Ep. 157: BlueAnon: The Left’s Conspiracy Theories Target Jews w/ David Harsanyi
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因为阴谋论经过媒体包装和洗白，经过精心调整以达到最大可信度，并利用专家，所以对很多人来说更可信。反犹太偏执的暗流几乎是任何阴谋运动的特征。无论左右，这并不重要。但在左翼，它已成为高等教育的主流。它已成为国会的潮流。

您好，欢迎收听《三思而后行》。本周，我们将与作家兼专栏作家大卫·哈萨尼进行一次重要的对话，讨论阴谋论以及它们如何被左翼政治所接受。但在我们开始今天的节目之前，一如既往地，我想提醒大家点赞这个视频和播客，订阅JNS，并点击铃铛接收通知。

此外，您不必再等待整整一周才能获得更多我们的内容。有一个乔纳森·托宾每日播客，在那里我将与您分享更多关于我们今天面临的最重要问题的新闻和分析。您可以在您收听播客的任何地方，在JNS频道上找到“每日秀”——乔纳森·托宾每日播客。现在进入今天的节目。美国是如何变成一个相信阴谋论的国家的？

有些人将其追溯到约翰·肯尼迪遇刺事件，这一事件如此令人震惊和意义重大，以至于许多人难以接受这仅仅是一名精神错乱的共产主义者的行为。

但是，围绕努力为李·哈维·奥斯瓦尔德的行为提供更令人满意的解释而产生的书籍甚至电影的家庭作坊式产业，与如今围绕几乎所有现代美国生活元素编造的幻想相比，简直微不足道。

实际上，几乎没有什么事情能够或将会发生，不会产生阴谋论的讨论，而如今这种阴谋论正以一种甚至连肯尼迪遇刺事件的热潮都无法比拟的方式被社交媒体放大。但也许这个阴谋论时代最糟糕的因素不是许多人相信最荒谬和令人反感的观念，

而是许多接受奇谈怪论和对所发生事件的复杂解释的美国人认为它们不是阴谋论。如果阴谋论仅仅局限于政治右翼或左翼的政治沼泽地，它们可能会很危险和令人不安，但仍然不是我们政治和文化生活的主要因素。

相反，它们现在已经成为主流，这是一种特别阴险的方式，因为所谓的值得信赖的媒体机构和受人尊敬的政治领导人公开地接受和传播它们。而且可悲的是，他们这样做是为了捍卫重要的事业，如民主、妇女权利或拯救地球。具有讽刺意味的是，大部分阴谋煽动都发生在政治左翼。

这不是我们从主流媒体那里得到的讯息，主流媒体关注的是有时来自政治右翼的疯狂行为，包括像QAnon这样阴暗而不重要的群体，它几乎没有支持者，而且没有任何政治影响力。

但与右翼策划的大多数阴谋不同，左翼的阴谋被视为合法和真实的，尽管它们不断被揭穿，而且大多数阴谋论者的政治动机也很明显。正如作者大卫·哈萨尼正确地称之为“蓝Anon”那样。

俄罗斯通俄门骗局，这是民主党政治活动人士策划的旨在摧毁唐纳德·特朗普的阴谋，随后得到情报和法律机构成员的协助，这是其中最引人注目的例子，在某些方面也许是最成功的，因为它不仅让美国政治瘫痪了三年，而且至今仍被左翼的许多人传播和相信。

同样，声称唐纳德·特朗普是新纳粹分子的反犹太支持者或第二个阿道夫·希特勒，在政治左翼被视为主流论述。其他近期的例子包括许多美国人愿意相信关于警察对非裔美国人进行大规模杀戮的谎言，关于美国历史的谎言，这些谎言制造了一个致力于抹黑美国犯有系统性种族主义罪行的群众运动，而且是不可挽回的。

夸大和总是错误的关于地球灭绝的预测以及关于美国妇女被压迫的阴谋论。

阴谋论的另一个关键因素是反犹太主义经常扮演的角色。在2023年10月7日暴行前后散布关于以色列的谎言，其中错误地指责以色列是一个种族隔离国家并犯下种族灭绝罪行，这说明了阴谋论是如何被规范化并传播对犹太人的仇恨的，就像几个世纪以来那样。而且

再次，最令人沮丧的因素是，与右翼极端分子不同，左翼人士，如国会小组成员和MSNBC的艾尔·夏普顿，因为散布对犹太人的仇恨而被放过，却被视为广大右翼阴谋的受害者，用希拉里·克林顿的话来说，那些试图让她丈夫为他的谎言负责的人。

所有这一切加起来构成了一个政治和媒体文化，它将妄想理论视为真理，并加班加点地将怀疑论者贴上危险异见的标签。在他的新书《蓝Anon的崛起：民主党如何成为一个阴谋论政党》中，

大卫·阿萨尼通过编目左翼的阴谋论以及它们如何主导我们的公共话语、破坏我们对机构的信任、破坏民主以及煽动反犹太主义，为公众提供了一项宝贵的公共服务。我们很高兴今天能请他来。

大卫·阿萨尼是《华盛顿观察家报》的高级撰稿人，也是《纽约邮报》和《国家评论》的撰稿人，以及与莫莉·海明威共同主持联邦主义者广播节目的《你错了》播客。

他是六本书的作者，包括《欧洲垃圾：为什么美国必须拒绝一个垂死大陆的失败理念》、《第一自由：与枪支一起穿越美国持久历史之旅》，以及他最新的作品《蓝Anon的崛起：民主党如何成为一个阴谋论政党》。大卫·阿萨尼，欢迎回到《三思而后行》。感谢你们的邀请。我很感激。好吧，大卫，非常感谢你今天抽出时间加入我们。

我想首先问一下，是什么因素让我们中的许多人愿意相信阴谋论？尤其是在21世纪的美国，是什么让那些兜售阴谋论的人如此轻易地得逞？我想补充的是，我们机构的失败以及许多负责处理COVID-19大流行的人所撒的谎言的例子，

这使得人们很难不相信存在决定我们命运的隐藏因素？这是一个好问题。你知道，在某种程度上，这始终是人性的部分。我的意思是，追溯到古希腊，你知道，有一些阴谋论会感动人们，那些无权或认为自己无权的人试图解释为什么事情会发生在他们身上，或者为什么世界运作方式如此。是的。

当你成为暴民、人群或群体的一部分时，它就会得到加强。在互联网时代，更容易找到其他愿意与你生活在孤岛中并强化你的信仰和阴谋论的人。然后你基本上回答了这个问题。最重要的是，现在我们不再信任那些应该规范这些事情、揭穿这些事情的机构，我们相信的人，对吧？

事实上，许多人，这部分是我的书的内容，许多应该被我们委托、引导我们走向正确方向、揭穿阴谋论的人，是那些传播阴谋论的人。而且，你知道，或者，或者，你知道，是那些，呃，让你相信你相信的是阴谋论的人，而实际上你相信的是正常的怀疑论，你知道，怀疑论。嗯，是的。

所以我认为所有这些因素都让我们容易受到影响。我个人并不认为我们比以前更容易受到影响，但我的确认为推动阴谋论的机制在许多方面都更加强大。是的，当然社交媒体，就像想象一下肯尼迪遇刺事件。如果当时有社交媒体，我想……

你知道，情况会更糟。你知道，我认为，你知道，我会将阴谋论作为一种家庭作坊式的产业追溯到那时。但即便如此，我认为由于这种情况，事情发生了巨大的变化。现在，《蓝Anon的崛起》——你的新书的主要论点……

是政治左翼不仅是大多数最危险的阴谋煽动者的来源，而且左翼人士比右翼人士更愿意相信奇谈怪论，这与传统媒体告诉我们的恰恰相反。这是为什么呢？好吧，你知道，每天都有新的报道说右翼容易受到虚假信息或错误信息的传播，通常是为了对某种审查制度进行合理化，说实话。

我认为我的论点的原因，以及我认为我不知道人们更容易相信左翼的原因。但我认为，因为阴谋论经过媒体包装和洗白，经过精心调整以达到最大可信度，利用，你知道，专家，所谓的专家，你知道，那些可信的人，你知道，前情报官员，那些领导中央情报局的人等等。是的。

你知道，这，这变得对很多人来说更可信，他们可以相信它。你引进，你知道，你有社会科学专家，你知道，制作研究来证明，你知道，右翼相信阴谋论而左翼不相信。但事实上，当你想到俄罗斯通俄门骗局时，例如，我认为这是，也许是美国政治历史上最高点或最有效的阴谋论，你知道，

因为它完全瘫痪了特朗普政府。至少三年半的时间，

它笼罩了我们在政治媒体中的所有对话等等。我的意思是，你不可能比这更成功了。但这不仅仅是那样。我的书也讲述了推动许多问题的偏执狂的暗流。我们稍后可能会讨论它们。所以这并不总是像阴谋论那样。这更像是一种偏执，你相信幕后正在发生的事情正在破坏你的生活。

所以，是的，我认为这是因为它被洗白了。你知道，你在书中引用了统计数据，表明左翼的人实际上更愿意相信关于世界的理论，这些理论是，你知道，不受支持的，或者，你知道，阴谋论。然后右翼的人实际上更怀疑。我的意思是，正如我所说，这与我们应该相反。我们应该认为右翼的人才是戴着锡箔帽的人。

然而，实际上是左翼的人。只是CNN和《纽约时报》不断告诉他们，他们是对的。他们没有疯。但想想2000年代。好吧，我的意思是，现在小布什是一位伟大的政治家。每个人都爱他。但在当时，有很多关于他首先被称作纳粹或人们暗示他是纳粹的阴谋论。但也要想想迈克尔·摩尔。他制作了一个……

他制作了一部纪录片，里面充满了关于世界的最疯狂的阴谋论，对吧？嗯哼。他在奥斯卡颁奖典礼上获得了起立鼓掌。这部纪录片是有史以来票房最高的纪录片之一。我们说的是《华氏911》……《华氏911》，是的。对。是的，对不起。而且……

我相信在2006年的一项民意调查显示，超过50%的民主党人认为小布什知道911事件将会发生，并从中获益。2018年，不止一项民意调查显示，近60%的民主党人认为俄罗斯人

不是俄罗斯人在Facebook上投放广告并说服，你知道，轻信的人投票给唐纳德·特朗普，而是他们改变了投票总数。你知道，他们已经超越了CNN上的阴谋论。所以左翼已经表现出对这种事情的倾向有一段时间了。我们没有。

因为，你知道，媒体没有追踪到这一点，或者他们没有，他们没有，他们没有那么有兴趣对让左翼难堪的问题进行民意调查。但当你真正看到它们时，它们往往更糟。我的意思是，显然，你知道，有“出生论”等等。当然也有各种阴谋论。我们必须小心，因为我认为提出问题是可以的。我的意思是，你可以对事情持怀疑态度，但是一旦你知道。

事实摆在那里，你应该，你知道，是时候继续前进了。但很明显，是的，就像你提到的那样，左翼往往比右翼更愿意相信关于世界的阴谋论。也许是因为他们对国家更怀疑。我不知道心理原因是什么，但我认为是的，是的。好吧，你在书中写到的数据肯定支持你。

现在，你已经暗示过这一点，因为你在书中将声称唐纳德·特朗普与俄罗斯人串通以赢得2016年大选的说法描述为美国历史上最大的骗局。我倾向于同意你的观点。然而，大量的美国人不仅在当时相信了它，当时它主导了新闻，并在很大程度上破坏了特朗普总统任期的最初几年，而且

但仍然相信它。当我在我的写作和评论中将其称为骗局时，我明白了。尽管有证据表明这是一个骗局，即使是推广它的主流媒体也已经放弃了，为什么它会以其他政治阴谋和阴谋论无法做到那样成功？

好吧，人们可能不喜欢听到这个，但在某种程度上，特朗普与其他任何候选人都非常不同。而且，你知道，说……好吧，那是真的。我会……是的，是的。所以说，你知道，“我希望俄罗斯找到那些邮件”，诸如此类的事情，你知道，这使得党派人士更容易相信关于他的不真实的事情。即使他显然是在开玩笑。是的，绝对的。你知道，我认为……

我认为多年来，也许将近十年来，我们已经意识到他使用夸张的修辞手法，或者他的说话方式有点不同等等。塞琳娜·齐托的公式一直是正确的。特朗普的批评者认真对待他，但不严肃对待他，而他的粉丝严肃对待他，但不认真对待他。我的意思是，我们必须始终提醒自己这一点。

是的，对我来说，他让我想起了我成长过程中在纽约皇后区和那一带认识的人，你知道，那些……我忘了是哪个喜剧演员说的，你知道，纽约人不会说交通很糟糕。他们说这是谋杀。你知道，他们总是，你知道，使用这些词，然后媒体就会跑过去，对它大惊小怪。但阴谋论的问题是，所以他们开始了阴谋论。这是……他们总是像……

我在书中提到过，有一些愤世嫉俗的人，希拉里·克林顿那种人策划了这个骗局，然后有一些轻信的党派人士。每个人都有他们，但民主党人有很多。所以我不确定CNN的记者在哪里。现在，要么他们不怀疑，那么他们不应该成为记者，要么他们在帮忙，他们不应该成为记者。无论如何，任何传播这种阴谋论的人都应该下岗。但无论如何，事情就是这样发生的。

这些事情总是会加剧。你问人们越多问题，

人们，你知道，人们会说阴谋论者会说，好吧，这正是你如果，你知道，你知道，或者他们把各种线索拼凑在一起，编成一个故事。所以，你知道，它始于，哦，俄罗斯人帮助，你知道，唐纳德·特朗普投放了Facebook广告，无论是什么。它最终变成了唐纳德·特朗普自1987年以来一直是克格勃的资产，这是一个《纽约杂志》上真实的故事，你知道，一篇8000字的文章。所以，是的。

我记得你问我什么。哦，为什么他们会相信它？我认为部分原因是他们想相信它。他们对唐纳德·特朗普的仇恨，他们对他的厌恶，呃，导致人们相信，你知道，以某种方式证实他们的先验信念。我，你知道，我，我，每个人都容易受到这种影响。我们试图与之抗争，但是，嗯，

就像我当丹佛的都市记者时一样，你知道，有人会打电话给我，给我一个完美的故事，我立刻就知道它不可能是对的。他们要么利用我，但它不可能是完美的。没有完美的故事。而美国总统是傀儡候选人或其他什么人，这是一个过于完美的故事。他们应该对此相当怀疑。无论如何，所以我只是认为他们相信它是因为他们恨他。他们相信它是因为……

歇斯底里会滋生歇斯底里。所以你记得，每次出现新的故事，整个媒体都会崩溃。这将是最大的新闻。过了一会儿，你意识到你必须等待一两天才能确定。银弹总是近在咫尺。它总是就在那里。没错。

是的，没错。所以然后他们就好像什么都没发生一样继续前进。你知道，没有清算。没有人丢了工作。他们都有更好的工作。亚当·希夫现在是参议员，你知道，他们肯定向上爬了。是的。是的。我的意思是，他们失败了吗？我的意思是，我认为他们失败了。但对他们来说，这是一个成功。他们瘫痪了唐纳德·特朗普的总统任期。一次拉动，你知道，记者们获得了普利策奖。不，对。没错。在《时代》和《华盛顿邮报》工作的人没有退回他们的普利策奖。对。

所以现在当我还是个孩子的时候，如果我读报纸，我会读《纽约时报》。显然，我们都知道它有偏见，就像不是孩子一样。你知道，每当我开始读《纽约时报》时，年轻人，我不是一个10岁的孩子在读它。但你知道要透过现象看本质，你知道这是一个有偏见的出版物，但你从未想过他们会凭空捏造一些东西，你知道。所以现在我们真的不能再相信他们说的任何话了。这就是你失去信任的地方。

你只是，我的意思是，唐纳德·特朗普现在可能真的会做一些可怕的事情，他们会报道它，但没有人会相信。这实际上对，你知道，一个自由的国家来说是不好的。你想，你想施加压力。你至少可以在某种程度上信任。而我们现在没有。是的，我认为这在很大程度上触及了问题的核心。有一整代人现在已经进入我们的行业。

他们真的不相信新闻业。他们相信行动主义。他们认为新闻业是行动主义。所以，你知道，我认为我们，你知道，我认为我们两个人都足够客观，可以在我们自己的政治光谱上看到它。而且，你知道，我认为其中一些，比如当马特·盖茨是，你知道，当特朗普提名马特·盖茨为司法部长时，

所有这些故事都开始出现，包括来自他国会议员的许多故事，他的共和党国会议员说他很糟糕。左翼的本能反应是说，啊哈，这就是我们对你们所有人的看法。来自右翼的人，包括我们认识、信任和喜欢的一些人，

本能是捍卫他，因为他就像他们诽谤布雷特·卡瓦诺、诽谤唐纳德·特朗普一样被诽谤，他们愿意为这件事而死，正如我所说，包括我们认识、喜欢和信任的一些人。是的，这是一个问题。是的。

你知道，再说一遍，我不确定人们是否愿意听到这个，但对总统有一种狂热的忠诚。你知道，这与成为保守派无关。这是关于MAGA。这是关于他。我认为这是有问题的，因为……但这也与对那些不公平地攻击他的人的强烈不信任有关。不，在某种程度上这是完全可以理解的。是的，我的意思是，但是现在，你知道，我已经和我很喜欢的人就这个问题争论过。那么呢？现在，因为卡瓦诺事件发生了，

这以某种方式激怒了我，那件事。但是……

我可以，没有共和党人可以，我们永远不能再次可信地谈论做错事。我的意思是，这是。有时人们是有罪的。是的。有时人们是有罪的。所以这是一个问题。而且是的，它必须，再次，与，你知道，你知道，如果不是少数参议员私下里，我想，在这个问题上反对特朗普，他，你知道，他会通过，而且，

是的。我的意思是，这是一个问题。这确实与信任问题有关。不仅仅是对媒体的信任，我们对几乎所有机构都不信任。从特勤局到公共卫生官员，再到政府，再到联邦调查局，再到所有这些我们曾经有点，你知道，大多数人都信任的机构。我敢打赌……

也许它们存在，但如果他们调查联邦调查局的信任因素，它们在过去可能非常高。联邦调查局在半个世纪的广播和电视上一直是主要的宣传工具和流行文化，当时人们真的听广播和看电视。这是联邦调查局真正擅长的一件事。我不认为现在有人会相信关于联邦调查局的事情。

这很有趣。我最近一直在思考联邦调查局，以及它基本上是如何从这个开始的。自从成立以来，它一直腐败。基本上，它是由一个独裁人物领导的，他为所欲为。但是人们喜欢它。人们。是的。你知道，我记得当我还是个孩子的时候，你知道，电视上有一个节目，这是在我们两个人出生很久以前就播出的一个长期播出的广播节目的后续节目。

关于联邦调查局。我有一个朋友的父亲，他自己，你知道，是从德国来的移民，一个犹太人，你知道，一个逃离德国的犹太人。这是他最喜欢的节目。我简直不敢相信，因为它太俗套了。我曾经问过他，你知道，你为什么看这个？他说，因为好人总是赢。

这对他的意义重大，因为他来自哪里。但是，就像，谁会相信现在呢？这就是，你知道，我们已经从以法莲·泽姆布利斯小辈，你知道，以及联邦调查局和和平与战争走了很长一段路。是的。

是的。

但是，一旦俄罗斯骗局在2019年随着穆勒报告让民主党人失望而崩溃，它很快就被另一个阴谋论所取代，这个阴谋论围绕着唐纳德·特朗普及其支持者试图破坏民主的观点展开，这也对我们刚刚经历的2024年大选（他赢得了大选）发挥了关键作用。

这种对特朗普的痴迷以及相信他特别邪恶的需要，仅仅是政治狂热吗？还是在这样一个时代，你知道，我想说的是，政治现在扮演着宗教过去在大多数人生活中扮演的角色，它代表了我们文化中的一种新事物，使得阴谋论成为许多人思想的核心？

这很有趣。我的意思是，我确实认为缺乏信仰，甚至不仅仅是信仰，而是宗教机构，这意味着许多人的生活已经让人们过于依赖国家了。所以，是的，他们太关心了。我的意思是，看到人们在选举后哭泣是如此令人反感。这只是告诉我，你对政治的投入太多了。

这并不是说它不会影响我们的生活，但是，你知道，我的意思是，真的，你的生活每天都会发生那么大的变化吗？但是……

我看到，你知道，当德桑蒂斯看起来像，我应该首先说特朗普是一个黑洞。我不是在贬义的意义上说，但它把所有东西都吸引到它那里。在科学的意义上。没错。所以几乎不可能不写关于他，也不可能不把一切都归咎于他。我讨厌这一点，因为我，你知道，

如果我写一些东西，你知道，批评特朗普，每个人都会跳出来说，你知道，我恨特朗普，我是一个恨特朗普的人，我是一个永远反对特朗普的人。如果我赞扬他，每个人都会说，你知道，如果查尔斯·曼森竞选，你会为他辩护，如果你选择查尔斯·曼森的话。所以真的没有办法赢得这场比赛。我认为我不应该尝试，或者任何人都不应该尝试。我们应该只写我们相信的东西。但是，是的。

当德桑蒂斯，看起来德桑蒂斯可能真的会竞选，而特朗普可能不会竞选。很难记住，好像那是那样。但几年前，那是在，你知道，我可能认为他做到了。是的。至少是法律和法律。每个人都认为也许法律战会削弱特朗普。事实上，我认为这对他非常有帮助。它实际上扼杀了德桑蒂斯。是的，没错。没错。所以你可以看到同样的东西潜入同样的东西。

偏执狂，你知道的，他认为自己在佛罗里达州的疫情期间是死亡邪教的一部分，他比特朗普更糟糕，因为他，你知道，他更有能力，他会拆除所有这些机构等等。所以我认为几乎每个共和党人都必须处理过同样的言论。我认为在某个时刻，

也许在奥巴马执政期间，民主党人开始，无论我写什么关于奥巴马的文章，我都会收到一封邮件说，你知道，你是一个种族主义者，你知道，所以一切都变得非常以种族为中心，我认为这也是我们对种族偏执狂问题的一部分。但后来它变成了你害怕这个，你害怕那个。它发展到民主党人停止辩论的地步，他们只会指控你犯了叛国罪，对吧？

指控你是俄罗斯的傀儡，指控你被全国步枪协会收买，你知道，他们想看到孩子们死去，诸如此类的事情。它不断地升级到美国总统站在费城深红色，你知道，红色的背景前说，你知道，美国一半的人都在纵容半法西斯主义，无论那是什么。所以

然后他们似乎再也无法真正辩论了。我不记得我上次和左派人士进行政策辩论是什么时候了。它总是，你知道，你的意图，你知道，关于你的意图或关于民主或所有这些事情。以堕胎为例。你知道，上次有人真正与左派人士就生命何时开始进行辩论是什么时候吗？这种情况几乎从未发生过。

除了那个去大学校园的人，你知道，讽刺大学生。是的。是的，是的。他是唯一一个这样做的人。但你知道我的意思吗？当我开始或，你知道，甚至在博客时代，有很多跨越的政策辩论。你知道，你不仅会与自己阵营的人辩论，还会与另一方辩论。我很少看到这种情况发生。让我感兴趣的是，我一直提到斯科特·詹宁斯。我认为他在美国有线电视新闻网上的名字。做得很好。他们做得很好。

让我感兴趣的是，他并不是在辩论问题上比其他人好得多。而是有时他会提出一些事情，而其他人则完全不知道有人会这样想，或者他们从未想过的一些问题。作为一个作家，我的意思是，我不知道自己做得有多好，但我试图理解对方的立场以及他们的出发点。我试图

公平地表达这一点，然后我尽我所能地驳斥它，你知道，但我认为对方并不真正理解右派的立场。说你是法西斯主义者，这个那个，你知道，民主只是民主党人当时想法的委婉说法，要容易得多。我们之间真的没有共同的

你知道，我们不再就共同的事实进行辩论了。就像，是的。是的。人们阅读、观看、收听不同的媒体，他们在社交媒体上与世隔绝，你知道，这使得情况变得更糟。所以我们只是一个分裂的国家。是的。我的意思是，社交媒体，你知道，它在很多方面都很糟糕，但也允许我们，我的意思是，你还记得我们长大的时候，我们只有三个电视台，它们是守门人，他们告诉你他们想让你知道的一切。新闻是四个中年白人每天晚上6点30分所说的那样。

而且，你知道，现在每个人都对像沃尔特·克朗凯特这样的人赞不绝口，但我实际上认为他，你知道，他经常会带领美国人民走向他想去的地方，你知道，我的意思是，他会。每个人都有偏见。你可以拥有没有偏见的记者的想法是荒谬的。我们需要的是能够公平地呈现事实的人，我们需要多样化，你知道，你的偏见是因为你的意识形态，还有地区主义，你知道，你的信仰。有一百万个原因，你知道，那。

某种程度上，你通过某种棱镜看待世界，这是有原因的。这很好。这就是为什么我认为新闻编辑室需要保守派，这样他们才能报道其他事情。所以无论如何，是的，我认为从这个意义上说，我认为社交媒体很好，我们可以揭穿故事，我们可以，你知道，辩论事情。不幸的是，你知道，所以你必须忍受坏的，你知道，并希望一些好的。但是的，我不确定过去是否好得多。我们经常被欺骗，你知道，被三个人欺骗。是的。所以。

好吧，我想我会稍微回顾一下。左派通过指出1月6日和否认选举来回应对其“特朗普是希特勒”的阴谋论的质疑。但在“蓝Anon”的兴起中，你知道，你指出，在特朗普声称2020年大选被窃取之前，民主党人早就将否认选举视为正常现象了。是的，听着，我认为特朗普……

例如，在2020年，他有权通过法律途径挑战选举。自由和民主的一部分是，你可以获得透明度并挑战结果。我不喜欢他所做和所说的事情。我认为这有点偏执。我认为他不会输，你知道。但戈尔也真的输不了，你知道。还有2004年的约翰·克里，人们现在都忘了。你知道，每一个主要的民主党人，你知道，我在书中列举了，你

对俄亥俄州的结果表示怀疑。他们每一个。在2004年，是的。是的，在2004年。是的。

这是自那次以来共和党上次赢得普选的年份。是的，没错。2016年，显然，他们做了他们做的事情。我甚至在我的书中指出，《纽约时报》例如，如果你是左派，他们会听取你关于选举的任何疯狂阴谋。所以他们最近或去年发表了一篇来自一位80多岁老人的文章，他声称罗纳德·里根通过与伊朗人达成协议不释放人质来窃取了80年代的选举。现在，

这并不是什么新鲜事。它已经存在了，但你可以写它。我不在乎。但这个人没有提供证据。没有证据。没有一张纸条。他说他去达成了这项协议。没有机票。没有，但《纽约时报》会听取他的意见。

他们会听取任何那种疯狂阴谋的意见。如果右派这样做，他们会疯掉的。但他们一直都在这样做。所以他们是选举否认者。他们这次没有这样做。我认为这是一场非常有力的胜利。这对他们来说非常困难。我认为，你知道，他们不知道该怎么办。我还认为他们和希拉里一起来了。我认为他获胜对大多数人来说都是一个震惊。但是

我认为大多数人很早就觉得事情对他们来说发展方向不对。是的，对他们来说这是艰难的一年，他们不得不为拜登辩护，基本上对拜登撒谎，你知道，拜登的功能能力。而且

当那，你知道，当那件事走到尽头时，他们就只能依靠卡马拉了。现在他们还在争论这个问题。但是是的，这次他们更难否认这一点。但是……你关于行动主义的观点非常好。想想他们通过掩盖乔·拜登的敏锐度下降和身体下降所做的事情。然后当他们再也无法欺骗我们时，他们立刻改变了主意，做了其他事情，得到了她，你知道，进入，你知道，他们基本上只是支持了她。是的。

这不是新闻。我年轻时与之共事的记者，你知道，他们基本上是共产党员，但他们喜欢揭露当权者。他们并不真的在乎他们是否有一个故事。他们遵循伟大的美国传统，再次对抗政府。这就是记者一直以来的样子。

是的。但现在新闻界中的很多人，因为他们，你知道，用行动主义取代了新闻，你知道，用行动主义取代了新闻。他们有时是国家媒体的一部分，除非共和党人当权。是的。我的意思是，想想看。人们问我，你知道，它是否正在改变，因为，你知道，

杰夫·贝佐斯没有认可。这是一个自下而上的文化问题。这不是，你不能只用几个所有者来解决这个问题。《纽约时报》的评论编辑被解雇了，因为助理编辑和评论版作家们对他进行了反抗，因为他允许一个有不同意见的人发声。《华盛顿邮报》的反抗是关于

你知道，报纸不是一个行动主义实体，你知道，没有人，这个想法，这个想法，你的认可在这个历史阶段对总统来说仍然很重要，是荒谬的。我认为几乎可能是较低的职位，法官，你知道，无论如何，也许人们会看一眼看看他们应该做什么。但就总统职位而言，我认为大多数阅读《华盛顿邮报》的人对此已经有了自己的想法。说话是，你知道，听着，这是，

唯一关心未署名社论的人是那些撰写未署名社论的人。说到曾经做过这件事的人，这是一种我喜欢的艺术形式，但它实际上决定了选举的想法一直是一个神话，即使有更多报纸发表它们。

现代阴谋论的另一个关键事件是“黑人的命也是命”运动成功地兜售了一个关于警察枪杀手无寸铁的无辜非洲裔美国人的弥天大谎。

是什么让它如此有效，它又是如何与努力说服美国人相信他们的国家不可救药地、系统性地存在种族主义，并为激进的意识形态者接管美国教育提供理由联系在一起的呢？这些意识形态者决心煽动种族分裂而不是治愈它？它是如何像俄罗斯干预一样如此辉煌地成功呢？

我的意思是，对此最简单的答案是人们感到内疚，你知道，他们想做正确的事情。但是……

我认为左派最有害的偏执狂潮流是种族主义。例如，认为存在系统性的努力阻止人们投票。这根本就是不真实的。现在投票比以往任何时候都更容易，即使是在最严格的州也是如此。现在投票比以往任何时候都更容易，也可能比世界上任何地方都更容易。他们会给你寄选票。你所要做的就是填写它并寄回。

最小的努力。所以，我认为佐治亚州的结果表明，你知道，这是一个神话，称之为“吉姆·克劳2.0”。这令人作呕。对。这也是偏执狂，就像，你知道，正如我们谈论“黑人的命也是命”一样，白人警察正在那里猎杀黑人男性，没有人关心，或者实际上他们希望发生这种情况。数字并没有

表明这是真的。当你想到“黑人的命也是命”时，许多使这场运动爆发的重要案例都没有我们所知的种族成分。其中一些是完全的神话，比如迈克尔·布朗。但许多都没有……在密苏里州弗格森，这确实是它开始的地方。是的。在CNN上，你知道，“举起手来，不要开枪”。他们，你知道，举起手来等等，这是一个从未发生过的完全神话。嗯……

所以，你知道，公司参与其中，许多共和党人参与其中，因为，你知道，站在被压迫者一边感觉很好，所有这些。正如我前面提到的，受害者身份是人们相信阴谋论的一个关键因素。所以左派所做的是，他们基本上管理着这个国家的每一个机构，但不知何故，他们可以说服一大群人相信他们仍然是受害者。所以，你知道，他们赢得了如此多的文化奖项。

战斗，他们不得不继续提出新的战斗，跨性别主义，等等，因为他们正在耗尽受害者，因为在这个国家，就群体而言，实际上没有多少受害者。是的，这是千真万确的。部分原因是，你知道，激进左派接管美国教育的漫长历程，我认为，是

在某些方面，最重大的。这不仅仅是教育，因为，你知道，我们谈到了新闻业的变化。这是因为年轻一代的记者被灌输了许多关于种族的具有分裂性、有害的，你知道，神话。这影响了他们所做的一切，你知道，他们如何报道一切。我读了一篇关于音乐的文章，与政治毫无关系。在中间，

作者说，你知道，提到了越来越严重的以色列种族灭绝。你知道，我们还没有谈到这一点，但是，你知道，反犹太偏执狂的潮流几乎是任何阴谋运动的一个特征，无论左右，这并不重要。但在左派中，它已经在高等教育中成为主流。在某种程度上，它已经成为国会的潮流。

在右派中，它们存在，你知道，很多人听一些反犹太人的播客，但他们仍然不是政策制定者。他们仍然有点边缘化。我从未，你知道，我不认为正如我们所知，唐纳德·特朗普并不害怕支持以色列，因为他可能会因此惹恼某人。所以我认为是有区别的。是的。好吧，在你预料到我下一个问题的那本书中，

你专门用相当大的篇幅来讲述反犹太主义和对以色列犹太人的痴迷式妖魔化是如何像过去一样成为当代阴谋论的必不可少的部分。我想问题是，为什么在政治右派除了少数例外和像坎迪斯·欧文斯这样的人，我认为还有塔克·卡尔森，很大程度上拒绝了反犹太主义的时候，政治左派却接受了反犹太主义？

好吧，我们都知道反犹太主义从一开始就是左派的重要组成部分。卡尔·马克思是一个反犹太主义者，尽管他，你知道，来自拉比传统等等。

但我认为在进步主义内部，存在这样一种观点，即少数阴暗的人在幕后控制着整个经济。这是一种零和博弈的世界观。AOC持有这种观点。

呃，你知道，你贫穷的唯一原因是因为其他人正在从你身上获利，事实并非如此。是的。不幸的是，在都市艺术晚会上。没错。没错。太荒谬了。是的。但是，嗯，

不幸的是，我认为很多这种零和博弈也出现在右派的经济民粹主义中，尽管我并不是说这些人，你知道，我并不是说像J.D.万斯这样的人是反犹太主义者。我认为他不是。但他还，你知道，华尔街的强盗们正在这样做。所以这创造了并由对其他人的嫉妒和偏执所驱动。当然，我并不是说每个公司，就像我并不是说世界上没有任何种族主义者一样。我并不是说，你知道，每个公司都以正确的方式行事，或者从不敲诈任何人，或者从不犯任何错误。当然他们会犯错。但人们在幕后以群体的方式运作的想法，你知道，甚至游说者，我看到游说者并不存在。我并不是说他们没有发言权，但这个想法是

你的薯条里含有菜籽油是因为某种阴谋，就像RFK似乎认为的那样，因为人们想让你生病。这是偏执狂的想法。我知道我的书不是关于右派的，但我认为它也在某种程度上潜入其中。是的。是的。好吧，为了更深入地探讨反犹太主义和关于以色列犯下种族灭绝的神话，这是

正如你所说，它到处出现。当然还有艺术，我们可以做一个完整的节目来讲述艺术是如何变得激进的，以及每一个主要的艺术公司，当然还有美术，都有自己的激进专员。但在某些方面，这本来应该得到解决。

通过大屠杀教育，你知道，反犹太主义，你知道，为什么传播大屠杀知识的巨大努力未能有效地打击不仅是大屠杀否认，而且是反击关于以色列和犹太人的阴谋思想？我敢肯定你可能已经看到了这一点，但有相当多的证据表明，你教人们了解大屠杀的越多，现在的大屠杀就越多，

他们越有可能说它没有发生。你知道，也许他们无法理解它。也许他们不在乎。也许他们不喜欢像感到内疚一样，或者他们不喜欢看到它。他们以这种方式反击。我认为重要的是要记住，我们确实有一个

由于社交媒体，我们有一群人，可能主要是年轻男性，他们喜欢惹恼其他人，你知道，所以他们喜欢在那里说一些反犹太主义的话，种族主义的话，无论什么，因为这会惹恼人们。他们从中获得快感。所以有时我想知道有多少人，你知道，是，是，是真正反犹太主义的，有多少人只是在那里兜风，你知道，或者，或者其他什么。我不知道答案。我，

我认为很多问题都出在大学里。这些人对历史一无所知，尤其是在这个话题上。他们对此一无所知。我从未见过这么多人对他们知之甚少的问题发表评论，就像以色列一样。他们没有，我不知道。我还认为很多这样的事情会成为潮流。所以我看到很多年轻人会在他们的推特账户上贴上小小的巴勒斯坦国旗。

他们真的理解或知道发生了什么吗？我不这么认为。他们看到一个棕色人种，在他们看来，被一个白人殖民者压迫，他们就参与到这个问题中。所以当你进行民意调查时，大多数人仍然支持以色列。我认为任何成熟的人都会反恐，支持西方文明和支持以色列。

你知道，我很抱歉民主党走了一个不同的方向。我认为犹太人的选票发生了相当大的转变。我必须说，我对此感到非常惊讶，因为我已经听过无数次了，但它实际上从未发生过。但我认为民主党走得太远了。其中一个问题，你没有问我这个问题，但它是犹太人的领导层。在所有美国犹太人的领导层中，实际上，顺便说一句，但在国会尤其如此，你有查克·舒默和这样的人。他们……

他们愿意视而不见，因为他们的宗教是政治，他们不在乎他们的中间有反犹太主义者。他们对此什么也不做，他们对此什么也不说。所以他们应该失去尽可能多的犹太选票。是的，好吧，犹太领导层的失败是这个播客和JNS上的一个永恒主题，当然在我的专栏和其他地方也是如此。所以请原谅我没有本能地把它扔给你。

但我认为，你知道，你提到了，你知道，马克思主义，你知道，许多反以色列宣传的马克思主义起源以及它如何在左派中成为常态。在我看来，这是因为，你知道，批判性种族理论和交叉性，它将世界划分为两个永远交战的受害者群体和白人压迫者群体，并假设，对吧？

以色列人和犹太人是白人压迫者，尽管这与以色列的人口实际上没有任何关系，根据左派的定义，大多数以色列犹太人实际上是有色人种，因为他们的起源可以追溯到中东或北非。但这是左派已经规范化的事情。坦率地说，这不仅仅是SWAT了。你知道，少数，你知道，国会的左翼人士

自从2018年首次亮相以来，“四人帮”的人数已经增加。但民主党的交叉性行动主义核心已经表明，你知道，事实上，你知道，对卡马拉·哈里斯的一些攻击是她不够反以色列。

拜登也是如此，他们称他为“种族灭绝乔”，尽管事实上他对以色列的支持一直模棱两可。它的根源在于政治左派，而且它们比我愿意承认的右翼边缘人物和，你知道，坎迪斯·欧文斯要主流得多，你

这不仅使它成为常态，而且使相信反以色列、反犹太、反犹太阴谋论成为主流，例如现在人们相信加沙正在发生的事情以及与真主党和哈马斯的战斗。

是的。你关于他们如何采取这种身份认同的种族世界观并将其强加于一个根本没有发生的地方的观点非常好。我给你一个完美的例子，那就是塔-内希西·科茨的书，他关于以色列的垃圾书，在那里，你知道，他基本上……

他确实这样做了。他谈论，你知道，他甚至谈论，将奴隶主和定居者进行比较，你知道，他们只是住在他们历史家园的犹太人等等。所以这显然是一件很时髦的事情。他写了一整本书。

不是他的整本书，而是他书中很大一部分是关于以色列的。他对它一无所知。但他可以逃脱惩罚。这可能是一本畅销书。我不知道他卖了多少本。人们对他怀有敬意，因为他……他们推出它就像它会成为畅销书一样。是的，我不知道最后是否如此。是的，但他会，你知道，我的孩子上学。她必须读一本塔-内希西·科茨的书，对吧？他是一个种族主义者，A. 他在书中提到的英雄都是……

反犹太主义者，你知道，从安吉拉·戴维斯开始。而且，你知道，他是一个反犹太主义者，而且他受到赞扬，这很好，你知道，因为，你知道，因为他的肤色。是的，好吧，这是一本糟糕的书，但它实际上非常，而且是一本无知的书，一本……

你知道，关于，部分地，很大一部分是关于中东的，在10月7日之后一年出版，从未提及10月7日，从未提及恐怖主义，从未提及哈马斯这个词。所以从这个意义上说，它实际上非常有见地，因为它准确地告诉我们时尚的政治左派是如何思考的。完全合理化了暴力。他没有提及10月7日，也没有提及哈马斯。他唯一一次提到恐怖主义是为了描述哈马斯

早期的犹太复国主义者，通过做所有这些，他正在合理化和证明哈马斯所做的事情。他对这种情况一无所知。他甚至没有费心与以色列人谈论任何事情。他对该地区的全部经验是在所谓的“巴勒斯坦”度过的10天。是的。参加与巴勒斯坦作家（主要是）的文学文化休假。所以

另一方面，我认为正在发生不同的动态，这与布坎南和其他人已经存在一段时间了，那就是古保守派认为以色列和犹太人对美国外交政策的影响过大。

他们很容易将这种影响归咎于我们参与的任何战争，特别是与中东有关的任何战争，而这远比这复杂得多。我确信，例如，比比宁愿攻击伊朗而不是伊拉克，诸如此类的事情。当然，这就是阿里埃尔·沙龙告诉小布什的，但我们当时不想听。是的。

是的。所以，但他们会责怪，他们会责怪美国游说团体和所有，你知道，他们在布什执政期间称之为的东西。所以，你知道，有，有这种威胁。然后它会发展成一些，你知道，更邪恶的东西，尤其是在像坎迪斯·欧文斯这样的人身上，让我们面对现实吧，她也是一个无知的人。我的意思是，她什么也不知道。她认为穆斯林不能离开耶路撒冷的穆斯林区。她什么也不知道。所以，是的。

很遗憾人们会听他们的，但是，我想我们可以回到一开始，这与缺乏信任有关。人们无法转向她，因为他们不知道其他地方，你知道，这是一个去的地方，他们不信任普通人，你知道，那些通常会向他们提供关于中东的事实的人，以公平地呈现它们，而不是仅仅编造它们。是的，我认为这也是政治左派缺乏领导力的原因，你知道，同样的人。你

你正确地提到了帕特·布坎南以及他在海湾战争初期试图使反犹太主义成为主流的事情。但为了反击他，威廉·巴克利在20世纪60年代将约翰·伯奇协会的疯子赶出了政治右翼。

他是一个守门人，但是一个好的守门人。当他在90年代初期写关于反犹太主义的书时，他指责布坎南和乔·索夫林，他们是他的一些同事，他认识的人。但是，从某种程度上来说，左派并没有类似的攻击，假设左派有地位相当的人，

0 对，你知道的，要把反犹太的疯子