23. Look Within: How to Lead with Self Awareness and Vulnerability
29:45 Share

嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在世界何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

乔治·弗洛伊德、布雷安娜·泰勒、阿霍马德·阿尔贝里和其他非洲裔美国人的去世，使对抗系统性反黑种族主义的问题摆在了首位。在今天的节目中，我们将讨论沟通在促进社会正义方面可以发挥的作用。我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。♪

我很高兴能邀请到布莱恩·洛瑞教授加入我们，他是斯坦福大学商学院组织行为学教授和高级副院长。我应该指出，他也是我的老板。布莱恩的研究探索了个人对不平等和公平的体验。他还领导斯坦福大学商学院的人际互动团队。

本季度，布莱恩将与来自各行各业的杰出领导者进行一系列对话，以考察种族与权力结构的互动方式，以及系统性种族主义如何在我们的日常生活中表现出来。这些对话将在课堂上进行，作为网络研讨会系列向公众开放，并将作为名为“社会、种族和权力领导力”的播客系列发布。该播客现已上线。

欢迎，布莱恩。很高兴来到这里，马特。感谢你的邀请。祝贺你的播客。更重要的是，感谢你所做的工作。我们开始吧？开始吧。众所周知，跨越差异、文化界限、政治界限和种族界限进行沟通非常困难。对于参与解决种族主义和社会不公正的合作努力，你有什么建议？

这是一个很好的问题。我的意思是，人们并不奇怪，他们真的感到很不舒服。所以我认为，很难高估这种不适感所带来的程度，尤其是在这个国家，鉴于我们的历史。我认为有效地做到这一点需要，首先，勇气。我认为人们害怕。这需要谦逊，承认我们不知道，接受这种知识的缺乏可能是由于

没有注意或没有努力去了解世界上正在发生的事情，而这些事情似乎对你没有直接的影响。我认为对许多人来说，这相当不舒服。从某种意义上说，这是一个关于自我的启示，很难处理。所以我认为，如果你想与他人进行富有成效的交谈，那么接受这一点非常重要。所以我认为，能够富有成效地谈论种族问题、种族不公正问题的一个重要部分是，

首先要弄清楚自己在其中的位置。我认为这是人们最难处理的事情。当然。你对人们如何真正将这种反思转向内心，并真正思考他们在其中的位置有什么建议吗？根据你的经验，你见过哪些方法是成功的？这是一个很好的问题。我认为，一方面，当你看到这些不平等现象时，我认为人们常常认为它们是

黑人和其他人种所承受的代价。一件事情是问问你自己，如果你不属于那个群体，如果你不是黑人或有色人种，特别是如果你是一个白人，那么你在其中扮演什么角色？问问你自己，这对你有什么影响？

不要把自己看作是局外人。所以你不必助长它，或者，大多数人都在助长它，因为我们生活在同一个社会，但你不必是一个超越自己的人。

故意伤害才能成为系统中的参与者。接受这一点，并思考这个不公正的制度如何影响你、你的生活结果，比如你拥有的机会、你能为你的孩子提供的机会。这些是如何与这个不公正的制度联系在一起的？像这样独自接受这一点，当你想要与他人谈论这些问题时，会让你处于一个更好的位置。

这些问题。这太有力量了。我们之前在这个播客中以许多不同的方式谈论过花时间反思和提出问题，通过探究可以获得洞察力。我认为这是一个非常有用的起点。谢谢你的建议。

我现在想谈谈你的一些研究。你研究过白人特权，并记录了你称之为“掩饰策略”的东西，白人利用这些策略来减少他们可能因其特权而经历的不适感。你能告诉我们更多关于这些掩饰策略的信息，以及可以采取哪些措施来解决这些问题吗？

这是一个很好的问题。我认为我一直说这是一个很好的问题，因为你所有的问题都很好。谢谢。干得好。干得好。谢谢。我很感激。所以我认为就我所做的工作、我所研究的三个广泛的策略而言。所以有否认，否认特权的存在。

否认种族不公正的存在。直到最近，也许直到今天，大多数白人美国人都报告说，白人比黑人经历更多的歧视。哇。所以，鉴于统计数据，鉴于所有摆在任何人面前的证据，

这似乎很荒谬。我认为这是一种心理防御机制。我们可以讨论它是如何产生的，或者人们如何在所有这些可用的反驳证据的背景下持有这种信念。但这是人们简单地否认特权存在的一件事。

第二种情况是，人们可以与优势群体疏远。所以他们可能会说，是的，你知道，可能存在种族特权。一些白人从这个制度中受益，但我不是那个群体的一部分。所以他们与群体保持距离。他们说，你知道，他们只是……

不把自己看作是那些其他人。对。我是白人，但我小时候过得很艰难，或者我从小就贫穷。人们可以用这些其他的方式来谈论他们的困难，在他们自己的头脑中，以及试图在其他人的头脑中，将他们从与他们的种族相关的特权领域中移除。

最后一种情况是，人们实际上可能会采取行动来消除他们的特权。因此，当他们被迫承认特权的存在以及他们从中受益时，这种不适感可能会促使他们支持积极反对这种特权的政策。我们称之为消除特权。

所以这些是我做的一些研究，研究了特别是白人是如何回应他们可能从特权中受益的证据的。所以他们否认它的存在，他们与群体疏远，或者他们实际上可能会努力消除这些特权。

这些都是强大的概念，我喜欢叠字。因此，你也有助于使它们更容易记住。我将接受你的提议。你说你愿意更详细地解释人们如何否认对其他人来说如此显而易见的证据。你已经暗示了心理上的不适和舒适。我想……

面对如此清晰的证据，而这不仅仅是在种族主义领域。我们在生活中许多其他领域也看到了这一点，对我们中的一些人来说，证据似乎是显而易见的，而对另一些人来说则不然。你对这种现象背后的机制以及我们可以做些什么来帮助他人看到或至少愿意看待不同的视角有什么见解吗？是的。

最突出的一种可能是，人们想让自己感觉良好。我的意思是，这并不奇怪。每个人都希望对自己的看法积极。对。而且我们有心理策略来维持这种看法。因此，部分原因是人们对其他证据的动机性无知，而这些证据对其他人来说可能是显而易见的。其中一部分是系统性的，在这个国家，存在……

令人难以置信的种族和经济隔离，所以我们不必去看。

有时，我认为这种差距的程度，我之所以把它放在第二位，是因为现实情况是几乎每个人都能看到它是广泛文化的一部分。所以如果你睁开眼睛，它就在那里，但我们比其他一些地方做得更多，确实有高度的隔离。所以如果你是一个白人，在这个国家，你可能看不到很多，甚至可能不认识很多黑人。如果你拥有大量的财富，

这种财富往往会保护你免于看到那些经济上处于弱势地位的人。我认为这是系统的一个特点，它帮助我们避免理解这个国家差距和不公正的程度。然后，同样重要的是，个人

已经努力达到他们现在的水平，对吧？当我们看看像我们这样的人，并以此作为比较时，那么很难把自己看作是有优势的，对吧？因为我们周围都是像我们这样的人。我们认识很多与我们拥有相同优势但没有成功的人。所以这让我们觉得我们完全值得

我们拥有的一切。对。因为人们并不擅长从多个方面考虑你的成功。很大一部分是超出你的控制范围的，但这并不意味着没有任何一部分是在你的控制范围内的。所以我们只是夸大了其中属于我们的一部分，而淡化了超出我们控制范围的一部分。是的。

意思是，对我们成功的贡献。这再次让我们不必承认或处理不公正的制度是如何赋予我们一些导致我们成功的好处的。我可以想象，社交媒体和大众媒体可以帮助强化我们已经拥有的信念，以便它们可以变得更加根深蒂固，从而强化我们可能正在经历的否认。

是的，我认为更广泛的社会旨在维持自身。社会不会把那些会导致不快乐和不安的事情摆在你面前，对吧？所以如果你过着正常的一天，你会得到娱乐，你会……

你会忙碌。你担心你的工作和准备晚餐。当你没有考虑这些事情时，你就会玩手机上的游戏或其他事情。所以社会的设计并不是为了让你对更广泛社区中的断层线进行深入思考。这根本就不是什么

向你展示的东西。这是你必须寻找并注意的东西。对。

我认为教育可以提供帮助。我最近有幸在这个播客中与你的朋友兼同事萨拉·塞维尔副院长进行了交谈，我和她讨论了斯坦福大学的包容性、公平性和多元化工作。我很想知道你是否认为教育中的代表性是开始解决不平等问题的好方法，以及我们是否需要在哪些其他机构中真正关注推进多元化？

我认为教育中的代表性很重要。如果你问我，我会首先关注哪里？在住房部门。在这个国家，隔离和获得住房的程度是……

如果你调查一下，你会感到不安。这太不可思议了。如果你知道某人的邮政编码，你就了解了很多关于他们的信息。如果你知道某人出生的邮政编码，你就可以预测他们生活结果的很多方面。从你可能获得的教育开始。

到你将参与的网络，都将由你的出生地点和居住地点来预测。所以我认为教育有助于改变人们的心态，但我更愿意首先考虑政策和经济状况。我认为人们所处的物质状况会改变他们的心理，而不是希望改变心理会改变人们所面临的物质状况。

非常好。是的，所以有很多事情要做。教育可以发挥作用，但我们必须关注许多其他领域。谢谢。我想稍微改变一下方向。你在斯坦福大学商学院的冠军课程中创建了一个领导力模型。你能否向我们概述一下这个模型，并重点介绍沟通在其中的作用？

当然。我将主要关注能力及其五个能力。第一个是自我意识。了解是什么驱动我们，我们的目标是什么，是什么激励我们。还要了解我们自己的优势和劣势。这是模型的第一部分。

第一个能力。第二个是换位思考。也就是说，要理解我们对世界的体验并不是世界本身的样子。它是我们体验的世界。其他人有不同的体验。即使我们在同一种情况下，这种情境的体验也会因人的视角、在场的人、他们的历史等等而有所不同。这非常重要，因为当我们考虑管理时，当我们考虑处理冲突时，

只有当我们理解我们所处理的另一个人的体验时，我们才能有效地做到这一点。所以无论出于什么原因，人类，嗯，出于许多原因，人类很难

坚持这样一种观点，即他们对世界的体验并不是世界本身，而其他人有不同的体验。所以这是第二个，第二个能力。布莱恩，我们在这个播客的不同剧集中多次谈到过换位思考和同理心的概念。走出自己的思维定势，努力理解是什么激励他人，他们需要听到什么，这至关重要，

我真的很感激这是你模型的一部分，而且你表达得如此清晰。我很想知道你是否可以分享除了你刚才分享的两个之外的模型的其他三个组成部分。

当然。我还想再说一句关于换位思考的话。这不仅仅是试图弄清楚别人正在经历或已经经历了什么。有时，它是花时间询问和理解对方。让他们告诉你他们的经历是什么，而不是试图从你的角度去理解它。

所以第三个是情境。我的意思是社会环境、物理环境、你与他人互动所处的空间。这会影响你如何出现，环境中其他人如何出现，以及每个人如何理解这种情况。例如，在新冠疫情期间，我们许多人，如果不是所有人的话，都转向了更多的虚拟沟通。这是一个情境的变化。对。

这将改变人们理解你的方式、人们体验你的方式以及人们体验你所进行的对话的方式。所以你必须记住这一点。你不能采取完全相同的行为，并假设你会在情境发生变化的情况下获得完全相同的结果。因此，理解情境如何改变体验是领导力中的一个重要部分。

第四，批判性分析和决策。这就是你成为一名优秀领导者所需要的所有技术专长。如果你所在的组织或工作需要，你了解如何使用大数据。你了解你的书的会计吗？因此，在技术上胜任显然是成为一名成功领导者的关键。因此，掌握工作的技术方面是关键。

做出好的决定。此外，现在世界上有如此多的信息。有如此多的数据。能够从大量信息中提取你需要的信息并做出正确的决定非常关键。

最后一个，但并非最不重要的是整体沟通。也就是说，你如何表达你脑海中的想法以及你从其他人那里需要什么，你对世界的看法是什么？你如何向其他人传达这一点？不仅仅是你的话，还有你的穿着方式、你说话的方式、你的语气、你在行为中创造的例子，所有这些

都是人们用来理解你和你所做的事情以及你从他们那里需要什么的线索，所以整体沟通是我们谈论的第五个能力，你当然知道我将成为最后一个能力的忠实粉丝，而且它

从我的世界观来看，这真的很重要，但所有这些因素加在一起，所有这五个能力加在一起，才能真正帮助人们成为有效的领导者。你有一些帮助人们完成该模型中不同步骤的具体方法。你在向人们教授该模型时，有没有什么特别突出的最佳实践？

我强调的一件事是，人们应该好奇。例如，对自我缺乏好奇心。人们常常认为他们了解自己，但他们并没有。

注意他们的行为，他们没有问自己，我在这里可以做得不同吗？对自我关注，对他人好奇，有人做了让你不安的事情，你是否问过他们为什么那样做，他们怎么了，你是否试图理解它，你是否试图理解他们的观点，你是否问过他们问题，你是否问过他们好问题

我认为好奇心是改进这些方面的重要组成部分。我认为脆弱性也很有用。

我们在斯坦福大学商学院也做了很多这方面的工作，帮助领导者思考如何放下戒心以学习和成长。所以我认为这是改进这些方面的很大一部分。然后也要愿意尝试新事物，对吧？所以当一些人，很多人非常喜欢这些性格模型时，我就是这种领导者，我就是那种人。

我认为一个伟大的领导者是灵活的，对吧？你可以成为你需要成为的人，或者你的团队或组织在那一刻需要你成为的人。如果你只有一种领导方式，那就比你拥有更广泛的范围要限制得多。所以愿意尝试新事物，我认为也是关键。

你刚才建议的几件事都是我完全同意并提倡的事情。我花了很多时间与人们谈论花时间反思。

你知道，有一种疯狂的定义，一遍又一遍地做同样的事情，却期望得到不同的结果。我们很多人都在过着这样的生活，尤其是在沟通方面，只是因为我们一直这样做就一直这样做。我认为反思什么有效，什么无效，这如何导致那样的结果，可以真正帮助我们进行调整。然后是实验的概念，对吧？

至关重要，因为这是你真正能够看到差异的方式。我经常说我的座右铭是，我们必须将习惯变成选择，而发展其他选择的唯一方法是通过反思和实验。所以我真的很欣赏你刚才说的话。让我在继续之前再说一句关于这个模型的话。我所说的所有这些都是非道德的。

对。我的意思是，它们是与他人有效互动、实现目标的方式。但这并没有说明这些目标应该是什么。

对。所以我认为领导力模型也应该具有价值观。所以我不会深入探讨这些价值观应该是什么，但我只想说，一个优秀的领导者，而不是一个有效的领导者，我想做一个区分，有效是指能够实现你的目标，这很重要。但是有很多人的目标是我们大多数人认为不值得的。

所以问题是，成为一个好领导者需要什么，这需要你反思你所珍视的价值观，而不仅仅是一系列好的事情，而是一些对你想要领导的方式和你想要生活的方式至关重要的东西。所以我也会在模型中说，重要的是要深入考虑哪些价值观对你来说最重要。绝对正确。说得非常好，而且至关重要。

在我结束之前，我想问你和我一起参加节目的每个人同样的三个问题。你准备好回答问题了吗？好的，让我们开始吧。好的。所以第一个问题，如果你要将你曾经收到过的最好的沟通建议概括为一个五到七个词的演示文稿标题，你会写什么？没有人比你更关心。哦，我喜欢。告诉我更多。

我认为有一种叫做聚光灯效应的东西，你认为每个人都如此关注你，每个人都在仔细分析你说的每一个字。现实情况往往是你必须努力才能让人们关注你所说的话。对。他们并没有抓住你说的每一个字，仔细分析你所说的话。他们在考虑他们要说什么。他们在考虑他们要吃什么。我认为，如果你理解这一点，它可以让你放松一点。

即使是在人们关注你的大型演讲中，如果你做了一个，我不知道，一个半小时的演讲，你希望人们一天后离开时能记住一两句话。或者他们离开时带走的是他们的感受。所以我认为，如果我们认为每个人都在思考它，并且像我们一样焦虑或其他什么，我们可能会忽略这一点。而事实并非如此。我认为这从来都不是真的。

我不知道你是否知道这段历史，但是这个播客的名字“快速思考，巧妙表达”是基于我几年前做的一次演讲，当时（在你担任你的职位之前）院长办公室让我帮忙，因为许多学生都在努力进行冷电话推销。他们遇到的困难是，他们给自己施加了很大的压力。

给出正确的答案。这是你所说的聚光灯效应的直接结果。他们觉得每个人都如此关注他们此刻给出正确的答案，而事实上，如果让你拉住他们，其他人则非常担心他们接下来会被叫到。他们专注于他们要说什么。所以“快速思考，巧妙表达”实际上都是围绕你所说的内容设计的。它帮助人们意识到……

你不必做到完美。它不必完美。它只需要完成。然后，当你减轻自己的压力时，你实际上可以做得更好。所以我喜欢这个引言，强调聚光灯效应对于人们来说非常重要。

问题一件事让我再说一句关于这部分的内容，之前做过一些研究表明，你说话的多少可以预测人们认为你有多聪明，对吧？因为他们忘记了，从本质上说，他们并没有，他们并没有那么关注你所说的话，对大多数人来说，如果你是一个合适的人，他们就知道你说了什么，对，完全正确，我被我的许多朋友告知，

我为自己找到了完美的事业，那就是获得报酬来进行大量的谈话。所以我认为也许这其中有一些道理。第二个问题，布莱恩，你钦佩哪位沟通者，为什么？

我会选择詹姆斯·鲍德温。我会回顾一下。我钦佩他，因为除了渊博的学识之外，他还有一种令人难以置信的对自己舒适感。我经常看不到这种结合。我认为，深厚的智慧往往会产生傲慢，这并不是说我不觉得这令人印象深刻。或者人们只是……

以一种让你看到他们智慧的方式出现，很难真正传达知识的深度，同时也表现为一个参与日常生活的人。当人们能够成功地做到这一点时，我会感到印象深刻。是的，当然，当然。

所以我们的最后一个问题是，成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？前两种直接跳入我的脑海。第三种不太清楚。所以我会说了解你的听众。第一，你必须知道你对谁说话。我认为你必须了解你的目标是什么。你试图实现什么？你希望你的听众做什么？第二个，我想我会说，

你知道你想让你的听众感受到什么可能是第三个。嗯嗯。所以我想我会把“做”和“感觉”分开，从中得到两个。好吧。我会让你这么做的。你知道我的意思吗？我很感激。我很感激。是的。所以没有感觉做，对吧？我的意思是，另一个，好吧，我再给你一个。我给你一个不同的。好吧。计划，然后忘记它。啊。

是的。有人曾经告诉我，最好的着装方式是认真思考你穿的衣服，然后一旦你穿好就完全忘记它。这就是你穿衣服的方式。我觉得这很好。我认为这有点像你如何很好地沟通。对于那些不认识你的人，布莱恩，我必须告诉你，你是一位非常时尚的着装者。所以你很好地采纳了这个建议。谢谢。感谢你的建议。感谢你今天的时间，你对种族和权力的深思熟虑的见解，以及你具体的建议。

当然会帮助我们在争取一个更加公正和公平的世界的不懈斗争中。我只是想提醒大家布莱恩的播客和努力。它被称为《社会、种族和权力领导力》。剧集现已上线，每两周都会推出新剧集。布莱恩，再次感谢你。再次感谢你邀请我。我真的很感激。这很有趣。

感谢收听《快速思考，巧妙表达》播客，斯坦福商学院出品。要了解更多信息，请访问gsb.stanford.edu。请在您收听播客的任何地方下载其他剧集。嗨，我是马特。我有一个快速的问题要问你。你上次从日常生活中退一步，花时间投资自己和你的教育是什么时候？

对我们很多人来说，已经很久了。但事实是，伟大的领导者永不停止学习。如果这听起来像你，我鼓励你探索斯坦福高管教育项目。这些项目充满了来自斯坦福商学院教授的见解，并汇集了来自全球各地的像你一样顶尖的领导者。

现在在grow.stanford.edu/learn探索斯坦福高管教育项目。