Man Oh Man: Why Male Voters Shifted Right
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在大选后的几周里，民主党人正面临着令人不安的问题：为什么许多选民——尤其是男性——抛弃了左翼。本周，我们邀请到了美国男孩和男子研究所所长理查德·里夫斯和《大西洋月刊》撰稿人安妮·洛瑞。我们一起探讨了该党如何与现代男性和女性对话，以及如何弥合理想化言辞与实际成就之间的差距。关注乔恩·斯图尔特的每周节目社交媒体了解更多信息：> YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast> Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast> TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod主持人/执行制片人——乔恩·斯图尔特执行制片人——詹姆斯·迪克森执行制片人——克里斯·麦克谢恩执行制片人——凯蒂·格雷首席制片人——劳伦·沃克制片人——布列塔尼·梅赫梅多维奇视频编辑和工程师——罗布·维托洛音频编辑和工程师——妮可·博伊斯研究员和副制片人——吉利安·斯皮尔音乐由汉斯德尔·许创作——本播客由以下公司为您带来：ZipRecruiter在此独家网址免费试用：ziprecruiter.com/ZipWeekly 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 今晚18年后，格兰特·吉尔将成为喜剧传奇。当他在即兴表演班的毕业演出中彻底成功时。膝盖会拍打。欢笑将会随之而来。这就是为什么他今天已经通过美国退休人员协会的健康提示和工具来保持自己的健康和敏锐，以确保他的健康寿命和他一样长。因为你越年轻，就越需要美国退休人员协会。在aarp.org/healthyliving.com了解更多信息。

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我们试图解构所有出错问题的旋转阶段。我认为如果没有……这都需要远见和领导力，伙计。我认为民主党应该做他们一直没能做到的事情，那就是培养和展现他们新一代的领导人，让他们有空间陈述他们的观点。我相信我们应该像《美国之声》那样，让四位选民

坐在椅子上。然后你把韦斯·摩尔带出来。你把布蒂吉格带出来。你把其他人带出来。他们开始发表他们的演讲。然后，砰，看看有没有人得到四张椅子，三张椅子，两张椅子。然后，是的，你把他们带到战斗环节。我们把他们放在一起。这行不通。我正在抓稻草，我明白这一点。这也许是一个破碎的男人，一个不知道

在这个民主党最黑暗的时刻该转向何方的男人的标志。但我们将继续我们的提升过程。我们必须找到一种方法来克服它，而不会在情感上耗尽我们。不能有失败主义。不能有宿命论。现在不是时候。现在是审查体制性思维的时候了。现在是审查现状的时候了。现在是重新创造的时候了。这是一个机会。

该死。我为我的语言道歉。我不是想用粗话，但是该死。他妈的。我想我确实想用粗话。但我们将继续与比我聪明得多的人交谈，看看他们在民主党运作中看到的一些缺点，或者他们本来可以做得不同的事情，以及他们没有联系到的群体。我认为我们今天有一个非常强大的节目，内容正是关于这条途径的。所以让我们现在就开始吧。好吧，我们今天很高兴能邀请他们加入我们。理查德·里夫斯，美国男孩和男子研究所所长，《男孩与男人：现代男性为何挣扎、这为何重要以及如何解决》一书的作者。还有《大西洋月刊》的撰稿人安妮·洛瑞。所以我们一直在通过人口统计学的角度，通过经济学的角度来分析选举惨败的问题

今天，我们想谈谈“兄弟统治”，事实上他们谈论了很多关于男性的问题，唐纳德·特朗普现象是男性感到被拒绝，他们转向了一种接受。理查德，你对这种现象的理解是这样吗？

嗯，有趣的是，这次选举确实变成了，很多都是关于男子气概的，我认为是一种表演性的男子气概，在某种程度上是在右翼。所以这很奇怪，因为我们认为这将是一场关于妇女和妇女权利的选举，尤其是在哈里斯位居民主党候选人名单首位的情况下。但实际上，关于男人们发生了什么，男人们站在哪一边，以及谁站在男人们一边的问题，

我认为在这次选举中非常突出。我认为，特别是年轻男性，

与其说他们强烈地背离了民主党，不如说他们会说民主党并没有真正为他们提供任何具体的东西。所以他们觉得受到欢迎、被倾听、被看见，如果我可以使用这些词的话。我喜欢这个。我喜欢特朗普的吸引力在于他让你感觉被看见的想法。他让男人们感觉被看见。我的意思是，我们当然可以在这里提出一些批评，但是，

他似乎喜欢男人们喜欢的东西。当然，当然。他似乎喜欢男人。YMCA这首歌。对。那里可能也有一些嬉戏。是的，我同意。当然，我们可以深入探讨这个问题。安妮对此做过报道，但他们所做的那种自由奔放的播客露面等等，与他们从左翼听到的那些精心编排的东西不同。基本上，我认为民主党人认为他们可以凭借女性选票获胜。

尤其是在男孩的抱负方面。事实证明这是错误的。但我认为，理查德，你提出了很好的观点。安妮，让我问你这个问题。你知道，我们一直在谈论，好吧，他吸引了自由奔放的男人。她对女性的表现并不出色。她对女性的表现不如拜登，不如希拉里·克林顿。所以我几乎认为理查德提出的批评，即自由奔放的本质，其中有一种幽默感，

更广泛地具有吸引力，不仅仅是对男性。绝对的。所以我认为卡玛拉·哈里斯，当她接替乔·拜登时，我们知道如果有一场竞争激烈的初选，她可能不是民主党人会选择的候选人，一个非常有才华的政治家。但她以一种奇怪的方式加入了进来。她被任命为副总统。她的支持率上升了，但她不像大多数人那样

你知道，像最受欢迎的政治家。当你回顾一下两党都出现的那种几代人的政治天才时，比尔·克林顿，人们谈论的是与比尔·克林顿在一个房间里，感觉阳光照在他们身上。对。人们谈论巴拉克·奥巴马。谈论与比尔·克林顿在一个房间里的其他一些事情。是的。就像讨人喜欢。我认为民主党人不想承认

唐纳德·特朗普是一位几代人的政治天才，具有某种磁性，实际上是讨人喜欢的。他不喝酒，但人们确实想和他一起度过时光。我认为，他几乎是政界最有趣的人，也许并非总是故意的，但他打电话给那个孩子，并询问，他们正在谈论圣诞老人，他就像，你相信圣诞老人吗？因为七岁，这是边缘的。我想，这是我很久以来听到政治家说的最有趣的事情了。

所以我认为在任何像这样的非常接近的选举中，可能会有10到15件事可能会改变结果。但我确实认为，你看到的一件事是，人们可能甚至不喜欢，但这是一种特殊的磁性。因为我认为民主党人最终庆祝卡玛拉·哈里斯是一种……

有趣，古怪。我认为随着时间的推移，她实际上显得更加真实和人性化。是的。唐纳德·特朗普确实真实地吸引了人们。我认为民主党人很难认识到这一点，因为他们中的许多人认为他种族主义、性别歧视、令人厌恶，他们想关注这一点，关注他带来的威胁，你知道吗？好吧，我的意思是，这确实掩盖了他是多么有趣和私人的事实，但这可能是

你知道，不同群体从他那里接收到的信息是否不同？因为这听起来我们好像在谈论两个人，一个讨人喜欢的喜剧人物，让人感觉被看见，同时也站在舞台上说，你知道，民主党人是人民的敌人，而我就是你们的报复。对。

那么，究竟是哪一个对人们产生了影响？也许如果他们放弃了更愤怒的言论和“我是你们的锤子，我是你们的复仇”之类的言辞，也许这件事看起来更像里根对蒙代尔的胜利，49个州都投给了他。你知道，理查德，你怎么想？是的，我认为，奇怪的是，

人们能够辨别这些不同的东西，但他们可能会选择性地这样做。一方面，我认为这背后一个很大的问题是，人们是否因为那些观点，或者至少是那些观点的表达而投票给唐纳德·特朗普，或者是因为那些观点？

因为他从某些方面来说，正如我所说，是自由奔放的、长篇大论的、前后不一的、爱开玩笑的，这当然与许多人，尤其是年轻人消费内容的媒体环境完美契合。而且他们并不是……

他们并不赞同他为美国制定的任何一个明确的十点计划。他们听到了那个笑话。他们听到了那个。对。哦，我的上帝。他的内容更好。他是米斯特比斯特。而他面对的是更糟糕的内容。是的。我还想说一句关于安妮所说的话，那就是当我听到民主党人现在说，好吧，这是性别歧视的时候，我真的很担心。

这为他赢得了胜利。我担心的原因是，首先，我认为这是错误的。其次，如果这是他们唯一能做到的事情，这将导致人们，尤其是男性，迅速转向右翼。第三，这将严重阻碍再次推选一位女性候选人的可能性。到目前为止，民主党人推选的女性候选人都是在一个非常不寻常的情况下产生的，对吧？

所以我确实认为，对这次选举的一个非常危险的误读将是，好吧，我们不能再推选一位女性了。我认为如果这是基于我们到目前为止拥有的两位女性得出的结论，那将对女性政治家来说是极其错误和可怕的，因为她们由于不同的原因，我认为，并不是最好的候选人。而且显然是面对一个几代人的政治……

政治天才。但是安妮，你对这个想法有什么看法，首先，我不知道这是否感觉是关于她失败的主要批评。但是安妮，你告诉我你的想法是什么？

我们已经有了，你知道，民主党一直在非常不寻常的情况下推选非常不寻常的候选人。民主党已经很久没有举行过一场充满活力的公开初选了，奥巴马或拜登或内部的某个人并没有真正插手。

为候选人设定规模。但是奥巴马并没有……我的意思是，希拉里·克林顿，从各方面来看，他们认为她在2008年会大获全胜。是的，他们确实这么认为。但是，对，就像在她背后有一股非常强大的逆风。有一种感觉，就像，如果你不支持她，你是什么人？我的意思是，我记得这一点。而且她的负面评价很高。对此有一些疑问。我认为如果你停止

你只需要变得极其简单，对吧？就像，我不是一个经常思考政治信息的人。但如果你说，你知道，民主党人是否推出了他们最受欢迎的候选人？显然不是。

对吧？民主党人花了2024年的大部分时间来推选一位极其不受欢迎的总统，他曾说过他会下台，然后选择不这样做，对吧？就像，我认为当我们思考这里的最初罪过时，再一次，我的意思是，我无法告诉你我与拜登白宫内部有多少人进行了讨论，他们相信他将成为一位一届的过渡总统，然后他并没有。然后我还认为，当你只是在思考，比如，信息传递的简单性时，我知道

唐纳德·特朗普将关注什么，因为他反复告诉过我们。他将关注移民问题。是的。

是的。他将关注关税问题，他对关税的影响有不同寻常的看法。但尽管如此，他就在那里，他说，而且我将只是让政府规模更小。现在我要削减很多东西。非常……而且他非常具体。我要削减很多东西。这就是具体程度。而且，你知道，低税收。我们将使其成为一个规模较小的政府，需要明确的是，我不确定我认为他会这样做。是的。

你知道，我认为有一个巨大的问题是，有多少生育护理、终止妊娠的权利、避孕措施和诸如试管婴儿之类的技术的获取将受到威胁，因为他现在在他的帐篷里有一些人

真的热衷于此。我的猜测是，如果RFK没有成为HHS部长，那将是因为他被认为对继续限制获得生殖医学和技术（包括堕胎）的途径不够认真。但是，你知道，这都很简单。当我想到卡玛拉·哈里斯时，

我不断地与人们谈论这个问题。我阅读了关于它的内容。我从负责人那里报道了它。我很难说出他们将专注于做什么。对。

对。实际上，有时我很难说出拜登政府在其大型法案中做了什么。再说一次，我想，你知道，我对这件事的了解比任何一个理性的人应该了解的都要多得多。对。对。对。你花在这个问题上的时间比人类应该花的时间多得多。所以我认为我们可以对此进行非常基本的讨论，对。简单的信息，受欢迎的候选人。我认为共和党在这次选举中做得更好。我认为这表明。好吧，你知道，我想，理查德，这涉及到

我们正在进行的这种解构过程的有效性。我们正在把它放入那些，你知道，分子光谱仪中，我们正在梳理每一件个体的事情。你们一直在提出，我认为很多非常有趣的观点，这些观点很难，很难梳理出某种有魅力或更讨人喜欢的形象，你知道，一个更容易消化的平台，以及，

但最终，当我想到播放的广告时，它们确实是基于民主党将在你不知道的情况下，在学校的一天里把你的孩子变成不同性别。他们正在放进杀人犯。这似乎很成功。这似乎更像是他们能够激励人们的方式。不是吗？不。

是的，我认为这种信息，文化左翼，广泛的左翼，对吧，不仅仅是民主党，而是像“团块”，

自由主义“团块”，这将包括媒体等等。让我们称之为“团块”。我认为这是我们被称作的最好的名字，自由主义“团块”。对。我知道这不是指你，约翰，我道歉。但你知道我的意思，“团块”。因此，为了这次谈话的目的，让我们称之为“团块”。这是一种感觉，即“团块”的某些方面在某些问题上的过度扩张。很明显，这给了他们很大的弹药，然后他们非常非常有效地使用了这些弹药。

而且无论民主党人多么努力地说，好吧，我们没有这么说。我们在过去一百天里没有以此为竞选纲领。好吧，但是自由主义“团块”在过去八到十年里都在做什么？而且确实有一些人对这种过度扩张感到担忧，尤其是在父母中。我认为它也特别能引起男性的共鸣。

但我只想补充你两位都提到的这个沟通点，那就是在某种程度上，这里的挫败感在于，共和党人更擅长进入那些能够接触到现代观众的沟通空间和风格，但实际上没有任何实际内容。

民主党人实际上有更多他们可以谈论的内容，如果他们能够进入这些空间的话。所以让我给你做一个思想实验。是的，请，请。想象一下一个世界，蒂姆·沃尔兹在被告知之后没有被告知要站着不动，什么也不说。那是指示吗？我猜是的。我的意思是，这就是他所做的。

好吧，教练，别动。哦，所以基本上就是这样。这是剧本。没错。他是一个教练，对吧？所以剧本是蒂姆，在接下来的100天里，就站着不动，什么也不说。但这说明了他们采取的谨慎态度。没错。没错。但是蒂姆·沃尔兹，选择蒂姆·沃尔兹的原因，或者至少部分原因是，因为他在这方面做得很好。他说他们有点奇怪，而且他相当自由奔放。他看起来很真实。但是然后他们选择了他说，所有你刚才做的事情，都不要做任何

想象一下一个世界，沃尔兹遍布兄弟圈，遍布播客，进行三个小时的采访。他可以说这样的话：“共和党人声称站在工薪阶层男性的立场上。”

在这种情况下，为什么他们要反对基础设施法案呢？该法案三分之二的工作岗位都给了工薪阶层男性。黑人工薪阶层男性，西班牙裔工薪阶层男性和白人工薪阶层男性。他可以谈论医疗补助扩张，帮助年轻男性获得心理健康护理。他们基本上可以将他们自己政策的实质带入这些沟通空间

并基本上揭露共和党主张的空洞性。但他们没有做任何这些事情。所以你在所有这些问题上听到民主党人的声音是震耳欲聋的沉默。

在政治中，有些事情总是胜过没有事情。绝对的。但他们用快乐填补了那个空间。快乐填补了那个空间。哦，对不起。安妮，那持续了多久？快乐的时刻持续了多久？安妮，你打算说什么？你正要评论理查德所说的话。是的。我认为这太令人着迷了，我们已经看到了白人男性和工会向共和党的大规模转变。

因为无论你怎么说拜登政府，他们都为工会提供了帮助。他们超级支持工会，对吧？真的，非常支持工会。实际上，在我有生之年，这是最支持工会的民主党，民主党政府。那么为什么这些人，你知道，更愿意投票给共和党呢？我认为这是，你知道，文化问题取得的胜利。我认为我们已经看到，很长一段时间以来，有一种

感觉共和党人只是在迎合边缘群体，对吧？他们正在安抚他们右翼的边缘，而且是民主党人能够吸收这种更温和的中间派。我认为在过去几次选举中，这种情况非常明显地发生了变化。而民主党人并没有

意识到这一点。突然之间，民主党人似乎非常关注他们左翼的选民，并且难以吸引中间的这些选民。大多数美国选民都是那种软弱的中间派。我们正在看到一段时间以来一直占主导地位的极化类型的逆转，我们正在看到教育极化急剧增加，而许多其他指标的极化程度正在下降。

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我们回来了。我实际上认为这是一个我们正在看到很多变化的时代，对吧？种族极化程度下降，在某些情况下，收入极化程度下降，这真的，真的很有趣。等等，收入极化程度下降？解释一下，因为收入不平等似乎实际上……

是一个更大的问题？或者你在谈论不同的东西？是的，政治极化。我认为你已经看到了城市高收入，但不是极高收入的知识分子向民主党的转变。很多这些选民30年前都是共和党人，基本上是因为税收原因，我认为你正在转变，你正在看到低收入家庭转向共和党，尽管我认为民主党人继续更有理由想要为这些人带来更好的物质成果。我认为他们有

难以理解他们并没有真正做到这一点。所以，你知道，我不是说，你知道，我不是说有什么巨大的转变和逆转。只是箭头指向略微不同的方向。对。我们仍然非常两极分化，而且这种两极分化往往不是交叉的。对。人们有这些一致的认同。但我认为你看到这种变化有点，这很有趣。但是当我们分析这一点时，对吧，看起来像

当我们构建出所有主要的胜利都反对民主党人的论点时，他们自己的行为破坏了他们可能拥有的任何机会。这难道不应该是一场更大的惨败吗？我的意思是，这是一场惨败，但就我们习惯于像这样的真正海啸式选举的方式而言，那么为什么这场选举规模还不更大呢？

你知道，它仍然是，你知道，他赢得了普选，但不是我们看到的方式。它没有达到50%。你知道，随着所有这些事情的到来，如果男性突然转变并都朝着那个方向前进，而女性也没有被那些生殖问题以及所有其他事情所感动，但它仍然非常接近。我们是否高估了

出了什么问题？好吧，我会说埃兹拉·克莱因最近在一个播客中说过的话，他说，不要。这里没有人喜欢那个人。这个播客上没有人喜欢那个人。所以对于那些不知道的人来说，埃兹拉，除了他的许多其他成就之外，是安妮的丈夫。但他有一句很棒的话，他说，实际上，政治不仅仅是关于你是否喜欢政治家。它越来越成为关于你是否认为他们喜欢你。哦，这很有趣。

这真的让我印象深刻。所以我认为有一种感觉，就像，看，如果不是特朗普，就像想象一下，如果它是黑利或德桑蒂斯或其他人，那么也许它会是一场更大的胜利。好吧，也许不会。我认为相反。我不这么认为。是的。相反。我认为相反。那么你为什么这么认为呢？你为什么认为相反呢？好吧，我认为——为什么他做得这么好？好吧，因为他代表着某些东西，这是我和睿分享的一些东西。他说中间派的想法。

你知道，这个国家相对来说是中间派的。我认为这个国家很渴望。我们是一个非常渴望远见和领导力的国家。事实上，你可以设计一个符合某些标准的政策方案，并且非常有意义，并允许制造业基础发展起来。但是如果你不展现远见和领导力，而且我认为说实话，如果你是问我，

我认为民主党最大的问题，这就是我过去与奥巴马白宫发生冲突的原因，也是我偶尔会被叫到那里被训斥的原因，那就是如果你的平台是政府在人们的生活中发挥作用并改善它，那么你的工作，首先，是确保它是高效和称职的，并且你不能有体制性和现状思维。你不能以希望的胆量为竞选纲领，

却以可能的胆怯来执政。这根本不会引起人们的共鸣。如果你问我为什么我认为德桑蒂斯和黑利不会，而德桑蒂斯可能有所不同，仅仅是因为他是一个非常令人讨厌的人。就像他肯定有远见，但领导力更像是，来吧，拿破仑，冷静点。但我认为黑利是麦凯恩，对吧？

所以我认为民主党缺乏远见和领导力，而且已经很久了。即使他们有远见卓识的领导力，他们也不那样执政。他们体制性地、按照现状执政，而且他们的思维不具有创造性。我从试图完成立法工作的经验中谈到这一点。

通过那座拜占庭式的官僚主义迷宫。是的。我认为当我想到乔·拜登通过的法案时。所以，你知道，当我与选民交谈时，选民根本不知道谁制定了《CARES法案》，谁制定了《通货膨胀削减法案》，以及其中包含的内容。但这在短时间内通过了大量的立法，对吧？《CARES法案》实际上是一项由共和党签署的民主党法案。其中有很多很棒的东西。

而且它只是……信息传递得不太好。有很多支票，人们会问，什么是儿童税收抵免支付？我收到这些像刺激计划一样的钱。拜登做的吗？他们不知道，他们根本不知道。他们就像，我得到了一大笔现金。然后他们似乎做了一堆基础设施建设。你跟白宫的人谈话，他们会说，这是新的新政。你跟普通选民谈话，他们根本不知道你在说什么。他们就像，我不知道里面有什么。甚至我会说，这是绿色能源方面的东西。

你知道，对。而且，你知道，我认为民主党人有点沉迷于自己的供应，他们认为，这些是最大和最具变革性的。这就像，好吧，如果你不能指出它做了什么，而人们就像，是的，有很多支票，然后我不知道发生了什么。

你知道，我认为他们实际上有一个，也许是一个沟通问题。我认为他们试图做太多事情，而他们并没有坚持一些简单的事情。我认为民主党人，我认为对于政党来说，决定性地失败是一件非常非常好的和重要的事情。我实际上认为，不，我是认真的。不，不，不。我笑是因为你完全正确。我的意思是，你完全正确。是的。我们已经有很多，部分

与接近选举有关的问题。我们有这些非常接近的总统选举，然后国会不断地来回摇摆，来回摇摆，来回摇摆。而且好像从来没有授权。

对。它不像是一次巨大的、彻底的席卷，人们会说那一方面更好。而这一方面是……这是一场永恒的竞选，你会被困在一些微不足道的小借口中。我实际上希望这对民主党人来说是好事。我希望这对共和党人来说也是好事，就像，好吧，我们现在得到了一些看起来像授权的东西。对于民主党人来说，就像，是的，回到绘图板。也许，你知道，我们在2008年做的事情不管用了。我们该如何真正吸引人们而不是划定界限？

因为选民不是天生就被我们吸引而感到生气。因为我认为有很多像，好吧，去他妈的这些人。我听说过，你知道吗？每当我提出对民主党的批评时，我得到的强烈反弹总是《平价医疗法案》、《芯片法案》。你会说，不，我理解。但是什么

我的意思是，即使是那些事情，当网站无法运行时，或者只是政府向保险公司提供资金来创建这个其他池子时。我的意思是，我们仍然遵循一条与人们的日常生活没有联系的路线。他们真正说的第一个政策，我当时想，哦，那是未来，是当他们说，我们将帮助家庭护理人员时。我们

我们将给……那是第一个让我觉得，那是你们的未来的政策。它与日常的挣扎联系在一起。理查德，你认为他们会沿着这些思路调整他们的想法吗？好吧，这取决于事后分析如何进行，对吧？我认为这是一个问题，你知道，直截了当地说，民主党人是否得出结论，他们选错了选民？

或者他们搞错了竞选和信息传递。我的意思是，我认为现在有一场非常大的辩论，就像，我一直在网上看到被传播的伯尔托特·布莱希特评论是什么，那就是，我们需要解散这个选民群体，然后找到另一个。

有点这种感觉。但是你相信党内有人有能力做到这一点吗？好吧，我们将在接下来的四年里看到。我认为安妮是对的。未能将政策

与我站在你这边、我支持你、我喜欢你的感觉联系起来。这不是一件微不足道的事情。有时我思考这个问题的方式是，你从共和党人那里得到的东西，这就是……这种感觉，你知道，我真的很喜欢你。我们可以一起玩得开心。当特朗普像……当他驾驶垃圾车时。

你不会觉得他被说服去做……或者麦当劳的事情。他表现得不像是一个被他的高级职员说服去做这件事并且非常讨厌它的政治家。你得到的印象是这是他的主意。

而且他喜欢它。它传达了一种感觉，但背后并没有多少实质内容。与此同时，民主党人看起来有点像医生，他们给你所有这些药，你知道……他们试图告诉你这对你有好处，但他们有点不喜欢你。他们只是这样做的……所以你必须两者兼顾。你必须……不能有这种感觉……

“吃你的药”，或者，“看看我们为你做了哪些惊人的事情。”在人们愿意听你为他们做过的事情之前，他们必须觉得你喜欢他们。你站在他们这边。你支持他们，而且你不会被抛弃。但他通过替不受欢迎的社会群体背黑锅来实现这一点了吗？

是他的信息。我喜欢你，还是他的信息。是的，我明白了。这些其他的混蛋才是那些正在毁掉这个国家的人。你们是好人。就像，是不是少了一点？我认为我们把它说得比实际情况稍微温和了一些。是的。

是的。对。更多的是对他们的仇恨，而不是对你的爱。这就是我现在试图……要表达的。我知道，这其中可能有一些交叉，但它让我觉得，看，跨性别群体，无证移民群体，你找不到比这更脆弱的群体来当替罪羊了。绝对的。而且看，如果他们通过，如果共和党人通过他们的计划，

他们目前正在制定一项计划，利用美国军队强行驱逐约200万人。对。这将是……我们从其他ICE突袭和驱逐中知道，这对社区来说是毁灭性的，对家庭来说是痛苦的，而且对那些不得不这样做的人来说也很艰难。对。你正在用枪指着把社区拆散。我……你知道，如果他们真的这么做了。

我认为这将与实际情况大相径庭，这在移民中是一种相当流行的情绪。对。就像，是的，我们将阻止涌入的人潮。如果你在这里，我们将确保我们正在照顾你。同样地，你知道，堕胎后的局面一直是一场噩梦。我们有女性。

死于政策变化，我们知道会发生这种情况。女性死于败血症。你知道，我认为我们仍然会听到那些说，你知道，我，你知道，我的母亲，我的姐妹，等等，你知道，死在停车场等待护理的人的故事。我认为特别是如果他们攻击我们的

试管婴儿、避孕药具和其他更受欢迎且不太两极分化的东西。我们仍然会得到这些。所以我认为，你知道，这都是胡说八道。我认为很多都联系在一起了。我认为有趣的是，现在他们有了这个授权并且说过他们会这样做，他们实际上会做多少。同样还有关税。

如果他实施关税，关税不会很受欢迎。对，对。东西马上就要贵很多了。所以这引出了一个非常有趣的问题。我想回到理查德这里。是的。所以她谈论的是堕胎后所做的事情的真正影响，数百万女性失去了选择权和控制自己生育结果的能力。

有些人死了。有一些可怕的结果。而我们现在正在进行一场选举，我们谈论的是男性感觉没有被看到。现在他们感觉被看到了。你会说，等等，为什么我们要担心……所以根据你的研究和你所看到的情况，嗯，

男性没有被看到的影响是什么，当安妮所说的真正政策影响，真正悲惨的影响正在困扰女性时，为什么他们会感到如此疏离和不满？好吧，我的意思是，我认为我们看到了一个很好的检验，证明这将是一场主要取决于这些问题的选举。

而且，男性也会被说服就这些问题投票。我的意思是，你看到米歇尔·奥巴马在选举的最后几天发表了一个非常有力的演讲，基本上是对男性说的，如果你不希望你所爱的人在你面前流血而死，如果你不想拿着你所爱女人的坟墓的花，你需要为我们投票。所以他们并没有尝试这种信息，而且这是其中很大一部分。我对民调的解读以及安妮对这个问题的不同看法是，

实际上，你看到密苏里州的选举以一种有趣的方式进行，通过了堕胎公投，但随后投票给特朗普，那就是实际上男性，尤其是年轻男性，他们并不真的强烈反对女性对堕胎的看法，或者不同意民主党在堕胎问题上拥有更好的平台。这就是我在数据中看到的。只是他们并没有以此为投票依据。

他们认为这是在州一级或通过公投等方式处理的。所以它只是没有说出来。我会说，这与安妮对未来四年的描述有关，那就是特朗普很早就被说服了，尽量让堕胎问题尽可能地从桌面上拿开。如果选举是关于堕胎的，他会输。所以他把它……对他来说，这不同寻常地有条理，实际上只是把它留给各州，我不会签署联邦禁令，并谈论其他事情。

万斯真的想在2028年获胜，所以他会想要特朗普的……时间，你不是说2032年，在特朗普完成他的第三个任期之后，然后……在86岁的时候……是的。我正在努力计算民主党人是否会在2032年或2036年卷土重来……没错。是的，需要一段时间。无论如何，我算不出这个数。我明白了。我要短暂休息一下，我们马上回来

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我们回来了。理查德。是的，我想回到驱逐出境这件事上。我认为我们已经了解到，在没有人们想要的那种控制的情况下进行大规模移民在南部边境并不受欢迎。大规模驱逐出境会更不受欢迎吗？

他们会这样做吗？如果事实证明它不受欢迎，因为他们想在2028年和2032年获胜，他们会停止这样做吗？我认为接下来的几年将表明这一点。我的猜测是会有很多象征性的东西。它会非常嘈杂。它会非常混乱。就像，还记得2016年的穆斯林禁令吗，当时机场一片混乱，然后一位法官来了，

我怀疑一旦他们开始意识到这样做实际上不会那么受欢迎，它就会有更多这样的味道。但我们会看到的。我们确实知道，民主党在这方面的政策并不受欢迎。对。好吧，这就是让他们陷入困境的原因。共和党的政策是对民主党在这方面不够强硬的反应。我几乎认为，对于男性来说，这就像一种文化上的安慰。那就是那个想法

更衣室被我们夺走了，你不能做我们过去在更衣室里做的事情，那就是令人难以置信的粗俗和变态的反同性恋言论。所有这些东西都被拿走了，你几乎看到了。你知道，现在如果克里斯蒂安·普利西奇进球了，他会跳特朗普舞。如果有人达阵了，他们会跳特朗普舞。就像有一个，我以前没有见过，男性的一种庆祝反应，对吧？

我以前没见过。就像有一种时代精神，有一种男性的文化时刻，以及特朗普的文化时刻，我认为自由主义者和民主党人尤其会说，等等，什么？我们有碧昂丝，现在每个人都在为各种事情跳特朗普舞。我认为正在发生一种冲击。安妮，你认为这是正确的吗？

是的。我认为千禧一代可能是那种像巅峰自由主义一代，而Z世代正在向另一个方向转变，这非常有趣。你知道，我认为当你与自由主义者或民主党人交谈时，他们，你知道，15年前，他们可能会说，人口统计是命运，我们将会成为一个坚实的多数党，因为这个国家变得不那么白了，更多的是拉丁裔、黑人和亚洲人。这是我们的未来。我认为

即使现在，对，你知道，有一种感觉，就像我们拥有所有年轻人。一旦老年人去世了，我们拥有了所有年轻人，那么我们将永远获胜。很难等待，但好吧。对。就像这些人，你会听到这种对共和党人的嘲讽，对，你知道，好吧，他们是种族主义者，他们是性别歧视者，他们甚至无法制定政策。他们不制定政策。他们没有制定《平价医疗法案》。人们会回过神来，认识到。对。

我认为民主党人忽略了选民告诉他们的内容。我对通货膨胀真的有这种感觉。我对候选人的不受欢迎程度真的有这种感觉。他们正在构建关于选民将如何回家的智力论证，但他们没有。选民在整个选举过程中都非常清楚地表明，他们并不疯狂地喜欢乔·拜登，他们不认为经济很好，而且他们觉得，无论是否公平以及谁在乎，你知道，他们觉得文化已经以他们不喜欢的方式发生了转变，对吧？

对。

我认为这是一个很难的信息。你必须把它从道德成分中剔除。你必须把它从正义感中剔除，这听起来几乎像是。如果你对人们说我们有道德而你们没有道德，那么这不会奏效。这就是男性在某种程度上正在回应的吗，理查德？我认为是的。是的，我认为，直截了当地说，很多男性觉得民主党人的信息不是说男性有问题，而是说男性是问题。嗯哼。

哦，这很有趣。我不想夸大其词。我认为这与你刚才谈到的那种胜利主义有关，约翰，那就是这种感觉……

终于自由了，在某种程度上。问题是，终于自由地成为……一个猖獗的厌恶女性者，想要收回女性的权利等等？这并不是投票给特朗普的24岁男性中的中位数。这不是他们……但这是一种像，好吧，我们可以开个玩笑。我有一定的……我不会被告知我是有毒的。我的意思是，有趣的是，“有毒的男子气概”这个词基本上是在2016年诞生的，并且

并且一直是那些人的文化的重要组成部分，八年对于一个24岁或18岁的人来说是很长的一段时间。

所以我认为发生的事情是，部分是由于特朗普的第一任期，我们处于一种反弹的弹球游戏中。我们经历了对反弹的反弹，对反弹的反弹的反弹。我已经数不清了。我不知道我们现在在哪里。这是博·伯纳姆的一首歌，看在上帝的份上。就像，我不知道我们现在在哪里。所以很多男性，很多我认识、我谈过话并且感觉到的年轻男性，就像他们实际上并不反对性别平等或很多这些事情一样。他们只是有点厌倦了这种认真。

他们只是有点厌倦了，也许是缺乏优雅，但困难在于我们现在所处的社交媒体时刻，实际上没有一个立场，无论是自由主义还是保守主义，不会受到猛烈的攻击，就像你知道的那样，每个人都知道，你如何解决这个问题，你如何让人们在

在推特或脸书上感觉不到这一点，每个人都随时准备攻击。不仅仅是男性受到攻击。女性受到攻击。自由主义者受到攻击。保守派受到攻击。每个人都在攻击。

是的，这真的很困难。我认为对于自由主义者和民主党人来说，当他们说，好吧，看看共和党人对我们说了什么。这就是我的观点。是的，完全正确。这就像不公平。就像什么？你说……你可以叫我恐怖分子同情者，但我不能说你是种族主义者？你正在嘲笑同性恋夫妇、性别多样化的孩子、混合身份的家庭以及那些只想获得生育自由的人，以及那些会为其他人的权利游行的人，对吧？有什么问题吗？这是……

这是一个非常紧张和艰难的时刻。我认为你是对的，约翰，把它带回到这样一个事实，是的，特朗普煽动了白人民族主义。这只是事实，对吧？他不……

含沙射影。他经常公开使用种族主义语言、性别歧视语言。这不仅仅是本土主义。这不仅仅是关于移民。对。这就像字面意义上排斥他人。所以我确实认为我们正处于这种不和谐的时刻，这对双方来说都很难。我同意，你知道，我不……我不确定社交媒体……这是我其中一个想法，我不确定如果我们回到过去，我们只是没有发明它。我实际上认为这会

更好。我也这么认为。我对此不是100%确定，但我认为是的。对。对。但是你是否也……你是否认为这些反弹弹球的一部分，你知道，这种反应的一部分是特朗普非常擅长找到一些尖锐的言辞或路线等等，他知道这些言辞或路线会真正刺痛。

左派，并激怒他们做出某种反应。你认为他这么有策略吗？因为即使是他最近的一些选择和他此后所做的事情，以及观察你看到许多左派人士的崩溃，我的意思是，当他看到……他真的希望左派会陷入类似的崩溃时，他一定很高兴。绝对的。对。你认为他故意这样做吗？我不知道他是否故意这样做。

我不知道他是否故意这样做。我认为他相当直接地只是支持那些支持他的人。他想要那些表现出这种庇护的人。事实上，他们并没有真正胜任这份工作，我只是——我认为，你知道，听这个播客的人可能知道，HHS和CMS的职位，你就像一个保险管理员。你正在与……

以及AMA和AHA，强大的美国医院协会交谈。你正在处理薪资表和FQHC。这些实际上甚至不是卫生机构。他们基本上是保险管理员。你不能用他们做……

你知道，梅赫梅特·奥兹和RFK暗示他们想用他们做的事情，至少不容易，尽管我不知道他们会用他们做什么。所以，你知道，他不是……他不是坐下来思考，你知道，谁是一个伟大的法律专家，谁将成为我们法律权威管理部门的真正谨慎的领导者是马特·盖茨。

这是，你知道，他就像挑选那些支持他的人。我认为这基本上就像那样简单，这就是我得到的感受。所以这是一种健康的副产品，如果它也激怒了左派，让他们陷入某种大规模的……他也在用他们来“掌控自由派”，但这是一种……

二次效应。是的，我觉得这是一种直接的庇护，但我可能对此错了。不，我认为这可能是对的。我认为，你知道，我的意见是，我同意你的看法。忠诚是一个重要因素，但我认为我们忽略了这样一个想法，那就是这些选择不会成为这些职位的足够好的管理者。

机构和管理部门的缺点。我实际上认为这就是为什么，你知道，他们正在拆除

他们不是，你知道，当我们说，我不认为琳达·麦克马洪将成为一个高效的……高效的教育部管理者时。我说，对。她不是来做这个的。她是在帮助拆除它，就像RFK在那里拆除HHS一样。我并不是说，奇怪的是，就像，哦，他们只是想……

他们竞选的理由是这些机构没有发挥作用。这是几十年来我们一直在抨击民主党人的事情。这些官僚机构必须得到解决。

而他们没有做到。他们无法有效地做到这一点。他们无法敏捷地做到这一点。你现在看看。突然之间，他们可以做到了。哦，是的，好吧。关于边界的行政命令？是的，我实际上被允许这样做。哦，等等。我们可以给乌克兰那个吗？是的，就这么做。他们突然以紧迫感执政。所以我建议，我会询问你对这个问题的意见，但是这些选择是为了做

特朗普选民希望他们做的事情。在很大程度上，许多民主党选民一直在恳求民主党人做的事情，那就是摆脱这种现状的体制思维，让政府更具响应性和敏捷性，如果可以的话。是的。

所以我真正的问题与国会有关。所以，你知道，国会拨款。国会制定规则。有大量的行政法和大量的游说者以及大量的公务员，他们真的致力于这样一个理念，即行政部门执行。他们实际上并没有制定政策，除非是在细致的规则制定层面。所以问题是，特朗普会对

我知道。因为要做真正的大事，你需要国会，还需要法院。我可能会被证明完全错了，但这实际上是一个非常尊重国会权力来设定预算的法院，并且不想赋予机构超越我们的权力。

但我不知道这将如何被这个法院，被这些法院解释。我只有疑问。

这里的问题。我同意你的看法，就像，忘记他任命谁担任机构的领导。共和党人已经准备好任命真正聪明的副部长、次长、幕僚长，他们实际上非常了解这些机构的工作方式，并且可以真正地……降低能力，减缓速度，加快速度。你需要了解如何真正做到这一点的人。首先，特朗普政府没有做到这一点。其次，特朗普政府做到了，因为你有很多共和党人

为此做准备。所以他们将成为更有效的管理者和执行者。在某种程度上，这是展示日。这有点像你看每个改造节目，他们会走进去说，猜猜看？做……

机构，这是展示日。我认为他们会带着一些大锤走进去。是的。所以，你知道，国会，这是我的问题。我认为这里的框架的一部分是，目的地是什么，对吧？你真的能做到吗？你能通过法律吗？你能让教育部被废除或建立这个新的东西吗？但我只是认为特朗普更像是一个方向性的政治家。他更关心方向性，而不是目的地。

他是否真的能到达那个地方并不重要，重要的是他正指向那个方向。我认为驱逐出境以及很多类似的事情也是如此。所以我认为他所做的是，他通过这些选择和这些政策来发出信号，只是方向性地。这就是我想去的方向。然后，他经常因为所有事情而被阻止这样做。但从那时起，在政治上并不重要，因为他表明了我想去的方向，即使我最终无法做到。

好吧，愿景和领导力。我的意思是，你知道，当你给人们你前进的方向时，只要你有清晰的愿景，过程就有一定的灵活性

只要你知道，你知道，你谈到了目的地。我会告诉你我认为可能会发生的事情。我认为这是共和党和右翼真正擅长的事情，那就是如果你不能让某事非法，那就让它不可能。我认为我们在生育权斗争中看到了这一点，那就是，你知道，我们无法使其非法，但我告诉你我们可以做什么。让我们做到这一点，即使你是一个小型计划生育组织或小型生殖健康机构，你也需要三个麻醉师和四个手术室，否则你无法开业。

所以它不是非法的，但它肯定是不可能的。绝对的。而且，你知道，共和党人在这方面非常非常有效。他们擅长做诸如实施工作要求、缩短重新注册期限、处理冗余事务之类的事情。马斯克和维韦克关注行政管理和提高政府效率的一个巨大讽刺之处在于，共和党人就像在降低政府效率方面的天才一样。

为了他们无法通过立法实现的政治目的。你实际上在移民问题上看到了这一点，对吧？我们不会禁止你移民。我们将使其不可能。所以，你知道，我再次只是想知道他们会做什么。但是有很多像标准化和恶化之类的事情可以实现……

政治目的。我认为他们会做得很好。那不是创造出来的词。等等，安妮，如果那不是印在某件T恤上或保险杠贴纸上，那个词，那个词一定消失了。理查德，在我们离开之前，你知道，这不能仅仅是，我们必须让，你知道，民主党领导人参与更好的播客。这里有一些根本性的问题。你是否看到它在某些方面正在好转？你是否看到了实现这一目标的途径？

是的，我认为如果民主党人从这次选举中吸取教训，他们需要专注于一种能够迎合人们现状而非他们认为应该达到的状态的沟通策略，这将降低我们讨论过的一些文化问题的影响。我认为实际上可以克服对性别的零和思维。我的意思是，我认为，民主党人某种程度上认为他们可以作为女性政党获胜。

而他们做不到。我们确实一起崛起。有很多母亲担心她们女儿获得生殖保健服务的途径，但也非常担心她们儿子的心理健康以及她们丈夫是否能找到工作。因此，一位来自民主党方面的政治家能够表达这些跨越性别的担忧。

特别是对于美国工人阶级来说，并且要做到真诚。我认为这是从中吸取的真正教训，而不是我们可能会得到的更具反应性的弹球式教训。如果出现一位能够对一个跨越性别的阶级敏感的选民群体发表讲话的政治家，我认为他们可以获胜，但这完全取决于他们如何解读这次选举结果。安迪，你是否在视野中看到任何类似的东西或任何你认为可以开始触及这一点的个人？

是的，你看，我认为民主党方面实际上有很多被忽视的人才。我认为有很多州的政治家非常优秀，他们渴望得到机会。你可能听说过这个人，皮特·布蒂吉格。他非常，你知道，害羞地表达自己的抱负。我不关注有线新闻。从未听说过他。

但我认为他们会。我认为他们已经在讨论，好吧，我们要实行普遍学前教育吗？你是一个三岁的孩子。你现在不必担心它。像这样的非常简单的政策制定。廉价租金，廉价汽油，然后朝着中心方向发展。这是我的猜测。我认为他们会对特朗普政府所做的任何事情做出反应。

而且，你知道，负面党派政治比党派政治更有影响力。你知道，就像他们必须竞选一样。特朗普必须依靠他的记录而不是反对乔·拜登和卡玛拉·哈里斯。而下一位民主党候选人将拥有这种权力。

当然是一个过时的政府来对抗。而且，你知道，我认为我们只需要看看那会是什么样子。直到最近，看起来在职者而不是成为让你腾飞的力量，更像是一个累赘。所以在某些方面，也许逆风，民主党人做什么都没关系。我们可以分析他们的播客策略、沟通以及所有这些事情，但也许是

在职者的障碍和全国的不满情绪太高了，无法克服。但我真的很感谢你们两位，并希望继续进行更多对话。非常感谢你们两位。理查德·里夫斯，美国男孩和男子研究所所长，《男孩和男子：为什么现代男性正在挣扎》一书的作者。当然还有大西洋月刊的撰稿人安妮·洛瑞。伙计们，非常感谢你们。谢谢。谢谢。你知道，我认为这非常有趣。

而且我与，当然还有布列塔尼·梅梅多维奇、劳伦·沃克和吉利安·斯皮里特在一起。你知道，我们正在陈述理由，对吧，关于为什么男人没有支持它。我认为安妮非常热情、非常连贯、非常有力地阐述了女性的利害关系。这确实是一个，你知道，我当时想，是的，我想没有人……

我的意思是，我想这对某些人来说很重要，但是，你知道，男人，你知道，我认为男人可能同意，但后来他们想，好吧，我真的很想跳特朗普的舞。可能吧。我知道这确实让我印象深刻。我确实听到了理查德所说的，一群人没有像男人应该那样得到重视。

我要说的是，女性在相当长的一段时间内并没有感到自己得到了重视。我还想指出，两件事可以同时成立。男人没有得到重视可能是真的。还可能存在一些性别歧视和种族主义。融入其中。对。每次选举中，花费最多钱的人都会获胜，除了两种情况，女性。就是这样。这是真的吗？是的。

那么你是在暗示女性在挥霍她们的钱吗？这就是你所说的吗？你知道，那是——女士们在购物。劳伦，这太性别歧视了，我感到震惊。我希望你能理解我的看法。不，我只是，我认为两件事可以同时成立。这只是，情况并非如此，这个国家不是性别歧视的。你知道，我有点认为民主党输了而不是特朗普赢了。也许这是一种应对机制。是的。

但我确实对你所说的，约翰，以及安妮如此出色地阐述的内容印象深刻，那就是民主党内缺乏远见和领导力。你必须通过帮助人们的支出措施，就像右翼通过减税一样。你不能只是紧缩但觉醒。也许这听起来很疯狂，因为他们确实通过了这些支出法案。他们确实通过了基础设施法案。但这带来的影响需要数年才能显现。好吧，那是——

我认为就是这样。当你对一个群体，你的消费者群体进行分类时，你必须对他们进行分类。你必须保护他们的未来，但你必须解决，正如一句名言所说，现在的紧迫性。我认为他们必须将其与一种领导力和远见相匹配，但我认为逆风确实非常非常强烈。

我同意。我的意思是，她可以参加每一个播客，但如果你没有……如果你无法有效地沟通你将为人们做什么，那么你进行多少……

你知道，你进行多少对话都没关系，你必须能够支持并让人们感受到他们的担忧得到了重视。以及你将如何改变的更广泛变化，在《观点》节目上那个著名的问题，你会怎么做得不同？我想不出任何事情，你知道，表明了这一点。我不是说这是决定性的，但我真的认为他们面临着挑战。我们现在是否正在就选举问题提出问题？反馈是什么样的？

还是像你有多高那样的事情？我们有很多混合的问题。好的。第一个……

呃，你是否有任何计划去海湖庄园亲吻戒指？你认为深夜主持人会受到任何报复吗？哦，那，呃，可能，可能以微妙的形式，有些可能更明确。呃，我现在不会去那里。显然，我加入俱乐部的会员资格正在申请中。呃，我希望我能，你知道，我认为他们会打电话给我推荐人。是的。

他们会调查事情，然后我会——是的，当然。——我接到了电话。——就是这样。我告诉他们我可以，你知道，我碰巧是一个非常擅长擦拭枝形吊灯的人。所以如果那样，我的意思是，一定有，那可能是，乔和米卡去那里可能是我最喜欢的，当他们不得不出来说，所以我们做了。就像他们花了一年时间说，这个人，

会摧毁你所珍视的一切。他是一个希特勒墨索里尼鸡尾酒混合物。我们必须都说，字面意义上一个星期后，他们就像，所以我们去，我们吃午饭，清淡的午餐。我吃了水芹沙拉，你知道，乔伊，他喜欢虾魔鬼。所以他，海湖庄园的虾魔鬼很好吃。我认为这是其中之一

最引人注目的是，它显示了所有这些废话的表演性质，这再次是，当你谈到可信度时。好吧，特别是在新闻方面，他们可能想要一些访问权限，因为那是他们的资金来源。我甚至不知道这是否像访问一样多，就像，你是国王，我们在……请让我得到恩典，以便

我也被允许，你知道，我不知道。好吧，他们从中学到了很多东西。是的，那是真的。那是真的。他们住在附近。所以也许是——方便。也许只是，你知道吗？我们只是决定做邻居。这是一个欢迎宴会。你必须在某个地方吃午饭。不要让政治妨碍。但是听着，伙计们，这些人并不害羞，会有对人们的报复。所以我只会相信他们的话。我认为某些事情——

我们支持你。谢谢。美国政府的全部力量正降临在我身上，你们会说，嘿，伙计，那太好了。谢谢。嗯，肯尼迪的内阁被称为最优秀和最聪明的人。到目前为止，特朗普的内阁将被称为什么？哇。最优秀和最聪明的人有很好的押韵。所以我想我们必须在某些方面找到押韵，呃，

现在，我认为他们会被称为，这些混蛋。但是，我不知道。就像，这真的就像，他就像，你带了谁？我带了这些混蛋。也许像抓包帮之类的。他们感觉太随意了。但有趣的是，我几乎认为内阁次于随从。你们有没有看过，他最近去了UFC。

但你们有没有看到出场？是的。就像那次出场。就像那次出场。就是这样。内阁就像，我们随着音乐出场。就像他们正在准备一场拳击比赛，他们随着音乐出场，他们都来了，这非常迷人。是的。我们不知道。我们不知道会发生什么，但这是一个可爱的问题。好的。呃，你会最舒服地邀请哪位特朗普内阁成员来参加感恩节晚餐？

我家？邀请他们来我家？是的。你有没有你想带的人？我正在想是谁。好吧，你离小学有多近？据称，吉利安。据称。你敢吗？

哦，正在飞来的法律信函。你知道，你永远不会以这种态度参加《危险边缘》节目，女士。他们永远不会让我参加节目。是的。我会，你知道，你试着想想，我正在考虑我们的感恩节。这就像，我们通常会在家里招待大约20到25个人。我待在厨房里，因为我做了很多烹饪，这让我不必和任何人说话。是的。

所以我会让我的家人不得不应付谁？哦，我的上帝。你真的可以提供一些对比，让你看起来很棒。是的。是的。你有多喜欢你的家人？你知道吗？我想，是的，我正在想。赫格泽斯。我认为我会想带赫格泽斯来。哦，好的。我认为在场的年长者会说，这位英俊的绅士是谁？是的。你想来点硬核的。你不想像琳达·麦克马洪那样。你就像，你想制造轰动。

你想把感恩节搞砸。这就是重点。把事情搞乱。布列塔尼，我们还有什么？好的。在感恩节，我该如何处理我母亲对一切的建设性批评？事业、人际关系、外表。让我告诉你一些事情。这是布列塔尼。我并没有写这个，所以你知道。感恩节的批评正合我意。我的母亲，上帝保佑她，你知道，

这实际上是衰老最困难的事情之一，就是看着某人慢慢失去批评你的能力。令人心碎。他们看起来不再那么有趣了。这令人心碎。你怀旧吗？我会给你，这是故事。所以我的母亲，她91岁，91岁，而且仍然像完全一样，是的，非常聪明。好基因。她得了肺炎。

去年这个时候，就在圣诞节前后。她得了肺炎。所以他们把她送进了医院。她在那里待了五到六天，我去接她回家，在医院待了六天后。她仍然像肺炎一样把你打倒在地。她躺在医院的床上，鼻子里插着氧气管，胳膊上插着静脉注射管。安静的家伙，我进来了

妈妈，妈妈，该回家了。妈妈。她慢慢地从床上睁开眼睛，看着我说，你看起来很累。我就像，什么？她仍然有它。妙语。是的。我只是想，你会没事的。但是那就像，你必须把它变成游戏。就像你必须享受它一样。好的。让我做，让我再做一次，然后我们，然后我们继续。

这个不错。好的。你最喜欢的感恩节晚餐配菜或甜点是什么？约翰，你正在做什么？

好吧，让我告诉你一些事情。我希望我能说，我做了一个你无法相信的蜜饯。就像它直接像该死的土豆泥一样，就像所有经典菜肴一样。我最疯狂的做法是像红薯派一样，你知道，在里面放上美味的棉花糖。但里面没有任何东西是你1952年感恩节没有吃过的。就像我没有取得任何进步一样。我没有进行任何创新。

就像它变得多么疯狂一样，就像，如果那个苹果碎派上面淋上焦糖酱会怎么样？好吧，那是一些东西。我们有时唯一做的事情是，我们的家人有很多乳糜泻患者。所以我们会做无麸质的馅料，或者，你知道，有，那是唯一像无麸质南瓜派、无麸质苹果派一样的东西。就像，但它完全是传统的橄榄球比赛的东西。

丰盛的食物，大量的肉汁。困倦的时光。困倦的时光。就是这样。好吧，我希望你们度过一个美好的感恩节。布列塔尼，人们如何才能继续与我们取得联系？是的，推特，我们是Weekly Show Pod。Instagram、Threads和TikTok，我们是Weekly Show Podcast。你可以点赞并订阅我们的YouTube频道，The Weekly Show with Jon Stewart。

首席制作人劳伦·沃克，制作人布列塔尼·米马托维奇，视频编辑和工程师罗布·维托洛，他从陪产假回来，很累，但没有被打垮。所以我们当然欢迎罗布回来，音频编辑和工程师妮可·博伊斯，研究员、副制作人吉利安·斯皮尔，以及我们的执行制作人克里斯·麦克谢恩和凯蒂·格雷。我希望每个人都能度过一个愉快的感恩节，享受自己，我们将在12月回来进行更多神经质的焦虑等等。

下次见。The Weekly Show with Jon Stewart 是一个Comedy Central播客。它由Paramount Audio和Busboy Productions制作。

好吧，那就是我。诚实得令人难以置信。

马特·洛克，新的系列节目在Paramount+上播出。所有新剧集，CBS周四晚上9点，中部时间晚上8点。现在在Paramount+上播出。你确实有很多事情要做。我很好。你有一个刚出生的婴儿。一个失业的妻子。你没有钱。好的，好的。乔治和曼迪的第一次婚姻。新的系列节目现在在Paramount+上播出。新剧集，CBS周四晚上8点，中部时间晚上7点。Paramount播客。