Shownotes Transcript
欢迎收听The Vergecast播客，这是社交媒体监控策略的旗舰播客。我是尼莱·帕特尔，我现在在我的厨房里冲泡冰咖啡。所以说，在过去的十年里，我有点变成了咖啡达人。
我不推荐这种生活方式。首先，如果你属于那种可以在杂货店买一大桶咖啡，然后放进咖啡机里按个按钮就能喝的那种人，那就继续这种生活方式吧。
它更便宜、更容易、更快。别改变。而我，另一方面，犯了很多错误。所以现在我成了那种拥有一个可以调节到五十个不同等级的咖啡研磨机的人。
我还有一个化学计量器，我会花几个小时仔细地按照比例称量咖啡粉，这简直太荒谬了。但这就是我选择的生活方式。不知何故。
今年夏天的项目是冰酿咖啡。我花了很多时间试图弄清楚如何制作最好的冰咖啡。我一年大概有十个月都在喝冰咖啡，你可以用一百万种不同的方法来制作冰咖啡。
但事实证明，经过大量的实验后，我最喜欢的一种方法基本上就是：你只需要研磨一些咖啡豆，把它放进一个大号梅森罐子里（就像我手里的这个），然后倒入水，搅拌均匀，放进冰箱里大约二十四小时，然后它就很好喝了。它太简单了。这是我多年来发现的最简单的咖啡制作方法，这让我非常开心。
所以，我肯定在不久的将来，超越了詹姆斯·奥夫顿的YouTube频道，我会找到一些疯狂的新方法来制作咖啡，它会让我再次迷失方向。但就目前而言，我实际上又回到了制作简单的咖啡。只是很好喝。
无论如何，我们今天有一个很棒的节目要呈现给大家。我们今天会意外地花一整集的时间来讨论互联网的过去和未来，我们会和泰勒·洛伦兹交谈，她是《华盛顿邮报》的记者。她长期以来一直在报道社交平台和创作者领域。
你知道，她的新书《极度在线》是对社交互联网的历史的回顾，其中包含一些非常有趣的内容。我们将深入探讨她所看到的以及这一切将走向何方，这是一场超级精彩的对话。然后，我们将与艾迪·罗伯逊谈谈互联网档案，因为互联网档案是世界上非常重要的事情。
它是互联网上许多内容得以继续存在的地方，即使网站发生变化或消失等等。而现在很多东西都处于危险之中。互联网档案正在被起诉。
它因为互联网规范的变化而发生了很大的变化。这非常复杂。所以我们将深入探讨所有这些以及这对互联网未来的意义。
所有这些都将在几秒钟后到来。但首先，我必须快速确保我这里的比例正确。我想大概是，你知道三分之一的咖啡粉，然后是一堆水，然后是它，因为我不知道，我实际上并没有太注意。我会看看结果如何。这是The Vergecast播客。
我们马上回来。
The Vergecast播客由Stripe赞助。Stripe是一个支付和账单平台，支持全球数百万家企业，包括优步、宝马和DoorDash等公司。Stripe帮助无数初创企业和老牌公司实现增长目标，在各自的使命上取得进展，并在全球范围内接触更多客户。
该平台提供了一套专门的功能和工具来加快增长，例如Stripe Billing，它可以轻松处理订阅账单、发票和所有经常性收入管理需求。您可以在stripe.com上了解Stripe如何帮助各种规模的公司取得进展。那是stripe.com，了解更多信息，对吧？取得进展。
本节目由ServiceNow赞助。ServiceNow是用于业务转型的AI平台，您已经听说过关于AI的巨大炒作。而事实是，AI的功能取决于它所构建的平台。
ServiceNow是一个将AI用于整个业务的平台，它消除了员工的摩擦和挫败感，为开发人员提供了超强的生产力，为您的服务代理提供了智能工具，让客户更满意，所有这些都构建在一个您可以立即使用的单一平台中。这就是为什么全世界都在使用ServiceNow。访问servicenow.com/ai-for-people了解更多信息。
欢迎回来，好吧，咖啡在冰箱里，甚至还有明天的隔夜燕麦。未来的我会很悲伤。让我们开始吧。
哦，实际上对不起。在开始之前还有一件事，我们将在接下来的几周内做一个关于The Verge和The Vergecast的元问题的节目。
所以，如果您曾经对我们在这里使用什么、我们如何工作、The Verge的未来、为什么我们有时在播客中很愚蠢或其他任何事情感到好奇，请告诉我们，发送电子邮件至[email protected]或致电热线866-VERGE11，我们将在节目中尝试回答您的问题。我认为这会很有趣。
我一直想这么做一段时间了，所以我很期待。好吧，现在让我们开始节目。我们今天要谈论的第一件事是创作者，因为我刚刚读完泰勒·洛伦兹的书《极度在线》，我发现它非常引人入胜。
泰勒多年来一直在《纽约时报》和《华盛顿邮报》等媒体报道社交网络和创作者经济。在这本书中，她从头到尾讲述了成为互联网名人意味着什么，从博主到脱口秀明星。这是一个宏大的主题，也是一本非常有趣的书。
即使我已经关注其中一些故事多年了，看到这一切按顺序排列，并看到这些平台是如何相互影响以及一切变化的速度之快，仍然让我着迷。顺便说一下，这本书将于十月出版，但您现在可以预订。这是一本非常好的书。
这本书让我对社交媒体的过去和未来产生了诸多疑问和感受。所以我抓住了尼莱，我告诉他。我们打电话给泰勒，和她一起讨论这一切。泰勒，欢迎来到The Vergecast。
非常感谢邀请我。
泰勒，你好。
你好，尼莱。
这就是我当时兴奋的程度。我坚持我的说法，这就是泰勒。好的。所以这里有很多东西要谈。
我为这次准备工作做得异常艰难，因为通常情况下，我们会和作者谈论一本书，其中有一些对我们来说非常有趣的部分，然后还有很多东西并不完全属于The Verge的范畴。你只是读了一本关于The Verge的书，这很好，但不知何故，你读了整本书，我们打算谈论很多内容。但我想要从MySpace开始，我因为这本书而迷上了MySpace。
我也是。我有一个理论。我想知道你的想法，我们可以讨论这些事情，但我必须从这里开始，那就是，我觉得有一个平行宇宙，离这个宇宙不远，在这个宇宙中，MySpace就像你的书一样，是一部科技公司做出的愚蠢决定的汇编。
而MySpace在二十年前就对现在的一切都正确判断了。只是没有抓住它。我疯了吗？不。
你完全正确。这太疯狂了，因为我一直在回顾MySpace的旧营销资料等等。我和很多人谈过，他们曾在公司工作，在公司做营销，他们使用的语言与TikTok完全相同。
这太疯狂了，读到这些东西真是太有趣了，他们的理念以及他们谈论用户的方式与TikTok的方式完全相同，而且在很大程度上也对TikTok的增长负有责任。我只是认为MySpace太不被重视了，我认为很多硅谷的人都嘲笑它，就像，“哦，哈哈，MySpace失败了”，因为它很糟糕。开始MySpace的人，你知道，是一群古怪的人，他们没有声誉。但我希望生活在一个MySpace成功的世界里，看看会发生什么，因为这会非常有趣。
我有点同意，因为我们就像，“好吧，我们相信创作者”，这是一个巨大的胜利，每个人在二十年后才终于意识到他们知道音乐很重要。他们认为定制和个性化很酷。真实性很酷。所有这些东西，其他人花了很长时间才弄明白，MySpace的一群怪人从一开始就拥有了，只是新闻集团毁了他们。
在你进入这个话题之前，我想指出MySpace确实成功了，他们在2005年以5亿美元的价格将自己卖给了鲁珀特·默多克。
现在汤姆·安德森只是过着一种生活方式……
在Instagram上。是的，就像一个完美的科技富豪，就像很多……变得富有。没有人想从你这里听到这个。五亿，是的。我的意思是，我认为，而且我在书中也谈到了这一点，这是一种关于社交媒体用途的理念之间的斗争，我认为MySpace太早了，就文化而言，因为你必须记住，当时在网上认识人仍然是如此令人感到耻辱，人们正在以某种规模这样做。但Facebook真正地……使之正常化。
而且，我的意思是，我也在书中谈到了这一点，但我认为Facebook的新闻推送真正地引入了如此多的影响力传播。只是通过……教导我们作为用户为公众发布内容。我认为这种行为在此之前并没有确立，直到……人们在MySpace上，某些人，对吧，像有创造力的人、音乐艺术家等等，以及普通的青少年。但我认为Facebook能够……破解，正常化，我想，人们在互联网上发布内容。
这本书中让我印象深刻的一点是，每一章都是一个新的公司或平台出现，而之前的平台已经训练了每个人应该做什么。然后新的平台在此基础上构建。
这几乎就像MySpace上的用户无法被训练成按照Facebook的设计方式使用MySpace。然后现在TikTok的用户在一个截然不同的参照系中长大，他们正在做MySpace认为人们会做的事情。只是中间经过了三十五个平台才达到这一点。就像有一个参照系的堆叠，你需要的是在这样的环境中长大的青少年才能真正做到每个人都认为会发生的事情……
在2005年，是的，因为我认为那些新一代的用户……建立在它之上并对其进行迭代。你知道，当这些平台很少能够强迫人们产生新的行为时，人们就可以以真正意想不到的创造性方式使用这些平台。这就像你需要那些……新鲜的人来……登录，然后他们带着之前所有积累的知识登录。
好吧，所以……我认为这是我的……我的关键问题。然后你经历了这种特殊体验的每一个方面。我担心人们现在登录新平台，孩子们登录，他们不知道很多博主在2000年代初在他们的博客上投放广告时经历了可怕的经历。他们不知道有一个完整的行业为表情包生成器创建代理、营销人员和宣传人员。所有这些事情都发生了，并且有一个完整的关于名声的整个基础设施，所有这些经验，他们只是认为它一直存在，他们并没有真正学到任何东西。
不，我完全同意。我不是说学习是指了解历史，我写这本书是为了……试图教导他们。我只是说学习用户行为，比如移动视频编辑，很多这样的……编辑套件，编辑工具似乎非常自然。我认为实际上使用它们的孩子，那是因为……几代社交应用程序，以及接触越来越广泛的创意工具。你知道，我的意思是，在这个意义上，他们拥有这种……内在的知识，就像我们所有人一样，如果你在网上待了足够长的时间，就像你首先使用Vine，它只有非常简单的编辑功能，然后是Musical.ly，现在你有了所有这些新的面部滤镜，所以……但是是的，不。我的意思是，我写了一本互联网历史书，基本上是因为我觉得每个人都……忽略了这么多历史，因为我们消费这些公司叙事，我想……把这些东西拿出来，然后说……
记住，我认为其中一件让我印象深刻的事情是他问我说，我想知道你当时是否知道这一点。这就是你为什么这样写这本书的原因，它比我意识到的要线性得多，就像你刚才描述的那样。
这就像每个人都学会了一种技巧，然后把它带到一个新的平台，学习一种新的技巧，然后把它带到一个新的平台，在那里他们学习一项新技能，然后把它带到一个新的平台，就是这样。你所描述的那种建设，回想起来，看起来像是经过深思熟虑和有意的，但亲身经历却并非如此。它肯定感觉不像那样，它一直感觉像是纯粹的混乱。我想，部分原因是，对于每一个获胜的公司，都有数百万家公司失败了。但是，你一开始有没有感觉它会通过这种方式自行发展，就像它真的从博客到TikTok一样，以一条令人惊讶的直线堆叠起来？
谢谢你这么说，因为这本书的初稿并不直截了当。它非常混乱，而且篇幅是现在的两倍，我认为我试图加入太多内容了。当我谈到直播热潮和一系列类似俄罗斯的视频时，仍然有一些这样的内容。初稿中包含了更多类似“哦，你还记得四四方方吗？还有晚上……”的内容。
你会谈论颜色吗？你会说，让我们来谈谈颜色。
我确实在初稿中加入了颜色，可能现在已经没有了，但那都是“我的天哪，那一刻！”我试图删掉所有废话，坚持同一主题，因为你是对的，它是有条理的。而且我认为，实际上，回想起来，你会觉得，哦，当然是这样发生的，但在当时感觉却很混乱，而且当时也不清楚谁会成功。所以我想要让它像是一个故事，告诉人们，嘿，这就是事情的发生过程，并且希望它是一个连贯的时间线。
另一方面，回想起来，似乎每一个平台的兴起都来自这些公司中的一家，它们只是……
对某些事情极其愚蠢，比如YouTube。
没有一个移动应用程序，比如在移动设备上拍摄视频的好方法，这太愚蠢了，实际上，这是一件多么不可思议、显而易见的事情，而Twitter却……
然后只是失去了Vine上的所有人，这持续了很多年，这简直令人难以置信，你回头看，你会发现任何一个平台都可能成为最大的赢家，我认为我的一部分感觉是马克·扎克伯格太强大了，以至于这种情况实际上不会发生。他会系统地摧毁任何人。但他似乎并没有这样做，这些平台都差不太多，这让我在……
回顾时感到非常惊讶，是的，硅谷CEO的那种傲慢总是很可笑。我认为他们中的许多人都是出于好意，只是他们看不到它，或者他们周围有很多人。从与产品人员的交谈中，我理解这一点。
即使写这本书也是如此，你会有一个关于这个产品将如何被使用的概念，然后你看到它以其他方式被使用。你会想，不，我不希望它用于那个目的。我希望你用我设计它的方式来使用它，但是用户不在乎。
实际上，你错过了巨大的机会。你会一次又一次地想摇醒他们，至少在我写作的时候是这样想的。但当然，你读到关于他们的叙述，他们会立即扭转故事，说，我一直知道这会成功。不，你必须被踢着喊着才去做。好吧。
这里有一个非常重要的观点，那就是不仅仅是用户，特别是女性和十几岁的女性，她们经常以令人惊讶的方式使用这些产品。而且，错误的方式变成了主要方式。然后每个人都假装他们总是知道会这样发生。这是一个贯穿本书每个章节的主题。
是的，我知道，因为这就像，我的意思是，我在我所有的常规报道中也写到过这一点，但我认为这就像，再次，你看到了这种轻蔑的态度。我记得当我为《欧洲时报》工作时，非常生气，所有这些人都把我称为“TikTok记者”。我记得我的编辑说，不，显然要利用这一点，因为我们都知道TikTok即将成为最强大的平台，对吧？这是在2020年左右。
这些人看起来会很愚蠢，他们会像他们说YouTube是用来观看猫视频的，以及那些想监控他们的Instagram帖子并进行购物的傻女人一样愚蠢，哦，我的上帝，傻女人想购买其他女人在Instagram上发布的东西，我希望我能加入更多来自RewardStyle和Amber V. Box的内容，因为这种抵制，实际上，Serious Fire在她的Instagram书籍中对此进行了大量讨论，这很棒。但是，这种对这个行业的抵制，我的意思是，网红经济很大程度上是由女性建立的，主要是年轻女性和那些被挤出劳动力市场的女性。它不是由MrBeast发明的，尽管硅谷的许多人喜欢那样认为——对MrBeast没有恶意。但是，是的，它也被忽视了，因为那些拥抱网红经济的行业，每个人都称之为快时尚和美容，这些行业也被轻视了，再次……
这是那些关注历史的人会注意到的东西，就像你说的，人们不知道历史，这就是你写这本书的原因，就像把所有这些东西都锁在我的世界里一样，没有人知道历史，而每一个发明这些东西的人都试图从头开始发明它。
现在我们有了马斯克，他试图用Twitter再次重做这一切，犯了每个人在不同平台上已经犯过十几次的错误。这感觉就像，如果有人真的关注的话，他们会说，好吧，我们需要拥抱美容和时尚，我们需要拥抱购物，我们需要拥抱创作者。我喜欢这一点，这在十年前就显而易见。
戴维，如果有一个地方是年轻女性对时尚媒体感兴趣的地方，那就是X，我们可以同意这一点。年轻女性会被埃隆·马斯克吸引吗？不，一点也不。这就是我听到的关于这个问题的回应。
我有时认为，也许时尚美容也被掩盖了，因为这是现存最商业化的媒体之一，即使是在行业顶层，是的，康迪·纳斯特和沃尔特·安南伯格。这在我们的行业，在媒体中，是一个商业化的领域。而且这就像任何旅游，任何旅游。但是，它在某种程度上是深度商业化的，是的，我知道硬新闻，你正在报道什么。
泰勒，你为之工作的那些优秀的报纸并不是商业化的，对吧？如果你允许Instagram成为一系列由年轻女性主导的购物MLM，她们基本上是为Instagram免费工作，是的，这对她们有利，对吧？所以她们有义务说这不是那么严肃，即使它可能是她们业务中最大的一部分。而这个循环似乎一直在继续。
绝对的。我认为这是……我的意思是，我并不是说要为整个行业的这种剥削辩护，这是一个很酷的另一个话题，只是这种被赋能的工作。但现在我们有了这个价值五千亿美元的行业，数百万的创作者没有稳定性，这简直是噩梦。
但是，是的，我的意思是，我完全同意。而且我认为，对于时尚美容创作者的模式以及她们建立业务的方式，由于这是一个如此商业化的行业，它是否可以同时复制到各个领域。我最初有很多关于英格丽德·尼尔森和她与CoverGirl的交易的内容，这些美容创作者是如何迅速理解到真正的钱在于产品和产品建设，以及基本上颠覆了……我的意思是，有一种想法和业务是，你知道，你建立产品，然后你营销它，而这些创作者说，不，你建立受众，然后你开发产品来营销给受众，但这是受众的一种产品开发模式，是的，而且……
另一个趋势。我认为，另一方面是每个人都开始习惯于谈论互联网上的金钱运作方式，啊，这是……这是另一个线索，在某个时候，我认为是Instagram，你只需要退一步，说，让我们来谈谈这一刻，每个人都开始可以谈论社交媒体上的金钱，一部分原因是所有的诉讼、FTC和广告，但它也感觉就像……我在足球中看到过这种情况，每个人都环顾四周，说，钱真棒。
让我们都来赚一些，然后……我今天早上在你的Twitter上看到，只是一堆人发布他们直销业务的月度运行率。这怎么会是他们在周一早上在社交媒体上谈论的事情？但它确实感觉像是一个转变，突然之间，我们从……我们都谈论金钱，但这也是一项真正的业务。
就像金钱、业务和文化都是一回事。你知道吗？你有没有弄清楚为什么会发生这种情况？是谁做的？
是的，很多营销资金开始涌入这个行业，尤其是在2010年代下半叶。我认为很多创作者开始谈论金钱，是为了让人们认真对待他们。我建立了一家价值4800万美元的盐公司，我是一个严肃的企业家，这就是许多人想要被视为的样子，他们也是企业家。
但我认为金钱不是一种方式。你甚至在新闻标题中，在新闻媒体谈论人们的方式中也能看到这一点，就像这样，这位创作者建立了一家价值数百万美元的企业。这就是你应该首先倾听的原因，因为我们生活在这个超级资本主义的时代。即使你不尊重女性和年轻女孩，如果她们赚钱，你就必须尊重她们，因为这是我们最尊重的东西。
这是卡戴珊家族的故事。
对吧？就像一百个人。我的意思是，这是一个很好的例子，对吧？就像，我不总是同意这些……你赢得了他们的自费，但他们赚了钱。所以我当然会让他们来我的商业播客或其他什么。但是，是的，我还认为这就是为什么我知道很多人会说，哦，你知道我的孩子想成为一个YouTuber，我的孩子想要……因为这是他们接触到的工作，而且他们有一个……我的意思是，今天的年轻人，因为这些内容创作者谈论金钱、营销成本和类似的事情太多了，我认为年轻人对……而且他们对广告费率、CPM的含义以及类似的事情有更深入的了解，孩子们以前可能不知道这些事情。
是的，我忘记了那一刻，每个人都在发布虚假的保险广告，看起来很合法，这就像你说的，互联网历史上一个奇怪的时刻。那是……
对奢侈品牌来说仍然是一个大问题。
它仍然……还在继续。
哦，我最近实际上和某人谈到了TikTok和人们制作假香奈儿的事情，香奈儿会赠送这些礼物，他们通常会赠送这些礼物，人们开始制作……假装他们得到了礼物的影响力或礼物，无论是什么……
一个高中朋克摇滚乐手。任何生命都想要现在就死去。筋疲力尽，把车开进海里，永不回头。
这里有一点，商业化等于合法性，对吧？这就是戴维关于……谈论金钱让你变得合法，假装你有赞助商让你变得合法。但一开始，金钱就像一个负担。像早期在网站上投放广告的博主，她们受到了骚扰，然后……关闭了。
这种转变在哪里？就像你书中关于如何……她自己强迫自己……所有这些都很强大，对吧？她添加了广告到她的网站，她的受众，当……之后，她最终……最近悲惨地自杀身亡。媒体和媒体攻击了她，她的故事，在你的书的开头。
这是一个非常有力的故事，它预示着所有即将发生的事情，她将自己的巨大反弹商业化。她说，我必须这样做，这是我的工作。然后最终，这份工作的压力导致了悲惨的结果。
为什么早期反应是这样？与现在相比，商业化……假装商业化和合法性，一开始是完全相反的。为什么这种转变发生了？
是的，我认为这种转变发生在2010年代中期。即使你……因为如果你看看赔率，女性……我也在书中谈到了维多利亚·艾丽森，我认为她应该……我的意思是，在书的初稿中，我有好几页，点名批评每一个写出最令人作呕、最性别歧视内容的记者，而她完全正确。我的意思是，她做的每一次采访，她都在谈论最终会发生的事情。
不得不向其他人解释朱莉·埃尔森是谁。
朱莉·埃尔森是一位我认识的女性，因为我过去常常看她的帖子。年轻的时候，在大四或大学的时候，我很喜欢她。我想我是在某个地方找到她的。
她是一位早期的网红，或者说基本上是，她在2006年到2010年前后是事业的巅峰时期。我的意思是，她登上过《连线》杂志的封面，影响力巨大。
所以这位明星，她与谷歌之间发生了一件事，她会去谷歌帖子的评论区自我推销，推销她的博客。这被认为是你能做的最令人反感的事情，比如，你怎么能自我推销你的博客呢？但现在每个人都在网上这么做。
她被谷歌妖魔化了，也被媒体妖魔化了。我的意思是，媒体对她做了什么，人们对她做了什么，这是一个与Next New Networks签署了第一批协议之一的女人。你知道，她是最早创作YouTube节目的参与者之一，当时这非常新颖和具有革命性，她在Tumblr上拥有大量的粉丝。
她会卖商品。她发布的东西现在我们知道是自我使用，但她称之为“从头到脚”，它们是成套的商品。她会谈论一切。
她非常容易接近，时尚。她会推广折扣码，而且，是的，她被主流媒体和科技界人士摧毁了。你知道，她试图成为一种评论员和记者，而不是网红。
无论如何，我想说的是，在2010年代，推动这些界限的是女性，创造这个行业的是女性。你知道，当你看到硅谷的CEO们谈论创作者经济时，他们完全没有谈论到这些女性。
他们没有谈论到她们的视觉化，他们谈论的是戴夫·伯克和这些十年后才出现的男性。这是因为许多女性已经离开了。那个时代的许多女性已经完全离开了互联网，不是说她们只是放弃了博客，而是她们不再使用互联网了，因为那太恶毒了。
然后你把它与杰克·保罗（你也在书中写到了他）进行对比，几年后，他发布了一首歌，这首歌实际上就像，“买我的商品”。
彻底地，崩溃了。
他需要被叫做。
网红。当女性被称为“名利猎犬”时，这种说法非常具有破坏性。这种说法被用来攻击所有这些女性。是的，作为一个在互联网上或互联网之外的女性，我显然有非常强烈的感受。这太疯狂了，因为当你读到他们所说的话时，你会觉得他们完全正确。如果那些能够获得风险投资的女性能够帮助所有其他女性，那就太好了，我只是知道。
让我们谈谈这件事五分钟。所以，杰克·保罗，真的很有趣，对吧？他是一位YouTube网红。
我写了很多关于他的文章。当他还是一位YouTube网红时，我们写了很多关于他的文章。他是经典YouTube的先驱。
感觉那个时代的YouTube已经结束了，对吧？无论好坏，那个时代的YouTube都结束了。感觉如果你依赖YouTube，通常来说是下降的，因为其他人在TikTok或Shorts上，或者其他类似的东西，所有这些巨大的YouTube巨头，正如你提到的，都转向了男性。在我们的节目上购买广告非常昂贵。
如果我们只是制作产品，并使用我们的节目作为产品的广告呢？真正的钱在那里。它结束了？这仅仅是一种感觉吗？我看着所有这些人试图销售商品和节日等等，那个时代的YouTube已经结束了。
因为钱在别的地方。我昨天第一次参加了节日。无论如何，这真的很令人兴奋，很棒，准备工作很充分。我，我应该瞄准。有一件小东西叫做“狡猾”。
你修好了显示器吗？你修好了吗？
显示器？
我妻子认为我太蠢了，竟然买了它，她说，“那只是更贵的燕麦棒。”我说，“不，那是MrBeast。”
我解释了整件事，我们排队在Target，排在我后面的一个女人看着我。事情是这样的，我结婚四十年了。它就像这样永远持续下去。
对不起，我的脚。
我们是最好的朋友，但我试图告诉她我爱它。
我的意思是，我在我的书中谈到了这种每天的博客发布计划，以及YouTube的恶作剧时代，我认为YouTube的这种获取方式导致了大规模的倦怠和抑郁。当然，之后不久就发生了疫情，TikTok也上线了。
我认为它扰乱了YouTube观看文化的那种辉煌时期，以至于现在真的很难在YouTube上重现任何东西，因为它不再是第一名了。我的意思是，仍然有一些很棒的。如果你是做广告分享，它是一个稳定的平台，它是黄金中心站。
但它的发现机制太糟糕了。正如你提到的，它的创作工具，这让我很疯狂，它甚至没有自己的视频编辑器。我认为，观看量下降了，很多YouTube现在都面临着身份危机，因为这很难。我的意思是，Hint Green不久前制作了一个关于它的视频，这真的很聪明，它讲述了YouTube Shorts如何与它自己的产品领域竞争，以及创作者们如何难以驾驭这种单一模式。
你在谈论的这种观看文化，是我在整本书中发现的一个非常有趣的结构性问题，那就是我们已经提升了这样一个东西，即创作者们认为必须不断地、一直地发布内容，否则他们基本上会被遗忘，对吧？就像你有一群人，他们有一种基本的恐惧，那就是如果我休息一天，算法就会永远忽略我，我的职业生涯就结束了，你可以看到这会很快摧毁你的情绪。
让我感到奇怪的是，似乎发生的事情是，我们已经到了这样一个地步：很多东西更容易发布，技术上是因为TikTok让它变得容易，文化上是因为有一种强烈的反弹，那就是要真实，只要把你的手机支起来拍个视频就行了。实际上，要看起来很真实需要做很多工作，但无论如何，抛光变得更容易了。但我们仍然处于这样一个阶段：你必须一直、不断地发布内容，每一分钟都要发布，才能在任何地方立足。
感觉好像他们买了一个平台，我们可以做得更好。但我认为更好并不像我不真正知道更好是什么样子。更好就像Netflix，他们给你更多的钱让你制作更少的东西。我不知道这是否有效。
我完全同意。我不知道。我很想知道经营媒体公司的大小，因为即使在新闻业中，我也感受到了这种压力，就像你必须不断发布内容，否则人们。
上周我的编辑让我很难受。我想把文件上传。他说，“完成你可能发布的故事。”
我得到了。
今天大卫对我的演讲就像，“我，我只需要完成故事，继续工作。”
但这是一种压力。我认为任何在线创作东西的人，以及你想在线吸引注意力的人，都很难在互联网上吸引注意力，因为竞争太激烈了。我不知道任何平台更好。我的意思是，订阅平台显然更好，但我不知道。我的意思是，Casey Neistat说，如果在Substack上发布的内容不够多，他的订阅者数量有时会下降，所以他必须不断地喂养蜜蜂，就像我们一样，是的。
我认为其中一部分是为你的受众服务。所以你正在制作新闻或其他你需要的东西，因为受众在等待。但另一方面，主要艺术家会消失，他们会利用这一点，对吧？他们消失了，泰勒·斯威夫特在专辑和巡演之间消失，然后她带着复仇回来了。
碧昂丝在专辑之间消失。而且她在巡演时几乎没有露面。这是一种非常受控的形象。我觉得这还没有渗透到网络文化中。
你可以看到好莱坞式的媒体，他们掌握了如何把它拿走，如何制造需求，以及如何用一些伟大的东西或至少是昂贵的东西来满足需求。在线上，没有人想出如何做到这一点。我认为这实际上是压垮人的。
我认为这有时会让我们做出更糟糕的作品。我认为我将向零售商提出的问题是，我怀疑算法平台会让这种情况恶化一千倍，对吧？就像你在一家大报纸上有一个很大的平台，你可以休息一下，然后回来，你的老板会说，“我们将再次发布这些故事并推广它们。”
我们有自己的网站。我们可以把任何我们想要的东西放在上面，并希望人们阅读它，但它是我们的。我觉得每个YouTube或TikTok用户都觉得，如果我停一秒钟，这个机器人就会把我判死刑，我将永远无法回来。这种压力似乎非常不同。
这完全不同。你说的太对了。我认为这在整个创作者世界中真的很困难。我认为，一些创作者试图做到这一点，你知道，他们试图制定一个他们可以坚持的计划，比如，“好吧，我的每周视频会在每个星期五发布，我下周会休息”，并与你的受众保持透明。
但我完全同意你，只是这种建立预期和期待的文化还没有被带到互联网上。我认为这就是为什么你看到所有其他人在发布大量内容的原因，对吧？就像你必须不断地喂养算法。
平台内部是否有任何反思？几年前，YouTube的倦怠是一个热门话题，YouTube本身表示，“我们将构建你的工具。你可以休息一下”，但这似乎从未实现过。
在这些平台上。是的，不，他们确实创建了Shorts，这让我更。是的，不，平台永远不会这样做，因为这不符合它们的利益，而且它们绝对没有，它们不希望用户离开平台。
这与第三方的商业利益完全相反。所以我认为，我认为它的好处不会平衡，不会有那么大的好处。我认为在文化上，我们必须改变。
我同意。曾经有一段时间，2008年左右，这是一个很大的话题。我在我的书中谈到了这一点，希望，就像进入了这场文化对话。但现在它又消失了。它有时会偶尔出现，但我认为我们仍然，你知道，我想要我最喜欢的创作者的视频，对吧？但是，是的，我们还没有进入这样一个时代，在这个时代，受众是宽容的，算法也是宽容的。
但我认为受众的问题实际上非常棘手和复杂，可能无法解决，你就像，是的，你训练了一群人去深深地关心你所做的一切，然后你停止给他们这些，我明白为什么这是一个问题，它似乎在算法上，如果YouTube想改变激励机制，是可以做到的，对吧，就像YouTube在技术上列在我的书里一样。
我们在节目中谈论了很多，比如YouTube给了人们制作更长视频的理由。所以他们制作了更长的视频。YouTube给了人们关于哪些类型的缩略图有效的数据。所以我们开始使用那些缩略图，对吧，这都是激励机制。
如果YouTube说，“你知道，我们认为，如果你每周制作两件作品，大多数忠实订阅者会观看，而不是每周制作十五件作品，只有一小部分人会观看，那么突然之间，互联网上可能会有更少、更好的东西。”即使是TikTok，它完全是关于发现的，比如我们擅长向你展示新的东西，实际上，保持发布内容的压力可能会下降，因为我们可以让人们保持忙碌。但这似乎没有人真正有兴趣找出如何自动解决这个问题。
我完全同意。我认为他们不会，但我希望他们会。这真的会减慢速度，对吧？不要上传那么多内容，但这听起来不像他们想要你尽可能多地上传内容。
但我总是想到媒体中的方程式，对吧？就像我们以20分钟的周期发布新闻，以两年的周期制作长篇报道，我们可以在YouTube上选择和选择。你可以成为任何一种记者，你也可以成为YouTube上另一种类型的记者。如果你花了两年时间制作一个视频，你就失败了。
是的。
彻底失败了。你不会成为一个成功的YouTuber。你会贫穷而死。
任何收听的人。如果你每二十分钟制作一个视频，你将变得非常富有。如果你能保持这种速度，你就会没事的。
你看，我喜欢涌入那些有RT的区域，这些奇怪的无头频道或无面孔的频道。我想他们这么称呼吧。我只是在读播客的文字记录。
我们有这个播客的AI生成的版本，它只是AI朗读这个播客的文字记录。这太疯狂了。你可以看出他们为什么这么做，因为在某些时候，数量会取胜，它必须吞噬YouTube。
对吧？是的，我的意思是，我认为在某些时候应该有一个清算，YouTube应该会说，好吧，我们需要更高质量的内容，这种情况确实会发生，某些平台会说，好吧，这垃圾太多了，就像我刚才想到的Spotify，实际上是普通人，比如如何降低音量和灯光。
现在就说重量级演员和工作人员。
我有一个3800万美元的问题，因为我没有恰当地给白噪音赚钱，就像你们每个人都应该在那个会议室里好好看看自己。我们正在讨论的是，在我们旨在推广艺术的平台上，将白噪音货币化，就像它一样。
这是对这些平台激励机制的一个很好的隐喻，那就是不惜一切代价创作内容。康斯坦丁娜，安娜，我喜欢白噪音，但它最终并不一定具有艺术性。
你到底需要多少钱？
很好，是的，我不知道，我不知道，但我确实认为，随着每个人都成为内容创作者，每个人都在创作，就像你说的，随着AI工具的兴起，内容创作越来越容易，我认为他们将不得不开始优先考虑高质量的内容。看看我们的注意力，斯宾塞，足够长的时间来观看一个更长的视频或夜晚。
战略性和分析性地思考所有这些，就像你是一个使用所有这些平台的人。你每隔十五分钟就会在这些平台上发布内容，人们订阅你的YouTube频道。
你是这个播客中最在线的人。
是的，而且我很好奇，在报道这些事情多年之后，也像这样深入了解这些平台奖励什么之后，A，在这些平台上玩得开心吗？B，你是否发现自己只是在违反每个平台的规则？比如，当Threads出现时，一开始你很明确地说，这是我的时刻。
我将在Threads上发布四十万次。算法会推广我，因为这里的人不多，我获得了十亿粉丝，我认为这实际上非常有效。但是，你是否必须现在过这样的生活？你知道，你太了解香肠是怎么做的了，这就是你现在的生活，哦，我的上帝。
我完了。我喜欢互联网。我不知道你能不能从我的书中看出，但我非常乐观地看待科技，我非常非常喜欢互联网和科技。即使那些让我抓狂的价值观，我也确实在网上玩得很开心，我每天都在互联网上玩得很开心，我觉得这真的很有趣。
但我对内容创作世界以及获得粉丝之类的事情有点分析性，因为这就像，就是这样，我知道它是如何运作的，我知道你什么时候想了解。我的意思是，这就是为什么我有现在的粉丝，我想谈谈，因为我做了同样的事情，就像，好吧，什么会奖励我，我知道这个平台会变得非常大，我只是想达到五十万，我会继续发布直到达到五十万，我会这样做，无论如何，你知道，因为我想要这些粉丝，我想要我的作品的受众。
这件事就像，它提醒你每个人都做过什么，而你是那个用约翰·德普和重新审理的案例写过这篇文章的人，对吧，那一刻，它基本上是如此多的兴趣，一个IO频道。
现在每一次重大新闻事件都是一个增加受众的机会。对于新闻公司来说，情况一直如此，但现在对于网红来说也是如此。所以这就是为什么你会看到，是的，在乌克兰战争中，你会看到粘液频道在谈论它，这太疯狂了。
但我很好奇，对你个人来说，你就像，好吧，这是一个要赢的游戏，我要像游戏一样玩它，是的，但是。
然后呢？那是什么？
我真的很喜欢这个。这听起来可能像我有点轻描淡写，我没有，我真的很想知道。我认为你在这方面做得很好。但我很好奇，雷德，在某些时候，你会不会看看TikTok上的五十万粉丝，好吧，现在我可以做我想做的事情了，或者它只是永远的游戏，要继续赢？
我认为它总是很好玩的游戏。但目标是讲述我的故事和我的经历，特别是报道互联网文化，我的受众对我来说是一项宝贵的资产，在视频领域，所以我希望保持这一点，并保持我在媒体界的相关性。
但就我所报道的内容而言，即互联网文化，我必须成为一个重度用户才能以我写作的方式来写它，因为我的全部内容就像以用户的身份写作，并且像某人一样获得它。所以我必须花很多时间。而且，这对消息来源也很有帮助。
这对我有好处，这就是我想要的。这就是我想做的。所以是的，我必须继续在这里做这件事，但我认为因为我报道它，而且因为我非常了解起起伏伏，我确实有一种强烈的……心理障碍，而且我……我的心理状况已经好转了。这有点像处理每天必须使用五十个平台的问题。
罗斯，说真的，我，我，我，我，我，我参加了昨晚的活动，他们说，你还没有，你需要这样做，你为什么不直播这个，我说，我只是，我做有趣的事情？我通常有时会尝试达到某些数字。我，我，我的上帝，我想在X、Y、Z上达到十万。
网站。值得注意的是，自从你还是一名社交媒体经理以来，我和大卫都没有什么新消息。我认为是纳什比。我们都认识你很久了。所以对我来说，我只是知道你，泰勒，互联网的很大一部分，我认为一部分观众知道你是一个永久的主要角色，就像福克斯新闻可以把你的名字放在标题中来获得点击量，他们确实会这样做。
他们甚至没有。
说出你是谁，只是泰勒而已。
他们不会碰我。我认为你必须这样做，大卫，一旦有传闻。我选择这个计划，但他们总是针对你，对吧？是的。
那种经历是什么样的？
太疯狂了。看起来你提到的那种障碍非常重要，如果你想继续经历这一切并以你现在的速度创作。但我认为我做不到，要明确地说。
不，你知道，这就像所有变得陈旧的东西，你会说，好吧，就是这样。我不知道。我认为，我的意思是，这就像，我觉得无论什么隐喻，比如煮青蛙，你知道，我写的是那些拥有巨大……我写的是在线关注度和在线关注度经济。
所以你经常报道那些拥有巨大平台的人，在塔克打电话之前很久，或者任何这些，你知道，有影响力的人与我发生过冲突，比如我有杰克·保罗，我有Beauty Pie。在2017年制作关于我的视频，你知道，当他还是地球上最大的网红时。我的作品总是会引起关注，只是直到2020年才进入主流。
我认为新冠疫情让每个人都上了网，并迫使每个人认真对待这个互联网世界。它变得高度政治化。突然间，我认为像我这样的其他媒体人士开始注意到它。当你有CNN的媒体记者为漫画门的主要领导人之一提供平台时，你知道，就像，去吧，这就是这个人认为的，告诉我们这是，YouTube就像我们通常那样，哦，这现在是现实世界了。所以我认为，你知道，这就像很多，显然福克斯新闻出于许多原因，我认为选择我作为目标，这是因为它能带来点击量。
我的意思是，我认为塔克·卡尔森拥有YouTube网红能量，他意识到我会创造这些角色，我会建立这些在线规则，并拥有这些角色，有人指向他的数十亿，有些人是我的英雄，这就是互联网。这非常有利可图，但不得不说，当你第一次在2020年失去对生活叙事的控制时，这非常奇怪，我会四处走动，试图纠正人们，比如，我叔叔不经营互联网档案馆，无论你最近说什么，比如白噪音，我现在不做了。我只是有点，这是一场必输的战斗。而且我也不是很在意。这就像一个电子游戏。
另外，塔克·卡尔森，我认为他现在只在X上，所以。
女士们是狗。市场及其有利可图的少女受众。
我快死了，因为我想看看这个人如何在YouTube上竞争。我们都知道出口垃圾的点击量。让我们看看他如何在该平台上运作，看看他实际上能把多少有线电视观众带到互联网上。
我对此表示怀疑。老实说，我认为他拥有。我的意思是，在某些方面，他非常擅长互联网，而且他的形象非常擅长激起愤怒。他把鸡蛋放在一个篮子里。
是的。
数字正在下降。我只是认为他没有那种影响力。
而且他还可以制作经典的YouTube视频来获得点击量，也就是说YouTube会让他失去广告收入或让他失去广告收入，没有什么比这更有效了。
那一百个人，是的。
所以还有两件事，然后我们就结束了。一件是关于这本书的，一件是关于未来的。这本书的最后一点是我想知道为什么直播没有完全成功，你在这本书中时不时地提到它。
并且有一个时刻。我们就像，现在直播将成为一件事，然后你，现在直播只是，你，现在直播在这本书中消失了，它只是消失在以太中，然后像抽搐一样出现。但我们都知道Twitch是什么样的。它做得很好，但它有点像它自己的东西。为什么直播没有成为与其他一些东西并列的东西？
我认为我们还没有破解直播。我认为，是的，你可以记住在H之前的炒作。
Q.变成了HQ。那是我最喜欢的直播节目。苹果永远也做不到。我实际上认为直播的未来会更像Hype，它非常互动，非常有创意，而且是移动优先的。首先，Twitch真的很难，就像。
就像所有这些，大多数这些，你知道大多数这些直播都是为桌面设计的，Facebook直播只是试图让每个人都在Facebook上直播。没有人引用过，这是一种奇怪的，没有人想要Facebook上的那种内容。所以我认为我们还没有一种突破性的直播产品，一方面是因为在20世纪的大部分时间里，技术还不存在。
我的意思是，我认为直到最近，我们才拥有这种数据容量。而且，我认为还没有一个产品真正地……我认为它更像是一个功能而不是一个产品，也许有一天我们会拥有这个产品，但我认为它必须具有沉浸感、互动性和与众不同，就像一些新东西，或者得到一些类似的东西。我认为它不会来自Twitch。
但你认为这有可能发生吗？我们讨论过很多次的一个问题是，直播是否在等待更好的工具和技术？或者仅仅是因为大多数人大部分时间都很无聊，结果实际上我想要的是你生活的一个经过精心编辑的十分钟视频，而不是你整个真实的生活。
这就是为什么我认为像Twitter这样的东西永远不会像，我完全同意你。但是，你知道我们都被教导如何发布。例如，我认为我们首先发布推文，对吧？
就像，哦，你看到了一些疯狂的事情。你现在要发一条关于它的推文。就像，哦，我的上帝，我看到了一些疯狂的事情。我要拍一个视频放在TikTok上，它会火起来。
我认为普通人进行直播是作为一种发布形式的一部分，无论你知道，也许只是为了有趣的事情或其他什么。就像我那样做，那会发生。我只是认为这不会发生在我们现有的任何其他平台上。
我现在对围绕泰勒·斯威夫特Eras巡演的媒体生态系统很着迷。这太疯狂了，对吧？那里正在进行一场摄像机军备竞赛。团队已经因为这次巡演而将点拍摄像机作为一种趋势带了回来。
而且我看着所有这些年轻女性说，她们无法获得七次就诊或最佳护理，这就像如果你在……那真是太疯狂了。然后，IT 的另一部分是，所有人在直播音乐会，而我知道泰勒知道这种情况正在发生，而且她创造了这个东西来奖励这种行为。这是一个正在 IT 中发生的反馈循环。
人们预期音乐会将进行直播，数百万的人会做这件事，这已经创造了一种直播文化本身，这很疯狂，而且是 IT。这些时刻似乎更像是未来的早晨，而不是那种“我洗了很多短单厨师做的所有东西，我喜欢在早上有这些东西”之类的说法，这就像我的 TikTok 关注者一样，就像是我想放在背景里的东西，这似乎是一种风格。但这种大规模的文化直播机会，似乎是另一种风格。两者都是你做这件事的原因，你应该只是“我要做一件事情”。
我同意。我认为未来属于那些在卧室里的人，虽然，我的意思是，这是一种内容类型。但是，是的，TikTok 直播一直非常有趣，就像这个平台一样。
如果你能以短单厨师的方式去做，TikTok 直播，它就是世界上最令人放松的事情。
这实际上是一个很好的例子，说明了你正在谈论的交互式内容。就像我的公平生活总结中，那些人们睡着觉，你可以送他们礼物，让他们在房间里做奇怪的事情。
母亲睡觉，说，非常不同，轻松，简短。
更糟了。但这更像是直播的未来。是的。
这就是我……是的，我昨晚看到了粉红色的 IT，实际上是 NPC 流媒体。但我认为这和那是一样的。这就像这种互动性。
完全正确，最后一件事。所以，我痴迷于 ActivityPub 和 fediverse，以及开放式社交网络将成为下一件大事的想法。我认为我们正处于平台衰落和混乱的时刻。
一切感觉都像第一次悬而未决，很长一段时间。你是一个使用所有这些平台的人。你对 Mastodon、Threads、fediverse 和所有这些东西感到乐观吗？你对所有这些即将到来有什么看法？
是的，我的同事威廉是这方面专家。我一直关注他的意见，他对 Mastodon 非常乐观，我喜欢这一点。我的意思是，我每天都在 Mastodon 上发帖，但我……我认为这非常有趣。我认为 Mastodon 本身并不十分用户友好，而且它不会扩展 IT。但是，是的，ActivityPub，互操作性方面的东西绝对是一个主题，它看起来就像……
它融合了很多文档填充器，就像即使只是回到我的空间，它就像这样一件事情，你有一些控制权、一些所有权和一些自由。
然后 Facebook 出现，说我们打算让它变得非常简单，我们将把它集中起来，我们将把它放在每个人面前，我认为如果我们这样做下一阶段，对吧，你可以拥有最好的，就像博客时代、MySpace 时代和 Facebook 时代，所有这些都融合在一起。我假设我们会以很多崇高的方式犯错，但这感觉像是工作，就像也许正在朝着这个正确的方向前进。就像我一样，我想说这就像 2003 年的互联网一样。我认为……
在很多方面，这确实是全新的。我喜欢它。我的意思是，我……我支持那个未来，因为我想要所有这些东西。
每个人都想要更多控制权。每个人都想要更多发帖的自由。被锁定在这些社交平台上是可怕的。
你想接触更广泛的人群，并且想要更多灵活性和不同的平台。我支持它。我支持它。我仍然在 Mastodon 上，绝对不会放弃任何这些。看看它……
Tumblr 仍然是你心中最喜欢的平台吗？我可以看出，读完整本书后，这就像……显然，你最喜欢的两个平台是 Tumblr 和……是的。我们可以在这两个平台上花很多时间。但如果我记得你很久以前的样子。
大卫，你认识我时我还是个 Tumblr 女孩。
这就是我想说的。你仍然像……一个心。你仍然是 Tumblr 用户。好吧。
我只是认为……当然，是的，我的意思是，Tumblr 给予了我一切。我开始……我还在做临时工作时发现了 Tumblr，Tumblr 给予了我我的受众。
这就是我现在身处的原因。我拥有的所有追随我多年的人，我喜欢 Vine，我本可以在 Vine 上写关于 Vine 的希望。有人需要在 Vine 上做点什么。
我的意思是，每个人都会谈论它，因为没有风险，因为公司倒闭了，Twitter 也倒闭了。所以，就像有很多东西我希望我能包含进去。我在这里写了六万字。
这本书刚刚发行。这只是通常的另一个统计数据，是一个分析师的 X 线程。所以我只是喜欢……这就是它永远消失的方式，就像你六万……
页……
书……只在一个……
有史以来最长的线程……
最终让 X 崩溃。这将是它留下的可怕遗产。
我们可以问一个问题，你认为这个会发生什么？
你认为它会生存下来吗？X……不，我太沮丧了，马斯克太糟糕了。我的意思是，埃隆不知道自己在做什么。
我不知道这意味着它一定会破产，因为每个人都有更少的钱。但我的意思是，这是一个笑话。他真的在快速运行，就像这个……
书……我回复他时……
他正在考虑我，因为我在 Threads 上发帖谈论 Twitter 而称我为“股票前任女友”。我说，你知道……如果你想知道更多关于硅谷公司犯的错误的信息，请参考我的书。他没有回复。
好的。泰勒，非常感谢你。这太棒了。
恭喜你出版了这本书。我真的很喜欢它。谢谢。我……请订购它。
好的。我们将……
休息一下，然后我们将回来讨论互联网档案，以及为什么它突然陷入危机，我们马上回来。
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欢迎回来。在过去三年左右的时间里，一个名为互联网档案的组织卷入了一些非常大的争议。它们似乎很重要，因为我认为互联网档案很重要。而且有很多组织非常生气。
如果我完全说实话，我真的不明白为什么出版商、音乐行业和其他一些人会对这个组织有意见，这个组织只是在这里缓存网页，这样你就可以在它们本地更改时找到它们。艾迪·罗伯逊这位有道德的人确实了解这里发生了什么，以及为什么它很重要，以及我错在哪里，所以我认为我应该让她来解释。嗨，艾迪，嗨，我以为我理解互联网档案以及互联网档案是什么。
然后我开始阅读关于它的内容，结果发现这些内容对我来说毫无意义。所以我想谈论这个，因为它非常重要，而且这似乎触及了互联网目前所有复杂的故事。
但是，让我们从一开始就真正开始吧。我将互联网档案视为时光机。这是你去输入 URL 的地方，你可以看到 URL 的旧版本。据我了解，互联网档案实际上远不止于此，它到底想做什么？它在互联网上的工作是什么？
互联网档案，它既是互联网的档案，也是互联网上的档案。所以，是的，我认为大多数人花费大部分时间参与的事情是时光机，它只是一个网页档案。它只是复制网页，保存它们。
这非常重要。它还做很多传统的保存工作，尽管它往往被组织成项目。一件受到很多关注的事情是，它做了很多电子游戏保存工作。
所以，如果你想玩一个旧的 Atari 游戏，或者更像是一个 Apple II 游戏，或者来自东方的某个东西，那么这就是你可以去做的事情，他们会模拟它们。这真的很有趣。你可以找到旧版本的健美杂志，这里有很多东西，好吧。但他们还运行一些非常具体的项目，我们可能会谈论很多的一个项目是开放图书馆，这是一个非常大的书籍数字化项目，它的工作方式有点像……我的意思是，就像一个图书馆，你可以去查看书籍，你可以借阅它们很短的时间，你可以获得书籍的扫描件，你可以查看它，然后把它还回去。
好的。所以这似乎是……对一个不想过多考虑这个问题的普通人来说……好吧，你……
当然，这似乎是一件普遍的好事，对吧？它在保存东西。互联网是一个臭名昭著的……
保存东西是件好事，保存东西。这似乎是个好主意。就像……现在有很多争议，我想谈谈这个。但是，如果你倒回五年前，这是……这是一件……已经错了很长时间的事情。这个想法一直以来都是有争议的吗？这个东西存在并正在做这项工作，正在做……
总的来说，我的意思是，人们……它做了很多非常有价值的事情，我认为大多数人对此并没有太大问题。我认为时光机，人们在很大程度上理解，这就像互联网的一个不可或缺的部分。
是的，你可以说如果没有……
时光机，互联网将是一个明显更糟糕的地方。但是像开放图书馆这样的东西实际上是与出版商长期斗争的一部分，这场斗争已经持续了几十年。这确实是……出版商，我想说的是越来越多的，但一直都是这样，他们真的不想让任何人做任何他们没有明确授权并从每一份副本中赚钱的事情，这听起来很刻薄，但这只是……
他们正在做的事情……是的，我在准备这次谈话时学到的一件事是，多年来，许多出版商都与图书馆进行了激烈的斗争。这就像你说的那样，一方面，它……它是一件没有从人们访问电子书的方式中赚钱的事情。
在我看来，这是一种非常疯狂的战斗，就像对图书馆生气一样，这是一种非常疯狂的战斗，即使你认为这是一件……但是这种情况一直在发生。所以，我想，人们会对互联网档案生气也就不足为奇了。
这里真正的问题是，所有这些都发生在大流行期间。提起诉讼的方式是，开放图书馆已经存在很长时间了。它是围绕一种叫做受控数字借阅的理论建立起来的，其理念是某个地方有一本实体书。
而那本实体书，一旦有人……互联网通过它，他们就可以随心所欲地使用它。这包括，在这个理论中，扫描它，以与他们拥有的实体版本相同的比例提供它。这个想法有点像，非常隐喻地说，你就像用相机指着你的书，让别人看到这本书。
当然。这方面的法律是什么？如果我从未见过一本……这已经很明确了，对吧？
就像如果我买了一本书，那么我就有绝对的权利随心所欲地处理它。我可以再次出售它。我可以把它送给你。
我可以把它撕成碎片，然后把它们扔到空中。就像一旦我拥有了这本书，我就可以随心所欲地处理这本书。这在现实世界中相对来说没有争议，对吧？而这在数字世界中意味着什么，似乎是一个非常不同的问题。
是的。所以这个理论一直在流传，然后疫情把它提升到了另一个层面。互联网档案开放了他们所谓的“国家紧急图书馆”，这是一种开放图书馆，它采用了您所描述的理论。
然后，“国家紧急图书馆”基本上取消了他们过去使用的限制，这些限制是：好吧，如果其他人借了这本书，那么就有人在隐喻地使用这本书的纸质版。你不能同时拥有它。其他人可以查看它。
“国家紧急图书馆”的理念是，由于疫情，实体图书馆都关闭了。因此，我们将让任何想要借书的人尽可能多地借书，然后出版商对紧急图书馆以及控制数字内容的整个概念提起诉讼，这远比互联网档案更大。我认为他们这么做的部分原因可以追溯到围绕图书馆展开的争斗，那就是电子书已经成为一个非常有利可图的领域，尤其是在疫情期间，因为这是你与图书馆互动的唯一方式。图书馆借阅和购买电子书的方式与他们使用普通书籍的方式完全不同。
哦，怎么会这样呢？
你通常认为图书馆的工作方式是，他们购买大量书籍副本，然后将书籍借出，他们可以控制这一点。但电子书并非如此。基本上，图书馆永远不会拥有电子书。
电子书的销售方式基本上是租给图书馆，供图书馆在多年来变化且往往非常严格的限制下借给读者。例如，你可以租借或借出的次数非常有限。因此，它们很快就会变得非常昂贵。
所以，你会发现出版商对图书馆如何处理电子书的控制要比对实体书的控制多得多。自疫情以来，图书馆书籍的受欢迎程度激增。因此，我认为这给出版商带来了更大的压力，让他们说，看，互联网档案正在运营一个可能严重侵蚀我们利润的东西，尤其是一些图书馆决定要自己做类似的事情，他们想做的是扫描书籍并将其借出。
所以，这就是我理解的，我认为如果我理解正确的话，互联网档案的一大防御策略是，你们真的要因为这个微不足道的事情，以及相对不知名的标题而攻击互联网档案吗？
但出版商似乎在说，如果任何人都可以这样做，我们就完蛋了，我们担心你会树立一个先例，让任何人都可以把任何东西借给任何人。然后Libby将成为地球上最受欢迎的东西。没错。
完全搞砸了。需要明确的是，Libby就是他们想要的东西。Libby就是那个东西。还有Overdrive。这些都是非常严格控制的借阅系统，图书馆对实际操作几乎没有发言权。
这就是Libby如此受欢迎的原因，因为他们是出版商愿意合作的唯一一家。
我想明确一点，我甚至不确定在一个可以像互联网档案那样做事情的世界里，Libby是否还会存在，因为如果你真的使用过像互联网档案那样的图书馆，你会发现它通常很粗糙，你只是在看……
简陋的PDF，是的，就像……
很多人会说，我们不想费力扫描我们档案中的所有书籍。我们真的希望这个出版商提供的便利之物。
他们提供它。是的，完全正确。所以出版商的诉讼变成了一个很大的事情。据我所知，出版商就互联网档案所做的事情是否允许，以及是否应该允许这样做，提出了一个非常强硬的论点，并最终胜诉。这非常广泛，就像……
在我看来，互联网档案的吸引力在于，互联网档案显然认为结果并不理想。它非常广泛。它非常……谴责互联网档案。它很大程度上是基于这样一个理念：电子书有一个明确的市场，因此，互联网档案所做的事情并非完全具有变革性，它所做的事情会夺走出版商的利润线。这确实是论点的核心。
然后几乎紧接着，音乐行业也反过来挑起了同样的争斗，就我所知，基本上是关于一组更狭隘的东西。在这种情况下，是78转唱片，大约是100年前的，但音乐行业反过来表示，我们也受到了同样的侵犯，对吧？
是的。在某些方面，音乐行业的诉讼稍微简单一些，因为这里有一个名为“伟大的78转”的项目，它将19世纪末到大约1950年代的录音数字化。他们只是让它们可用。
它们非常嘈杂，在许多方面甚至更不像一个明确的替代品。但这里的论点只是，他们让这个东西可用。他们不应该让这个东西可用。
这是盗版是不好的。他们特别认为有一项名为《音乐现代化法案》的法案改变了录音在版权下的涵盖方式。因此，许多案件可能会部分取决于这一点。但从根本上说，从哲学上讲，互联网档案仍然提供了一种比商业选择粗糙得多的档案服务，但在某种程度上，它为商业产品提供了一种替代品，这可能是一条利润线。
这就是为什么整个事情对我来说如此引人入胜，因为我认为对这里发生的事情有一种描述方式，基本上看起来像一个简单的扣篮。显然，不应该允许互联网档案这样做。这基本上就像Napster，但它对自己的评价更高，就像它是一个带有更高目标的盗版引擎，或者其他什么。
我可以理解出版商和音乐行业的立场。另一方面，我认为，对于许多78转唱片来说，真正的替代方案是它们会消失。并不是说其他人正在努力保存它们。因此，也许这些东西仍然需要存在，我不知道，我最终陷入了这个完全棘手的问题：互联网档案同时扮演着好人和坏人的角色。是的。
我在Tumblr上读到一篇帖子，他们说类似于“盗版一直是我们保存的中心”。呃，它指的是那些在16世纪去观看戏剧的人，他们会抄录对话以便保存戏剧。是的，我认为这非常……
但我喜欢它。
对我来说，问题的一部分是，许多版权辩论的展开方式是，存在一种对您所创造之物的自然所有权，互联网档案似乎出错的地方在于，如果您查看这一点，并查看您所写的书，例如土地，那么显然，没有人应该能够窃取您的土地。所以你有了这本书。
我认为，在许多方面，这是一种非常无效的看待事物的方式，当我们制作我们最好的科技书籍时，我们排名前十的书籍之一是《像空气一样普遍》，这本书认为看待版权的方式是，它是一种平衡人们渴望创造性事物并让他们从这些创造性事物中获利，以及所有文化都是人们建立起来的事物这一事实的方法，如果您将人们创造性地创造的事物视为土地，那么您最终将失去大量的文化。你将首先失去评论它的能力。你将失去基于其他人制作的东西制作东西的能力。然后，从非常实际的角度来看，你将失去所有那些在经济上没有人认为值得保存的文化。
我的意思是，我认为对这部分的反驳是，所有这些都是真的。但是，如果您不激励人们创造事物，他们就不会创作，您应该因为您的创造性工作而获得奖励。我对这个论点有很多想法。我认为互联网已经证明，你实际上并不需要补偿人们，他们就会去做，并创造很多真正很酷和有创意的东西。但我整天都在网上付费创作东西。
所以，我不知道，我明白为什么这很复杂，但我认为问题是，什么时候某些东西会落入“这个东西需要被存档”的类别，对吧？就像没有人会因为国会图书馆拥有我们所有推文的档案而生气，对吧？我不知道，也许你会。
我并不是说每个人都可能会非常生气，因为有人能够……
看到推文我不会感到震惊。但我认为这不太有争议。但互联网档案所做的事情是说，不仅要真正地获取这些内容，还要围绕它构建某种UI，以便你可以访问它。
这就是你越过界限的地方，就像我们不再是保存，而是其他什么东西。但如果你不让人们访问它，保存的意义是什么？这就是我有点不知道正确答案应该是什么的地方。
是的，我去过国会图书馆借过东西一次。这真的很困难。这需要在华盛顿特区，并且要克服一些非常严重的障碍，这是一个非常困难的研究选择。嗯，我认为如果只有一份东西存在于某个地方，这并不是非常令人满意。
我的意思是，我认为人们长期以来一直坚持的答案在唱片案例中非常明显，那就是几乎所有创作这些音乐的人都死了。他们永远不会再有动力去创作东西了。是的。
我不知道。公平的。
有一种明确的激励措施，例如为你的家人提供生活，并且有一种明确的激励措施，如果你的孩子和孙子可以依靠你创造的东西来维持生计，那就太好了。但我认为这也有一个平衡点，我认为当保护它的人是弗兰克·辛纳屈的遗产时，我就会对激励人们创作东西的想法变得不那么同情了。
是的，这是公平的，而且并非没有道理。就像中间人一样，是唱片公司，对吧？通常挑起这场争斗的是出版公司和唱片公司，他们从继续成为所有这些东西的访问轨道中获益，而不是建立新的分销和创造力系统。
是的，而且，出版商和作者，许多作者对互联网档案的看法存在分歧。有些人支持诉讼，他们也认为，有一些当代小说被扫描，人们显然是在阅读它们而不是购买我的书，而让人们购买我的书已经非常困难了。而且有很多作者不同意，也有很多作者真的希望看到他们的作品得到更广泛的传播。
是的，我得到的一个建议，作为一个年轻的记者，现在也给很多记者的建议是，任何时候你遇到一篇发表在非常昂贵的期刊上的学术论文，你买不起，就给作者发邮件，他们总是会非常高兴地免费发送给你。因为他们想要的是让人们阅读它。他们希望他们的作品在世界上流传。
他们希望我们能够访问。而这个骗局背后的想法是，其他人从中获利，这让他们非常愤怒。这就是系统的工作方式。
我会说，多年来我尝试过很多次，只是发邮件，他们会向我收取5000美元的知识费用来阅读它。我们只是把它寄给我，他们每次都非常高兴这样做。这让我非常高兴。
开放图书馆对于那些没有被数字化，也没有作为电子书提供，而且大多已经绝版的书籍来说，也是非常棒的，这意味着我做的任何事情都将是购买亚马逊上的二手书，感谢二手书商，出版界没有人会……
看到它。是的，这是真的。嗯，所以所有这一切的最终结果是，我认为你正在谈论关于谁从数字商品中赚钱的问题，就像我们现在与互联网进行的对话一样，这是一个漏洞，对吧？尤其是在我们谈论OpenAI和AI训练数据以及这个问题时，例如，我有一个网页，该网页的内容以新的方式变得有价值。
而且我认为，如果我是网络档案馆，此刻的想法是，所有这些年来我一直存档并精心呵护的页面，都将被那些想要从内容中赚钱的公司封锁起来，这当然会成为一种威胁。对整个保存互联网理念的重大威胁。我们是否正走向那种灾难？就像公司对OpenAI所做的那样？或者这真的是我们正在走向的可能性？
我现在有一个电子邮件草稿打开着。那只是我问互联网档案馆：嘿，网站开始购买阻止爬取会成为问题吗？
是的，是的。所以，是的，我实际上……
不知道答案。
但我认为这似乎可能是对的，因为我认为我们一直在谈论机器人开始修改存在于大量网站上的文件，基本上就像它控制着哪些爬虫可以访问站点的哪些部分。而这种事情，如果你运行一个相对简单的网络操作，你根本没有想过，你只是认为任何人都想爬取我的网站，来爬取我的网站。现在，以各种方式运行网络的人们，将会开始更多地考虑他们允许谁进出，因为谁进出会有真正的东西可以被操纵和丢失？是的，我只是想知道，现在互联网档案馆是否会逐个网站地去请求，互联网档案馆会说，请允许我们保存你的网站，这将会是一场真正的对话。
我认为，这是我真正、真正难以处理的难题的另一块拼图，那就是我认为我真正认同并感到需要启用对许多事物的免费访问的冲动，结果却被那些从中赚取巨额财富的人利用了。例如，它说你可以扫描书籍的根本案例是谷歌的诉讼，对吧？谷歌图书诉讼，以及谷歌在很多方面……
这个案子发生真是太好了。我们说你可以扫描书籍以便分析它们并为它们创建这些真正有趣的其他目录系统，这真是太好了。但与此同时，我认为很多人觉得，好吧，我们经历了所有这些麻烦来确保像互联网档案馆这样的地方，那些以免费开放访问为目标的地方，那些主要以非营利为基础这样做的地方，他们纯粹是为了……出版商会说互联网档案馆不是替代品，它就像自己的候选人。女士们，出于我认为我们都可以同意或不同意的原因，通常不会为他们驱动。是的，而这最终的结果是，Facebook、谷歌和OpenAI都从中致富了。
是的。不，我完全同意。我认为互联网档案馆的动机这个问题将变得非常有趣，因为我认为对我来说，似乎不太可能每个人都会出现并立即转向互联网……
档案馆是一件好事。我认为大多数人，也许不是大多数人，我认为许多人会认为档案馆是一个净好处，尽管它有一些问题。我当然是这样认为的。
但我认为问题不在于法律是如何运作的。
好吧，当然。
我认为问题在于，有人会去法院说，问题是这些公司从这件事中赚钱了。显然，因此，任何以这种特定方式使用这些东西的人都在剥夺这些人赚钱的机会。然后这就被应用到了互联网档案馆。
而且发生了一件事，就像有一个最高法院的案例非常强烈地区分了营利性作品和非营利性合理使用作品。这非常有利于这样一个想法：如果你发布了一些东西，比如你为了盈利而制作了一些东西，那么它就不那么值得获得合理使用的保护。所以这可能会成为一个因素，但是的，你是对的。我认为这一切都非常奇怪和复杂。
所以看起来，也许，也许我一开始就搞错了，实际上，这种互联网上更广泛的转变是一个问题，但也许对互联网档案馆来说，其中一个极其巨大的诉讼，我认为我当时在查看数字，我当时想，图书和解的估计赔付额约为一亿美元，这是互联网档案馆预算的一半，这是一个巨大的数字，而唱片业如果完全获胜，则寻求约四亿美元，这将，我假设，基本上会使互联网档案馆作为一个持续关注的问题而终结。所以也许更大的风险是，最终它会被卷入与这些大公司的更大问题中。这将成为真正的核心威胁，而不是互联网规范的这种渐进式变化。
是的，我非常担心，在某些时候，有人会以明确表明出版商的方式看待互联网档案馆。到目前为止，他们似乎主要通过达成至少暂时的协议来避免最坏的情况，而互联网档案馆正在上诉，这只是说，好吧，我们将关闭开放图书馆，我认为是因为出版商意识到，如果他们说，我们不仅要关闭这个项目，我们还要让这个整个承重部件破产，他们会显得多么丑陋……
互联网。这对超级公司来说不是什么好兆头。好的。所以我们认为上诉可能会很快到来，在图书案中，对吧？这一切都在这里实时发生。
我不确定确切的时间。他们一直在说，是的，我们很快就会上诉，但我认为还没有实际的案子要处理，好的。
而唱片业的事情还处于非常早期的阶段，对吧？所以还有更多的事情会发生，但我们还不知道这会如何发展。
是的，它是在8月中旬提交的。所以我认为此时第一次会议大约在10月份。所以我不知道我们是否会立即知道任何关于它的信息。
你对音乐案的早期解读是，它是否可能与出版商案一样，因为它处理的是类似的事情？
我不确定，因为我认为版权和合理使用非常复杂，合理使用的问题在于它是逐案处理的。但我不会感到惊讶。如果这对他们不利，我不会感到惊讶。我认为法院通常会非常尊重版权持有者。是的，你……
像我一样，广泛地担心这件事的持续存在，就像我一样，我已经真正开始认为，正如你所说的那样，它是一个承重部件。互联网需要这样的东西。也许还有其他版本的它，我只是不知道。也许亚马逊网络服务中的某个人只是喜欢冷冻互联网，为我们所有人冷冻我们发现的一切。但这似乎是我们应该支持互联网档案馆继续存在，对吧？
我认为，就目前而言，回溯机是一个重要的新闻资源和重要的历史资源。每次我看到像Seen这样的东西删除了早期互联网新闻的大部分内容，并且说，好吧，我拿走了蛋糕，它在回溯机上，我只是带着最恐惧的心情看着它……是的，我同意。
而且这种情况不会是最后一次发生。我的意思是，我真的很惊讶地说，平均网页只以其最初的形式存在大约90天，我认为我们低估了互联网变化的速度，不仅仅是增长，而是变化。我认为，我了解互联网档案馆越多，我就越意识到，仅仅是理解事物如何随时间推移而变化的功能就非常重要。
而这些案件之所以如此重要，真正的原因之一是，我们的文化正在转向没有硬拷贝的东西，这只是过去几十年人类文化的记录。这就是那些本来会出版场景或小型印刷书籍或互相写信的人们的地方。这就是很多这类东西去的地方。如果我们失去了它，那将是一个巨大的缺口。这就像文化停电一样。
是的，我同意。好吧，艾迪，谢谢你。我觉得好多了。我现在明白了。这一切对我来说都没有意义。
我愿意，现在我觉得我快明白了。所以谢谢你。我很感激。
是的。现在我认为这将是一个非常有趣的案例……
当然要关注，对吧？我们必须休息一下，然后我们会回来处理热线和想法。
一些标签介绍了照顾你家外项目的来龙去脉，包括推迟它，把罐子踢到……
路上，在计划中……
以及使完成家庭项目变得容易的指南，例如浴室里的地毯，为什么？知道该做什么，何时做以及雇用谁，开始充满信心地照顾你的家。立即下载thon标签。
本集由谷歌的Geri提供赞助。使用Geri应用程序，你可以与人工智能助手进行实时对话。这对于各种事情都非常有用，例如，如果你想为即将到来的面试练习，寻求有关在新城市中可以做的事情的建议，或者集思广益创造性的想法。顺便说一句，剧本实际上是由Geri朗读的。立即下载适用于iOS和Android的Geri应用程序，必须年满18岁才能使用Geri Live。
好的，我们回来了。让我们进入Vergecast热线。提醒一下，热线号码是866-VERGE11，打电话并向我们询问你所有最大胆、最奇怪的科技问题。
你也可以给我们发送电子邮件至[email protected]，如果你不想打电话的话。但如果你可以打电话，那就打电话吧，我认为人们打电话的时候真的很有趣。我们实际上将播放两条我们在24小时内收到的信息，我认为它们是一个非常有趣的组合。这是凯特，让我们先听第一个。
我现在从事视频制作工作近十年了。因此，我处理很多的事情之一是文件传输，以及将大量数据从一个地方移动到另一个地方，就像巨大的视频素材。
我的问题是，既然我已经尝试了很多系统，而且它们都很糟糕，为什么谷歌云端硬盘会特别糟糕？我知道我们正在生成的文件越来越大，我们可能无法以很快的速度移动它们，但是谷歌云端硬盘有一些问题，我没有在其他东西（如SharePoint和OneDrive）中注意到，例如，当你尝试下载大量文件时。它花费了大量时间将它们组合在一起，以至于实际上……下载单个文件会更快。
我试过了。而且它就像，谷歌到底做错了什么？因为谷歌是谷歌，对吧？就像，天哪，他们现在应该在这方面做得更好。我想我的问题是，谷歌云端硬盘本身怎么样，如果你在一个地方，需要快速将大量文件移动到另一个地方，你们认为最好的方法是什么？好的。
这是一个非常好的问题。我非常喜欢它。我尤其喜欢它，因为这是另一个声音。
现在我们在同一24小时内收到了。这是杰克吗？嘿，戴维和其他的Vergecast播客们。
或者也许我应该称你们为Vergecast。这是杰克，我是位于加利福尼亚州希尔斯堡的一家小型农场工作室公司的首席执行官兼联合创始人。对我们来说，最大的阻力一直是微软的OneDrive平台。
其中一个最大的问题是他们的OneDrive同步工具，它相当于Dropbox拥有的东西，非常糟糕，非常慢，这太疯狂了，这种麻烦会给整个世界带来问题。我们知道Dropbox可以立即做到这一点，而且非常好。所以我们知道这不是技术问题。
这只是他们自己的选择。我正在尝试发动一场全球最伟大思想和影响力人物的运动，你们也包括在内，来向微软施压，让他们解决这个问题，让它真正、真正、真正地发挥作用，这样它就不会造成实际造成快乐或带来快乐的问题，就像我们现在应该做的那样。你们认识合适的人。
你们有很大的扩音器。让我们来做这件事吧。好的，对此我有两点想法，非常……绝对不是一两点想法，我可以很有把握地说，Dropbox并不更好。我多次使用过Dropbox。Dropbox并不更好，而版本页面在这里，他的手在比赛，我认为这意味着他有很多感觉更高。
你好，谢谢你们的邀请。我迫不及待地想谈谈云存储。
每个男孩最喜欢的主题。
我在云存储和物理存储上花了太多钱。我刚在沙子上花了2000美元。
这就是你来到这里的原因。你是一个视频制作主管。
你一直都在移动文件。
我一直在做这个。我想知道你们通常的流程，例如，如果你需要移动一个巨大的东西，你们是怎么做的，然后为什么大多数这些解决方案都这么糟糕，以及是否有更好的方法。所以先说说你的工作流程。尽可能地变得技术化，你应该认为它很大。你做什么？
是的。所以，我们有点幸运，可以说我们不用谷歌云端硬盘和Dropbox之类的，因为我们有一个门户连接到我们的网络存储，实际上是我们的NAS或SAN，位于纽约。但我们有一个门户，我们可以在浏览器上使用它来连接。
而且它运行得相当好，可以说，它的运行效果也很好，你知道，这真的取决于你的连接等等。但是，你知道，如果你让电脑休眠，然后重新启动，它会继续自己做它的事情。这太神奇了，不是吗？
一段时间以来，这就像一个25年前的解决方案，我们还没有发明出更好的东西。
是的，它仍然不完美。大多数时候它会继续传输。大多数时候，如果我开始上传同一个文件夹，它会知道，“哦，你通常有12000个文件”。
我会跳过，我会继续上传我需要完成上传的内容。所以在这一点上，它运行得相当好。它更快吗？诸如此类？不，但它更稳定。
这就是你所需要的。使用谷歌云端硬盘的令人沮丧之处在于，如果你选择两个或更多文件，它会开始压缩这些东西，而压缩过程通常会进行到75%。然后你试图查看那个循环进度条，看看它是否在移动。而且很多时候，你会想，“好吧，我想它可能卡住了”。所以有人建议下载单个文件。
这是一个非常痛苦的解决方案，它也要求你……不，事实上，它需要一段时间，所有这些平台，Dropbox、谷歌云端硬盘、OneDrive，说实话，它们确实有一个桌面客户端，你可以下载到你的机器上。我知道有些人不喜欢它，因为它需要更多一点的文件管理和组织技巧，但它运行得更好，因为你可以再次让它上传，而不用担心它。通常旁边会有一个图标告诉你它是否已下载到你的本地驱动器，或者它是否在云端，当更新完成后，它就能工作。我认为云端在这方面可以做得更好。但我认为这适用于……
像数据备份之类的持续使用，它运行得相当好。像我，我主要使用谷歌云端硬盘，我也有同样的问题。我有桌面客户端。我所做的是设置几个监视文件夹，这样如果我把任何东西放到这些文件夹中，它就会自动上传到谷歌云端硬盘，而且它能工作，它并不快。而且也没有我发现的任何方法来说明“先上传这个”，这是一种权宜之计。但在让事情在后台运行并使你的所有东西在任何地方都可用方面，我认为这是一个更好的解决方案。把所有东西拖放到谷歌云端硬盘……
是的，我的意思是，文件也越来越大了。我很惊讶它们没有更好，就像云管理器方面，不仅仅是谷歌云端硬盘和Dropbox等等。但是，GoPro有云订阅和所有GoPro素材的云存储。而且它的文件管理或知道正在上传什么东西等等非常糟糕。所以软件方面还有很多工作要做，才能让这一切变得更好。
在我忘记这个思路之前，你刚才说iCloud更好吗？这可能是我第一次听到有人说iCloud比任何东西都好。iCloud在这里是一个答案吗？
哦，不。iCloud应该更好。
它应该更好。是的。
很多时候，我不太确定发生了什么，而iCloud就像一个在后台发生的魔术般的东西，图标有时会工作，右键单击并立即下载有时会工作。这是一个整体……我不喜欢……你去过icloud.com吗？
没有，为什么有人会这么做？
对吧？你可以通过这种方式访问你的文件。它基本上就像你iPad或iPhone上的“文件”应用程序。但缺乏反馈……你只能相信它正在运行。
而且很多时候它不会……我导出我的所有照片并直接上传到iCloud，因为我只想能够在我的任何iOS或iPadOS设备上访问它们。而且很长时间以来，它运行得很好，我从来不需要检查它，在过去的六个月里，大多数文件都没有上传，我不知道为什么。而且我无法弄清楚原因，这很痛苦。所以这个工具……
我们使用的工具有名字吗？它是一个人们可以注册使用的东西吗？
我不确定这是否需要商业许可，或者你是否可以通过登录来使用它。它叫做Media Shuttle，它确实有一个配套应用程序。它基本上只是一个扩展或实用程序。
哦，是的，我以前用过这个。它就像一个2002年的网络应用程序，你只需要把文件放在这里，把文件放在那里，它就会上传。但这就是你……
所需要的，你只需要一个小小的窗口。它就像一个这么大的浏览器窗口，它只显示你的文件层次结构，而且它能工作。Signal是一个配套应用程序，你必须下载它，我猜这将有助于你在离开或关闭电脑时继续上传，或者找出哪些文件已经……哪些文件你不需要。
而且它运行得相当好。有一些解决方案，像制作公司和活动团队使用的那些。我们只是不能使用这些，你知道，对于日常用户来说，云存储……这很难，我想谷歌云端硬盘并不是最安全的选项，很多公司出于这个原因不想使用谷歌云端硬盘。所以他们会回到Signal和Media Shuttle之类的，非常具体的软件，你可能需要企业许可证才能使用。
是的，这很好。所以，为了回答为什么这些问题如此糟糕，我不知道，我不知道，但我们将要弄清楚，因为这是真的，谷歌、微软拥有更好的基础设施。我有一些猜测，为什么他们可能对提供极快的下载速度不感兴趣。
让它很容易将整个文件保存在一个你可以提取的地方。但我们应该调查一下，现在谁来关心这个问题。但看起来我们可以给你的最佳建议是……这与我们开始时所想的不同。但这就是最好的坏选择。
老实说，我用过Blackblaze、Backblaze B2和Dropbox桌面客户端，它运行得相当好。它在尝试压缩你的文件方面不那么积极。
我把它放在任何地方。问题是……我的意思是，就我个人而言，我为Blackblaze支付了4TB，为iCloud支付了2TB，为Dropbox支付了2TB，我认为还为谷歌云端硬盘支付了2TB。而且，我知道太多了，我全部都用，我主要使用谷歌云端硬盘。
其中一半来自我们公司，一半是我的，然后是iCloud，如果你付费……这是一个技巧，你可以付费购买iCloud存储。但如果你也添加Apple One（它叫这个名字吗？），它实际上会给你更多的iCloud存储空间。所以很多人认为最大值是2TB。
你可以用Apple One将其翻倍，或者增加一些，但我忘记了确切的方式，但你可以从iCloud中获得更多。但是，是的，从Dropbox获取桌面客户端是正确的方法。我认为通过它来组织文件更容易一些。
如果你的公司使用谷歌云端硬盘，并且你必须使用谷歌云端硬盘，那么你只需要花10分钟学习如何实际使用它。是的，选择性地选择你的文件夹，拖放东西。它需要更多的管理，但它运行得更好。
比网络界面好。你最终会习惯的，对吧？非常感谢所有来电者。
感谢你们一直以来打来的电话。我希望这有帮助。好的。
这就是今天的Vergecast节目。感谢所有来到节目的嘉宾。一如既往，感谢您的收听。关于我们讨论的所有内容，还有更多内容。
如果你对如何使我的咖啡制作策略过于复杂有任何想法、问题、感受或建议，你可以随时通过[email protected]给我们发邮件，或者继续拨打热线电话。它是866-VERGE11。
听到你们所有的问题真是太有趣了。发送所有内容，你的所有想法、问题、感受、想法，所有内容。我们将在每一集中提出一个热线问题。
所以请继续发送。再次，如果你对Verge或Vergecast有任何问题，请发送给我们。本节目由Andre Marino和M. James制作。
Brooke Minters是我们的音频编辑总监。Vergecast是Verge制作的节目，也是Vox Media播客网络的一部分。我，Alex Cranz，将在周五回来讨论香蕉手术、谷歌宇宙以及本周的所有其他新闻。你可能会在8月底看到它们。有很多事情要做。
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