JON & AOC
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随着特朗普在亿万富翁和蓝领工人的共同支持下重返白宫,我们邀请了众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯(纽约州民主党人)加入我们。我们共同面对民主党与其工人阶级根基之间日益扩大的差距,讨论在阻力重重的国会中推进进步优先事项的策略,并探讨重建一个真正为劳动人民服务的政党的途径。关注乔恩·斯图尔特的《每周节目》的社交媒体,了解更多信息:> YouTube:https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast> Instagram:https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast> TikTok:https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X:https://x.com/weeklyshowpod > BlueSky:https://bsky.app/profile/theweeklyshowpodcast.com主持人/执行制片人 – 乔恩·斯图尔特执行制片人 – 詹姆斯·迪克森执行制片人 – 克里斯·麦克谢恩执行制片人 – 凯蒂·格雷首席制片人 – 劳伦·沃克制片人 – 布里塔尼·梅赫梅多维奇视频编辑和工程师 – 罗布·维托洛音频编辑和工程师 – 尼科尔·博伊斯研究员和副制片人 – 吉利安·斯皮尔音乐由汉斯德尔·许创作——本播客由以下机构为您呈现:ZipRecruiter在此独家网址免费试用:ziprecruiter.com/ZipWeekly 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿,瑞恩·雷诺兹在这儿。新年到了,你知道这意味着什么吗?不,不是节食,是新年计划。

开始行动!

《变形金刚1》现在正在派拉蒙+流媒体播放。太棒了!从头到尾都是爆炸性的。好了,停。我进来了。哇!《变形金刚1》,分级为PG,现在正在派拉蒙+流媒体播放。大家好,欢迎。我当时从座位上跳了起来,我太兴奋能和你们说话了。欢迎收听《每周节目》播客。我们在星期二录制这个节目,

在第47任美国总统,也是第45任美国总统唐纳德·特朗普就职典礼之后,我们今天的嘉宾将是众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯。我很高兴和她谈谈,因为情况正以毫秒为单位发生变化。事情正在发生,行政命令正在飞来飞去。

寡头们正在发推文。这一切都在发生。上一届政府所做的一切都被废除了。墨西哥湾现在是美国湾。加拿大现在正式被归类为我们的帽子。我不知道还有什么变化。我们没有参与气候协议。美国宣布自己为“我们不在乎”。

山脉有了不同的名字。我甚至不知道我在地图上看的是什么。我觉得这就像,当你得到一张19世纪的地图时,英国人会进去重新绘制,就像,“好吧,那个国家不再存在了。我把它叫做,我不知道,黎巴嫩。我们为什么不这样做呢?这是叙利亚,画一条线。我不知道。仅仅是分析任何国家的规则,就需要几周的时间。

关于重力,我相信仍然有效。或者他也为此发布了行政命令?我不太清楚。你显然现在被允许在水里拉屎。就像,我不知道。一切都模糊不清了。我们认为我们所知道的关于基础设施以及如何称呼它的一切。美国回来了,宝贝。我们回来了。

不仅仅作为一个国家和一个国家大家庭,而是一个国家。我们赢了,你输了。贱人?我不知道这在拉丁语中是什么意思。这是美利坚合众国的新的座右铭。我很高兴今天能和一个人谈谈,我认为她提供了一丝希望

一种战斗和意识形态的水平,我认为男孩需要注入这个垂死的政党,比以往任何时候都多。所以我只是要跳进去,介绍我们今天的播客嘉宾。

好了,我们现在要请出我们的嘉宾了。我们非常兴奋。众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯。欢迎。您是纽约第14区的众议员。好战的第14区。没错。感谢你们的邀请。70万人,布朗克斯和皇后区。非常感谢您抽出时间。你昨天过得怎么样?你做了什么?

待在家里。在里面。在里面。你看过仪式吗?我看过了。或者你试图避免一切吗?我看过他的演讲,也看过他们无法为凯丽·安德伍德打开音乐。凯丽·安德伍德?是的。

我为她感到很难过。她只是站在那里,他们说,“我们将成为一个有能力的政府。我们将让一切恢复正常,”除了扩音器。是的。我想,“我们有一个伟大的开端。”但是,你知道,我看过他的讲话,以及之前的准备。然后我就出去了。我想,“好吧,我已经看够了。”

没有什么令人惊讶的。对你来说奇怪吗?你知道,让我印象深刻的一件事是,拜登或民主党人想要保持这种礼仪。我不得不说,看到一个试图在国会大厦采取过他所采取行动的人,

被授予权力,这不仅仅是一个和平的权力交接,而是一个似乎想要尊重茶道并将其带回来的权力交接,这真是一个超现实的场景。显然,在冲击国会大厦和你想喝乌龙茶还是润喉茶之间有什么区别吗?我们在做什么?是的。

我完全同意。但这在民主党内是一种现象。这是一种现象,尤其是在民主党建制派中。这是......

这种,我认为这实际上说明了民主党中的一些阶级差异和阶级持续时间,因为,你知道,昨天也是马丁·路德·金日。天哪,这被遗忘了。是的,是的。马丁·路德·金会谈到的一件事是,他会谈到,你知道,那些重视秩序胜过重视正义的人之间的紧张关系。而且,呃,

我认为人们对秩序和一切照旧有着非常强烈的依恋。我认为许多民主党人也认为这是一种对比,他们就像,“看,我们不是

我们不是他们。所以我们将问你想要什么茶,而不是直言不讳,我认为有时这被认为有点粗鲁。这在许多方面都是你成名的方式。我认为你是对的。就像,即使当你想到,而不是陷入细节,但是你知道,所以你在监督委员会,我认为你在那里做得非常出色。我的意思是,你知道,

很好的提问,我认为这种提问能够抓住问题的要点,或者能够根据动态来分解问题。当你想成为监督委员会的首席委员时,民主党人决定把它交给,对康诺利议员没有恶意,但他74岁了。这几乎就像他们在说,“好吧。

奥卡西奥-科尔特斯众议员在这方面真的很出色,但他74岁了。所以我们什么也做不了。他是一个74岁的男人。他是第一顺位。

我的意思是,民主党内有规则、结构和秩序。我们非常了解的一个是资历。这是一个资历规则类型的系统。这是真的。我的竞选,这是一个对整个系统的挑战。这不仅仅关乎我或关乎

就像任何,再说一次,我认为杰里很棒,但这不仅仅关乎两个人。顺便说一句,那是他的竞选口号。是的。我认为杰里很棒。是的。你知道——

但这关乎挑战一个系统和一种在党内做决定的方式。而问题是,当你挑战民主党人的方式时,当你有时要求民主党人挑战他们几十年来一直运作的方式时,在某些方面这是生死攸关的。如果我们不这样做决定,

我们怎么能,会发生什么?这太棒了。特朗普的崛起和他运作的方式难道没有让这一切变成闹剧吗?是的。在某些方面,他把他们当小丑,这看起来不像是在遵守规程,而像是屈服。这在任何方面都没有表现出他们正在维护政党的那一部分

这是无效的。什么也没做。然而,这似乎是他们最坚持的事情。是的。不仅如此,而且危险的另一件事是,它使我们非常容易预测。它使......

民主党在将要做的决定、我们将要选择的人、我们提升的人的类型以及我们做决定的方式方面非常容易预测。当我们对反对派非常容易预测时,他们将领先一步、两步、四步。他们知道民主党人会做什么。你是从程序层面谈论的,还是也指意识形态层面?我认为两者都有。我认为

他们知道我们在政治上会做什么。他们知道我们的,你知道,我们如何定位自己,即使是在内部争吵中,你知道,当有进步派或任何你想说的关于它的东西时,他们都能把我们规划出来。正因为如此,他们能够

围绕这一点运作。他们会说,“哦,是的,他们会这样做,或者他们不会这样做。”例如,关于谁会或不会出席就职典礼,或者他们将如何被接待,从来没有疑问,我认为。他们知道这一点。因此,他们能够,根据你的观点,特朗普能够肆无忌惮地处理这些事情,因为他

他知道他在如何运作方面掌握了该党的大部分数字。我认为有时做出某些经过计算但不可预测的选择是一种方式,我们可以让自己占据上风。而且我认为,在某些方面。

在某些方面,它揭示了民主党的一些姿态是表演性的。你知道,当你对法西斯分子发出世界末日般的警告时。字面意思。谁真的过来做这些事情。然后当他获胜时,坐在那里吃水芹三明治和奶油奶酪,做所有的事情,你会想知道,好吧,你之前说的那些话,你相信吗?

任何废话。确切地说。或者那只是你信息传播的一部分?是的,不,这是真的。我认为这次特朗普比第一次更危险的原因正是你所说的。这是因为他

这次比第一次更正常化了。第一次人们真的很紧张,他们很警惕,他们非常警惕他与这些规范的任何突破。

这次,规范正在成为他。规范正在拥抱他。即使是那些人们可能不会在意的小事情,比如普通劳动人民可能不在意,但它们是强烈的文化信号。奥斯卡·德拉伦塔,就像给所有女性穿衣一样。有很多文化象征,对吧?现在参与其中,而他们过去不会参与。确切地说,确切地说。我明白你的意思。好的。所以所有这些人,

以前害怕与他联系的人,从最基本的层面到最精英的层面。他们都像,他们都参与进来了,因为这现在是亿万富翁的疯狂抢夺。这是一场拍马屁的比赛。是的,伙计,是的。我怎么能,

展示我对唐纳德·特朗普有多么忠诚才能得到我的东西。我认为,现在和这个政府的每一天,对人们来说真正重要的是,你被剥削了。你被剥削了,伙计。每个人都被剥削了,就像,

他走上台,说出他想说的话,但他就像,他只是典型的纽约骗子。我的天哪,他们在就职典礼那天推出了迷因币,就像我记得在第一届政府中,你知道,呃,

有人会制作动画,而民主党人则会直播。他违反了《哈奇法案》。每个人都会发疯,然后每个人都必须查阅《哈奇法案》。现在这些人实际上是在就职典礼前推出迷因币,并积累了数十亿美元的财富。是的。这是一种令人难以置信的转变。但同样,感觉就像,让我问你这个问题,因为这可能是看待这个问题的不同方式,因为在某些方面,它揭示了

也许对于愤世嫉俗的人来说,你相信这种事情一直是如何运作的,是的,在过去,这个想法,我给你举个例子,马丁先生,他正在竞选民主党全国委员会主席,所以他说他出来说,嘿,伙计,我们不会,你知道,我们将从好的亿万富翁那里拿钱,而不是坏的亿万富翁,而你

如果金钱会腐蚀,这发生在我与佩洛西众议员的谈话中,她说,金钱会腐蚀这个过程。我说,好吧,你筹集了3500万美元。哦,不,不,不,不,不。就是这样。我们不能解除武装。我说,好吧,金钱是如何腐蚀民主党的?她说,好吧,它不会。它腐蚀了他们。金钱对他们来说是不好的,但对我们来说,这是好钱。难道这更好吗?

让我们现在让这种安排明确化。是的。公开出来,这样我们就能理解这就是世界运作的方式。这就是它的运作方式。是的。我的意思是,即使,但问题是,即使你明确说明,A,是的。

就像这些迷因币。人们并不真正理解,坦率地说,在很多方面,加密货币。

但是,如果,上帝保佑,你的工作需要你理解这一点,关于加密货币的一件事是,归根结底,许多加密货币只是在诈骗穷人,并为富人洗钱。对。但这难道不反映了我们系统的现实吗?这只是对一个无效系统的更怪诞、更夸张的版本。我

实际上,就像当你看到,例如,普京如何在俄罗斯运作,以及他们如何能够在这些寡头政治中接管事物,这些盗贼统治,他们利用的是同样的。

基于同样的逻辑,同样的前提,那就是每个人都是腐败的,一切都是腐败的。那么谁在乎呢?对不起。是的。你怎么敢?终于,你有没有一点廉耻?你最好也得到你的。而问题是,我们完全放弃了一个更美好的世界。这就是......

这就是问题的关键。让好人放弃,说,这就是现在世界运作的方式。我最好还是放弃吧。事实上,就像,我知道这很难。也许这是我会说的话,或者其他什么,但是,我认为实际上重要的是要理解,好人存在,他们就像,我们应该

做一些好事。当我们决定让这成为常态时,当我们决定维护和重视它时,即使不考虑政党,是的,不要投票给那些做坏事的人,无论他们是民主党人还是共和党人。当我们决定对人们有更高的标准时,事情确实会变得更好。好了,我们休息一下,马上回来。

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我们回来了。

但是你不必知道你面对的是什么吗?你不,你知道,你怎么对付一个你没有明确定义的敌人?我甚至给你举一个关于小事情的例子,因为我认为这说明了一个更大的、更深层次的问题,我想和你一起探讨,那就是,你知道,我们都认为,哦,为什么民主党人失败了?为什么,哦,乔·拜登退出得太晚了,或者卡玛拉·哈里斯没有时间,或者她,你知道,无论那是什么。但我认为在它的基础层面,这是一种感觉,

政府没有对人民的不适做出回应,对吧?这会产生一种感觉,那就是存在这种

这种脱节。所以我们必须能够定义原因。我会把它归结为治理的统一主题,那就是对于民主党人来说,他们往往非常模拟,他们非常依赖罗伯特议事规则,他们没有意识到,哦,现在外面是UFC了。是的。我们必须改变方式,但你也必须定义这意味着什么。

对于你如何治理以及你将要做什么。是的。这有道理吗?我的意思是,我认为是的。我,好吧,你是在对牛弹琴。这就是我邀请你的原因。因为我相信我们需要成为一个为工人阶级而战的政党。就是这样。我们已经变成了一个迎合的政党,这反映在选举结果中,

我们已经变成了一个迎合——几乎是那些自称中产阶级,但实际上相当富有的人的政党。所以这是一个——你现在说的是我,对吧?不,不。你根本不是中产阶级。不,我的意思是富裕。这就是我的意思。这就像这种郊区式的——

那种事情。我们一直在追逐这个富裕群体,并做出所有这些小小的让步,并希望劳动人民没有注意到。这如何表现出来?如果你能给我们举一个这些让步可能是什么样的例子。所以,当你追逐不同的群体时,以一种实际的方式,因为

在我看来,在我看来,过去40年或50年中最大的问题之一是,劳动力被贬值了,而资本却被提升了。所以投资和金融是国王,而劳动力在许多方面都被贬值了。那么,你看到了什么......

那些类型的,你知道,采取的措施。是的。我的意思是,我认为最,最著名的一个例子是凯尔斯滕·西内玛在她投票否决15美元最低工资时所做的屈膝礼。但这不仅仅是她。就像,这是最公开的表达,但参议院里还有很多民主党人也投票否决了。而且

我的意思是,人们现在正在遭受如此多的苦难。每小时15美元根本不算什么。这是10年前的要求。老实说,当你进行指数化时,现在应该更高了。它什么也不是。当所有这些参议员都反对它时,人们听到的是什么,

带着所有这些借口,比如,“哦,这将如何影响企业?”首先,这些法律非常周全。在你甚至到达议会之前,已经有几十项妥协了。这不像第二天就会生效,比如有期限,所有这些东西。这些妥协是如何发生的?这些妥协是?

因为谁有国会人员、参议院和众议院的耳朵而被放置在那里。这是大笔资金和游说的影响。是的?绝对的。绝对的。你知道,这真的很有趣。所以你提到了这场监督竞选。所以我没有赢得这场竞选。我

但是发生了一件事,那就是我搬家了,我被分配到一个非常强大的委员会,能源和商务委员会。他们被称为国会的四大财团委员会之一。他们可以进行拨款,或者只是作为其中的一部分,因为它不是拨款,而是——是的。所以这四个委员会是金融服务委员会,它管理华尔街。你有方法和手段委员会,这是税收。

你有拨款委员会,这是政府为所有这些项目提供资金。然后你还有能源和商务委员会。基本上,所有能源、医疗保健、科技的所有监管都通过这个委员会进行。我以前在几个其他委员会任职。在我被分配到能源和商务委员会的消息发布的那一天,我

我的工作人员的邮箱被游说者塞满了,大量的游说者,只是淹没了我们的邮箱。哇。这实际上是因为我得到了这个职位。就像,“嘿,伙计,怎么了?”就像什么,它就像,“嘿,众议员,你好。”它非常像,“你好,各位年轻人。”就像,“哦,我当时在,我当时在

我当时在伯尼的集会上,就像在过去一样。我很想聊聊。”问题是,因为我得到了普通民众的支持,所以我能够做到这一点。对我的竞选的平均捐款大约是17美元左右。我不接受游说者的任何一分钱,因为我能够获得这种独立性,因为普通民众支持我。

我不必,我没有压力或义务参加任何一次会议,一次也没有。我不会与游说者会面。这真的不是我做的事情。而且,你知道,如果我的选民或普通民众正在组织并来到我家门口,

我会打开门。如果我有政策,你知道,我会去寻找我需要的东西的答案,但我不会做出这些决定。但是你提到的这些妥协,它们是如何发生的,重要的是让人们了解国会的结构。每个提出的法案都会被分配给一个委员会。该委员会有一个主席。

该主席是头头。尤其是在众议院,要么全部,要么什么也没有。我的意思是,即使你只有一个席位的多数,你也能控制通过该委员会的所有事务。没错。人们并不真正了解这一点。但是如果你有,你知道,例如,现在这个多数派,特别是由于特朗普正在任命一些人,现在众议院中只有两个共和党人左右。

比民主党人多。但是如果你只有一个或两个,你就能控制所有众议院委员会。你决定什么立法会被投票表决。你做所有的事情。谁被调查,谁被允许传唤证人,证人是什么。我的意思是,你控制着整个运作。是的。而少数党基本上只能在那里待两年。如果共和党人要给你一块骨头,也许你可以改名一个邮局。嗯哼。

但是,你知道,这相当,相当有限。所以这些妥协就是这样发生的,因为你需要赢得那张选票。我想到了,

回到拜登试图实施“重建美好未来”的时候。我们有这些,我们有这个关于处方药定价的大规模条款,这将使许多处方药对人们来说更实惠。而且有一个民主党人。该法案通过了能源和商务委员会。可能有一个民主党人,也许两个,非常依赖于行业。它在该委员会中以一票之差失败,或者以一两票之差失败。所以这就是......

所有这些事情都因为这个过程而慢慢被削弱了。这就是为什么我们说的一件事是,是的,投票支持民主党多数派很重要,但这实际上关乎你所送出的民主党人的类型。我在众议院学到的一件事是,你知道,有很多令人沮丧的事情,可以理解,但也有

你知道,国会的受欢迎程度非常低,但很多人实际上喜欢他们各自的国会议员。这也是我们这里故事的一部分,因为很多人只是非常,你知道,我们......

他们非常依赖于一套激励措施,而这些激励措施并不总是那些投票给他们的人。对。而那些投票给他们的人很少获得机会。你知道,我认为昨天就职典礼上有一个严峻的时刻。艾米·克洛布查站了起来,你知道,她发表了那次演讲,它以某种方式开始。

对劳动者的颂歌。哦,劳动者。建造这座城市的建筑工人。铁路工程师......这是一个大型的......

呃,呃,对劳动者的颂歌,房间里没有一个人,字面意思上甚至不允许。而且,你身后有马克·扎克伯格、杰夫·贝佐斯和TikTok首席执行官。是的,不,就像,我们在做什么?但这让人感觉像一场表演。这就是为什么我认为人们会失去这种信心。我认为最终这个想法是

好吧,你知道,人们只需要有更好的工会,他们这样做,为什么这是劳动人民的责任?你知道,也许这是一个转变,也许这是一个有趣的方式来谈论民主党人在意识形态上去了哪里,对吧?因为这种寡头政治的消防水龙带不会结束。而且似乎

工会化,虽然是一个非常强大的工具,但它是一个缓慢发展的工具,当然也是一个已经被侵蚀的工具。也许新的经济理论是一种利用这种消防水龙带的方法?财富是由劳动创造的,但劳动并没有像股东那样参与。有没有办法,这显然超出了我的能力范围,但是

开始将对话从“嘿,伙计,给我们加薪吧”转变为思考首席执行官和这些寡头如何获得报酬,对吧?是奖金,是股票回购。那么我们如何让劳动者不仅仅依靠他们获得的微薄收入生活,

而是参与到这个消防水龙带中,在过去四年中,财富增长了50万亿美元。我的意思是,我们可以做很多结构性的事情。有很多方法可以咬一口这个苹果。我认为关键,我们必须解开的结是

我们如何建立能够真正实施这些事情的力量?当谈到劳动力获得那份份额时,这不是一个难以解决的问题。从伊丽莎白·沃伦和许多其他人说劳动力应该在公司中拥有董事会席位,到更多的工人。

我的意思是,所有这些都是左翼的,但即使是其他事情也是如此。但为什么呢?即使在世界其他地方被称为左翼,它也是正常的。它就像中间偏右。是的。就像很正常一样。这个想法是,你知道的,当我们谈论,哦,每个人都可以去看医生,你就像,你是什么,共产主义者?你就像,去你的。

全世界都在这么做。好吧,问题就在这里。除了我们。我们的国家受到了极大的宣传。就像我们受到了极大的宣传一样。这就是我所说的,你知道的,当它谈到建立权力的时候。工作,很多工人阶级的人投票给了唐纳德·特朗普。

当然。我的意思是,他在那个领域获得了巨大的进步。他在那个领域获得了巨大的进步。他们投票给他,尽管他有一个最高法院削弱了劳工权利,他们绝大多数反对提高最低工资,他们真的,你知道的,他们正在削弱围绕工人和组织的民权,更不用说妇女和投票权以及黑人和移民了。就像,

把所有这些放在一边,仅仅在工人阶级层面,我们已经选出了狐狸来管理鸡舍。所以这就像我们必须面对的事情,因为扎克伯格、贝索斯和所有坐在他们后面的人,他们不仅仅代表亿万富翁。他们代表着人们使用的所有沟通平台。

是的。在美国。所以TikTok的CEO说,我们为特朗普工作。Meta Instagram和Facebook的CEO说,我们为特朗普工作。对。当然,你还有埃隆,他像个疯子一样在舞台上跳来跳去。刚刚向宾夕法尼亚州的个人赠送了100万美元。是的。这就像不合法,但是——

对。但这不是重点吗?他们宁愿请求原谅也不愿请求许可。而且这很大程度上不是基于,你知道的,当我们说狐狸现在在看守鸡舍时,但这不是鸡舍里的人在说,我的鸡蛋在哪里?是的。你答应我鸡蛋,你们却没有兑现。是的。哦,我们要短暂休息一下。马上回来。

星期天,美国橄榄球联盟冠军赛将在哥伦比亚广播公司播出。今年早些时候,布法罗队给堪萨斯城队带来了他们的第一场败仗。现在在这场高风险的复赛中,比尔队距离实现他们的目标只有一步之遥,而马霍姆斯和酋长队则寻求他们的第三个连续冠军。哦!

这是一个好戏!比尔队,酋长队,美国橄榄球联盟冠军赛。这一切都从星期天东部时间下午6点开始,届时哥伦比亚广播公司将播出《国家橄榄球联盟今日》节目,并通过派拉蒙+进行直播。派拉蒙+是您观看欧洲冠军联赛的最佳平台。太棒了!

而本赛季比以往任何时候都更大、更好、更大胆。那真是太特别了!有更多史诗般的对决。令人惋惜和具有历史意义的。以及更多来自足球标志性球星的时刻。好球!火!欧洲冠军联赛。独家在派拉蒙+上直播每场比赛。绝对梦想中的东西。我们回来了。

现在,我认为你在选举后做了一件非常有趣的事情。我认为这就是为什么我认为右翼尊重你,也对你有点害怕,因为你有点了解这些新的媒体平台。你在其中一个平台上,是TikTok还是Instagram,或者是在选举后,因为你在你的选区中表现优于民主党人。有一些人投票给你也投票给了特朗普,你想知道为什么。嗯哼。

在这样做的时候,你知道,你得到了什么回报?关于他们对那些说他们斗争语言但没有兑现他们斗争的人的挫败感,导致他们说,好吧,你知道吗?去他的。让我们直接切入所有繁文缛节,采用更

执行版本的这一切?是的。我的意思是,我认为有几件事。首先,特别是对于那些投票给特朗普和投票给我的人来说,他们看到了两个人,他们基本上都是反建制的,两个人都不尊重

如果规则没有导致结果,例如积极的结果,那么规则就是其中之一。我的意思是,我真正思考的事情之一是,

我认为我们看到的一个转变是,人们想直接听到政治家的声音。重要的是,这也是一个棘手的领域,我认为,他们会相信政治家自己说的话,对吧?如果他们从你那里听到。如果他们从我这里听到。同样的事情,就像如果他们从特朗普那里听到一样。特朗普四处走动。我不认为人们可以理解......

就像,如果你不喜欢特朗普,你可能没有在竞选活动中听过他的话。但这是在竞选活动中一个非常不同的特朗普。即使你回顾他的选举之夜演讲和胜利演讲,当他谈到移民问题时,我的选区有60%是移民家庭。所以......

当你听到他的话时,他在竞选活动中非常清楚地说,我们只打击罪犯,我们不会打击那些以正确方式来到这里的人。他在撒谎,但这就是他说的话。所以人们相信它。项目2025的事情也是一样,当时他说,那不是我。

我们不会那样做。人们会说,他说那不是他。他说他只会打击所谓的“罪犯”,他们认为所有来到这里且没有身份证明的人都是罪犯。不仅如此,而且在纸面上,他们说他们想驱逐2000万人。美国只有1400万无证移民。所以他们必须

主动剥夺600万合法且合法居住在这里的人的身份,才能达到这个数字。但是,你知道,事情是这样的,所以这就是我认为新闻业崩溃的地方,再说一次,贝索斯经营着《邮报》。

你得到了,他们也有报纸。《洛杉矶时报》的家伙就像,嘿,伙计,你们想让我们在报纸上写什么?是的。《洛杉矶时报》是一家亿万富翁出版物。《华盛顿邮报》是一家亿万富翁出版物。《纽约时报》一直在遭受损失。就像你昨天看到埃隆行纳粹礼一样,他们就像,嗯,他——那很奇怪。他做了这个奇怪的,你知道的,有争议的事情。

你知道的,鞭打。你们这些人都在做什么?你们现在有什么用?而且,你知道的,所有这些事情都在融合在一起。但重点是,这并不是全是厄运和悲观。我认为它突出了我们可以

反击的方式。我们需要做的一件事就是直接与人们交谈。另外,猜猜怎么了?需要有民主党人言行一致。存在大量的虚伪,而虚伪正是被用来利用这种愤世嫉俗的。而且

无论哪里有虚伪的窗口,例如,我认为最明显的例子之一是国会内部交易。伙计,我不知道我,就像,我是否应该鼓掌?我,我不知道孩子们现在都在做什么,但是,伙计。是的!它就像——哇,太疯狂了!太疯狂了!太疯狂了!太疯狂了!太疯狂了。

这就是问题所在。就像,人们认为

普通人很愚蠢吗?就像,我们,我就像,你们真的认为人们没有看到这些垃圾吗?就像——他们坐在委员会上,他们获得有关药物、合同或某事的信息。他们立即打电话。股票经纪人改变了事情,他们的投资组合膨胀了。爆炸了。它爆炸了。我们在做什么?而你是在公众信任的基础上这样做。对。在——

在纳税人资助的公共设施上。就像它一样,当然。你正在监管你正在交易的市场。没错。你经营着赌场。然后我们应该表现得好像只有金钱才能腐蚀共和党人。去你的。

去你的。对我来说,这很重要,因为——我们很幸运不在同一个房间,因为我认为我们可能击过掌。我真的认为我们可能在那时令人不安地击过掌。我认为有时我的同事和,你知道的,党内其他人不明白的是,在国会发生的内部交易是

它加剧了滋养右翼的愤世嫉俗。这对我们没有好处。它有利于......

共和党人,因为他们毫不掩饰他们在这里是为了什么阶级服务。事实上,共和党人在这一点上有时更加诚实,那就是他们在这里是为了服务亿万富翁阶级,他们公开地做出决定来服务那个亿万富翁阶级。哦,但他们正在以很多方式进行民粹主义舞蹈。但这不是吗,你知道的,这就是事情变得棘手的地方,因为

右翼的诊断在许多方面是正确的。特朗普说的是这个制度是操纵的。好吧,我认为这就是,我们所说的,是的,它是操纵的。现在,

我不相信他的补救措施是正确的。我不相信他对他在哪里取消操纵是诚实的。我认为他不是在排干沼泽。他是在同化它。他想要沼泽的地契,这样他就可以继续输送。我的意思是,那个迷因币只是冰山一角。但这不是推动他们的动力吗?那种感觉?而且我认为他们并没有错。

这个制度是操纵的。哦,是的。我的意思是,它完全是被操纵的。而对这种不满正是为什么工人阶级的人们想要选举那些寻求不

你知道的,随波逐流的人。但问题是他们认为,哦,是无证移民在操纵这个制度,而不是坐在就职典礼前排的六个亿万富翁寡头。对我来说,这就是脱节。完全正确。而且,事情是这样的,当我们谈论团结时,团结之所以是

当我们建立它时,它是对抗寡头政治和腐败的解药。我认为对人们来说真正重要的是要理解的一件事,这也是我认为左翼可以做得更好的一件事,那就是解释为什么这种团结很重要,不仅在道德层面,而且这是我们打败亿万富翁阶级的策略。因为

他们会说你的工资低是因为移民。所以,顺便说一句,哦,你会开车下降,等到没有移民来做你的屋顶,在美国做农业工作。你将有一些像加州大学洛杉矶分校的校友那样的人,他们正在做,他们正在做你的蔬菜。在这个国家,有些人会为了钱而工作,而美国人不会为了钱而工作。

他们被这个制度剥削了。他们被剥削了。他们绝对被剥削了。但是,事情是这样的,

当我们允许自己不断地被围绕变性人、围绕这些文化战争所分散注意力时,每天都有新的事情。但我认为答案不是我们只是让那些人受到攻击。而是我们说,你在做什么,伙计?就像,我认为我们需要让支持这些人成为如此事后诸葛亮的事情,以至于它甚至不是一场辩论。

就像我们需要理解和看到诱饵是什么,但我们不会因为让那些权利被侵蚀而上当受骗。但是你如何对抗某些,比如常识?我给你举个例子。就像当他们说,哦,有一个无证移民犯了罪。常识会告诉你,是的,那个人已经失去了在这里的权利,应该被送回。然而

你会发现有些民主党人会不同意这一点。或者,你知道,有没有另一种形式的进步主义更强硬,它具有一定的常识、法治方面,可以作为前进的方式?是的。这不会被一些看似毫无意义的立场所束缚。是的。好吧,我......

例如,让我们以刚刚在参议院通过的莱克和莱利法案为例。这在某种程度上概括了你刚才所说的大部分内容。莱克和莱利法案,表面上,共和党人提出了这个法案,他们说,好吧,如果你——顺便说一句,莱克和莱利是受害者——

遭受了可怕的罪行。可怕的。可怕的谋杀,我相信是由一名寻求庇护者或无证人员犯下的。对。但显然这个人有犯罪记录。是的,有犯罪记录。犯过罪。现在,首先,她的家人明确要求不要以这种方式将她的名字政治化或使用或运用。而且

每次我看到这个,就像我,这对我来说太恶心了,他们只是践踏了这个家庭的愿望,并决定这样做。但无论如何,所以你有了这个法案,共和党人说,好吧,你知道,这个人,如果你有犯罪记录,如果你,你知道的,性侵犯了某人,你知道的,你应该被驱逐出境。

所以这就是这个法案的幌子,对吧?他们说,所以这应该是法律。除了这并不是这项法律的内容。因为A,这是现有的美国法律。这是现有的美国法律。那为什么不这样做呢?

而且,好吧,我的意思是,我认为有一些个案我不确定,但这就是右翼的做法。他们利用这些非常狭隘的个案。但是美国现有的法律是,如果你没有身份证明并且犯了罪,你将被列为驱逐出境的优先级第一位。这是现行的美国法律。

对。而且我们驱逐很多人,即使是在民主党政府执政期间。我们驱逐了很多人。现在,莱克和莱利法案实际上是这样做的,他们利用那个家伙的

然后戏剧性地侵蚀了隐藏在该法案中的美国宪法权利。所以现在——对寻求庇护者没有正当程序。没错。好的。所以现在在这个法案中,你只需要被指控犯了罪。而且你不必完全没有身份证明。它也针对梦想者。好的。

所以你可能在这里。你可能有合法的,你知道的——所以他们利用一个狭隘的常识问题,然后他们所做的是将范围扩大到——

不会是常识的事情。是的。这完全是爱国者法案的翻版。对。这是——任务蔓延。没错。利用国家安全的幌子来侵蚀不仅仅是这个群体的公民权利,还有你的公民权利。它让我们所有人——这有点像他们做这些100英里的边境安全区时一样。他们正在监视每个人,监视美国绝大多数地区,因为信不信由你,大多数人居住在——

居住在距离南部边境、北部边境或两个海岸100英里以内的地方。哦,我这边特拉华州正在喘不过气来。是的。我不知道他们要给我送什么。所以,就像,这是我们需要意识到的事情。但这也是你没有听到的事情,因为民主党人对这些问题非常害怕。民主党人在移民问题上很脆弱。所以,回应不是更直言不讳地告诉人们他们是如何被骗的,而是对此保持沉默并顺从。

所以让我们利用你的精力。让我们利用你对这些问题的热情。让我们考虑一下,因为现在民主党人几乎完全是由他们对特朗普的立场来定义的,而不是,你知道的,人们渴望领导力。我认为民主党人很难回应这种渴望,回应这种行动。所以

那么重新定义这个党派是什么,它代表什么的过程是什么?

向前发展。而且,那里有领导人吗?它是僵化的。我的意思是,这是一个真正处于混乱中的政党。而且,而且我不知道,我无法指出,它让我想起了2012年的共和党,当时,当特朗普进入2016年的第一次初选时,我的意思是,他就像,就像弹他的手指一样,不是杰布·布什。是的。很好。砰。完成了。就像,是的。

我认为民主党人很容易受到这种情况的影响。那么,重新定义和重新夺回这个党派是什么样的过程呢?我认为我们需要一个真正的议程。

如果你注意到,民主党实际上并没有一个具有任何新......我注意到了。是的。没有平台。我的意思是,技术上有一个平台会被投票通过。这就是问题的关键。如果你问一个美国工人阶级或任何普通的美国人,什么是民主党?他们代表什么?他们将无法真正给你......

一个明确的答案。所以我们的党派需要一个清晰而强有力的议程。

我认为问题之一是,民主党内部的内部激励与清晰、直言不讳的议程大相径庭。这就是为什么我认为你会注意到,拜登在他即将离任的时候,只有在他即将离任的时候,他才说,这个国家是由寡头控制的。由,就像,几年前我们本可以使用这种能量。好吧,我的意思是,他在离任时所做的事情,我真的很失望,在他离任时。他说,我们被寡头控制着。妇女是人。而且,呃,我要确保我的家人有一艘救生艇。而且,而且我只是认为,哇,多么一个,而且,而且,我对他的感情很好。而且,他当然对一项对我来说非常重要的法案非常重要,呃,那,那通过了。但是,呃,我只是再次认为,你只是让整个事情看起来像一场演出,像一场表演,而且你一直,

对我们四年都不清楚。在你离任的时候,你只是要说实话,那就是我们的法律体系不为任何人服务。而且我只是要确保我的家人受到保护。是的。我认为这是人们中的一种情况,我确实认为人们在这个时刻想要规则破坏者。有目的的规则。我认为我们不是在寻找虚无主义者。我认为我们正在寻找对推力的有目的的重新夺回。国会议员,它是否从

你所做的事情开始,这是一种客户服务。我认为民主党人失去的是人们生活的现实。当你想到从摇篮到坟墓的旅程以及瓶颈压力在哪里时,那种奇怪的工人阶级、中产阶级挤压。

我非常努力地工作。我已经存了一些钱,但是现在我必须把大部分钱花在我孩子的大学学费上,而我的父母需要医疗保健和其他东西。而且这些成本正在飙升。到我60岁的时候,这会让我垮掉。任何一个要倾听其人民生活方式的不适的政府,难道这不应该是其绝对优先事项吗?当然,当然。

我认为这就是当你谈论响应能力时,很多人提出的这些事情只是在边缘徘徊。

但实际上并没有从结构上解决这个问题。所以他们会说,好吧,我们将在医疗保险改革方面做一些事情。这并不能解决问题。这并不能解决你从一开始,从你15岁在麦当劳或巴斯金罗宾斯或其他任何地方找到第一份工作时就没有得到生活工资的事实。就像,我们没有钱。我们需要钱。所以......

所以,这并不能解决这个问题。这并不能解决大学学费逐年飞涨,而且随着时间的推移,它越来越成为只有越来越精英的人才能获得的东西的事实。

它没有解决这样一个事实,即为了获得学位,是的,它仍然会让你获得更特权的阶层。我知道有很多关于大学是否值得以及技工的讨论。技工也极其重要,但就像它一样,这些仍然是通往更......所以人们在生活的每一个阶段都被抛在后面。什么,什么,

民主党的回应是,哦,让我们稍微扩大一下佩尔助学金,或者,不,我们需要学费。甚至,你知道的,奥巴马医改,在许多方面,只是对保险公司的一大好处,即政府只是说,我们将给你一点机会进入这个你一直不满意的一团糟的系统。而且我们将确保让保险公司接受你,

呃,如果你被认为是一个糟糕的风险,我们将付钱给他们。归根结底,就像,而且,让我感到疯狂的是,答案就像,我们只是要求我们父母和祖父母拥有的一些东西,比如,免费的公立大学和大学,不确定,不是新的。所以我的父母在纽约的市立大学上学。它是免费的,你知道的,这是20世纪40年代,你知道的,没错。嗯,

我们应该降低医疗保险的年龄。我希望医疗保险的年龄降至零。但即使你把它降低到50岁,你也能让成千上万的人在生活中更加安全,顺便说一句,这也有助于他们的孩子,因为你正在努力工作以获得你父母的医疗保健,因为他们还没有65岁。现在,提出这个论点是民主党的首要任务,然后是。

要诚实地对待政府可以提供的成果,或者关于我们如何几乎,你知道的,当他们谈论登月计划时,我们需要一个官僚主义的登月计划,因为事实上,政府目前的运作方式与所有最佳实践相悖。而且,而且这里有如此多的机会,国会议员。我,我在你的声音中感受到了它。我感受到了你在那里感受到的挫败感。

我自己也经历过。我必须告诉你,就像我们当时在那里试图制定立法时一样,我有时只是对您之前谈到的内容感到震惊,那就是我们必须遵守常规程序。

这对我来说很有趣,我发现了一些方面,这可能是一件可怕的事情,但国会可以被欺负。是的。不。通过正义和做正确的事情。就像只要他们觉得你不会离开,而且你会一直把光照在他们身上。

米奇·麦康奈尔可以......是真的。是的。是真的。这是一种非常奇怪的感觉。而且人们对激励措施也很敏感。我认为有时人们对向亲商和资本的蔓延以及背离劳工的这种转变感到沮丧是正确的。而且这个系统是否需要......

以及根深蒂固的下层阶级才能正常运作。我一直以来的看法是,你知道的,政府可以成为一个有效的制衡。资本主义是我们选择的制度,它当然是一个财富创造系统,但它也伴随着附带损害。它具有内置在其功能中的破坏性事物。

也许政府在那里,不一定是改变这种财富创造系统,而是减轻附带损害,并允许更多人进入这种财富创造的消防水龙带。是的,我认为是这样。

这是一个非常有效的问题。我认为,根据你对世界的看法,政府要么存在于执行该系统,要么试图减轻其后果。这取决于我们派去代表我们的人,结果如何。但我确实认为。

人们会回应,民选官员会回应这些激励措施,正如你提到的那样。他们不仅对阳光做出反应。金钱并不是唯一的规则。归根结底,在国会的人们想要回到国会。原因是正确的。共和党人之所以有如此多的执行力,是因为他们更害怕初选,而不是大选。

而且原因有很多。首先,他们的基础高度动员。

他们的基础高度参与。所以,如果你能挺过初选,他们的变革理论是,你将能够,在大多数情况下,能够挺过大选,我认为,这对于国会中大约90%到95%的席位来说都是正确的。美国几乎没有剩余的摇摆席位了。共和党人和整个系统都被这样操纵了。

摇摆席位的数量如此之低。所以对于其他人来说,你唯一的一次选举是初选。这就是亿万富翁们提供资金和资助初选挑战的原因。特朗普公开谈论这一点,以保持所有人的一致。但我们都有选择。我们拥有的选择越多,

而且更能代表我们想要看到的变化,我们所有人都会过得更好,我们也会输掉很多,但我们也会赢得很多,而且我将永远、永远、永远相信,这总是值得尝试的,是的,事实上

我们不能放弃这一点非常重要,因为人们不会......你不能。不,不。即使你没有看到一条路,因为路会出现的,时刻会出现的。我本来不应该当选国会议员的。我疯了。我是一个女服务员。你很少从国会议员那里听到这个。我疯了。不,我的意思是......

就像,这不仅仅是一个可爱的故事。我当时正在擦拭酒吧,并请求人们投票给我。这不像我曾经做过的一份暑期工作。我不应该获胜。我竞选的对手花掉了300万美元对抗我。我当时正在赚钱。

我每周的薪水中只能拿到2美元,因为我的收入来自小费,而他们把所有小费都扣除了。但事情在美国发生了。这仍然是一个充满可能性的地方。但是你看,你知道这种可能的承诺,那就是让你感觉这场战斗

可能会得到回报,但在我看来,这场战斗大部分时间你都没有其他选择,你知道我们总是谈论这个想法,你知道道德宇宙的轨迹很长,但它会朝着正义的方向弯曲,但他们没有告诉你的是,它不会通过自然的力量弯曲,重力并不是弯曲它的东西,并且有些人正在把这该死的玩意儿往另一个方向弯曲,它就是,就是努力

这是一项工作。我想,非常感谢您今天抽出时间与我们在一起。对我来说,听到您的热情,听到您正在进行的斗争以及您前进的方向,这真的是一次非常令人振奋的谈话。我想最后一个问题是,您对民主党人是否诚实地看待他们自己的现状有何看法?

以及B,是否有远见和能力开始您正在谈论的这个过程,以一种更具响应性的方式重新定义它。

对他们声称代表的人民负责。是的。我的意思是,我对民主党至少可以说有一种奇怪的关系。朋友关系。是的,我明白了。我明白了。没关系。是的,就是这样。有点像一只脚进,一只脚出,对吧?我认为我伸出去的那只脚非常关注人民,

而我伸进去的那只脚是,你知道,这仍然是帮助人们的联盟,在我看来。而且,这是我们所有人都必须参与的联盟。所以对我来说,我认为,正如你提到的,我认为确实存在这种迷失方向的时刻,但正如你所说,那里,

我不认为这是绝望的理由。我认为这是一个巨大的机会。我过去一直是一颗破坏球。我认为这也是工具之一。所以我相信工具箱,对吧?有时你需要一颗破坏球。有时你需要一把锤子。有时你需要扳手。我认为在这个时刻,

这是一个巨大的有效性机会窗口。

而谁最有效,势头就会向哪里走。所以,对我来说,我只是在尝试一些事情。就像我只是在尝试一些事情,我只是在击球笼里,我只是在等待一个全垒打。这就是工作。我必须告诉你,有很多比喻。我甚至不知道该怎么办了。我有一个工具箱和一个击球笼。这就是需要做的。把所有东西都扔进去。

所有这些不同的东西。纽约第14区的众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯。非常感谢您今天抽出时间与我们在一起。我真的很感激。希望很快再见到你。当然。谢谢你,约翰。感谢您。好吧。再见。太棒了。我们回来了。劳伦·沃克、吉利安·斯皮尔和布里塔尼·米梅多维奇加入了我们。太棒了,我说。她太好了。

我惊呼。我喜欢她最后的那种态度。就像,被抓到偷东西。你知道,被抓到尝试,民主党人。拜托。我真的认为,这一次,在国会这次,她将进行一场拳击。而且不是与共和党人,而是与另一个。我认为她将击倒斯泰尼·霍耶尔。我认为他会倒下。她正在投掷一个回旋踢。结束了。我喜欢这种不沉溺的态度。

没有绝望。没有一切都会失去的感觉。没有感觉像西西弗斯在山脚下。她完全是那种,让我们卷起袖子,进去把这些事情做好。我认为这正是这种态度。

是缺失的,也是必要的。是的。我喜欢。她说,你永远不知道会有什么机会出现。她就是一个例子。对。完全正确。如果你正在收听自由派的眼泪,你知道,去找另一个播客。这里没有自由派的眼泪,为了上帝的缘故。我们必须听听你关于媒体应该如何有效地报道特朗普的问题,这一次?我,

首先,我不认为特朗普是一个

不同的生物,就像这个想法,媒体必须采取,哦,这是特朗普,这与众不同。就像媒体应该有一种规定的方法,可以应用于所有来到这里的人。而那应该是,要对我们共享现实的界限进行诉讼,停止假装我们生活在不同的宇宙中。不,我们没有。我们生活在这个宇宙中。我们生活在这个世界上。有现实。媒体的工作是通过证据真理的标准来诉讼界限

呃,那个,共享现实的界限,通过证据真理的标准,就是这样。而且不要再像,这是种族主义吗?你会承诺尊重2020年,2020年的结果吗?就像对为什么对我们共享现实的界限进行诉讼。这就是你应该如何报道一切。布道。

麦克风放下,我以这个结束,但你们做得很好,我很高兴我们回来了,我们很好,我们不好了,我认为纳粹敬礼可能让我在错误的一边醒来,那太疯狂了,我喜欢的是,他们又来了,反应过度,你必须承认

就像,即使是尴尬的,你知道,神经多样性或总是发生的事情,就像,你必须承认,它值得人们说,那是什么?是的。特别是加上你在你的平台上非常明确地采取的意识形态转变。就像,这一切都与众不同。它不像它突然出现。你知道,你没有这样做。对。

每个人都像,哇,看起来他像是在做他自己的空气长号。就像它是什么。我认为任何观察者认为,嗯,那真是太奇怪了,这是非常合理的。但即使是反诽谤联盟也说,呃,他有点不一样。就像,什么?是的。反正去他妈的那些家伙。就像他们,他们是世界上最糟糕的。所有这些家伙都有升华。对我来说,最好的一个就是扎克伯格。

你知道,扎克伯格出现在那里。然后,你知道,他去了罗根的节目,他说拜登政府对我大喊大叫,并试图审查我。就像特朗普威胁要把你关进监狱。

他威胁要把你关进监狱,而你所做的事情远比埃隆为了让特朗普当选所做的事情少得多。你知道,他有一个民主项目,结果大部分资金流向了民主州。所以他成了头号敌人。他成了,你知道,索罗斯二世。在那时,埃隆基本上给了他,给了路过宾夕法尼亚州的任何人一百万美元。每个人都像,哦,是的,不,这很酷。这,这都很好。扎克伯格假装他有一个启示,

我有一个启示,拜登政府想进行审查。不,你受到了入狱的威胁。他们甚至问特朗普,你认为扎克伯格为什么,你知道,带着帽子来求你?特朗普说,好吧,我威胁要把他关进监狱。

就称它们为好球和坏球。去他妈的这一切。这就是我要说的全部。但我非常高兴能与这位女议员交谈。我总是很高兴与你们交谈。人们还能如何与我们交谈,布里塔尼?推特,我们是Weekly Show Pod。Instagram 线程、TikTok 和 Blue Sky,我们是Weekly Show Podcast。你可以点赞和订阅我们的YouTube频道,The Weekly Show with Jon Stewart。是的,这样做。是的。

顺便说一句,上周与约翰·米切姆的节目,现在我妈妈认为我很聪明。哦。那一切都值得了。她喜欢约翰·米切姆,并不特别关心我要说的话,但事实上他出现在那里并没有叫我笨蛋,我现在已经被提升了。哦。

这对你来说太棒了。哦,非常感谢。非常,非常感谢。首席制作人劳伦·沃克,制作人布里塔尼·马梅多维奇,视频编辑和工程师罗布·维托拉,音频编辑和工程师妮可·博伊斯,研究员和副制作人吉利安·斯皮尔。当然还有我们的执行制作人克里斯·麦克谢恩、凯蒂·格雷。非常感谢你们所有人。我们下周再见,继续讨论关于美国的这场对话。好吧。到时候再聊。再见,伙计们。

《与乔恩·斯图尔特的每周节目》是喜剧中心的一个播客。它由派拉蒙音频和Busboy Productions制作。我不想被提升。我想保持迷人的不服从。好的。现在正在播放。让我们开始吧。我会不会踢它?准备开始冒险。我认识这些人。他们超级好。嘿,伙计,你好吗?五年制作。这太糟糕了。

这越来越酷了。星际迷航下层甲板,最终季现在正在播放。准备被娱乐。角斗士2现在正在派拉蒙+上播放。你听到人群的声音了吗?它非常娱乐。我只是来这里看比赛的。以及绝对的胜利。继承你父亲的力量。他的名字叫马克西姆斯。保罗·梅斯卡尔、佩德罗·帕斯卡,以及康妮·尼尔森和丹泽尔·华盛顿。

力量与荣誉。力量与荣誉。