208. Ambiguity to Action: Tensions and Trade-Offs of Leadership and Communication
25:12 Share

本期节目由斯坦福大学赞助播出。作为《快速思考，巧妙表达》节目的听众，您已经亲耳听到斯坦福大学的研究人员如何将前沿理念付诸实践，例如尼尔·哈莱维关于如何更好地管理冲突的研究。

斯坦福大学的研究人员一直在努力改善我们周围的世界。计算生物学家 Brian He 正在开发机器学习方法来彻底改变药物设计，包括应对耐药性挑战。他的创新技术能够更快、更准确地识别潜在的候选药物。通过利用海量数据集和先进算法，

他的研究为个体化医疗和更有效的各种疾病治疗铺平了道路。像这样的突破性研究每天都在斯坦福大学发生。了解更多信息，请访问 researchmatters.stanford.edu。有效领导和沟通的关键在于管理不同的矛盾。

我的名字是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听《快速思考，巧妙表达》播客。今天，我很高兴能与罗布·西格尔交谈。罗布是一位风险投资家，和我一样，他也是斯坦福大学商学院的讲师。但与我只教一门课不同的是，罗布是一位教学机器。他教授许多不同的课程，包括系统领导力、工业家困境以及公司金融和治理。罗布，非常感谢你加入我们。

你可能还记得罗布在第 37 集第一次来到《快速思考，巧妙表达》节目时的情景，当时我们讨论了他的著作《大脑与体力公司》。罗布的新书《系统领导者：掌控成败今日公司的交叉压力》已经出版。欢迎，罗布。感谢你来到这里。谢谢，马特。很高兴再次回到这里。我们开始吧？当然。好的。

在我们开始之前，我很高兴地分享一下，我们六月份的新闻稿现已发布。它不仅包含我们 2025 年上半年的新书阅读清单，还包含一篇关于如何参与和主持小组讨论的专家文章。您可以在 LinkedIn 或 faster smarter.io 的资源部分找到我们的新闻稿。

自从你和我在节目上上次聊天以来，世界上发生了很多事情。在这个快速技术变革和全球不确定性时代，你如何改变你对学生的关注点，以及你对他们在这个新世界秩序中成为新领导者的建议？

我教授的一门课程，已经教授了八年了，叫做系统领导力。这门课程源于我和我从 GE 的老老板杰夫·伊梅尔特之间的一次谈话，我们谈论的是在一个每个产品和服务都互联互通的世界中如何领导。我们意识到，随着 COVID 的到来，甚至在 COVID 之后，特别是商业领域的领导者们都在为这种持续不断的危机而苦苦挣扎。

以及人工智能等技术的快速发展。我们认为，领导者们看到系统非常重要。他们了解公司内部的行动和反应，以及公司及其生态系统。因此，我们一直在关注的是如何帮助领导者

理解他们周围的混乱，试图找到清晰的方向。当一切似乎都在不断地冲击我们时，他们如何领导他们的团队？我们早上打开电脑，就会想，哦，我的天哪，昨晚发生了什么？领导者们如何保持冷静并度过这些时期？

你在课堂上和你的新书中提供的一些建议或一些框架是什么，关于如何处理所有这些？我们首先讨论的是我在一个严肃的世界中喜欢描述的“不严肃的行为”，那些不起作用的事情，那些我们看到领导者以牺牲去污为代价而变得夸夸其谈和令人震惊的事情。

法定人数。我们看到他们专注于琐碎的目标，我们试图让他们弄清楚我们所研究的伟大领导者做了什么？他们拥有我们所说的产品经理的思维方式，了解客户、产品如何构建并推向市场。我们讨论的是生活在二元性中，理解我们如何理解内部和外部智商和情商？我们如何理解创新和运营？

然后在书中，我重点介绍了我所说的五种交叉压力，这些似乎将我们拉向相反方向的事情，使我们难以知道该做什么。我着眼于设定优先级、创新和执行。人员，我们如何以力量和同理心兼顾领导？影响范围，我们如何理解内部和外部？花一些时间研究地理位置，包括本地和全球。最后，目标，我们如何平衡事情？

管理或政治才能与我们自身的个人抱负。我们研究来我们课堂的领导者，以及我们能够研究的领导者，他们如何处理这些交叉压力，并试图制定一条路径、一种思维方式、一个框架，让今天的领导者，无论他们是在管理一个团队还是一家公司，如何能够遵循并使其对他们和他们的人们取得成功？

我真的很想深入探讨其中的一些内容，因为所有这些都非常吸引人。我喜欢你有一些关于如何管理这些问题的非常具体的建议。然而，我很好奇沟通在所有这一切中所扮演的角色。在我看来，这似乎相当重要。绝对的。事实上，我们与学生讨论的一件事是这条线：真理等于事实加背景。事实就是事实，但背景是我们理解事物的方式。沟通是其中很大一部分。我们如何帮助人们理解？

看似持续不断的疯狂。沟通在书面沟通、口头沟通中都至关重要。当我们像现在这样一对一交谈时是什么样的？我们如何处理小组？当我们负责一个庞大的观众时是什么样的？我们如何确保我们的声音以清晰的方式传递我们的信息，使事情变得简单，同时也让人们有一些东西可以思考和坚持？你对其中的一些事情有一些最佳实践吗？例如，你如何将复杂的事情变得更容易理解，而不会将其简化到令人费解的地步？

这很难。我认为首先要承认这很难。对我来说，我喜欢花时间思考一个问题，并从不同的角度和视角来看待它。事实上，所有难题都是细致入微的。就像今天的领导者在一个似乎对细微之处几乎没有时间的世界中领导细致入微的问题一样。我需要确保我从多个角度和观点来看待事物。这也有助于我为我与之沟通的人们构建框架。这也使我能够培养同理心。

因为即使我不同意某人，如果我能理解他们的出发点，我希望能够表达我的意见，倾听他们的意见，然后尝试不断发展我对事物的看法。沟通至关重要。我认为沟通的一部分也是倾听，确保我听到别人的声音，并真正试图理解可能驱动他们看待世界的方式的根本原因。

你知道，我经常告诉我的学生两件事。我说沟通既是运作的同理心，也是运作的领导力。你都提到了这两点。事实上，你必须花时间反思和理解细微之处和细微差别，然后再进行沟通，这一点非常重要。正如你所说，这部分内容是倾听，然后能够以适合你交谈对象的方式表达出来，无论是大型平台还是一对一的互动，这都非常重要。

我稍后想回到沟通问题，但我希望探索你谈到的这些紧张关系，因为管理这些二元性真的很难。你在书中谈到，我知道在你的课堂上，你谈到平衡创新和执行，而这些有时可能是针锋相对的，对吧？对立的。一个人如何管理它？你想做得很好，但你也想创新和创造。

你怎么做？我认为从历史上看，如果这些事情存在于一个组织内部，它们就在不同的群体中。因此，我们的同事查尔斯·奥莱利和哈佛大学的迈克尔·图什曼提出了这种“双向组织”的概念。而我们的同事罗伯特·伯格尔曼做了很多关于战略创新和公司的工作。并且

其想法是，你有一些人让火车按时运行，而你有一些疯狂的长发者进行创新。他们会互相容忍，通常由上层进行调节和控制。通常是处理预算和其他一切的人。在当今技术发展如此迅速的世界中，

我认为重要的是，我们作为个人需要能够做到这两点。我们需要能够达到我们的目标，但我们也需要知道如何管理创新，因为我们需要将新技术快速应用到我们的运营和产品中的速度非常快。因此，我们必须知道如何管理一个可能由三个人组成的团队来尝试一些新的东西，但我们也需要能够大规模地运作。而从历史上看，这可以分开进行，你可以在它们之间架起桥梁，但作为领导者，我们需要管理这种二元性。

绝对的。因此，速度和能够掌握所有问题是什么非常重要。在你我最近的一次散步交谈中，我们谈到了领导者如何需要以过去可能没有的方式容忍模糊性。这是我对我们如何战略性地使用模糊性感兴趣的一个领域。我很想知道你与听众分享你和我谈论的一些关于在事物变化时管理模糊性的内容，无论是创新与执行。

如果模糊性是新的常态，马特？如果这只是日常事务？我认为模糊性是我们不知道接下来会发生什么。这几乎就像它会击中我们，而我们预料到了它。但我认为这是对它的舒适感，我今天醒来。这是今天的危机。

好吧，我可能喜欢它，我可能不喜欢它，这并不重要，但我必须让我的团队度过难关。我认为这是说，我对这一点感到满意，我可以考虑如何度过难关，我们将尽团队所能从我们开始的地方到达我们需要到达的地方的能力。这对人们来说并不舒服。

人们不喜欢改变。我的意思是，我们在硅谷说的关于改变的所有谎言都是伟大的，拥抱改变，改变是永恒的。是的，这是真的，但人类讨厌改变。而且它发生得越来越快。我们越早习惯它，从“我不必喜欢它，但我可以处理它”的意义上来说，那么它就是我们领导团队和领导我们周围的人民的能力，并给他们带来平静，让他们知道他们可以度过难关。

当你我和我一起散步时，你给了我一篇我正在撰写的论文的标题，那就是模糊性带来的清晰度。清晰度是专注于我能控制的东西，专注于我需要传递的信息以及我需要如何传递它。我认为我们所有人都需要考虑在事物模糊和变化的世界中，做我们的工作，保持我们所拥有的关系意味着什么。并且

我们天生都厌恶风险的概念是正确的。这与现实相冲突，现实是事情正在发生变化。所以我喜欢你所说的，因为它确实在处理模糊性时让我们变得清晰。我想更深入地探讨一下创新和执行的概念。你谈到的另一个紧张关系是关注短期与长期执行。你对此有何看法，我们如何处理这种紧张关系？

我认为部分原因是，如果我们考虑资本配置等问题，我们应该在两种时间范围内投入多少资金？

有时存在这样的紧张关系：我是否应该投资于本季度或本年度？说我们必须同时做到这两点很容易，但我们必须知道如何管理这两点。我认为，短期内，我们必须生存下来才能走向长期。但如果我们不为长期做打算，一旦我们到达那里，我们就会很快被掏空。我们看到一些伟大的公司花了太多时间关注近期，而没有考虑长期。并且

试图将这种 DNA、这种思维方式融入组织。我认为这确实是领导者的工作，并确保人们知道他们必须同时在近期交付成果，无论是几天、几周、几个月还是几个季度，而且还要考虑我的路线图是什么，以及我是否正在交付它，无论是 18 个月还是两年。

有些行业发展得更快，有些行业发展得更慢。我们在教育领域的行业发展速度历来很慢。然而，看看它现在变化的速度有多快。再说一次，我会回到人工智能。人工智能在回答我在金融课上布置的习题方面做得相当不错。我必须确保我现在必须进行不同的测试。我必须提出不同类型的问题。这必须迅速发生。

很快，但我还必须考虑明年教这门课时，我认为人工智能会发展到什么程度？无论我喜欢与否，学生都会使用它。我如何确保我正在为 12 个月后的事情做准备，而我甚至不知道它会是什么，但我必须领先一步思考它，了解正在发生的事情，从外部获取信息并进行调整。你让我想起了这样一句话：专注于不仅是紧急的事情，还要专注于重要的事情。我们必须再次在二元性的意义上能够做到这两点。对。

你不能让其中一个消失而另一个存在。而且我总是从沟通的角度来看，我们必须奖励和发送并提供影响短期的反馈，但也要考虑到这对长期意味着什么。这不仅仅是在组织的生产力和效率方面。这只是在我们相处的方式上。好吧，如果我们考虑管理我们的人员，我们需要给他们足够具体的指导，让他们知道我们期望他们在接下来的几周或几个月内在 KPI 上做什么，但我们也必须考虑在他们的职业生涯中培养他们。我们必须考虑，我们是否正在为他们的发展道路培养他们？这是我们过去在通用电气公司谈论的一个表达方式。他们不仅能胜任这份工作，还能胜任接下来的两份工作吗？作为领导者，我是否正在做我需要做的事情来帮助我手下的人，以确保他们能够接管我的工作，甚至接管之后的工作？这就是这种短期和长期的概念。我曾经在公司工作时最好的老板之一

让我每六个月提交一次更新后的简历。她的想法是，她想看看我如何成长和学习。她说，你的简历必须准备好，因为我希望你在接下来的任何事情上都能取得成功，无论是在这里还是在其他地方。我确实从中获得了价值。她所说的意思是，我希望你继续发展，我正在考虑你的未来，同时也在支持你现在的状态。

你知道，在我的战略沟通课上，我们讨论的第一个主题是温暖和力量之间的平衡。我知道你谈到了平衡力量和同理心的概念。领导者可以做些什么来平衡这一点，不仅在他们自己的生活中，而且在他们与周围人的互动方式中？这确实是一个，再次，艰难的平衡。

我们研究过几个人在这方面做得很好。一个，我们之前谈到过她，是一位名叫凯西·马扎雷拉的女人。她经营着一家名为 Graybar 的公司，以前是西方电气公司。大多数人都没有听说过 Graybar，它位于美国中西部。员工人数约为 11,000 人，营收 120 亿美元，全部为员工所有。凯西被某人描述为“温柔的铁腕”。你知道，马特，她是这样一位领导者，当她走进房间时，我们都会坐得更直一些，因为她就是那么优秀，而且

我们知道我们需要拿出我们的最佳状态，但她非常有人情味。她向向她汇报工作的男女展示了她人性化的一面。但她同时也试图看到人性化的一面。现在，如果有人表现不佳，没有完成他们的交付成果，那是不行的。但她首先问的问题不是，你知道，我要为此痛打这个人一顿。而是，为什么他们没有完成？

是技能匹配问题，还是有人在家中遇到了一些事情，例如疾病或家人生病，或者发生了某些事情，我需要知道她所说的可能会影响他们的表现。所以我认为她平衡了这两件事。我们研究的另一个是朱莉·斯威特，她是埃森哲的首席执行官，拥有近 80 万名员工，营收 40 亿美元。他们大力投资于他们的劳动力。他们花费大量资金培训员工掌握最新技术。并且

她会说，看，我们将为您提供工具，让您能够投资于自己并成长。你需要交付你今天要做的工作。你需要为明天投资自己。我的工作是确保这项投资、这些能力和教育能够提供给你。她会让人们承担起这项任务：你必须自己去做。我不会喂给你，但我将确保你拥有完成这项任务的资源。

我也很喜欢这一点，因为凯西更富有同理心，但她也很坚强。朱莉有点强势，但也富有同理心，因为我必须投资于你，我知道这一点。我必须让你获得这些资源，这样你才能继续成长。我认为理解她的员工想要有抱负，他们想要发展自己的职业生涯。这对她的公司和员工来说都是一个双赢的局面。

我真的很喜欢这两个例子，它们突出了在任何互动中，都有选择，用你的话说，是富有同理心还是表现出力量。用我们的话说，我们谈论的是温暖和能力。你必须退后一步，了解背景。正如你前面提到的，背景确实很重要。你还要让人们承担责任，但要为他们提供资源和机会。

我认为，我们必须在有抱负和善良之间做出选择，这是一个错误的选择。我认为这根本就是一个错误的选择。你知道，我在书中看到的一件事是，我们写了 15 或 16 位领导者，他们都以任何衡量标准来衡量都取得了成功。他们经营着规模相当大的公司。他们的公司做得很好。他们已经取得了一定程度的成功。并非所有都是大公司。有些是初创公司或中型公司，但他们都非常有人情味。

你可以看看这些人，说，这些人都是好人。他们可能不是我们在社交媒体或主流媒体上经常读到的人，但他们就在那里。所以我希望读者和我的学生能够抬头看看这些人，说，如果我想的话，我可以选择成为那样的人。我可以成为一个既有抱负，又是好人的人。

这些人就在那里。在我们阅读文章或观看视频时，我们所看到的内容中，他们似乎并不经常被展示出来。我很高兴你正在关注这样的人，并帮助我们向他们学习。我想让你暂时变得超然一些。你使用什么方法来帮助你获得和保持学生的参与和注意力？因为你在这方面确实很擅长。

我不知道这一点，但谢谢你这么说。当我走进教室时，我希望确保我对材料的了解比学生多十倍，因为他们的生活中发生了很多事情。对我来说通常更容易一些，因为我一直在学习它，而他们发生了很多事情。对我来说，这是准备工作。我接受过罗伯特·伯格尔曼的教学指导。当你有了结构时，

对我来说，这让我能够思考我想传达的课程以及我将花费多少时间。随着时间的推移，我的教学风格发生了变化，我发现我最好的课堂体验是即兴的。因此，我过去非常有条理，我到了我有四五个关键问题或主题的地步，然后我就进去看看学生们把我带到哪里。这让我能够做到或迫使我做到的是非常专注。

我必须倾听他们在说什么，看看我们将去哪里。有时他们会把我带到我预料之外的地方和领域。我可能会让它继续下去。对我来说，关键也是互动。比今天大多数人更多，我必须小心一点，尤其是在与 Z 世代互动时，我喜欢挑战他们的想法。我会对他们说，如果一个学生说 X，我会说 Y。我不是说你错了，但告诉我为什么。我经常会明确地阻止整个房间，并说，我不是想让任何人难堪，但今天的领导力都在灰色地带。

今天的领导力很少有简单的决定是由组织下层做出的。因此，我希望学生们能够思考他们所说的内容，然后捍卫他们的观点，并强调，看，如果这是一个高管会议，或者我们在会议室里，你将拥有非常聪明的同龄人，他们会以不同的方式看待它，并会挑战你。因此，我希望他们能够习惯这一点。我希望他们能够练习这一点。但我也希望他们知道这些问题很难，而且这些问题越来越困难。

顺便说一句，教室是一个安全的空间，可以在那里这样做。我希望他们知道他们可以在那里冒险。因此，只要我做好了准备，只要我知道材料，只要我能够做到，希望是强硬的，

但不是刻薄的，你知道，然后也要记住动态，就像我把自己看作是他们一样。30 多年前，我坐在那些椅子上，但我照镜子时，看起来不像他们。我必须记住这种动态。有时这对我来说很难记住，因为我知道他们有多聪明。我认为我只是在与一个和我一样聪明，甚至比我更聪明的人辩论，但我知道他们可能会有不同的看法。所以我认为这是对背景的认识，做好准备，然后

我也想玩得开心一点。我喜欢我所做的。而且你做得很好。而且你不仅在课堂上这样做，而且在人际交往中也这样做。我认为建立一个安全空间的概念，确保你做好了准备，但不要准备得过于充分以至于你不能自发和专注。我认为准备工作可以促进这种自发性。并且有点挑战性，但也乐于玩得开心，看看事情会走向何方。这些是

随着时间的推移，人们可以培养的真正重要的技能。我还想到了你和我一起散步的一些情况。我们几乎总是从“家人怎么样？”开始。我们的配偶怎么样？我们的孩子怎么样？你不能对此敷衍了事。就像你实际上必须，我认为，关心另一个人，另一个人可以分辨出来。所以我认为，如果你对了解其他人和了解正在发生的事情有真正的兴趣，我认为这也有助于建立沟通联系。这会带来信任。绝对的。而且这非常关键。

好吧，你知道流程。你以前来过这里。在我们结束之前，我喜欢问三个问题。一个是我专门为你创建的，另外两个与我采访的每个人都相似。你准备好了吗？是的。因此，你曾不止一次地被邀请发表所谓的“最后一次演讲”。这是斯坦福大学 GSB 的学生们选择演讲者来参加的。你多次获得这项殊荣。你曾与我分享说，今年最后一次演讲的主题将是关于教育的。对于那些在您发表演讲时不会坐在礼堂里的听众，您能否给我们一个精简的版本，说明您打算说什么，以及

为什么教育在这个时刻如此重要？我会倒过来回答。我认为教育对我个人来说很重要，我已经投入了 22 年以上的时间从事教学工作。所以这是我非常热衷的事情。我今年想和学生们谈论这个的原因是……

我坚信，正如我们在系统领导力课程中讨论的那样，我认为教育是社会的伟大均衡器。它使我们作为人类能够为我们自己、我们的家人、我们的社区以及教育的作用和重要性做得更好。

因此，我将要与之交谈的学生，这就是联系的纽带。如果没有教育，我们就没有任何理由在一起。甚至来到斯坦福大学的地方，就像它不是关于，你知道，我们的学生从事初创企业的工作，他们从事软技能的工作，我们试图教他们沟通、同理心、金融和营销等等。但将我们所有人联系在一起的更多的是教育。我的愿望是

无论他们选择以何种方式去做，无论是在他们当地的家长教师协会，还是在他们的社区，还是试图帮助世界其他地区的人们接受更好的教育，甚至如果他们想帮助他们的母校花一些时间在教育上，它确实是所有我们能够做我们所做的事情的基础。表达是，它是我们方程式中的大 X。我希望他们

希望你们能花一些时间，或花一些时间致力于不仅仅追求商业生涯，不仅仅追求成功商业生涯带来的所有好处，而是考虑他人的想法，教育只是其中一种方式。绝对的。对此我深表赞同。教育至关重要，它确实能够改变人们的生活。

你钦佩的沟通者是谁？为什么？Irv Grossbeck，我们的同事。Irv 举止优雅而端庄，我非常钦佩他。当我与内心问题作斗争时，我会去找他。Irv 以他尤达大师般、禅宗大师般的方式令人惊叹，

帮助你从不同的角度看待事物。你选择了一个很好的榜样。成功的沟通秘诀的前三个要素是什么？理解你想要传达的关键信息，并对此进行简洁的概括。其次，了解你的听众。

无论是面对面，还是小组讨论，还是大型听众，他们在那一刻处于什么状态？第三，对我来说，充分的准备。所以，对于我下周要做的最后一次演讲，这是一个新的演讲。我可能会在我的办公室里大声朗读20遍。我希望当我站在学生面前时，他们会觉得它很流畅，但事实并非如此。我会练习它，以确保我掌握了关键的过渡、关键的信息，并希望能够以热情的方式传递它。

和善意，但不要回避棘手的问题。所以这是关于重点，关于背景，关于准备。这三种成分构成了一个有效的秘诀。罗布，我知道这会很有趣。我们在一起的时候总是很有趣。我非常感谢你为节目带来你的见解和智慧，并以你所做的一切方式展现它们，尤其是在你的新书《系统领导者》中。谢谢你，祝你好运。谢谢，马特。

感谢您收听本期《快速思考，巧妙表达》播客。要了解更多关于领导力的信息，请收听第37集（与Rob Siegel的对话）和第35集（与Jeff Immelt的对话）。本集由Catherine Reed、Ryan Campos和我Matt Ibrahams制作。我们的音乐来自Floyd Wonder。

感谢Podium Podcast Company。请务必关注我们的YouTube和LinkedIn，并查看FasterSmarter.io以获取深入的视频、英语学习内容和我们的时事通讯。请考虑我们的高级服务，以获取扩展的DeepThinks剧集、“向Matt提问”等等，网址为FasterSmarter.io/premium。

我想与你们分享，在过去的几个月里，我有幸与全球各地的听众交谈，讨论播客对他们的影响。我喜欢了解人们如何运用我们在播客中介绍的原则和概念，以及它对他们生活的影响。这真是鼓舞人心。

谢谢，敬祝我们再做200集。