周围的其他断层，除了卡斯卡迪亚断层之外，还有断层在我的房子下面，非常浅，而且比其他断层更不为人知，也不那么了解。

所以，这对我来说又多了一种抽象的恐惧。这很有趣。另一方面，看到这些组织（组织包括机构、州、地方政府、大学、电信公司和手机制造商）试图弄清楚地震预警系统，这真的很令人鼓舞。结果是我几乎可以肯定，在未来的某个时候，我会从中受益。我只需要等待，看看什么时候……我也真的很想买一部安卓手机。

安卓备用机，可能会抢走一部分用户，每个人都有一部安卓备用机，它将拯救世界。

百分之百。

所以，回到房子里。我们已经厌倦了噪音。这个过程怎么样？你高兴你经历了在家里进行的这场疯狂的地震适应过程吗？

我确实。这只是一两天，现在地震的一切都像其他事情一样。直到它不是，它完全是抽象的。所以我只是站在我的房子里，知道房子现在已经固定在基础上，我拥有一件神奇的东西，理论上它不会保护我。

所以现在我只需要继续我的工作。但我不得不说，就像拥有护身符一样，它比那更真实，显而易见。但知道发生了这一切，我可以完全放下我脑海中的一部分。

好了，我们得休息一下。但是罗克，让大家打电话行动起来。如果你在西海岸，又怎么样？现在你应该怎么办？

是的。所以，如果你在西海岸，如果你有一部iPhone，我们会把如何打开名为“本地意识”的功能添加到显示笔记中。这是加快WEA消息传递的东西。嗯，安卓和iOS用户可以下载MyShake应用程序。嗯，你可以访问ready.gov网站，获取关于地震的常规建议，包括地震发生前、发生时和发生后。喜欢它，好的，威尔会把……

所有这些都包含在显示笔记中，谢谢，这总是应该的。

我再播放一些震动声音。

顶峰音乐，是的，让我们在离开时让每个人都充满活力。

到它，再见大家。

对吧？我们必须休息一下，但威尔会留下来。你将帮助我们处理来自顶峰播客热线的提问。我们马上回来。

顶峰播客的赞助来自蝙蝠侠：暗影，仅在媒体圣三三中提供。为了在高尔夫球场、城市中恢复正义，你必须面对你内心更深层次的阴影。

欢迎来到ARM暗影金属任务，这是2024年最受期待的发布，也是备受赞誉的ARM系列中具有开创性的新作品。这款游戏包含一个15小时的AAA战役，它将通过尖端图形、动态音效和实时阴影来推动金属圣三三ES。

到极限。人们经常谈论视频游戏的沉浸感。穿上金属任务头盔，你会比以往任何时候都更接近成为蝙蝠侠。当你戴上耳机时，你会见证爱角色的起源故事，并扮演游戏发生在时间线早期角色。当这个人年轻时，你的方法会更好，成为夜间蝙蝠侠。ARM暗影包含在购买媒体圣三三或三三S时，现在即可购买。了解有关蝙蝠侠：暗影的更多信息，DC评分为14。蝙蝠侠：暗影仅在VR媒体圣三三或三三S中提供，在2024年9月25日至2025年4月30日期间，对合格产品购买有效。

我们回来了，威尔还在。

嗨，威尔，嗨，我还没走。

威尔只是在背景中徘徊。

每个顶峰都在寻找我，一直在拍摄视频。

嗯，几个月来，我们一直在思考如何利用顶峰播客热线。我们收到了很多好问题。嗯，其中很多都很奇怪，基本上就像，我的iPhone坏了，我们说，我知道它没事，但偶尔我们收到一些问题，让我们深入研究，试图弄清楚发生了什么。所以我们一直在努力弄清楚如何深入这些疯狂的问题。现在，Slack房间里也有大量的人看到热线问题，因为每个人都喜欢得到……

这些问题真的很有趣。我最近才开始做这件事，但我本来也会这么做的，因为它只是度过每一分钟的一种有趣的方式。

这很有趣，除非有人对我们很刻薄。请不要使用电子邮件来对我们刻薄，是的，但打电话时请友好，是的，嗯，但是你……我不知道你要做什么，但你在热线中发现了一个疯狂的洞，是的。所以，让我们开始吧。

嗯，除了我发现了一个我个人想要答案的问题之外，没有什么特别的设置。所以我说，好吧，我会尝试找到答案，这将成为热线。

所以，这已经开始了，对吧？设置问题，谁的问题？

这个问题来自一位听众，他有一个到处乱跑的孩子，他想给孩子拍照，他对此有一些问题。

他是来自布鲁克林的彼得。我不知道如何展示iPhone 16s上的新功能。做一个比赛，在不同情况下用新手机拍摄不同类型的照片，会很棒。

首先，关于旧手机，我想知道，你是否真的可以将相机打开足够大，捕捉到移动孩子的因素？你是否真的可以更快地改变焦点，尽管新控制下的不同设置比旧设置快得多？谢谢。祝你好运。

好的。所以我直接找到了艾莉森·约翰逊，因为，首先，他做了我们的iPhone 16评测，其次，我知道从听这个节目中，他有很多经验，用相机追逐小孩子们。你好，艾莉森。

你好。我对这个问题很感兴趣，因为我是一个每年都关注苹果发布会的人，只是为了看看相机现在是什么样的。我觉得今年对相机来说是一个非常重要的时刻。你也有这种感觉吗？

是的，这不像发生了什么重大的变化，你知道，相机管道或其他什么。但是，相机控制是iPhone 16或iPhone 16型号上最大的亮点，嗯，在新的……嗯，滤镜……选项中。是的。所以，是的，我认为这是相机功能的更新。

嗯，我看了所有这些，我的问题和彼得的问题差不多，那就是，这个按钮让它感觉像你口袋里有一台专业相机一样，对我来说，这是一个关于肌肉记忆的问题，你不能从观看主题演讲或观看演示文稿中得到答案，因为这完全取决于你如何快速拿出手机并使用相机，而无需考虑它，例如，当一个蹒跚学步的孩子跑过并做一些可爱的事情时。

所以，我很想听听你对手机使用习惯的看法，以及这些年来你手机使用习惯的变化，以及iPhone 16和那个按钮是否会显著改变这些习惯。所以，在iPhone 16之前，请告诉我你快速拍照的反应。你的手机在口袋里。你的孩子正在做一些可爱的事情，比如……

步骤，是的，嗯，我在安卓和苹果手机之间切换了很多次，嗯，所以这改变了一些事情。但实际上非常简单，因为我可以双击电源按钮，我想基本上每一部手机都会从你当前的位置打开相机应用程序。嗯，所以我不必看着iPhone就能做到这一点。通常我会从口袋里拿出手机，我可以聪明一点，将相机映射到主屏幕按钮的三次点击或其他什么。我只是不那么聪明，我想，我总是最终从主屏幕滑动，就像你可以点击相机图标并保持它一样。

这就是我所做的。

是的，我认为这是明智的人所做的。我不知道为什么我对此有困难。我滑动，我滑动我的手指，交叉，这就是我打开它的方式。所以，我需要多花一点时间，让手机屏幕显示出来，然后才能滑动，然后才能准备好。

天哪，有一些摩擦。

是的，是的，有一点点。也许是我自己的原因。不，是的。

我知道那种感觉，就是想快速拿出手机给某人拍照。然后，屏幕似乎不想醒来，或者它没有识别相机图标的点击，我因为一些事情在第一次或第二次尝试中没有成功而错过了照片，这非常令人沮丧。

然后我分心了，试图在屏幕上滑动，然后我的孩子跑开了，做了其他事情，是的，灾难。

是的，所以，在那种体验中，想象一下，这个新的花哨的相机按钮，以及iPhone 15上的操作按钮。在过去一年里，你是否尝试过使用它？如果很多人将相机映射到该按钮上，它是否有所不同？

是的，是的，嗯，将操作按钮用作相机快捷方式是完全合理的。我觉得它的位置有点奇怪，它在音量按钮的另一侧。所以，对我来说，我觉得我需要做一些动作才能到达那里。但我猜对很多人来说，它似乎有效。

是的，但它并没有像你想要的那样形成肌肉记忆。

是的。

好的，那么，现在手机上实际的相机按钮呢？它是否改变了这种快速反应的习惯，回到开头？比如，孩子正在做一些可爱的事情。你的手机在口袋里。

你做什么？是的，我对此有很强烈的感情，因为相机按钮就像我想要的那样编码。你知道，它就像一个真正的按钮。

它控制着相机。你可以做很多事情，比如改变曝光和一些其他事情。嗯，我实际上没有像我想象的那样喜欢它。我知道我的孩子在我面前做了一些可爱的事情。我肯定会按它来启动相机。屏幕必须先醒来才能这样做，所以你必须再次按下它，嗯，很有趣。

是的，哪个……

你想要在手机在口袋里的时候开始这个过程，所以……

按下按钮，让屏幕打开，然后再次启动相机应用程序，然后再次……

拍照，是的。哦，第三次拍照，我不太喜欢……

因为……

我知道它有点僵硬，有点阻力，是的，嗯，与其他手机相比，这很有意义，因为你不想意外地拍很多照片，嗯，但它感觉有点僵硬，我必须用力按它，感觉就像我正在摇晃整个手机，但我仍然……也许iPhone可以处理……

但我不想摇晃。

我可能可以批评或其他什么。我不喜欢那样，所以你……

我真的很纠结于这种场景，以及孩子做可爱事情的单个步骤：点击一次打开，点击一次进入相机，然后在屏幕上点击软件。

是的，是的，这就是我的过程，也许我醒来的时候……

我戳了它。

这基本上是……

是的，但它仍然有点不方便。它是否更快？有没有什么东西能加快这个过程，即使它不方便？

我觉得按下按钮感觉就像我正在启动这个过程，即使它不是……你知道，但我确实会拍到照片，是的，嗯，它在长期测试中非常有用，而不是在那些快速反应的时刻……嗯，改变曝光补偿，因为当你这样做时，轻按或轻按它……嗯，你可以将其设置为很多不同的东西……嗯，但我喜欢曝光补偿……嗯，我不知道你是否尝试过在拍摄的照片上改变亮度，但在iPhone上却很痛苦……

那就是你必须点击屏幕，直到出现小太阳图标，然后你必须上下拖动太阳，是的，我……

永远无法做到正确，它永远感觉不到我拖动它足够远，然后照片就消失了，嗯，我花了很多时间在上面，嗯，这只是一个小的曝光补偿旋钮，我真的很喜欢，所以这是我最喜欢的相机控制部分。

你感觉和我一样吗？你能很快到达其他设置吗？我只是想看到苹果希望人们如何使用这个按钮，就是我们前后移动几毫米，做17件事，然后拍照，你感觉你像他们希望的那样与这个按钮紧密相连吗？

我没有，嗯，这有点有趣。这就像你需要习惯它，因为你轻按这个按钮，实际上并没有轻按。它仍然是……

你知道，它会给你一点震动，就像你按了它一样，嗯，然后你应该保持手指在上面，前后滑动，我最终会移开手指，或者我滑动它，我需要重新定位我的手指才能进行更多调整，嗯，这感觉有点生硬，不太对，然后，嗯，没有好的方法退出控制，这是一个奇怪的事情。我在评论中注意到这一点，你可能想点击一下退出。这很奇怪……

它是如何工作的？你知道，你如何退出？你是否已经弄清楚了，或者自从你拿到手机以来，这个设置一直存在？

让我们看看。不，不，不。你点击“实时”。天哪，太阳图标又回来了。我不知道。嗯，是的，不，感觉你应该再次轻点一下，这将退出，这就是……

发生了什么。

这不起作用。是的，这就是奇怪的行为。

嗯，好吧，我不能说它感觉像你在推销它。

但我真的不想……

我想，是的，我明白，这很公平。我想，我的意思是，彼得的问题是，这是否更快？我的问题是，这是否更好？我想所有这些都归结为，如果你真的很关心快速拍照，这是否是一个值得购买手机的因素？

是的，我最终想说的是，它没有坏处，就像什么都没有被拿走一样。你可以用任何你想要的方式使用相机，这就像一个额外的功能，你知道，它有助于打开相机本身。我不喜欢它来拍照，但它不是苹果拿走了所有其他拍照方式，嗯，然后你得到了额外的控制，有时确实很有用。所以，我不知道它是否是一个积极的因素，但它没有坏处。

这就是你想要的任何旗舰功能，它不会造成伤害。

我的意思是，很多其他手机功能都像这样，嗯，我没有看到很多新的，你知道，在iOS上或在使用中，我感觉，哇，你绝对应该在今年把旧手机扔掉，换一部新手机。这有点像，你是否处于正确的时机，以及一些人的周期，可能需要两到三年，或者其他人可能只是想尽可能长时间地购买手机。嗯，对不起。就像你对当前手机的适应程度如何，以及新手机上的功能有多吸引人？我认为今年的iPhone 16，特别是普通版，是一个不错的价值主张，就像你得到了这些新按钮，也许苹果的智能功能会变成一些东西，但除此之外，它只是新的iPhone，它还不错。

是的，是的，这很公平。我想我的最后一个问题是，我们经常谈论未来我们是否会继续使用手机做所有事情，或者手机是否会分裂成各种小工具，点射相机正在流行，如果你关心快速清除设备并拍照，那么是否应该买一台点射相机，而不用担心所有这些按钮和软件更新？

你认为……我真的很希望我能找到一个使用相机和摄影工具的点射相机，是的，因为你可以得到你想要的任何胶卷或胶片库存，它们是……嗯，它们感觉不像那样。

就像，当然，那没有。这是一部手机，就像它仍然是一部手机。它仍然会像以前一样通过 Slack 消息支付你，一年又一年地试图拍一些照片。所以我认为这是真的。像按钮不会让它变成，你知道，一个比以前更好的相机。嗯，它仍然是我大部分时间使用的相机，但是，我不认为有人会从一个漂亮的足球电影相机，或者我不知道，是问题 rbs，像那样，比从口袋里拿出手机更快地拍照？所以，我不知道。

布莱恩，还有其他方法。是的，好吧，我不知道彼得接下来会去哪里。

但是，对不起，彼得。

我想，我只是想现在按一下这个按钮很多次，我很想知道。但是谢谢，埃尔森。是的，谢谢。

今天的第一个测试到此结束。

感谢今天所有来参加节目的嘉宾，以及一如既往地收听。在 The Verge 网站上可以找到我们谈论的所有内容的更多信息。我们对 OpenAI 的所有报道。

我们对 iPhone 的所有报道都将链接到节目笔记中的两篇博文。你真的应该读一读。有很多要读的东西，而且在某些时候他写得相当花哨，但是这两篇文章都值得一读，建议大家看看。

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我甚至可以开始猜测在线问题会去哪些有趣的地方。所以非常感谢大家。大家都可以联系我们。

这是最好的。本节目由利亚姆·詹姆斯·威尔逊制作，或者在我们的评论中，The Vergecast 是 The Verge 的制作，也是 Box Media 播客网络的一部分。我和我将在周五回来，讨论更多 OpenAI 的新闻，本周苹果的所有小工具公告，以及更多内容。我现在要走了。

The Vergecast 的支持来自蝙蝠侠 ARM 阴影，仅在医用圣三和三 S M 中提供。2024 年最受期待的发布是蝙蝠侠 ARM 阴影，这是备受赞誉的 ARM 系列中的一款突破性新产品，它通过蝙蝠侠的视角体验哥谭市的景象，他的拳头成为夜晚，让男人们来。

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