Breaking (Down the) News with Kaitlan Collins
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由于特朗普政府以惊人的速度制造新闻头条，乔恩邀请了CNN的凯特琳·柯林斯（Kaitlan Collins）——《与凯特琳·柯林斯一起解读新闻》的主播和首席白宫记者——共同探讨如何突破信息噪音、提出正确的问题，讨论报道白宫的来龙去脉，以及在一个信息过载的时代如何制作有效的新闻报道。此外，还将了解“佛罗里达-阿拉巴马州”（Floribama）以及记者们可以从约翰·穆拉尼（John Mulaney）与三个14岁孩子打架中学到什么。 本播客由以下机构赞助： Incogni：使用Incogni拿回您的个人数据！使用以下链接中的代码stewart，即可享受年度计划60%的折扣：https://incogni.com/stewart 关注乔恩·斯图尔特每周脱口秀的社交媒体账号以获取更多信息： > YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast > Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast > TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod > BlueSky：https://bsky.app/profile/theweeklyshowpodcast.com 主持人/执行制片人——乔恩·斯图尔特 执行制片人——詹姆斯·迪克森 执行制片人——克里斯·麦克谢恩 执行制片人——凯蒂·格雷 首席制片人——劳伦·沃克 制片人——布列塔尼·梅赫梅多维奇 视频编辑和工程师——罗布·维托洛 音频编辑和工程师——妮可·博伊斯 研究员和副制片人——吉利安·斯皮尔 音乐：汉斯德尔·许 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，旅行者们，我是凯莉·库柯。很抱歉打断你们的音乐，伟大的艺术家BT Dubs，但你们难道不想现场聆听吗？有了Priceline，你可以走出你的梦想，进入你梦想中的音乐会。他们有数百万的旅游优惠，可以带你去你梦寐以求的节日、演出、狂欢、声浴或声音体验。立即下载Priceline应用程序，您可以节省高达60%的酒店费用和高达50%的机票费用。所以不要只是梦想那次旅行，用Priceline预订吧。♪ 获得你的快乐价格，Priceline ♪

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大家好，我是乔恩·斯图尔特。这是乔恩·斯图尔特每周脱口秀播客。欢迎收听节目。我正努力避免在节目开始时从椅子上站起来。出于某种原因，这就是我的设定。所以现在我要……你看不见，但我正在懒散地坐着。这是我们第二季的第一期节目。我以懒散的姿势开始，是为了避免自己从椅子上弹起来。今天是星期三。上帝知道到星期四会发生什么。

乌克兰本来可以摧毁俄罗斯其余的核武飞机。也可能没有。整件事都可能结束了。我完全不知道。但我要说的是，有一件事确实引起了我的注意，这几乎看起来像是一件小事，但他们正在从“哈维·米尔克号”驱逐舰上移除舰名，这只是让我想起了

这届政府是什么样的，以及这届政府的优先事项，以及他们做事的方式是多么荒谬、卑鄙和恶意。我的天哪，他们现在正在移除舰名，哈维·米尔克，对于那些不知道的人来说，他是一位争取同性恋权利的活动家，他与旧金山市长一起在旧金山被暗杀，凶手我认为是一个

极右翼的疯子，他声称快餐让他发疯了。而且，你知道，我认为这伙人至少应该判个四年、五年，诸如此类。但这个人曾在军队服役。他像个潜艇兵，你知道，他，他，他被军队开除了。他，他获得了不光彩的退伍军人身份，因为他是一个同性恋，为同性恋权利而战，并且是一位重要人物。

不仅在那个运动中，而且对于那些希望军队能够代表国家实际人民的人来说也是如此。我认为，军队只有当它能够反映它所保护的每一个人时，才是最强大的。这只是让它更强大。

一支更有代表性、更强大的军队。而他们只是移除了舰名。他们不仅无缘无故地移除了舰名，而且是在骄傲月开始的时候做到的，这再次证明了他们的卑鄙是重点。除了恶意之外，你为什么要这么做？

你知道，哦，我要和我的另一半分手。哦，现在？不，不，不。我要等到他们的生日。我要等到它能对所有这些事情造成最糟糕的影响。这只是对这帮人又一个令人沮丧的注脚，他们离开得越快越好。这只是一连串的……

敌对行为，因为他们受到迫害。美国海军中的一艘军舰竟然以一位同性恋权利活动家的名字命名，这让他们无法忍受邦联士兵。不，不，不。那，那，那是可以的。我的意思是，看在上帝的份上，他，他，他，你知道，他们把布拉格堡的名字改了。布拉格是一位可怕的邦联将军，他们甚至不喜欢他。而且，呃，

他们把它改成了，我认为是自由堡，类似的东西。然后他通过找到另一位士兵又把它改了回来。碰巧是一位来自二战的勇敢士兵，也叫布拉格。这就是我们正在处理的事情。我不是想一直唠叨这件事，但这只是我看到的一件事，我只是觉得，该死。

已经过去了四个月了。天哪。但说到这里，另一个人正在直接处理这个问题，他必须面对这些人，我认为他比现在几乎任何人都做得更好。我很高兴能邀请凯特琳·柯林斯来参加节目。

女士们，先生们，今天真是个好日子。这是新一季的第一期节目，我们邀请到了CNN主播、首席白宫记者凯特琳·柯林斯。节目是《与凯特琳·柯林斯一起解读新闻》，每周工作日晚上9点在CNN播出。凯特琳，如果你有任何制片人的职位空缺，我正在寻找第三份工作。只有你一个人这么做吗？不。

你是唯一一位做夜间节目的白宫记者吗？是的。是的，我的意思是，因为这太疯狂了。这太疯狂了。你知道，因为我……

我在纽约的时候，从白宫休息了两年。但现在我回来了，你知道，当你离开白宫时，那里有一个又高又大的大门，你要经过安检。以前当你离开的时候，就像，好吧，你今天的工作结束了。是的，你必须保持电话畅通，但你的工作完成了。现在，当我穿过大门，向特勤局警卫告别时，我就像要去我的第二份工作一样。我就像，好吧，第一份工作完成了。现在第二份工作就要开始了。我就像，你知道。

这太多了。你们搬到了一个新的演播室。他们是不是也让你搬家具之类的？这是不是预算问题，他们只是让凯特琳·柯林斯为每个人做所有工作？是的。我们搬到新闻编辑室的那天晚上，我爸爸打电话给我。我们的新布景在新闻编辑室，而不是普通的电视演播室。他问：“你昨晚在哪里？”我以为他指的是他找不到节目或在电视上看不到节目。我说：“你在说什么？我一直在工作。”他说：“不，但你在哪里？那是什么？”

他不懂。我喜欢你爸爸就像X上的那些博主一样。是的，他就像，“凯特琳，新的演播室是怎么回事？”是的，他就像，“旧标志在哪里？我能要旧标志吗？”我说，

我试图向我爸爸解释，如果他听到这个，他会杀了我，这是一个数字标志。它不像我身后有一个带有标志的物理标志。但无论如何，这很有趣。他想要赠品？他想要旧的凯特琳·柯林斯节目的赠品？是的，这……

你知道，我会给他弄到的。你知道，这是一个小小的父亲节惊喜。你真好。这是一个非常好的女儿应该做的事情。这是一件美好的事情。父亲节就要到了，你要给他你旧演播室的霓虹灯标志。我喜欢这个。他会喜欢的。听起来很疯狂，但我爸爸会觉得这很可爱。不，他听起来是个好人。他住在哪里？我的全家都住在阿拉巴马州，那是我出生和长大的地方，所有美好的事物都在那里。阿拉巴马州的哪里？阿拉巴马州。

就在蒙哥马利郊外。这是一个叫普拉特维尔的城市。哦，有多大？大约38000人左右。每个人都认为我来自一个只有一匹马、一个红绿灯的小镇，但它实际上是一个功能齐全的城市，也是一个成长的好地方。我喜欢它。我几周前刚去过那里。哦，那很好。你知道，阿拉巴马州，你知道，人们的印象是它有一个很棒的喜剧场景，比如伯明翰，是巡演和做这类事情的伟大城市之一。

你知道，当你巡演和做这类事情的时候。阿拉巴马州有点，我在阿拉巴马州遇到的唯一问题是，这还是我还在MTV工作的时候，在阿拉巴马州和佛罗里达州之间，他们称之为佛罗里达-阿拉巴马州。

你对那个地方有什么问题吗？因为我之前说过，如果我结婚的话，我想在佛罗里达-阿拉巴马州结婚，因为我太喜欢它了。对于那些不知道的人来说，佛罗里达-阿拉巴马州是一家位于佛罗里达州和阿拉巴马州州界上的酒吧。它横跨两州。没错。它曾经是一个小型包装店，有点像棚屋一样的东西。现在他们已经把它建成了一个大型酒吧。我喜欢佛罗里达-阿拉巴马州的原因是，你可以在周六晚上在那里，听着某个翻唱乐队演奏。有，比如……

你知道，内衣挂在墙上和天花板上。然后在周日他们举行教堂活动。没错。他们在周日举行教堂活动。所以你可以去参加礼拜，在那里喝一杯血腥玛丽。太棒了。我记得佛罗里达-阿拉巴马州的唯一一件事是，每个人都明确表示，这基本上就像在公海一样。佛罗里达-阿拉巴马州，当你在这个酒吧的管辖范围内时，就像在丝绸之路一样。基本上，无论在那里发生什么，都是

无法无天。你作为白宫记者的工作，当你做这份工作的时候，你几点下班？让我们稍微谈谈后勤方面的问题。当你是一名白宫记者时，你一天的工作时间是怎样的？我认为这取决于你的职责。对于

一名在有线电视上报道白宫的电视记者来说，你知道，在我所说的特朗普第一任期期间，我们可能要工作到晚上10点或10点30分。是的，因为晚上会发生很多事情，这取决于谁在执政，你总是可以确定任何总统，比如他们是不是早起的人，或者他们是不是翻译？显然，特朗普，特朗普不是一个早起的人。

不过，特朗普是24/7的。但我查看了他的——我今天早上查看了他的“真相社媒”，他昨晚在凌晨2:15到2:45之间发了三次帖子，内容是关于中国和美联储主席

以及国会山发生的事情。这些是预先安排好的，还是你认为他真的醒着？不，我认为他醒着。我认为他只是，他睡眠时间不多。他每晚只睡三四个小时。你知道，这会让人崩溃。我不知道你是否知道，但这就是斯大林用来击垮人们的方式。

他只允许他们每晚睡三四个小时，然后他们就会发疯。是的。好吧，我们写了一篇完整的报道。在中东之行期间，我一直在考虑这件事。在他第一任期期间，我们写了一篇报道，内容是关于许多白宫工作人员不喜欢和他一起乘坐空军一号——前往中东——或国外旅行，因为他不在飞机上睡觉。所以他们不能在飞机上睡觉，因为他一直在说话或想开会或进行这些谈话。对。

所以他们就像落地六天，根本没睡。而且——我有一个消息来源告诉我，总统派人叫醒他们睡觉，因为他想和他们谈论一些事情。他们只是在描述在空军一号上做工作人员是什么感觉。所以整件事——如果我们只是给他找个朋友，我们本可以避免整个总统任期？是的。

如果我们只是给他找个说话的人，这一切都是，这是，他应该是国家的社交主管，而不是总统。就像，只是，你什么时候睡觉？如果你在做，如果你在做白宫新闻报道工作，然后你做你的节目，然后你和他一起坐飞机去中东，你什么时候睡觉？我不，我肯定比他睡得多。我会这么说。我也睡得不多，但我认为这只是因为，你知道，

我不想错过任何事情。我总是像在关注正在发生的事情。而且，你知道，节目在晚上10点结束之后，我仍然因为采访和正在发生的事情而兴奋不已，节目结束后仍然在和人们交谈。然后，你知道，你一大早就起床看看发生了什么。但这是好事。时间安排很疯狂。我认为这听起来很疯狂。但我认为，如果你报道了特朗普第一任期，然后做了九点钟的节目几年，然后再开始这个，我的预期对

工作时间和疯狂程度非常清楚。那么，让我们谈谈节奏的差异，因为你谈到了报道特朗普第一任期。那么，当拜登入主白宫时，是不是突然间你就像在一个度假胜地，比如桑达尔度假村，没有人打扰你？没有人。在方面有什么不同。

一天的节奏或你整个工作的节奏是如何变化的？是的。我报道了拜登的前两年，而特朗普是我唯一认识的，就他而言，他是我报道的第一位总统，我报道的第一位白宫。所以我从未报道过奥巴马或布什。我很抱歉。所以这就是我的预期，你知道，就像，是的，你在白宫，他们说，嘿，华盛顿将举行新闻发布会。

30分钟，准备好。与此同时，我认为在拜登的第一次新闻发布会上，他们提前五天宣布了它。我们提前很久就知道它会发生。所以像这样的简单的事情是最大的变化，我认为，在方面

那。但拜登在就职后的头一两年实际上非常忙碌，因为首先，当他上任时，新冠疫情仍在发生。这显然对他来说是一件大事，因为人们开始接种疫苗了。其次，俄罗斯入侵了乌克兰。那发生了

当俄罗斯开始攻击乌克兰时，大约是晚上10点30分东部时间。我当时在白宫，当时它爆发了。所以——晚上10点30分，你还在白宫？是的，因为我们——你知道，当某些事情发生时，你知道，你应该留下来。事实上，特朗普感染新冠的那天晚上，我因为一些事情在白宫待到很晚，正在做一些报道。而且——

然后我们开始得到消息说，他的一个亲信感染了新冠，这显然是，你知道，这是一个巨大的时刻。

所以我们实际上那天早上一直在播报，我认为一直到凌晨5点。我们从未离开，只是不断地报道和报道它。然后，你知道，凌晨5点你回家了，你不能在凌晨5点睡觉，因为你刚刚报道了历史。你的大脑还在飞速运转。而且，你知道，我的意思是，报道白宫就是真的没有工作可以

像它一样。你必须时刻做好准备，任何事情都可能发生。这是一份适合我的工作吗？我认为，对我来说，

我有点神经质。所以我认为那些夜晚会平静下来，柯林斯。那不是有点神经质。而且我认为我会不断地想，哦，该死，我应该说……或者我应该……你是在重播一天的事件，还是在展望未来？你的流程是什么？

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我永远不会把自己与运动员相比，作为一个欣赏运动员、热爱体育并且是阿拉巴马州铁杆球迷的人。但我确实认为，就它的日常运作和快速移动的方式而言，你确实必须把它想象成，如果比赛发生了，而你没有

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是的，我会为此惋惜一会儿，然后继续前进，因为接下来会有另一个时刻。有没有一个让你耿耿于怀，让你感到惊讶的时刻？有一些。我认为有一个，你知道，有一些新闻发布会，你知道，我在特朗普时期很快就学到的一件事，我认为这对我来说是一件好事，作为一个，你知道，作为一个记者的训练，因为你必须一直保持在线，而且没有太多犯错的空间。所以，是的，

你知道，我在新冠疫情期间的一次简报会上，当时记者不多，因为我们轮流参加，以保持人数较少。

当特朗普进来时，我们准备问关于呼吸机或拭子之类的问题，特朗普带着这位国土安全部员工进来，他们正在谈论阳光可能是新冠的潜在疗法和治疗方法。我认为，作为一名记者，你必须做的就是做好准备，反应迅速，准备好适应，是的，你可能会有关于呼吸机或拭子的最佳问题。

并且真的需要一个答案。但如果新闻正在发生变化，或者有什么事情，你必须继续前进，你知道，你一直在不断地判断什么重要，什么紧急。但在展望未来方面，我确实试图展望未来。例如，我总是会不断更新一个列表

我昨天刚为我想采访的一个人更新了一个列表，我现在根本没有机会采访他们。他们还没有答应。他们甚至没有接我的电话。对。但我保留一个不断更新的列表。这是一个你保留的物理列表还是在你的手机上？在我的笔记上。谁是第一名？让我们开始吧。

让我们完成它。好吧，我不知道。我不知道。我不知道如果我在播客上说出来，我是否相信心想事成。我会像我在白宫新闻发布室的凯特琳·柯林斯一样，不屈不挠地追求这件事，直到你给我一个令人满意的答案。列表有多长？让我这么说吧。

它在不断发展，因为有时我会成功，可以把人从列表中删除。但是，你知道，在大选期间，我有六个人我真的想在大选前采访他们，因为我认为，你知道，在某些时刻有一些声音。这就是采访的艺术和难度，你非常清楚，那就是你必须——你想要他们——你不想随时采访任何人。你想要他们在合适的时刻，人们想听到他们的声音。而我的日常斗争就是预订嘉宾，预订合适的嘉宾，采访

并试图让人们来谈谈，并愿意接受采访。当我预订了一个非常好的嘉宾时，我总是心情最好。或者，你知道，当我们采访司法部长比尔·巴尔时，我们采访了他两次。哇，那真是一次不错的采访。是的。是的。但我早就为他准备了一份问题清单，在他答应之前很久，因为我一直希望他最终会答应我。对。我觉得采访比尔·巴尔，就像采访，我不知道，

木炭。他就像，就像没有，是的，你会说那是你会说的话，你知道，这是，这是如此的事实，你必须保护自己。我可以想象。有时我在做这些事情的时候会非常情绪化，但我注意到你能够避免被当时的诱饵所吸引。你坚持你正在做的事情。特朗普可以说，这是一个愚蠢的问题。没有人看你。

但你似乎并没有上当。这是你努力的结果，还是你性格的一部分？我真的不认为总统能对我说出任何话来真正

让我感到惊讶，因为我非常熟悉，你知道，他的策略或他的为人。我的意思是，他在我们的市政厅会议上做了这件事。当他不让我参加白宫的任何其他活动时，这种情况以前也发生过，因为他不喜欢在椭圆形办公室活动中提出的问题。我认为这通常是一种策略，也是一种转移注意力的策略，不想回答这个问题。所以……

你知道，我还认为，作为一名记者，你必须为任何事情做好准备。如果你真的准备好了，而且你并不期望得到很好的待遇，让他们叫你，让每个人都等着你提出你的问题，并假设你是在善意地行动，如果你已经准备好面对这种情况了。

那么，你知道，没有什么能让你分心。而且我认为，你真的也必须记住，你知道，你在那里做什么？你在那里提问。我不是说我不在那里与总统就收视率或我的信誉，或者他那天是否喜欢我而争论不休。重点是，因为这会分散注意力，让你无法询问那些，你知道，政府承认被错误驱逐的人，以及他们对此做了什么。所以我认为这始终是我的目标，你知道，我的目标是不让我偏离我进入那里要做的事情，那就是我的工作。

这太有趣了，因为我认为这个白宫，你可以比较一下，因为你已经身处其中，你知道，你谈到了策略。感觉他们非常擅长如何不真正回答他们被问到的问题。有时这感觉就像人工智能的练习一样。这位新闻秘书有点像

图灵测试。就像你，你知道，它只是如此专注于传递。所以所有问题都是，我将收到什么经过设计的声明？而这些声明往往充满了谎言和误导等等。你怎么

突破这种人工智能，我的意思是，你正坐在那里实时进行，正如你所说，你做了所有这些准备，而她只是在说台词。好吧，即使，即使那天当，当你问她时，我认为是关于，呃，

由于特朗普政府以惊人的速度制造新闻头条，乔恩邀请了CNN的凯特琳·柯林斯（Kaitlan Collins）——“与凯特琳·柯林斯一起解读新闻”节目的主持人兼首席白宫记者——共同探讨如何突破噪音、提出正确的问题，讨论报道白宫的来龙去脉，以及在一个信息过载的时代如何制作有效的新闻报道。此外，还将了解“佛罗里达海滩”（Floribama）以及记者们可以从约翰·穆拉尼（John Mulaney）与三个14岁孩子打架中学到什么。 本播客由以下机构赞助： Incogni：使用Incogni拿回您的个人数据！使用以下链接中的代码stewart，即可享受年度计划60%的折扣：https://incogni.com/stewart 在社交媒体上关注乔恩·斯图尔特每周秀节目了解更多信息： > YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast > Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast > TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod > BlueSky：https://bsky.app/profile/theweeklyshowpodcast.com 主持人/执行制片人——乔恩·斯图尔特 执行制片人——詹姆斯·迪克森 执行制片人——克里斯·麦克谢恩 执行制片人——凯蒂·格雷 首席制片人——劳伦·沃克 制片人——布列塔尼·梅赫梅多维奇 视频编辑和工程师——罗布·维托洛 音频编辑和工程师——妮可·博伊斯 研究员和副制片人——吉利安·斯皮尔 汉斯德尔·许作曲 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我认为那是OMB或……是管理和预算办公室吗？是的，是的，关于CBO评分。CBO评分。关于法案可能增加多少赤字。没错。你提到了它的评分是多少。她开始大谈特谈他们总是错的，他们错了五千亿美元。但她没有提供任何背景信息来说明他们所说的——

我们不会产生1.5万亿美元，而我们最终没有产生1万亿美元。所以这仍然是一个巨大的赤字问题。对。而且，你知道，很多在那里所说的话关于他们的评分实际上相当、相当、相当准确的说法并不属实。但是，对。你必须选择你的时机，以及人们用于立法的黄金标准。它就是它。我们正在为今晚的节目准备这个。但是有很多时刻，民主党人也这样做，他们。

在他们不喜欢它对他们想通过的东西所说的内容时，批评和妖魔化CBO。但当它说一些他们喜欢的东西，或一些关于他们对手的坏话时，他们就都支持CBO。所以CBO在这里就像一个足球一样被抛来抛去。而且还有大约四个，我数了四个政府以外的独立分析也表示这将增加赤字。所以无论如何，这就是，你知道，

多个不参与其中的人士对该法案将产生的影响的看法。但就我认为没有新闻发言人真正想完全回答你的问题而言。我认为他们经常试图利用你问的任何问题来使用他们的谈话要点或说出他们想说的话。这就是我认为它又回到了记者身上，

要提出一个更聪明、更直接的问题，这个问题不能用谈话要点来回答，或者任何听到它的人都说，这并不是对这个问题的真正回答。关键还在于跟进。我认为，你知道，在记者团中发生过的事情，而且我认为也应该更经常地发生在任何人身上，那就是如果一个问题没有得到回答，然后他们就转移话题了，另一个记者应该问这个问题，应该跟进并说，好吧，实际上，但这是倾听和把握当下的关键。所以我将

我不知道你是否熟悉约翰·穆拉尼，他是一个喜剧演员。是的。非常有趣。所以他在深夜节目中做节目。这听起来像是编织，柯林斯，但事实并非如此。这不是编织。好吧，我熟悉编织，所以我没问题。你熟悉编织，所以它看起来像编织。所以在他的节目中，他正在做每个人的现场表演，他安排了一件事，他要和三个青少年打架。约翰·穆拉尼。约翰·穆拉尼是一个成年男子。他是一个大个子。我想说他身高6英尺1英寸。

他不是世界上最强壮的人，但他对一个喜剧演员来说很强壮。他要和三个十几岁的男孩打架。冷静点。没有理由去那里。所以他要和三个十几岁的男孩打架。现在，没有一个男孩在强壮的老年人的力量或其他任何杠杆方面以及战斗方式上能与穆拉尼匹敌。而这场战斗，发生在节目的结尾，是一场混乱。

是三个孩子，他在四处跑，有三个孩子，他抓住一个，然后他抓住另一个，然后发生了一些事情。凯特琳，你认为发生了什么？蜂群了解到这三个青少年意识到，哦。人多力量大。如果我们一起努力，如果我抓住一条腿，我抓住一条腿，我们把他们按在地上，你就可以把他们掐死。为什么白宫记者团不向这些青少年学习？

十几岁的男孩，凯特琳。十几岁的男孩在与约翰·穆拉尼打架的30秒内就学会了这一点。如果目的是突破防线，因为这就是它们，为什么你们不这样做呢？这是一场真实信息与不想提供真实信息的政治机器之间的战斗。所以这里有真正的策略。为什么他们不这样做？

首先，这是一个非常好的编织。我认为这是一个恰当的编织。谢谢。感谢你的赞赏。但我实际上认为我们确实如此。也许它并不完美，应该更多地这样做。我接受你的观点。但我认为——我现在正在思考——

当群聊被泄露，我们可以看到里面的所有信息时，我们收到了白宫官员的大量投诉。我们可以阅读短信。你知道，我和退休的四星上将谈过话，他们说那是机密信息。像，我毫不怀疑。我不是——这不是政治声明。这是机密的。我可以阅读它。我知道机密信息。

而且，你知道，有一天在白宫，他们只是否认这是机密的。那是他们的立场。我认为这个问题可能被问过四次，五种不同的方式在简报室里，就他们如何才能提出这样的论点，即它不是机密的，以及他们以此为基础的内容。而且是记者接二连三地问同样的问题。白宫方面确实感到非常沮丧。

但这并不是每个记者都想问同样的问题。只是它没有得到充分的回答。所以人们不断地问。我认为这是一种力量和优势，就，你知道，跟进某事，并且，你知道，看看他们说了什么，或者白宫一直在说这不会增加赤字，跟进这一点，因为很多不同的东西都说这会增加赤字。所以我认为这其中是有力量的。

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你知道，我们对白宫的工作方式了解得足够多，他们会开会，他们会试图设想。这些是要提出的问题。这就是你必须回答的方式。

对于所有白宫记者来说，是否会举行类似的会议，就像他们也是一个团队一样，信息团队或真相团队，或者你想怎么称呼自己。顺便说一句，我们制作很棒的T恤。我现在不想谈论商品，但我认为这里有一个真正的商品机会。对于白宫记者协会？是的。

它肯定比那该死的晚宴好。我会告诉你这一点。好吧，也许如果我们在晚宴上穿T恤，人们会更喜欢它。好吧，我认为他们可能会。但是你明白我的意思吗？我明白你的意思。但我认为另一方面是，你知道，人际关系。

记者们并不是都在为政府工作。所有这些沟通和新闻工作人员都在一个老板的领导下共同工作。我们都在不同的组织工作。我们有不同的观众，不同的受众。但目标却据称相同。为了同一个目标，但对，你知道，问题是，或者，不是问题，但我认为挑战在于也有不同的问题要问。有很多话题。

参加每周一次的新闻发布会，或者参加与总统的椭圆形办公室会议，通常情况下，它会变成新闻发布会。

我认为，你知道，不同的记者有不同的问题想问。我认为这很好。我们不是一个整体，不同的人想问不同的事情。我们不必都问同一个问题。我只是认为，你知道，通常情况下，每天都会有一个普遍的故事。或者我想到了特朗普总统在最高法院表示他们需要促使将被错误驱逐出境的人遣返回国后，立即在椭圆形办公室会见布克莱总统的时候。

你知道，我有点惊讶的是，它实际上并没有在最初的几个问题中被提出，直到轮到我。你知道，通常情况下，当我们进入那里时，特朗普不会首先点我。但他仍然会点你。我会这么说。是的。他可能会对你非常具有对抗性，但也很清楚他喜欢与有能力的人较量，而且他确实如此。我几乎认为他需要它。他需要受到他认为是

具有某种分量或权威的人的挑战。否则，我认为这不会挑战他。这场游戏对他来说没有乐趣。

除非他觉得他会受到某种程度的压力。是的。我从他周围的白宫官员以及他的朋友和盟友那里听说过，他们说他确实喜欢那样。而且他实际上并不，你知道，对那些问他非常简单的问题或愚蠢问题的人评价很高。我认为通常情况下，他会说，我喜欢这个问题，或者这是一个很好的问题。但我认为他也尊重艰难的问题和问题。

通常，你知道，他会接受它们，他不会首先来找我。通常情况下，在本学期已经形成了一种模式，但他最终会在两三个问题之后来找我，而且通常情况下是想听到。有一次，在椭圆形办公室里，他说，好吧，每个人，让我们看看她今天要问什么。当然，我的问题很正常，而且很贴切。嗯，

我记得。他说什么了？他为什么问你为什么在我们就他们说被错误驱逐到萨尔瓦多的那个人进行质询后不能只说谢谢之类的话。所以，是的，你知道，但我认为最重要的部分是进入那里，并确保需要提出的问题得到提出。我们不能总是选择答案，但是。那么，在你看来，成功的互动是什么，

当你进入那里，而且我认为部分原因是人们没有，所有这一切的速度以及它是一个持续的转变，这有利于白宫。因为我认为，正如你所说，他们在一起工作，他们面对的是一群在他们想要什么方面有些分散的独立承包商。所以在你的脑海里，成功的互动是什么？只是提出问题，还是在你看来是揭示真相，或者是在他们的回应中设置一个类似于帐篷柱的东西，你可以解构

稍后，换句话说，让他们采取立场，理解在那一刻，你将无法像将来那样很好地辩论这个立场。这设定了一些东西，让你以后能够真正地解剖它，从而达到。

实际情况是什么？老实说，我认为这三点都有，因为首先，是的，你确实想让他们公开发表意见，以及他们的答案是什么。也许你不会用，“哦，好吧，实际上，你知道，那不是它说的意思”，或者“这里有一些事实不支持你所说的内容”来辩论它。你可能并不总是有那一刻，尤其是在椭圆形办公室的喷洒中。人很多。等等，他们称之为喷洒？这就是我们所说的。哦，真的吗？我知道我们有这种毫无意义的术语，比如水池、喷洒。是的。嗯。

你知道，有时它更像消防水龙带而不是喷雾。足够了。我认为我不想再谈论这个了。这让我很不舒服。我们进去，但我确实认为你想要让他们公开发表意见。首先，你知道，如果最高法院裁决了什么，或者法官否决了他们所做的事情，或者埃隆·马斯克反对他的法案，你首先想让他们公开发表意见。

就像他的黑眼圈——你让他公开承认，是的，是我的孩子。我的孩子打了我的脸，因为我让他这样做。那天我不在房间里。但是当我观看它时——那天我们不在水池里。我当时正在观看，而提出这个问题的记者，我说，谢谢。因为所有观看的人都在说，等等，他是不是有黑眼圈？发生了什么事？想知道发生了什么事。所以这是——

你知道，那个记者进入房间时并没有想，我要问埃隆·马斯克关于他的黑眼圈的问题。但他注意到了。是的。就像，你知道，能够在那一刻做到这一点。但我认为，首先，是的，你想确定一个目标。但其次，你确实有时想得到答案。但有时提出问题也很重要，因为我认为有时没有答案也同样具有启发性。

来自总统的答案。所以我认为，你知道，当你进入那里，只是想着，美国人民想问什么？他们对今天发生的事情有什么疑问，无论是埃隆·马斯克、法院还是最高法院，或者任何正在发生的事情？我认为，你知道，这就是你进入那里要做的事情。这就像最终的提醒。当你在那里的时候，那个……

你正在讨论的新闻发布会，与布克莱的那一次。是的。我必须说，这是白宫新闻发布会中可能最令人沮丧的一次，甚至比，你知道，在椭圆形办公室里对着泽连斯基大喊让他们表示感谢还要令人沮丧。我也在那里。是的，另一个。我们也会谈论这个，因为你经历过一些真正令人

通常情况下，这些事情都是例行公事。关于特朗普，我要说的一件事是，事情会发生。当你在那里的时候，事情会发生。布克莱的那一次，他们对一位可能被……的人的态度如此轻率，几乎是嬉戏的。没有经过正确的程序。每个人都同意的是地球上最令人不安的监狱之一。他们如此轻率。

轻率而轻浮。我发现这令人难以置信地令人不安。我想知道当你坐在那里的时候，你是否感受到了这一点。好吧，值得注意的是，通常情况下，总统是唯一一个在那一刻回答问题的人。他和任何其他世界领导人都会是你直接向他们提出问题的人。每隔一段时间，他会要求其他官员发言，但他并不经常转向人们并要求他们回答问题。

我是第一个问最高法院裁决是什么的人。总统转向帕姆·邦迪。然后他让每个人轮流回答。只是为了——你不能总是在镜头前看到，但在椭圆形办公室里，空间非常狭小。所以斯蒂芬·米勒可能离我只有一英尺远。这里是不是突然变冷了？帕姆·邦迪。我是不是——哦，我后背的汗毛——那是什么？不要说那个名字。好的。

我会回到谈论喷洒。帕姆·邦迪在我面前。而且，你知道，他们都轮流回答我的问题。但他们都一直推迟到布克莱总统，说，好吧，这只有他才能决定。这只有他才能决定。但他却坐在那里一言不发，你知道，我有点像在评估现场。你想听听总统对此有何评论，因为很明显，这最终可能会出现在法庭文件中。

最后，我问特朗普总统，布克莱总统能否回答这个问题？你们一直都在推迟到他。所以，而且他们也误解了，或者还不完全清楚他们是否向总统解释了最高法院的裁决，就

特朗普一直说他们赢了，这是一个9比0的裁决对他们有利。但如果你真的读了它，你知道，它更像是一个灰色地带，比那更细致入微。你认为这是他们没有向他解释的想法，还是策略是我们就说我们赢了？他的策略通常是胜利。

当他输了的时候，他只是想办法说那是胜利。或者两者兼而有之。两者都有点。你知道，有时他的律师会去找他说，你知道，这是对此的看法，或者这就是我们将如何推销它。所以在那一刻，我不完全清楚，因为所有这些都出来了，他们说他们赢了。

但这在里面是一个非凡的时刻，然后也是看到布克莱总统的回应，他当时说，好吧，我不能把恐怖分子偷运到美国。显然，这不是我问的。对。但这就是他回答的方式。但这就是为什么我认为他们好像在演戏，他们对这场小戏的自我满足感是我觉得如此令人沮丧的原因。

我不知道这是否像你在那个房间里一样。所以假设它结束了，对吧？然后你是否会与帕姆·邦迪或斯蒂芬·米勒或他们中的任何人在镜头外进行互动，他们会说，是的，我们明白了，你知道，

你要做什么？我想这取决于布克莱，他们都咯咯地笑，因为他们知道我们正在付给那个人600万美元或我们付给他多少钱。他们是否向你承认他们正在上演的戏或他们的自我满足感？

是和不是，因为首先，你被带走了。会议还在继续。你只是为了技术上的顶部而进去。但很明显，你通常会和特朗普待在那里更久，因为他确实会回答记者的很多问题，我认为这是一件好事。但随后你基本上就离开了，然后你穿过新闻办公室。你被护送回新闻发布区。但是那天我从很多官员那里听说，一些在观看的人，一些在房间里的人正在评论

关于，首先，这一切是如何发生的，以及他们是如何回答这些问题的。他们对所看到内容的总体看法是什么？这显然是他们的公关策略。你知道，公开场合，他们这么说，因为他们也在法庭文件中争辩说，他们不必将他遣返回国，尽管这里的法官这么说，并希望对发生的沟通进行审查。

所以你确实有一些人会承认这不是一个非黑即白的情况，他们显然是有理由在法庭上争论这一点。但他们也相信他们最终会赢得这场胜利，而且他们不必促成他的遣返，而很明显，他们仍然没有这样做。你是否觉得当不署名且不在镜头前时，你会从人们那里得到更好的答案？这有点回到我最后一点，他们正在上演的戏就是戏。然后你必须

促进真正的……所以你认为你从镜头外得到的答案比镜头前更好？我认为这取决于你与谁交谈。在白宫，白宫官员，是的。我的意思是，这是……

一个古老的故事。当他们匿名谈论某事时，他们更坦率。但是，你知道，当我们在晚上做节目时，我们正在镜头前采访人们关于这件事，你正在利用你脑子里知道的信息，关于人们在幕后或不公开场合所说的话。你利用它来更好地提问，因为你知道幕后真正发生了什么。你是否认为这是违反道德的？

之后能够说，我之后与白宫的人谈过话。他们不想署名。这是否会限制你之后说，他们说，是的，那都是他们上演的一出戏。他们知道这是胡说八道。这是自我满足的。事情是这样的。我们将尽可能长时间地在法庭上进行这场游戏。我们不会把人送回去。你知道，我想说的是真相。真实的信息，我一直觉得

在新闻机构的绿色房间里，你会得到比镜头前更真实的信息，因为在镜头前，人们会感受到他们所说的话的后果。

是的，但我认为人们应该在镜头前说出他们的真实想法。完全正确，完全正确。但当我们在节目中邀请嘉宾时，我们会考虑这一点，因为我们喜欢那些，你知道，也许我们的观众不同意他们，或者也许他们不喜欢他们所说的话的人。但我们喜欢，我喜欢那些会真诚地告诉你他们的想法的人。他们没有说一件事。但这种勇气是稀缺的，凯特琳。人们这样做所需要的勇气非常稀缺。但我认为，当你当场在采访中让人们处于困境时，你会说，你真的这么认为吗？或者那是？

你知道，这里的情况真的如此。我认为那一刻本身就可以揭示一些东西，因为我认为你不应该说，你知道，报道一件事，并且有一件事，但实际上知道其他事情。我认为你应该报道你知道的事情，并公开地说出来。而且，你知道，这就是为什么我试图在我的提问中非常直接，或者，你知道，在我们晚上的采访中。我们没有很多废话，因为，你知道，没有人能轻松地进行采访。但我喜欢这一点。我认为这是值得的

使它成功并赋予你信誉的东西。你不会经常看到它。甚至看，你的网络上关于原罪和塔珀的书的所有争议。他们与人们交谈，然后，你知道，有很多东西是关于，私下里的人会说，是的，拜登不胜任这项工作，或者他不胜任，但这在当时并没有真正被报道。所有这些窃窃私语和嗡嗡声，但很明显，人们正在传播它。我想他们称之为公开的秘密，但这感觉非常像一个公开的秘密。你知道，我和一位白宫官员谈过话，一位非常资深的白宫官员，他为拜登工作，而且，你知道，他们是如何看待一切发展的。我认为这个人实际上提出了一点，那就是

拜登总统的很多事情都是公开地在镜头前发生的。就像他的工作人员最担心的时刻一样，你知道，他在电视上所说的话，或者他走路的方式，或者他步履蹒跚的样子。然后他们觉得，当他们与他一对一会面时，他们对他的工作情况以及他是否胜任这项工作和竞选感到更好。所以实际上，你知道，这个人说，拜登总统发生的很多事情都在公开场合，在人们眼前。你可以看到，你知道，

他做得怎么样，发生了什么。嗯，我认为这对于了解这看起来像什么来说是具有启发性的。对。我想知道这是否是他们自己的合理化，因为他们所有的策略都是为了防止人们看到那些私下的时刻。你知道，我认为我们在节目早期做过的事情，嗯，

卡马拉·哈里斯正在热情地为拜登辩护，你知道，作为你的副总统和某人，他是所有人中最敏锐的。他主持这些会议。他做了所有这些。我们的回应就像，有人拍下这个了吗？

因为这将是一件很好的事情，可以用来消除它，因为它是一种透明和阳光可以消除的事情。如果他们说的是，哦，不，不，不，不，不。你完全误解了。私下里这是完全不同的事情。好吧，这很容易。这比“不，我们正在对这件事撒谎并掩盖它”容易得多。而且，你知道，他们没有这样做。

同样，我会对共和党和特朗普这么说。你听到多少次私下报道？他们说他们厌倦了他的欺凌。他们认为他撒谎。他们认为这架飞机的事情是腐败的，但没有人会说出来。是的。是的。我认为这总是非常具有启发性的，而且与任何总统，共和党、民主党，任何总统一起，

不应该围绕他们形成一个泡沫。像，我理解政治工作人员的设计是为了保护他们，或者尽量减少他们的错误，或者宣传他们的议程。但我认为任何总统都不应该周围有泡沫，他们应该可以自由地接触记者来提问并质疑他们。他们想要吗？总统想要什么？来自像你或其他人这样的人对你在哪里认为的诚实评价

由于特朗普政府以惊人的速度制造新闻头条，乔恩邀请了CNN的凯特琳·柯林斯（Kaitlan Collins）——“与凯特琳·柯林斯一起解读新闻”节目的主持人兼首席白宫记者——共同探讨如何突破信息噪音、提出正确的问题，讨论报道白宫的来龙去脉，以及在一个信息过载的时代如何制作有效的新闻报道。此外，还将了解“佛罗里达海滩”以及记者们可以从约翰·穆拉尼与三个14岁孩子打架中学到什么。 本播客由以下机构赞助： Incogni：使用Incogni夺回您的个人数据！使用以下链接中的代码stewart，即可享受年度计划60%的折扣：https://incogni.com/stewart 关注乔恩·斯图尔特每周秀的社交媒体了解更多信息： > YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast > Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast > TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod > BlueSky：https://bsky.app/profile/theweeklyshowpodcast.com 主持人/执行制片人——乔恩·斯图尔特 执行制片人——詹姆斯·迪克森 执行制片人——克里斯·麦克谢恩 执行制片人——凯蒂·格雷 首席制片人——劳伦·沃克 制片人——布列塔尼·梅赫梅多维奇 视频编辑和工程师——罗布·维托洛 音频编辑和工程师——妮可·博伊斯 研究员和副制片人——吉利安·斯皮尔 汉斯德尔·许创作的音乐 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 呃，他们在真实性方面可以做得更好？因为感觉这根本不是他们的目标。好吧，我认为对于任何政治家来说，这可能都不是他们的首要任务。对。但是，你知道，对于拜登总统，我总是发现，如果你问他一个问题，他会非常直接地回答。比如，我记得他刚上任的时候，有报道说拜登司法部仍在继续……

基本上不使用搜查令获取记者的电话记录。他们继续沿用特朗普执政期间的做法。显然，我们也知道奥巴马政府也这样做过。我直接问了拜登总统这个问题。如果他们相信新闻自由和获取信息的权利，他会停止司法部的这项政策吗？他回答说是的。我记得一位白宫工作人员，那是一个星期五的下午，给我打电话。拜登刚从东厢房的一个……

轻松的活动中出来。这不像是在椭圆形办公室的简短谈话。但我抓住了他，我问了他，他回答了。一位白宫官员告诉我，他们当时正开车回家，不得不把车停在路边，并接听司法部的电话，因为他们必须改变政策，制定一项新政策，因为他的回答——他如何回答这个问题。所以，我的意思是，我认为你应该能够接触到总统，并且——

是的，这很有道理。好吧，这让我很受欢迎，这让你想知道，也许这涉及到一个更大的问题。你看，你现在就在那里。你还很年轻，但你已经在那里待了十年了。是的。你真的，是的，长期从事这项报道了。我在CNN工作了八年。我想知道的是，这对我来说很难。

观察了这么多年，并且对它知之甚少，与真正在那里工作并试图做一些事情、完成一些事情的人互动之后，我想知道的是，如果一切都是光明正大的，报道起来会不会更容易？

如果那里的氛围不是，我会尽我所能掩盖真正发生的事情，真实的信息。如果这些政策如此有益或清晰，或者没有腐败，或者腐败不存在于模因币、晚宴和飞机以及现在正在发生的所有其他事情中，那就不会这么难了。我不是说，你知道，

以前并非如此。但是，如果你观看，我相信你已经看过，40年代、50年代和60年代政治家之间的新闻互动，其坦率和清晰令人瞩目。像顾问、战略、民调等等这些层层叠叠的东西，创造了一个线索游戏，如果你觉得他们所做的事情真的是光明正大的，他们就不需要这么多的

掩饰。我还认为，部分原因在于政治已经从高度地方化转变为如此国家化的事情，就他们所做的一切而言，都在电视上播出，在社交媒体上广播，在推特上发布，你知道，每一件小事。所以我确实认为，这在一定程度上改变了行为。我的意思是，

我认为这是几十年来发生的事情。我的意思是，如果你研究过总统职位，并且是历史学者，从尼克松开始，一直到今天，看看现代历史上总统如何利用总统职位以及新闻报道有多么重要，这项刚刚通过众议院、现在掌握在参议院手中的法案。我们昨晚在节目中报道了此事，那就是

几位投票赞成该法案的人——共和党人现在出来说，如果我知道其中有这个内容，我就不会投赞成票了。对。是的，这是一项冗长的法案。它有1100页。但是，你知道，这些是——你作为立法者的工作是阅读这些内容，然后投票赞成或反对。你知道，你是在权衡这项法案的利弊。你不会喜欢它的一切。但是，当你这样说，好吧，我没有读过这个，如果我看到其中有这个内容，我就不会投票赞成它。

这对我来说真的很令人震惊。对于在家收听的各位，我认为玛乔丽·泰勒·格林，让我们以她为例。她的选民抱怨说，其中有一项规定，它使得各州在10年内无法通过任何规范人工智能的立法。她在网上被告知了此事，并立即说，哦，我的上帝，如果我知道这一点，

我绝不会投票赞成这项法案。是的，然后埃隆·马斯克也反对它，另外两名共和党人说，好吧——

你知道，每次我们说我们要削减开支、减少赤字时，我们都做不到。但那个人投票赞成这项法案。根据这些估计，这项法案增加了赤字。所以，你知道，我认为这就是为什么人们对政治感到如此失望的原因。就像当你与全国的普通民众交谈时，由于我的工作性质，我经常与人们交谈，无论是在竞选活动中，还是在飞机上，或者四处走动。我认为人们，你知道，我来自南方，我来自一个城镇和一个

地区，那里有很多人都投票支持唐纳德·特朗普，不止一次，而是两次。而且并非所有……三次，可能。但是我们，是的，我们与那些说，你知道，

不理解特朗普的支持者或那些在他集会上出现的狂热的人。这些是不同的，你知道，他们有，他们愿意排队等候数小时等等。但也有一些人投票支持他，因为他们对选择感到失望。他们不喜欢任何一位候选人，他们也不觉得任何一个人真的会做他们想做的事情。而且，你知道，我认为这通常是你从那些

不喜欢华盛顿发生的事情的人那里听到的，这就是为什么国会支持率如此之低，而且他们对正在发生的事情完全感到失望。部分原因是你在那里所说的那些关于我们所看到的个人利益或两党都在发生的国会股票交易的事情，这让人抓狂。

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就像百老汇外的地方剧院一样，你知道，我们将上演《音乐人》，他真的是音乐人。就像我要来这里，我要给每个人乐器。而且，你知道，这是辛普森一家关于单轨列车的剧集，但他们似乎对任何音乐都免疫。

对任何可能破坏他们之间联系的东西都免疫。就像这个法案一样，就像他们一样，我对这个有意见。我对这个有意见。他们都会他妈地投票赞成它。他们都在谈论唐纳德·特朗普有一条真正的……走钢丝的路。不，他没有。

兰德·保罗不会投票赞成它。也许他们会再找到一个人，或者也许他们会这样演绎，哦，他们会在参议院环顾四周，然后说，谁可能会因为在预算案上投赞成票而承担后果？好吧，让他们投反对票。我们只需，我们将把它组织成平局，J.D.万斯可以进来打破僵局。他们在众议院也做了同样的事情。是的。哦，他永远不会得到通过。感觉整个事情就是一个为了……

个人的游戏。我认为参议院的确认也基本上是他们告诉你将会发生什么。我认为你在这里说得很好。我认为共和党人很难拒绝总统的标志性立法。让我们看看事情会如何发展。也许会延迟。或者即使你看卡西迪和RFK小儿子。对。卡西迪就像，作为一名医生，我不能签署这个。然后一小时后，他说，好吧，我的意思是，我可以签署它。

我只是说。我们还与五角大楼的皮特·赫格塞斯谈过。我在他的确认听证会上。而且，你知道，这是你所指出的那些情况之一，人们在那些听证会上公开说的话以及他们私下说的话以及他们所担心的问题。

你知道，共和党人对被提名人并没有进行很多严厉的质询。民主党人显然严厉质询了他们。他们知道这是要来的。他们想确保他们能够生存下来。显然，我认为这会发生，这是两方都会发生的事情，当共和党人严厉质询民主党被提名人时。我，

我认为任何被提升到这样一份工作的人，一份由纳税人资助的工作，你做出的重大决定会影响到人们，都应该受到两党的严厉质询。然后，如果他们通过了，人们对此感觉良好，那么你就可以投票给他们。但这显然不是我们所生活的这个世界。我认为，你知道，当特朗普的所有被提名人基本上都被确认时，这表明，就像，

共和党人基本上会批准他希望看到发生的一切。关税进一步证明了这一点。我和宾夕法尼亚州前参议员帕特·图米谈过，他是一位重要的财政鹰派人物。我说，你认为国会应该在关税问题上做更多的事情吗？我的意思是，这在技术上是他们根据宪法所承担的职责。他说是的，他很惊讶国会在这方面没有发挥更大的作用。而且……

是的。所以，我的意思是，你正看到这种情况正在发生。所以我同意你的观点，我认为不会有一些他们不会在这项标志性政策法案或任何问题上坚持到底的事情。我不知道他们能坚持到底的事情，因为我认为他们相信，你知道，这是一件非常有趣的事情，因为首先是什么，大多数这些人看起来。

J.D.万斯不是我们现在看到的J.D.万斯。你知道，他们都像，这家伙是希特勒。现在他们说，他是最伟大的。每天早上我都会用他的肖像切一片吐司，然后烤它，涂黄油，然后吃掉它。你知道，我认为——你刚才描绘的画面相当精彩。非常感谢你。我认为这就是发生的事情。但是，你知道，起初他们这样做是因为政治上可行。

但后来我认为他们就变成了那样。我想知道当他们不再拥有特朗普的巨大力量和引力将这一切凝聚在一起时，要解开这一切会有多难。因为我不知道有什么一致的原则可以支持这一切，我可以指出来。这似乎非常支离破碎。

是的。而且这对于特朗普来说是独一无二的。我的意思是，他拥有特殊的政治影响力，很难看到其他任何政治家能够做到他所做的事情。你会看到在他身边的人试图效仿他，但他们往往无法像他那样成功。我的意思是，他周围的人会承认这一点等等。是的。

我认为另一部分是像知识上的前后一致性，比如TikTok法案。这是一项两党法案。所有这些共和党人和民主党人都通过了它。现在他们想要继续延长基本上是宽限期，只有一名共和党人对此发表了意见。那就是汤姆·科顿，他说，这不是我们投票赞成的事情，也不是我们作为国会机构通过并由总统签署成为法律的事情。对。这是因为TikTok的一位所有者，我想，成为了一个巨大的——

竞选捐款人。是的。而且是一个，我的意思是，他们开展了最成功的游说活动之一，这在华盛顿来说是很了不起的。所以，是的，我认为你会看到这样的事情发生。我认为问题是记者们如何确保我们总是就此事质询人们，或者我们总是提出这个问题？你知道，如果我们邀请过一位否认选举结果或没有投票认证结果的人，如果他们第一次来参加节目，无论这是否在新闻周期中，我们仍然会提出这个问题并询问他们。

因为我认为你不能仅仅从事情中转移注意力，然后永远，你知道，因为时间已经过去足够久了，你再也不提起它或谈论它了。我认为你处于最佳状态的时候，我认为你经常处于最佳状态，那就是当我看到你在为我们共同现实的界限进行辩论，并且以……我并不是说意识形态上，我的意思是相当冷静的方式进行辩论时，那时我觉得，你是否认为你的工作在某种程度上是那种辩论者的角色？

为我们现实的界限是什么是真实的而辩论。是的，我认为在那一刻，你知道，你可以在政治上对某个问题持不同立场，或者与伊丽莎白·沃伦对……你知道，我们邀请的共和党参议员马克·韦恩·穆伦有不同的看法。他们有两种截然不同的观点。他们可以持有这些观点。他们是民主党人或共和党人。人们投票给他们。但是我认为当你开始说一些不真实或与……

你知道，与现实不符的事情时，那就是，与其仅仅说，好吧，那是他们的意见，有些事情不是意见。有些事情是可以检验和争论的，而且根本不真实。我认为你必须，你知道，我们总是试图将采访带回到这一点，就选举被窃取而言，这并不是一种意见。选举没有被窃取。所以，

你可以继续这么说，但我们会说，这根本不真实。我的意思是，我认为这并不是一个勇敢的立场。这只是现实。对。但是，当你这样说时，为这种现实辩论，是的，但这很不寻常，因为不幸的是，他们游荡在那个使这样做非常困难的混淆的池塘里。我想象对你来说，这只是一个持续的挑战。然后，当你把这与……我的意思是，埃隆和特朗普的结合使……

我认为对于那些试图做你正在做的事情的人来说，这变得更加困难，那就是你拥有世界上最富有的人，他控制着也许是世界上最强大的媒体平台，他将自己定位为世界上最有权势的人——总统的力量放大器。我认为这两件事加在一起，是不可阻挡的。我认为它们是极其反美和反宪法的，对吧？

但不可阻挡。现在，显然，他们正在进行任何假装的斗争。但你不认为这是真的吗？不，我认为，你知道，这让我想起了拜登执政时的一次电动汽车峰会，埃隆·马斯克没有被邀请参加，我认为是因为他们没有工会。这就是他生气的原因。是的，他为此生气了。你认为如果他被邀请参加，情况会有多么不同。政治现实，也许不会。也许他仍然会过来，想要投票给特朗普并支持他。

但我确实想到了这样的事情，就权力平衡而言，你知道，就像当你看到就职典礼以及坐在特朗普身后的所有首席执行官时，这对我来说很有趣。埃隆·马斯克的事情，我认为很有趣。我同意他并没有直接批评特朗普。根据我最近看到的，特朗普没有说过任何话，你知道。

但一位认识他们两人的人向我描述说，他们两人之间是一种相互保证的自毁。对。这就是为什么他们永远不会真正分裂，或者发生人们预测的那种巨大的决裂，因为特朗普是世界上最有权势的人。埃隆·马斯克是世界上最富有的人。我认为他们都需要对方，并且喜欢对方，从我从很多人那里听到的情况来看。并且互惠互利。就像不是。对。这是一个……的联盟。

利益的联盟，你可以看到这一点，我的意思是，我们将建造一个金顶，哎呀，我想知道谁的技术公司将处于领先地位，你是否想知道，这是，而且我必须让你走，因为我知道你有很多事情要做，因为你有八份工作，你必须一天内完成所有这些工作，但这让我们想到了……的汇合点

我从未见过这些行业巨头、媒体以及所有其他事物如此被动地效忠于某人。我的意思是，我正在看着它。我为派拉蒙、哥伦比亚广播公司、派拉蒙、伟哥工作。他们将向唐纳德·特朗普支付2000万美元、2500万美元、5000万美元，什么也不做，进行一次他们编辑过的采访，特朗普说他不喜欢。

他们会付给他这笔钱，他们可能会道歉。马克·扎克伯格不得不给他2500万美元。埃隆不得不给他1000万美元。你是否担心你所在的位置也会如此，因为没有人想要冒这个险。这些公司都没有，看看他想对哈佛做些什么。他会欺负和恐吓所有他知道可以欺负和恐吓的人，同时展现他真实的一面。

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哈佛大学而言。你知道，我问过一位共和党人，如果你认为一位民主党人对自由大学这样做，你会怎么想？我认为不会像我们现在看到的那样。当然不会。而且，你知道……

重点是每个人都说这是一个危险的斜坡，就是这样，就是这样。但我只是认为，就大声疾呼而言，这可能是我们每天都能做的最好的事情。对。并继续这样做。你做得非常好，效率很高。你们这些记者之间的谈话改变了吗？你们在同事之间进行交谈时？他们的担忧是什么？在记者中表达的担忧是什么？

那个选民？他们是否担心失去编辑控制权？《华盛顿邮报》从“民主在黑暗中消亡”变成了“你不能刊登那幅漫画”。得到这个。你们在做什么？我认为作为记者，当你处于那些艰难时刻时，这非常重要，我们是那些每天都与白宫面对面接触并从校园报道白宫的人。

得到你组织的支持，得到你的编辑和所有人的支持，支持你的编辑决定。你知道，这是，这是，你很聪明。你对白宫很公平。嗯，你包括了他们的评论。你正在联系他们，并获得你正在报道的故事的最佳版本。只要你做了所有这些，呃，

并且正确地完成了你的工作，我认为你应该得到你组织的支持。我认为，对于记者来说，能够充满信心地进入那里，并且不害怕提出尖锐的问题或报道一个在西翼内部不受欢迎的故事，你需要这样做，因为这对每天完成你的工作至关重要。你不应该担心会面临强烈反对。如果它是真实的，它是准确的，你知道它是正确的，那么你应该可以自由地报道它，并且可以自由地提出一些尖锐或令人不舒服的问题。

或者不是每个人都会喜欢它们，因为那是我们的工作。那是我们每天都应该做的事情。我认为这是很多新闻界人士最关心的问题，对于任何一位总统来说都是如此。这不仅仅是为了特朗普，你应该成为一名优秀的报道白宫的记者。任何掌权的人。——他因为他的执政方式和策略而更多地考验了这一点。但这绝对是正确的。我认为这里的要点是，新闻不应该只是可制作的。

它应该是详尽的和有原则的。我真的不确定你是如何做到这些事情，然后还能去看尼克斯比赛的。这对我来说毫无道理，你一定是不睡觉，或者也许这就是现在的年轻人。他们精力充沛，他们做所有这些事情，仍然可以去看比赛。但我非常欣赏多年来一直观看你，并看到你在这些方面变得多么优秀，以及所有这些事情。做得很好。

我希望你很快能再次回来和我们交谈，在你的所有空闲时间里。是的，有很多空闲时间。如果你需要第三位制片人，请告诉我。但谢谢你。很高兴和你交谈。很高兴和你交谈。凯特琳·柯林斯，CNN，《消息来源》。看她，看上帝的份上，你们这些人。谢谢。我最喜欢的是，所以她花时间。她正在和我们说话。最后发生了什么？她低头一看，

哦，糟糕。特朗普刚和普京通完电话。我得走了。就像，你知道，我只是想，房间里是什么样的？人们刻薄吗？他们喜欢你吗？她说，哦，真正的工作。我本来想说，我知道她真的很忙，但我也知道她是一个Bravo的粉丝。如果她能抽出时间，我很想看到她主持一次重聚，因为有人需要让这些女人承担责任。安迪·科恩没有这样做。什么？什么？

哦，是的，她是一个Bravo的粉丝。在那一刻，我想，你知道吗？她会很擅长。如何？她怎么能……我的意思是，当你担任白宫记者的工作，然后你又有自己的夜间节目，你可能能跟上多少家庭主妇？我想要凯特琳的一天生活，因为我想，我们一天中的时间一样多。而且，你怎么做所有这些？做得这么好。是的，特别是自从，我的意思是，我们昨天和约翰谈过，从那时起……

直到现在，我有一长串发生的新闻。然后她来了，你知道，她的工作围绕着这个播客，而且她很冷静。并将其综合起来。但我认为这就是她做得这么好的关键，那就是她真的不会，你

你知道，他们处于困境之中，特朗普团队战略的一部分是，你知道，这在很多方面都是一种心理战。我认为他们试图操纵人们的情绪。通过接受它，你变得不那么能够做你在华盛顿做的事情了。她没有上当。我认为在某些方面，与她相匹配的是，

她有一种不屈不挠的毅力，这与他们向她扔的东西相匹配。是的，你知道，而且，为了她的荣誉，她坚持下去，而没有……你知道，最终看起来像我。我喜欢你说的关于继续询问在她节目中出现的否认选举结果的人，他们是否接受2020年大选结果的事情，因为我认为我们经常，你

听到对媒体的批评，他们会转向下一个闪亮的东西。我认为在与人们交谈时，保持这种背景非常重要。她做到了，我认为她确实以一种似乎并非旨在自我吹嘘的方式清晰地进行了辩论。这种辩论策略的困难之一是，如果它是为了自我吹嘘而设计的，它就会变得效率低下。

由于特朗普政府以惊人的速度制造新闻头条，乔恩邀请了CNN的凯特琳·柯林斯（Kaitlan Collins）——《与凯特琳·柯林斯一起解读新闻》的主播和白宫首席记者——共同探讨如何突破信息噪音、提出正确的问题，讨论报道白宫的来龙去脉，以及在一个信息过载的时代如何制作有效的新闻报道。此外，还将了解“佛罗里达海滩”以及记者们可以从约翰·穆拉尼与三个14岁孩子打架中学到什么。 本播客由以下机构赞助： Incogni：使用Incogni拿回您的个人数据！使用以下链接中的代码stewart，即可享受年度计划60%的折扣：https://incogni.com/stewart 在社交媒体上关注乔恩·斯图尔特的每周节目： > YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast > Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast > TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod > BlueSky：https://bsky.app/profile/theweeklyshowpodcast.com 主持人/执行制片人——乔恩·斯图尔特 执行制片人——詹姆斯·迪克森 执行制片人——克里斯·麦克谢恩 执行制片人——凯蒂·格雷 首席制片人——劳伦·沃克 制片人——布列塔尼·梅梅多维奇 视频编辑和工程师——罗布·维托洛 音频编辑和工程师——妮可·博伊斯 研究员和副制片人——吉利安·斯皮尔 音乐：汉斯德尔·许 了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 不，她真的在精心打造她所做的事情。你可以看得出来。我认为她对更高目标的奉献精神，作为一个前记者，在我看来，当她谈到为什么有人不会为另一位记者跟进时，竞争甚至没有浮现在脑海中，你知道吗？因为那是，他们都在试图为自己和他们的网络争取关注。突出这一点很重要。听着。

我经常批评新闻。我认为在大多数情况下，理由充分，所有这些组织都是如此。我认为有时重要的是要做到，但那件事还在那里，做得更多。让我们做得更多，因为我认为，这可以扭转局面，你知道，媒体一直被打压，但她是一个很棒的布列塔尼第二季。我们伙计们，有什么，他们想知道第二季什么？我们的第一个听众提问是什么？请给我来个鼓点好吗？哦，

等等。我们不应该敲桌子。我很乐意。等等。我以为那些是被禁止的。等等。不错。我们有什么？约翰，你如何保持如此了解？你的新闻消费习惯是什么？为我们分解一下。他们这么说真是太好了，因为我觉得自己完全迷失了方向。

几乎一直都在综合材料方面，因为你需要吸收和综合材料来完成这两项工作，一项是主持《每日秀》，另一项是这件事。所以我感觉自己在这方面了解得很狭隘，但这仍然是短暂的，因为你做了，然后你必须放弃它，或者你找到一个好作者，你读了这本书，然后你必须放弃它。所以我一直觉得自己信息不足

总的来说。但是，但是，如果我，如果他们，我认为他们问的是，什么新闻来源是你，我碰巧喜欢彭博社电台。我一直开着它。我把它和一点，你知道的，NPR混合在一起，只是看看我不喜欢什么。但是，我喜欢信息的清晰度，而且它们以一种让我觉得，呃，

具有启发性，而不是你在其中看到的毒性，它感觉不是为了激怒或误导你而设计的。所以我选择这个，但是天哪，我希望我有一个更好的答案，但我总是觉得自己信息严重不足。听到你说这话真是太疯狂了。你了解得越多，你就越知道自己不知道。没错。因为你想知道一切。我想我会生气

有多少我不知道的东西。这困扰着我。不管怎样。你所知道的真是令人印象深刻。他们还有什么？他们还有什么？历史将如何回顾埃隆在政府的100多天？哦，我认为每个人都认为……我认为人们谈论它就像它结束了。它还没有结束。

那是世界上最富有的人和世界上最有权势的人并排坐着，看看他们将如何瓜分战利品以及事情将如何发展的一次正式、明确的融合。但它仍然是非正式的、含蓄的，他们仍然在一起合作，破坏任何东西，他仍然会利用他的……

媒体力量和影响力来塑造事物。特朗普仍然会向那些受国王青睐的人赏赐战利品。这个故事，我们甚至还没有到那里。这就是历史将如何回顾。哦，是的，我记得故事的开头。我不知道这个故事会是什么，但这仅仅是个开始。

仅仅是个开始。很难想象他会像放弃他拥有的权力，然后回到像一个喜欢发推文谈论电子游戏的CEO那样。不可能。现在，他们可能会把它变成一出戏，但认为他现在将把一生都花在完善Y型模型上，去他的吧。他已经尝到了创造和毁灭世界的滋味。

一旦他们，一旦你感觉到了戒指，你就不会把它还回去。现在，现在他认为自己在寻找无限宝石，而这种追求不会结束，对这些混蛋中的任何一个都不会结束。是的。我认为我的想法是，我希望我们不会回顾过去，然后说，哦，古色古香，因为它只会变得更糟。对。

好吧，我们邀请了卡罗尔·卡德瓦拉德，你知道，她揭露了剑桥分析公司的故事，即他们如何利用人们的Facebook数据将他们作为所有这些事情的目标。我，你知道，我说现在，我认为是2018年。我说，你现在如何看待这件事？她说，美好的旧时光。她回顾它时就像，哦，是的，那是他们第一次发现他们将用来控制世界的代码的时候。当它只是有点可怕的时候。就是这样。好了。好了。

好了，他们是如何与我们联系的，漂亮？- 推特，我们是每周节目播客。Instagram 线程、TikTok、Blue Sky。我们是每周节目播客。你可以在我们的YouTube频道“乔恩·斯图尔特的每周节目”上点赞、订阅和评论。- 是的，伙计，我们回来了，宝贝。我做到了。我跳了出来。我做了那件事。我不应该那样做。我一直努力避免那样做，但是太棒了。

一如既往，很高兴见到你们所有人。一如既往，如果没有我们优秀的员工和工作人员，我们就无法做到这一点。首席制片人，劳伦·沃克。制片人，布列塔尼·马梅多维奇。视频编辑和工程师，罗布·维托拉。音频编辑和工程师，妮可·博伊斯。研究员和副制片人，吉利安·斯皮尔。以及我们的执行制片人，克里斯·麦克谢恩，凯蒂·格雷。就是这样。下周见。

乔恩·斯图尔特的每周节目是喜剧中心播客。它由派拉蒙音频和Busboy Productions制作。

是什么让夏威夷兄弟如此与众不同？我们没有冷冻机、油炸机和微波炉。因为当你跳过所有这些时，你只剩下一样东西。新鲜。现在，我们正在烤制、调味和将新鲜的食材放入我们令人垂涎欲滴的新型包装中。选择照烧釉毛伊岛烤鸡、我们莫洛凯麦克的甜辣味，或柑橘味、令人无法抗拒的太平洋岛屿包装。今天只需7.99美元即可购买一份。仅限夏威夷兄弟。

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派拉蒙播客。