32. Speech That Empowers: How to Encourage Growth and Resilience in a Younger Audience
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嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在世界哪个角落，都可以在线或线下发现各种各样的课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情境下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

本播客致力于帮助人们自信而坚定地应对日常业务挑战。然而，今天我们将采取不同的策略。我们将关注许多人面临的另一个挑战：帮助青少年成为成年人。我们在这段对话中学到的东西实际上将帮助我们在工作场所做得更好。

我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。我非常期待与朱莉·利斯科特-海姆斯交谈。朱莉多才多艺，受过法律训练，曾任斯坦福大学新生和本科生指导主任。

她现在是一位备受追捧的演讲者，也是获奖书籍《如何培养一个成年人：摆脱过度养育的陷阱，为孩子的成功做好准备》的作者。朱莉现在出版了一本新书，《轮到你了：如何成为一个成年人》。朱莉，感谢您的到来。马特，非常感谢您邀请我。我非常期待今天与您交流。很好，我也是。让我们直接进入正题吧。

您能否定义您所说的“成年”一词的含义？您能否分享一下父母和孩子在向成年过渡过程中面临的一些挑战？

当然可以。我想我需要先向千禧一代致敬。他们是创造了“成年”这个动词的人。我不想成年。我不知道如何成年。“成年”很可怕。他们对不知道如何成年或不想成年的焦虑和苦恼，正是促使我写这本书的原因。然后我不得不检查“成年”的含义。我得出了这样的定义。“成年”只是童年和死亡之间的人生阶段。

在这个阶段，你不再依赖其他人为你规划、安排、解决、管理、处理生活中的事情，你拥有这种令人愉悦的自由和独立，哦，还有令人恐惧的知识，嘿，这有点取决于我自己去弄清楚，这并不是说我们任何人都不必独自面对。这就是“成年”的含义。而对父母和孩子来说，挑战在于，作为父母，我们在自己的身体里孕育了这个孩子，也许是

或被收养到我们的家庭或我们的伴侣生下了它。在最初的几个月和几年里，我们负有完全的责任。但在孩子的一生中，我们应该逐渐从完全负责他们的生活过渡到将缰绳交给他们。我认为这是

高中毕业、大学入学、工作开始、参军等高中毕业后的任何事情，在某种程度上都是跨越了一个鸿沟。我的意思是，有一种感觉，哦，天哪，我可能会掉进一个大坑里，或者，你知道，我可能做不到。当然，这并非字面意义上的真实，但我认为这对我们作为父母来说是一个重要的时刻，需要为此做好准备，思考一下，好吧，我想要什么

有信心我的孩子在不再住在我们家的时候能够做到，当我不再是主要负责他们的食物、住所和日常生活的人的时候。我们希望在青少年时期甚至更早的时候进行养育，朝着我们都希望这个年轻人有一天能够独立自主、自力更生的必然性发展。

哦，这充满了挑战。我现在作为父母也正在经历这个过程。听起来这就像是在自由和责任之间取得平衡，对父母和孩子来说都是如此。您对帮助父母和孩子就这些挑战进行沟通以及如何取得这种平衡有什么建议和指导吗？

你完全正确，这是自由和责任。我能听到约翰·亨尼斯，在我上次在斯坦福工作时担任校长，每年都在毕业典礼上发表演讲，真正帮助毕业生理解，这种自由和独立伴随着责任。责任不是一件坏事。责任实际上是一件令人惊奇的事情。我认为我们父母必须更好地讲述这个事实，那就是

你将拥有更多，你将负责更多你自己的

事情。你将负责确保你的作业在书包里，并带到学校。你将负责自己做午餐。你将负责自己预约医生，传达对这些事情将交给孩子的期望，这并不是一件坏事。你实际上相信他们要么已经能够，要么几乎能够处理这项任务。通过逐渐地将一些额外的责任交给某人，我们应该这样做

多年来，我们实际上是在发出信号，我相信你能做到。事实证明，马特，这确实是衡量一个人幸福程度的一个非常重要的指标，即他们相信自己能够完成面前的任务的程度。因此，父母的信任投票说，嘿，你现在将负责这件事，只要做得体贴，而不是感觉你的父母背叛了你，

获得额外的责任实际上是相当有权力的。这就是自由和责任如何很好地结合在一起。

所以听起来对我来说，部分挑战在于沿途设定明确的期望，但也需要考虑你沟通这些信息时的语气，这样当你进行这些对话时，你既能给予支持，又能非常清楚地说明现在正在发生的事情以及将来会发生的事情。对吗？

完全正确。我的意思是，我认为我们在养育孩子方面做得最好，当我们提供无条件的爱、大量的同理心、对孩子能够走自己的路持乐观态度时。因此，说话的语气、肢体语言需要像一个富有同情心、但情绪坚强的人一样。

有点疏远的成年人。这听起来对人们来说可能有点奇怪。我们父母不应该和我们的孩子非常亲近吗？为什么你会主张心理距离？

我回应的是过度养育的倾向，它说，你知道，你的作业需要完成。你需要得A。你需要进入这所大学或从事这份职业，这样我才能作为父母感到安心。这是一种心理上的相互交织，这对孩子和父母来说都是非常不健康的。更健康的距离是，你可以非常关心他们的情况。你可以提供帮助和指导，但你并没有觉得你拥有

他们所做的一切，无论是他们的作业、活动还是大学申请。这是，我们希望处于这样一个位置，我们的孩子拥有代理权，拥有自主权，能够走自己的路，拥有自己的经历，做出自己的选择，在这里和那里跌倒一点，振作起来，并根据他们的经验变得更强大，并且

我们的语气需要平静而积极，乐观、善良和充满爱意，但永远不要催促他们。就像，你为什么做得更好？你知道，我们对你的期望更高。当然不是，你知道，漠不关心。这有点像，

想象一下，你对你的侄女或侄子或你最好的朋友的孩子有多么的爱，你关心这个孩子，但你并不觉得有义务一直告诉他们确切该做什么，你也不觉得有义务解决他们的问题。我认为，作为父母，我们实际上追求的是这种健康的心理距离。

我真的很喜欢这个比喻。这对我和许多其他人都会非常有帮助。我喜欢你强调的方式。这不仅仅是你说了什么，而是你怎么说的。这种非语言的开放性非常关键。

在这个播客中，我们以许多不同的方式谈论过即兴表演，以帮助人们保持当下，帮助人们在自发地说话时感到更舒适。你谈到采用即兴表演和设计思维的原则来帮助人们摆脱困境。你能告诉我们更多关于这方面的信息以及它如何提供帮助吗？是的。所以很多试图展翅高飞并进入成年世界的人感到很迷茫。

我认为部分原因是他们觉得我必须提前知道自己在做什么。在我开始之前，我必须非常擅长它，这是一种完美主义的倾向。我必须知道自己想要什么。我必须知道自己是谁。我认为这本新书《轮到你了》的一个总体信息是，嘿，你不必知道。你不必把一切都弄清楚。关键是开始朝着某个方向前进。因此，从d.school的角度来看，

人们和更广泛的即兴表演，我都借用了“行动偏见”和任何地方的语言，并且

我认为无论你是设计师还是试图娱乐观众的即兴演员，这都只是关于让我们开始吧。让我们尝试一下。这并不是说它必须完美无缺。这只是关于当我们离开我们所处的位置或站立的位置时会发生什么，也许是我们舒适区或我们停滞不前的区域。

然后朝任何方向迈出一步。你会学到一些东西。你会获得经验。你会，你知道，分析数据，你的感受，你知道，你可能会做些什么不同的事情。所有这些都开始创造一些向前的速度。“行动偏见”是设计思维和即兴表演中非常有力的教训。它在我们的关系和沟通领域有很多体现。

所以有一个与这个概念相关的推论，那就是，你知道，好就很好。足够好就很好。这是我们给自己施加了很多压力的一种观念。我们之所以没有前进，部分原因是我们害怕事情不会按照我们想要的方式进行，或者不会像它可能的那样好。给自己许可前进的权利真的非常强大。

在你的书《轮到你了》中，你有一章题为“开始与陌生人交谈”。你能解释一下你在本章中给出的建议，并分享你的一些最佳实践，这些实践可以帮助人们利用沟通与他人建立联系吗？是的。

我认为本章开头是这样说的，或者在前面几段中，这可能是我在书中提出的最明显的观点，但每一个个体一开始对你来说都是陌生人。我故意颠覆了童年的规范，“不要和陌生人说话”，一些年轻人从小就被这样教导，并指出这是一个过于宽泛的规则。

规则应该是，让我教你如何辨别一个令人毛骨悚然的陌生人和绝大多数完全正常的普通人，孩子。让我带你走遍世界，看着我如何辨别一个陌生人是否可以交谈。

相反，我们给出了这个过于宽泛的规则，“不要和陌生人说话”。许多、许多、许多年轻人真的不知道如何去做。他们感到害怕，他们感到不确定，他们觉得如果一个陌生人试图和他们说话，那就有什么不对劲。那是，伙计，如果有什么东西抑制了或真正阻止了以前从未见过的人之间的正常自由流动的对话，

这个口头禅，“不要和陌生人说话”，你知道，也许它，好吧，你知道，我们不应该一概而论，对吧？关于如何接近某人的本能。你将不得不与陌生人交谈。当你离开你的家庭时，你将去一所大学或社区大学或工作场所或军队。将会有你需要信息的人。将会有可以帮助你前进道路的人。将会有你可以帮助的人，并且，并且，

你知道，所有这些都需要我们张开嘴，和这个人说话，但这还不是全部。我的意思是，我们必须尊重这个人。我们还必须知道如何为自己辩护。沟通是，你知道，如此微妙的舞蹈，孩子们需要在童年时期练习，马特。这是，这是，嗯，

我最终把它放在《轮到你了》的书页里，这是我从斯坦福大学的心理学家和校友洛里·戈特利布那里得到的。她说，朱莉，很多年轻人不知道如何与他们的重要他人或他们的，你知道，他们的男朋友、女朋友、他们约会的人沟通。他们出现在她的治疗诊所，说，哦，我和我男朋友分手了。我们吵了一架，他并没有百分之百地支持我。所以我只是，我甩了他。她说，朱莉，我认为这就是正在发生的事情。

他们的童年沟通对话受到好心父母、老师和其他成年人的严格管控，他们在孩子们在操场上或玩耍时相处不好时会解决困难，他们给孩子们语言来与其他孩子交谈，不相信孩子们自己能通过一点指导就能弄清楚这一点，对吧？很多成年人都做了这种处理。现在我们有一群年轻人

他们没有在操场上、玩耍时以及与同龄人的集体游戏中练习过，他们认为当有人爱他们时，这意味着我会放下所有事情来支持你，你知道父母基本上就是这样做的，比如你不开心上学，我会为你和老师争论，并且

而不是让学生练习，让孩子练习如何与某人进行艰难的对话。所以他们变成了一个年轻人，他们没有技能来沟通我们所说的普通情况，与朋友的谈话，与爱人的谈话，与同事或老板的谈话。

我们必须让我们的孩子，我们需要希望我们的孩子在他们离开我们的家之前练习、练习、再练习与他们的同胞进行沟通，如果他们有一天要在世界上生存的话。

练习和留出空间学习如何更好地沟通的概念非常重要。然后帮助他们，我可以想象你会同意这一点，反思这种沟通，这样你就可以从中学习，并以不同的方式或更好的方式去做，这也是一项宝贵的技能。绝对的。

所以我要请你在这里稍微有点超脱，朱莉，如果可以的话。我见过你几次演讲，你是一位杰出的演讲者，实际上也是一位优秀的会议主持人。这两者并不总是同时存在的。您能否分享一些您在演讲或主持之前会考虑和做的事情来准备自己和您的内容？

是的，这感觉有点私密，但我不是在批评或评论。我只是承认我将告诉你诚实的事实，诚实地说实话。请。我是一个有灵性的人，但不是宗教人士。为了让我的正念游戏开始，当我后台准备发表重要演讲时，我会做一些人们可能称之为祈祷的事情，一个

我试图表达我对现在所处位置和即将发生的事情的感激之情。以及一些，你知道，无论我的生活中发生了什么。然后我问，你知道，请让我能够运用我的智慧、我的幽默感、我的直觉。让我联系起来。

让我帮助这里的每个人都能在我的信息中感受到某种被看见的感觉。我正在集中精力。我试图在我刚刚所处的地方之间创造空间，你知道，如果我迟到了，我会匆忙赶到那里，在大流行之前，你知道，交通很糟糕，或者，你知道，我离开得太晚了，或者我有点压力。我只是试图在我之前发生的一切之间设置一个缓冲区，你知道，在那之前发生的事情和

和我即将进入的那一刻，我试图创造一个新的容器，即对话，无论是对观众的演讲还是人与人之间的对话，在那里我只是其中之一，你知道，我是一个，我是一个整体的一小部分，我试图有意地去做，我需要做些什么来创造一个安全、热情、有趣和引人入胜的对话体验。

哇。首先感谢您分享这些。其次，

你在这个仪式中所做的许多事情都非常有帮助。能够活在当下，让自己处于当下，通过你所说的祈祷，其他人称之为咒语，专注于你带给这种情况的优势。我们许多人在与他人沟通之前都会感到非常害怕，并会想到我们所拥有的所有缺陷，而专注于我们的优势只会有所帮助。

并且真正思考这种体验。我喜欢你创造的容器的概念，思考这种体验只会有所帮助。你在刚才分享的内容中学到了很多教训，在你演讲和主持的过程中也学到了很多教训。

在我们结束之前，我想问你三个我问所有加入我节目的客人的问题。你愿意吗？我愿意，马特。很好。第一个问题，如果你要将你曾经收到的最好的沟通建议概括成一个五到七个字的演示文稿标题，你会写什么？停止使用幻灯片。

鉴于我要求一个幻灯片标题，这可能是对这个问题的最佳答案。很好。告诉我更多。告诉我幻灯片有什么问题让你烦恼？是的，我认为有些人确实能够巧妙地使用幻灯片来增强他们用肢体语言和他们的

实际语言所做的一切，但是，太多的人，无论你拥有多少学位，或者你在世界上扮演什么重要的角色，都真正依赖幻灯片来讲述故事，来讲述体验。人们最终会变得茫然。他们阅读你的幻灯片而不是阅读你。看，我的工作是与人沟通，人与人之间的沟通。我实际上对我们能够创造的能量感兴趣

存在于我们的身体中，我们可以增强、提升、分享和从他人那里接收。所以当我工作的时候，这就是大流行对像我这样的演讲者来说如此艰难的原因。我试图通过，你知道，Zoom体验和网络摄像头来创造能量。但我真的对以下内容感兴趣：你能感受到从你自己身上散发出来的什么

我正在传递的信息和幻灯片。我认为如果我使用幻灯片，你可能可以从我的回答中看出我不使用幻灯片，我只会使用图像，某种图像来增强而不是文字。我认为这太令人困惑了。让我进入第二个问题。你钦佩的沟通者是谁？为什么？

奥普拉·温弗里。奥普拉最近卷土重来，并不是说奥普拉不总是出现在我们的脑海中，但她最近与哈里和梅根进行了一次令人惊叹的采访。所以我们所有人，数十亿人再次看到了她。但我开始看奥普拉，我认为她主持的芝加哥下午脱口秀节目在我高中晚年或大学时期就已经开始了。她传达了

对人类的极大尊重，对人们行为和语言背后原因的强烈好奇心，最终可能会与某人进行非常艰难的谈话，因为主题很艰难，或者因为他们所做的事情很困难、糟糕、错误等，或者令人担忧。但她设法阐明了困难的主题，而没有进行评判。

我认为这是好奇心、尊重和真理最深刻的交汇点。我的意思是，奥普拉总是会说出她自己的真相。但你会感觉到，即使她不同意你，你也会感觉到在她怀抱中被呵护着。我认为这太棒了。我喜欢你剖析好奇心、尊重和真理的方式。当然，她在这方面都是专家。

成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？我相信玛雅·安杰卢说过，他们不会记住你说了什么。他们会记住你说话时他们的感受。马特，十年来，我有幸担任斯坦福大学校新生院院长，这让我感到谦卑和快乐。我可以在那里发表很多演讲。

一年中的许多重要演讲，但我想到的是迎新。在迎新活动的喧嚣中，200多场活动跨越六七天，我知道无论我说什么都不会令人难忘。你知道，他们正在从消防水龙头上喝水，对吧？只是尽量不要被淋湿，只是尽量不要被淹死。然而，我们希望一些水能够落地，因为它会滋养。所以我瞄准了

传达这种感觉，对吧？你可能，你可能不会记得这些话，但希望你正在体验被

尊重、帮助、援助、关心和支持的感觉。所以我认为这就是建议。是的，你会使用文字，但最终你希望接收者、听众、读者带走什么？我的新书《轮到你了》，它的叙事声音花了我三年时间才找到并磨练出来。它最终就是试图成为我，是我试图成为这个

富有同情心、坦率的年长者，说，我知道你很害怕。我明白。这是有效的。关键是，你必须，你必须进入成年人的位置，我在这里支持你。我将在这几页书中与你并肩作战，你会没事的。是的，你，是的，是的，你会的。为了在书页上做到这一点，我的意思是，读者将不得不让我知道，我成功了还是没有成功？也许在某些章节中我成功了，而在其他章节中我没有成功，但这，嗯，

试图想象另一个人将如何接收你必须提供的所有东西。与其过多地关注我是谁以及我如何，我有什么，不如从他们的角度考虑一下。我认为这会减轻你的一些压力。它使你能够对你读者、听众、观众产生同理心。最终，这将带来精彩的演讲，精彩的沟通。

关注你的听众和他们的需求的概念是我们在这个播客剧集中反复听到的主题。你补充了关于真正思考体验和感受的概念，这也很重要。感谢你。感谢你抽出时间，感谢你提供的见解，你关于支持、同情、

同情，对我们自己和我们正在谈论的年轻人来说都是至关重要的。这些教训远远超出了过渡到成年的范围。我鼓励每个人都花时间阅读朱莉的书并观看她的演讲。非常感谢你，朱莉。

马特，感谢你邀请我。对于所有听众，感谢你们今天花时间与我在一起。我很感激。感谢您收听“快速思考，巧妙表达”播客，这是斯坦福大学商学院制作的播客。要了解更多信息，请访问gsb.stanford.edu。请在您收听播客的任何地方下载其他剧集。

嗨，我是马特。我有一个快速的问题要问你。你上次从日常生活中退一步，抽出时间投资自己和你的教育是什么时候？

对我们许多人来说，已经很久了。但事实是，伟大的领导者永不停止学习。如果这听起来像你，我鼓励你探索斯坦福大学高管教育项目。这些项目充满了斯坦福大学商学院教授的见解，并汇集了来自世界各地的像你一样优秀的领导者。

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