82. It’s Not About You: Why Effective Communicators Put Others First
21:31 Share

嗨，我是马特。我邀请您关注斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。我们讲述的故事、我们进行的演示以及我们分享的幻灯片都有助于我们将想法和感受传达给他人。

这些不同类型沟通的成功取决于我们理解他人需求的能力。今天，我们将讨论同理心如何使我们成为更好的沟通者。我是马特·亚伯拉罕斯，我在斯坦福商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。♪

今天，我非常期待与南希·杜阿尔特交谈。南希是杜阿尔特公司（Duarte Inc.）的创始人兼首席执行官，这是一家世界知名的沟通咨询公司。南希和她的团队指导过无数知名公司，包括苹果和Salesforce。

他们在帮助阿尔·戈尔的《难以忽视的真相》栩栩如生方面发挥了重要作用，许多人认为这是有史以来观看次数最多的幻灯片演示。南希是六本必读沟通书籍的作者，包括《Slideology》、《Resonate》、《Illuminate》和《Data Story》。欢迎，南希。我很高兴能和你聊天。我也很高兴来到这里，马特。我很兴奋。感谢您的到来。让我们开始吧。

在沟通指导方面，你和我的资历差不多。我们都在这个领域工作了很长时间。我们还记得醋酸纤维板和35毫米投影仪。我很想知道您对当今人们对沟通的期望以及我们使用的渠道的看法。是的，我认为人们已经没有耐心再听那些做得不好的演示了。以前我们能侥幸逃脱，因为所有的演示都很糟糕。对。

但现在，如果演示没有带来价值，人们就不想浪费时间。所以我曾在西南偏南音乐节上发言。有人在推特上说我很有趣，50个人走进了房间。这意味着有50个人走出了其他房间。所以人们没有耐心听那些没有以同理心为基础的演示。

另一个影响很大的因素是虚拟或混合演示。你是在和技术对话，而不是进行眼神交流。这需要大量的努力和身体控制，就像高尔夫球手一样，你必须控制自己的表现，才能通过技术展现出你的同理心。这些是

两个非常重要的方面。这种有趣、吸引兴趣和富有同理心的概念在我们的许多不同沟通渠道中都非常重要。我们不仅要学习如何构建信息，还要学习如何与技术互动。这使得事情变得更加困难。我还记得不得不打印出我的幻灯片，然后把它们放在投影仪上，对吧？你的投影胶片高手。没错，我以前就是这样做的。

我知道你认为讲故事对于成功的沟通至关重要，你对什么构成了引人入胜的故事进行了一些非常令人印象深刻的研究。你能分享你发现的见解以及我们可以遵循的最佳实践，以便我们能够制作更引人入胜和更有影响力的演示文稿吗？是的，我认为我将要分享的每一个答案的根本都是首先要考虑同理心。是的。

因此，有时候作为一名演示者，我们会认为自己是英雄，对吧？我们灯光充足。我们站在舞台上。所有的注意力都在我们身上。但实际上，观众才是最重要的，如果他们没有带着你的想法离开，你的想法就会消亡。所以，你必须首先要有同理心的心态。然后你可以从故事中汲取一些经典的要点。

关于演示。大多数演示文稿都没有清晰的开头、中间和结尾，这是很经典的。我的开创性著作《Resonate》是我深入研究故事的时候写的。在研究故事的过程中，我的旁边放着一本名为《有史以来最伟大的100篇演讲》的书。我知道最伟大的演讲都有节奏和韵律，它们有一种脉动感，我想弄清楚原因。

我发现这是一种起起伏伏、令人欣慰的起起伏伏，伟大的故事讲述就是这样。为了做到这一点，你会构建你的演讲来……

让大家从现状转向可能。你把它作为一个结构性工具。如果你试图改变人们，它会将你的演讲变成有影响力的演讲。所以你从一个以观众为中心的地方开始。然后是结构。那些听过我演讲的人，我是结构的忠实粉丝。我喜欢你所做的这项工作，它将人们从“是什么”带到“可能是什么”

而且不止一次。你做了很多次。这才是真正驱动兴趣，正如你所说，最终产生影响的原因。是的。它带来了这种脉动、节奏和渴望。你能分享一两个我们可能都听过的、做得很好的演讲吗？是的。当我认为

我发现了这种结构或做出了这种发现时，我知道如果它适用于马丁·路德·金的《我有一个梦想》演讲，那它就是正确的。在商业环境中，我采用了史蒂夫·乔布斯的iPhone发布演讲。从那时起，我已经分析了《有史以来最伟大的100篇演讲》中几乎所有的100篇演讲。除了拥有这种结构并将其作为指导之外，我还喜欢的一点是，我们必须超越。

回顾其他演示文稿并从中学习。我喜欢你通过回顾发现了你所发现的东西。因为我们很多人，尤其是在学术研究中，总是展望未来。在商业世界中，我们讲述的故事通常会使用幻灯片来帮助支持和强化我们所说的话。你的书《Slideology》被认为是关于这项技艺的权威著作，至少在我看来是这样。你能和我们分享一些关键要点吗？你如何制作引人入胜的幻灯片？这本书写的时候，

演示软件应用程序默认情况下会制作出非常难看的幻灯片。我的意思是，非常难看。所以默认情况下，一切都非常垃圾。所以它解释了什么才是好的设计。我最喜欢的引言来自约翰·梅达，他说，哇，这是第一次有人真正为设计做出商业案例。

突然之间，当你读这本书的时候，你可以看到为什么你的幻灯片很丑，然后可以做些什么来改变它。所以它还会让你退一步，不要想，哦，我必须在一张幻灯片上放一堆东西。它迫使你退一步，构思可能需要说些什么。

所以，与其像在全球面前的经典握手一样，因为我要谈论合作关系，不如教你如何绘制“合作关系”这个词的思维导图。你的合作关系可能更像是两个豌豆在一个豆荚里，也可能是相反的情况。

像盐和胡椒粉一样美味的东西。可能是金吉·罗杰斯和弗雷德·阿斯泰尔。你的合作关系是什么样的？关于你的合作关系，有什么隐喻或概念可以让人们更了解合作关系是什么，对吧？所以这个需要头脑风暴的整体概念

非同寻常的概念。所以你展现出与众不同，你展现出与众不同，你展现出令人难忘。这不仅仅是制作幻灯片。它涵盖了整个范围。这本书的一个关键要点与我们之前讨论的内容类似，那就是幻灯片不是为了你作为演示者。幻灯片是为观众准备的。所以

你正在谈论的创造性方法，思考像合作关系这样的概念。我最近在做关于合作的事情，我一直在谷歌上搜索关于合作的图片，我发现了很多握手、击掌，但最终我突然得到了这个

花生酱和果冻，番茄酱和芥末。我突然开始以不同的方式思考合作。所以只是让人们思考幻灯片是为他们的观众准备的，而不仅仅是一个提词器。你需要幻灯片吗？我认为当我们更新这本书时，我们正在努力并思考，就像我们有一家跨国公司，来自印度的一家跨国公司的领导者要与

世界前五名品牌的首席执行官会面。我可以这么说。他说，好吧，我要去见首席执行官。我需要五张幻灯片。我们说，你要去首席执行官办公室要一亿美元，把电脑收起来。然后我们只是排练了他的素描。所以他跳到白板前。他只是拿了一张纸。他只是画出了这些概念，然后带着一亿美元的承诺离开了。他进行了眼神交流。他很有同理心。那个人可以看到他的热情。否则他们会并排坐着，看着笔记本电脑。

并且没有建立真正传达信息所需的友情和可信度。你与美丽、精彩、有影响力的幻灯片相关联，却说也许你不需要幻灯片，这是一个每个人都需要思考的教训。

你经营着一个大型组织，专注于沟通。我想象你和你的员工对内部沟通的质量和清晰度有很高的标准和期望。你自己使用什么方法来更好地与你的员工沟通？你建议其他领导人在内部沟通中使用什么技巧？我喜欢这个问题，因为人们总是问我，你做过的最难的演示是什么？就像，

我做的每一个内部演示，因为我可以拿到钱去旅行和演讲，人们都喜欢听我讲。但是当我站起来对我的员工讲话时，他们知道我要让他们以某种方式改变。而且作为一家演示公司，如果我没有很棒的幻灯片，我没有很棒的叙事，而且我不知道我的表达方式。就像，哦，我的上帝，作为演示女士，对我的期望太高了。而且

因此，行动号召通常包括，就像大多数首席执行官不会做演示，除非有一个行动号召要求他们以某种方式改变。所以我必须有一个很好的结构，一个很好的故事。我们非常擅长的一件事是进行倾听之旅。我们进行倾听之旅，我们进行调查，我们有一个文化俱乐部。所以我有多种方法可以了解

我可以提前测试我们将要经历的改变的信息。我可以得到非常好的反馈。我们每年都会举行一次年度启动会议。我们把它安排在马丁·路德·金博士生日的那一周，因为那是“我有一个梦想”，对吧？所以我们在那周制定了明年的梦想和愿景。所以我们精心准备了演讲，通常是90分钟。人们感到兴奋。

但随后我们有我们所谓的“购物日”紧随其后。现在我们采用虚拟方式，它会持续几天，就像几天几小时一样。目的是让他们沉浸在这个梦想中。我该如何让他们沉浸其中，以便他们能够通过我们的视角看待它？我们发现，当我们发表演讲，然后让他们沉浸在实现这个梦想后的样子时，这会给他们提供一整年的动力，让他们继续前进，保持专注。我的意思是，我们会继续围绕它进行内部沟通，但是仅仅是

能够宣布未来，然后让他们沉浸其中，这确实推动了我们前进，并使每个人都保持一致。

你刚才所说的话中最让我印象深刻的是，你花了很多时间思考你的内部沟通。我认为许多领导者认为这是一种必要的邪恶，他们只是花费时间，你知道，只是必须完成它，而不是花费深思熟虑的时间。我们也有一个月的会议。我们拿出三个小时的行政会议中的一半时间来处理这些会议的信息。是的。

因为它们非常重要。所以要花时间，要深思熟虑。我喜欢你如何进行焦点小组和倾听。多告诉我一些关于文化俱乐部的事情。这让我回到了我的青春时代，当时有一个乐队。我没有想出这个名字。他们自己给自己起了这个名字。所以，你知道，我听到英德拉·努伊在谢丽尔·桑德伯格的家里演讲。她过去常常邀请所有这些女性到她家里。她说，在数十万名百事可乐员工中，大约有4%。

40到50人实际上推动了文化发展，这对我来说非常有趣，他们是真正的推动者，是那些使文化健康的人。这总是让我印象深刻，这让我非常自豪，因为我们有这个委员会。这是一支由我优秀的员工组成的志愿者队伍，他们

他们是在整个组织中横向了解每个人情况的人，他们自己开会。所以他们所做的是，他们想出概念，他们想出隐喻，他们想出工作辅助工具、活动，是的，他们是那些热爱的人

并且足够关心公司的人，他们推动了整个事情。多么酷的实践。我可以看出这如何真正赋能员工，但也能让你洞察你应该考虑的事情。太好了。谢谢。无论你的演示文稿多么周全，我们经常会遇到犹豫和抵制。你如何建议人们思考和解决这些可能出现的观众担忧？

最重要的是要召集一个我称之为“怀疑论者委员会”的团队。所以你找来一些真正持怀疑态度的人，如果你有那种健康的、心理安全的文化，或者你找来一些可以扮演怀疑论者的人，并提出一些最荒谬的事情。人们确实会这样想。我们认为它们很荒谬，但是……

有人确实有这种感觉或想法。所以我们让人们尝试把每个人可能抵制的方式、每个人可能受到伤害的方式、每个人可能固守的方式都摆在桌面上。然后我们把它放到演示文稿中。假设你要展示一些数据，但这些数据有点有争议。你必须说，我选择这个数据集是因为X、Y、Z、L、M、N、O、P。我拒绝这个数据集是因为X、Y、Z，

我们需要非常诚实和坦率地说明我们选择拒绝什么以及为什么。所以这不仅仅是推动人们走向某事。你还必须让人们放弃一些东西，让他们放弃这个数据集，或者放弃我们文化中曾经存在的旧规范，或者放弃这个客户，无论这些是什么。有时前进意味着要放弃很多东西。

这是一个非常有力的想法，我们很多人专注于推动、推动、推动我们想要前进的方向。然而，有时最好或我们可以更好地专注于那些让我们停留在原地的东西。并切断这些东西。这就是《Illuminate》的很多内容。很多人忘记了史蒂夫·乔布斯让用户从Mac OS 9迁移到Mac OS 10有多难。

他真的对开发者社区感到沮丧。他真的在舞台上放了一个带有彩色玻璃的棺材，播放了怪异的音乐，并为Mac OS 9举行了葬礼。就像，放手吧。它已经消失了。继续前进。所以有一些强大的方法和方式可以进行非演示的沟通，比如仪式。这真的有效。

你召集怀疑论者并鼓励人们的做法很有帮助。通过你的文化委员会开放洞察力，通过召集怀疑论者，我认为这可能非常有帮助。我听说你正在扩展你的服务，包括关于倾听的培训。你能更多地谈谈倾听和沟通的重要性，并重点介绍我们都应该努力掌握的一两个关键倾听技巧吗？

我们认为，在积极倾听的基础上，这是替代方案。是的，让你的倾听非常清晰，并且，你知道，所有积极倾听的问题。

工具。但在此基础上，你如何回应也是倾听的一部分。甚至，你知道，积极倾听的一部分是避免评判。但是如果和你说话的人想让你评判他们的想法呢？如果那正是他们所寻求的呢？所以我的团队中的两位女士，梅根和妮可，做了几年的研究，相当深入的研究，并建立了一个评估，你可以通过它来找出你的默认倾听风格是什么。你有四种默认倾听风格之一。

我们定义同理心。哦，看，同理心又出现了。我们将同理心定义为了解自己、理解他人并调整自己。所以它更进一步。如果我不知道自己穿什么鞋，我就无法走进你的鞋子里，了解自己，这样我才能走进你的鞋子里。顺便说一句，你穿的鞋子真酷。谢谢。我的孙子们帮我挑的。所以通过了解你作为默认值、作为倾听者是如何出现的……

然后我可以评估你。我可以理解你以及你希望我如何倾听。我需要适应。我的默认值是前进。就像我倾听是为了前进，而我的第二选择是辨别。好吧，我之所以这样做是因为我是一名首席执行官。人们总是带着问题来找我。辨别、前进、辨别、前进、前进、辨别。

这只是我一直在做的事情。但是很多时候我的执行团队不需要我这样做。有一次我休假10天，远离网络，这非常罕见。回来后。他们正在更新我的信息，他们不希望我插手说这个、那个、那个。他们希望我支持他们，并说，干得好。他们不需要我做我的默认事情。

所以首字母缩写是S.A.I.D.，支持、前进、沉浸或辨别。这四种类型。然后你可能希望我出现并沉浸其中，而不是辨别。所以我需要了解情况，通过新的视角来看待你，然后我如何回应你让你感觉我听了。

或者让你感觉我没有听。这很强大。它改变了我作为领导者的身份。它改变了我作为母亲的身份。改变了我与孩子们的关系。这对我很不错。好吧，听起来这对我们所有人都有好处。花时间去了解我们如何倾听以及我们如何需要适应才能与他人建立联系。人们，我的意思是，所有这些都是基于研究的。它会增加销售额。它有助于员工敬业度。所有现在让人们感到痛苦的事情，比如真正感到痛苦的事情，它都掌握着关键。所以……

这令人兴奋。我做的工作越多，我做的这个播客越多，倾听就越成为一个关键因素。我真的很想知道你对我的三个问题的所有答案。你愿意吗？是的。好的。

如果你要将你收到的最好的沟通建议概括为一个五到七个词的演示文稿标题，你会写什么？所以这并不意味着我一定掌握了这个标题，但我可以说它是先寻求理解，然后说话。

先寻求理解，然后说话。所以这都是关于同理心的。是的。但是寻求部分在我看来更积极。我认为我正在努力保持好奇心，保持真正的好奇心，而不是认为自己知道。所以这就是为什么它是寻求理解。这真的很强大。我同意。事实上，你必须首先保持好奇心，这更积极。是的。

第二个问题，这将让我非常着迷，因为你与一些令人惊叹的沟通者合作过。你钦佩哪位沟通者，为什么？我最喜欢的沟通者是斯科特·哈里森。他是慈善水公司的首席执行官，几年前他创立了这个非营利组织。他就像纽约的一个俱乐部成员，在他乘坐仁慈号看到孩子们喝脏水时，他经历了一个存在主义时刻。

他所做的事情，他使用故事的方式，以及他如何沟通以及如何随着时间的推移揭示信息的方式是前所未有的。他只是编织它。所以他掌握了主要的结构，并且能够如此优雅地编织故事。他讲述个人故事。我最喜欢的时刻之一是他做了10年。

他甚至麻木了。你知道，你可以去TED和这些会议。最终，就像你只需要到达一个可以让你摆脱困境的地方。所以他有点失去了自己的热情，就像，火。他感受到了自己的热情。所以他出去寻找了一个故事。他回到非洲旅行。

因为他总是听到这个关于一个悲惨故事的谣言，这个故事是关于一个寻找水的女孩。他去找到了那个故事，并再次吞咽了那个故事，这给了他继续前进的情感能量。听起来他正在做很棒的工作，并且讲述了很棒的故事，而且他让自己沉浸其中。

成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？好吧，你可能会猜到第一个是同理心。并将故事、故事框架、故事结构和故事融入其中，就像在其中植入一些小故事一样。然后还有你的表达方式。所以你如何表现……

它要么降低你的可信度，要么提高你的可信度。所以只要确保你以观众想要的方式出现。现在，当我提到表达方式时，我不仅仅是指站着演讲和眼神交流。也许你能做的最好的事情是发送一个幻灯片文档。

一份演示文稿提前阅读，他们甚至不需要见面。就像表达方式是广泛的。它可以是视频，可以发送视频。所以这种表达方式也意味着媒介，而不仅仅是你的肢体语言等等。所以是同理心和倾听、故事和结构以及表达方式，以及真正考虑媒介。非常非常有帮助。

好吧，南希，整个过程都很棒。我真的很感谢你抽出时间与我们分享我们如何都能成为更有同理心、更具好奇心和更有影响力的沟通者。谢谢。很高兴来到这里，马特。感谢您收听斯坦福商学院播客“快速思考，巧妙表达”的另一集。本集由珍妮·卢娜、迈克尔·赖利和我马特·亚伯拉罕斯制作。

更多信息和剧集，请访问gsb.stanford.edu或在您收听播客的任何地方订阅我们的节目。最后，在社交媒体上找到我们，斯坦福商学院。

嗨，我是马特。在我们开始之前，我想让你知道斯坦福商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

都在未来几个月在斯坦福美丽的校园里举办，这些项目采用经过验证的成功策略，并汇集了来自世界各地的多元化领导者，由你在“快速思考，巧妙表达”中听到的许多嘉宾授课。立即申请grow.stanford.edu/upcoming加入我们。