846: This is the Cake We Baked
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随着唐纳德·特朗普本周的获胜，许多人看着选举结果，心想，是的，这就是我以为的国家。对一些人来说，这是一件令人充满希望的事情。对其他人来说，则恰恰相反。本周，我们与促成这一结果的人们以及展望未来的人们进行了交谈。

访问thisamericanlife.org/lifepartners注册我们的高级订阅。序幕：伊拉与佐伊·蔡斯谈论在密歇根州一个狂喜的房间里观看特朗普的胜利。然后，他查看了1月6日在国会大厦受伤的一名华盛顿特区警察。（7分钟）第一幕：特朗普声称他将能够驱逐1500万到2000万人。但他和他的团队都没有详细说明他们将如何做到这一点。制作人纳迪亚·赖曼调查了如果大规模驱逐出境真的发生时，它在实际中会是什么样子。（17分钟）第二幕：特朗普今年赢得了创纪录数量的拉丁裔选民。艾克·斯里坎达拉贾花了一天时间与宾夕法尼亚州的一位多年来一直致力于将拉丁裔选民带给特朗普的人在一起。（15分钟）第三幕：伊拉与特朗普的两位“政治敌人”谈论了他们大选后的计划。（8分钟）第四幕：十个不同的州在本届选举中在其选票上都有堕胎权利措施。制作人米奇·米克对在许多州播放的一种特定类型的政治广告感到好奇，并打电话给一些在广告中讲述自己故事的女性。（9分钟）可在thisamericanlife.org上获得成绩单本美国生活隐私政策。了解更多关于赞助商信息选择。</context> <raw_text>0 对本美国生活的支持来自科珀尔大学，学习不应妨碍生活。凭借科珀兰改变游戏规则的灵活学习模式，您可以设定自己的截止日期，并按照自己的时间表学习。这意味着您不必为了获得学位而暂停生活，相反，您可以享受自己的学习方式，并在不间断的情况下追求您的教育和职业目标。

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所以本周，人们查看了选举结果，心想，这就是我以为的国家。对一些人来说，这是一件非常令人充满希望的事情，而对其他人来说则相反。让我们从赢家开始。

我现在在演播室里与蔡斯·科勒在一起。那是扎里。选举之夜，你们都在密歇根州，你们去了共和党胜利派对。是的。让我们请……

当我走进去时的录音。投票站正在关闭。结果开始陆续出来。我必须说，我走进去时，就像上次选举一样，做好了打持久战的准备。

你也是。

我知道密歇根州的许多共和党人，我知道我们多年来一直在动员一支由投票观察员、投票挑战者和律师组成的队伍，来挑战一场脆弱的线状选举的结果。所以我期待着超级胶着的结果和漫长的斗争、紧张、焦虑和怀疑。

而那……

并非我发现的。人们在为谁欢呼？

哦，我们在密歇根州获胜了吗？我不知道。

我的心跳得快要从胸腔里跳出来了……

那是埃里克·卡斯尔，一位长期共和党人和活动家。他经营着一个名为“更美好的密歇根州”的组织。他认为上次选举充满了欺诈行为，但这次没有。事实上，从计票开始，房间里没有人不在关注结果。

是的，因为这一切都在按照他们的意愿发展。

我知道。但同时，这些人是密歇根州开展地面行动的人。他们对自己所做的事情感觉非常好。好吧，埃里……他要……

我认为我们要赢了，宝贝，我们要赢了。我太高兴了。我太高兴了。

所以，你们在你们意识到之前很久就知道他们要赢了。是的。

这非常像我去年第一次见到安伯·哈里斯时的情况。她是一位共和党活动家。我……我没想到会这样。

哦，是的，我们……

并没有真正……

为这个努力。我很高兴。我非常高兴。我们非常非常努力地工作。我们敲了很多门。

我们去了我们以前从未去过的地区，无论是底特律，因为作为一个政党，我们没有什么可失去的。我们没有什么可失去的，我们与人们交谈。我认为这是一个非常……这是一个非常……当你开始与人们交谈时，就会发生这种情况。

她说得对，更多的人出来了。密歇根州的共和党选票是前所未有的，特朗普获得了比上次更多的选票。他在底特律及其周边郊区以及密歇根州几乎每一个县都取得了成功。

好的。那么，在那一夜的某个时刻……

特朗普获胜了，是的，比……

我预期的要早得多。谢谢。

我看到一个男人在房间前面哭倒了。他是来自科姆县的地区主任。你认为是什么导致了这种情况？

是什么导致了这种情况？是的。我认为人们意识到，我们和特朗普总统在一起会更好，他为我们提供了一种伟大的生活方式，他为我们提供了一种养家糊口的方式。

我认为人们怀念这一点。我认为人们真的怀念这一点。我认为他们不想回到过去。我认为人们相信这是真的。有些人相信，有些人则不相信。

我相信我听说过这个。

选举后几天，我与丹尼·霍奇斯联系，他是一名华盛顿特区警察，是保卫国会大厦的警官之一。在1月6日，他被打伤了。有人试图挖出他的眼睛。

他一度被人群困住，有人拿走了他的警棍，并用警棍击打他的头部。他曾在国会作证，并出席了上周袭击国会大厦的几人的审判。当我与他交谈时，他说了一些我从许多民主党人那里听到的话。这不仅仅是失望，他感到的是一种我只能形容为“哇”的整体感觉。

许多人感到悲伤和困惑。我仍然难以理解，为什么这么多人会在了解了关于他的一切、他所做的一切之后，还会投票给特朗普。我不明白这一点。

自从1月6日以来，你已经谈论了在国会大厦发生的事情，以及你走上那条道路的四年时间。你希望取得什么成就？

与之相反，我希望向人们传达的是，发生的事情是真实的，特朗普派遣武装暴徒阻止权力和平过渡。我希望人们能够理解这一点，并希望他们能够尊重……就像他们尊重宪法一样，并以此为念来选择他们的领导人。但我猜这并不是那些人的首要任务。

我想看看特朗普总统可能会做他所说的那样，让所有参与1月6日事件的人获得自由的可能性。

我……我……这将启动这个过程。我不知道……我不知道该说什么……你知道，我对这件事没有影响力。我只能顺其自然。然而，在……之后，这将发生。

在全国各地花费数十亿美元，无数小时的宣传，全国各地数百万人为这次选举竭尽全力，挨家挨户地宣传，捐款，观察投票，尽他们所能做到的一切。现在我们仍然在全国各地，隔着一条鸿沟互相凝视着。

但由于有明确的赢家，我们认为我们可以在节目中做些什么，那就是花一些时间与一些对这场竞赛的结果感觉非常强烈的人在一起。你们对这件事有特殊的个人投入。与他们一起展望未来？WB，芝加哥的美国之刀和美国之气，请继续收听。

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The Line是一个播客，我们讲述关于一个充满神秘感的地方——过去的故事。为了真正理解这一点，我们会带你去那里。原子弹爆炸后……

我们的集体心理发生了变化。

收听我们重新讲述过去的故事，并在NPR的Blur历史播客中找到对现在的线索。

本美国生活第一幕，我们今天的主题是关于当选总统的引述，即美国历史上最大规模的驱逐行动。所以大规模驱逐即将到来，特朗普承诺过。人们挥舞着大规模驱逐的标语，那就是雷利。

这是今年共和党纲领中的第一项，也是共和党大会的主题，一位移民和海关执法官员向无证移民发出了信息。你们最好现在就开始收拾行李。

特朗普总统声称他将能够驱逐1500万到2000万人，他的副总统JD Vance说，这个数字可能更低，他们每年可以驱逐100万人。但在特朗普的团队中，他们从未详细说明他们将如何做到这一点。我们的制作人纳迪亚·赖曼对此感到好奇，并调查了如果大规模驱逐真的发生时，它在实际中会是什么样子。

当我第一次听说特朗普的大规模驱逐竞选承诺时，我有点不相信，我已经报道移民问题多年了。这里有这么多无证移民，我们甚至无法统计。最接近的估计是1330万人。

所以，要将所有这些人遣返回可能不接受他们的国家，这是一项艰巨的任务。这很昂贵。这很费时。这是一项疯狂的任务。

但后来我与国土安全部内部的一位消息人士交谈，我说了一些类似的话，我的意思是，我知道特朗普不可能做到大规模驱逐。他们打断了我的话。他们说，当然可以做到。

他们漫不经心地这么说，就好像这是理所当然的一样。所以我想要和能够解释如何做到这一点的人交谈，具体来说是怎么做的？你如何才能做到如此大规模的事情？

我试图与汤姆·霍曼交谈。有传言说他将成为特朗普政府的下一任移民和海关执法局局长，但他否认有大规模驱逐的书面计划。他把我晾在那里了。

然而，杰森·豪瑟渴望与我交谈。他在拜登政府担任移民和海关执法局局长办公室主任两年，自9·11事件以来，一直在国土安全部断断续续地工作，主要从事执法工作。他对所有这些都充满热情，在他的猴子政府指南中……

我与他交谈了三个半小时，基本上让他与我一起进行一场思想实验。如果他负责移民和海关执法局，头一百天会发生什么？他能做些什么来执行这项大规模驱逐令？杰森认为，首先，新的特朗普政府将立即开始为此做准备。就像本周选举后的第二天，他们将开始与不同城市的执法部门交谈，并让他们同意合作，在1月份开始行动，他们将与本国交谈，让他们同意遣返人员。杰森说，在这两件事完成后，移民和海关执法局可以决定驱逐某人，他们将在24小时内离开该国。

我认为头90天将会很糟糕。你会看到公共汽车。你会看到移民在你家门口，不仅仅是蓝色的城市，红色的城市，迈阿密，休斯顿，像你说的红州，堪萨斯城，圣路易斯，对吧？

你会看到……你会看到孩子们不在你的学校。你会知道他们在哪里，因为他们在拘留室里，他们有手机。你会在社交媒体上看到。

你会看到企业无法开业，因为工人没有上班。你会看到企业遭到突袭，这将变得更加亲密。这不会像在边境分离家庭那样，你不知道那个家庭成员。你谈论的是在你所在的社区中，你会认识比尔·琼斯的分离和时刻。你会认识这些人。

我必须解决的问题之一是，首先驱逐哪些国籍的人。你知道，如果你想产生最大的影响，许多国家都不接受他们自己的人民返回。例如，海地几乎不接受任何遣返的移民。巴西每月只接受两到四架遣返移民的航班。那么，头一百天将驱逐哪些人？

数量。

耐心和古塔·马林斯，这些国家……

接受最多的航班。所以我有一个账单要移除大量个人。嗯，许多人……

我的意思是，我们知道他们在哪里。

是的，我们知道他们在哪里，对吧？我们知道他们在哪里。他们是非罪犯，我们出去，我们找到他们。我们将找到容易遣返的国籍。

我们可能会大量遣返单身成年人，因为遣返家庭更复杂。你必须拘留他们，转移他们，把他们安排在酒店里。这需要大量的人员。所以我将把目标放在单身成年人和我知道该国将非常迅速地遣返的国籍上。

奥索·哈廷，底线和……

对。

下一个。

在我们谈论底线和转折之后。尼克·罗杰斯，你知道那些国家，那些你每天在新闻中看到的国家，在国土安全部开始的地方，那里发生着最多的遣返航班，那些是接受这些航班的国家。但如果我处于这种情况，我是特朗普的首席顾问，所有的交战规则和政策都将被抛诸脑后。

为什么不装载几架古巴人的飞机，把他们送到巴哈马，然后送到第三方国家？为什么？为什么不……我可以找到一个国家说他们接受三到四架古巴人的飞机，然后我将他们送到第三方国家。

杰森说，我可以专注于在八个主要城市（拥有机场枢纽的城市）——费城、华盛顿特区、芝加哥、休斯顿、迈阿密、丹佛、纽约和……——遣返人员，这些城市可以快速地将人员遣返回他们的祖国。杰森认为，移民和海关执法局可以在他们找到法官或律师之前将他们遣返。而快速抓住许多人，特别是那些偷偷潜入且移民和海关执法局没有信息的那些人，的一种方法是恢复工作场所执法。

也就是大规模突袭。拜登政府停止了这些行动。你认为头一百天会进行突袭吗？

我认为三周内就会进行突袭。

真的吗？

是的，这些……这些并不难……这些行动并不难启动。这些……这些不是……

比如，他们会在哪里进行突袭？

你知道，你会回到移民和海关执法局和海关与边境保护局有大量资源的地方进行某种执法，你会在那些表现出最大残酷性的社区进行突袭，对吧？所以没有什么能阻止……你知道，特朗普政府进入工作场所，进入酒店业，进入餐馆或企业，大规模逮捕个人。你能……能解释一下那会是什么样子吗？你认为那会是什么样子？

我的意思是，我认为将重点放在拥有大量移民在其中工作的行业上会很容易。是什么阻止他们进入弗吉尼亚州的肉类加工厂呢？假设有几百名移民。那天有80人在轮班工作，你进去了。你知道那里有一个人有最终驱逐令，也许还有非暴力犯罪背景。

你去进行突袭，把所有工人排成一列，然后开始检查每一个人的身份，对吧？然后也许你只是逮捕他们所有人，把他们带到注意力中心，然后进行检查，看看，你知道谁是可以被驱逐的。没有什么能阻止ICE在这一点上仅仅是将人们拘留，训练他们，然后找出当时谁是可以被驱逐的。

汤姆·霍尔曼没有否认这一点。顺便说一句，他公开说过类似的事情是必要的。霍尔曼还说，他会先处理国家安全威胁，然后再进行突袭。

当然，杰森说，在特朗普政府第二任期下，速度可能会更快。埃德用汗水风格的团队。这与我们过去的做法不同。他还告诉我，他认为没有什么能阻止ICE进入医院、学校或教堂。通常ICE不会这样做，但这只是一项政策，而不是法律。

因此，在进行这些突袭并试图迅速遣返人员后，ICE将不得不拘留大量移民，直到他们能够将他们驱逐出境。我想知道，你会把所有这些人关在哪里？你会建造十个营地来关押这些人吗？

如果，如果我不关心负责IT的执法人员或移民的安置。当我们进行所有撤离时，ICE在撤离阿富汗方面提供了很大的支持，我们在新泽西州的福克斯和其他全国各地的地方带来了临时设施。但同样。

临时设施，即你正在形成的。

紧张，那就是你。是的，只是有大型的，比如，嗯，像，像公平的帐篷，像角落的帐篷，非常厚的塑料，所以是的，但我所说的意思是，假设我们放置了它们，它们是相当防风雨的。它们是防风雨的，但它们不会，它们不像寒冷、紧张，你知道你会到达营地。

但我所说的意思是，但你告诉我这里的问题是，这些阿富汗人是为了安全而来？现在你说我要带一个临时帐篷来关押人们，这样我就可以在90天内遣返他们。他们只是会说，好吧，我要在这种糟糕的条件下生活，而不是引起骚乱，那就是它变得非常危险的地方。

危险是因为杰森说，会有打斗、暴乱，人们会受伤，甚至可能死亡。他认为。我只是想在这里澄清一下。是的，他的意思是移民，但也包括警官。杰森非常担心ICE的安全。

警官。

你还可以把想遣返的人关在哪里？你能把移民关进监狱吗？

是的。

你能降低监禁标准，以便关押更多的人吗？

是的。是的，绝对可以。

假设，你能，有标准。每间牢房三个人？

现在我们说六个人，这是政策。这不是法律。所以是的，好的，嗯……

你能迅速将一些地方变成拘留中心或营地吗？或者你能改变标准以……

加快速度吗？是的，我可以与ICE和国土安全部之间进行协调。我们可以，我们可以在一周内启用25个旧仓库、旧百货商店。

哇，一周内。所以绝对可行。

在最初的100天内，我们新建了一些东西。我们进行了一些匹配。然后我确保我们有便携式厕所、一些食物，对吧？如果有人真的病了，我会在那里放几个码头，然后我会带进，你知道，几百个保安，我可以……

在一周内做到这一点，在100天结束时。你认为会有多少人离开？

让我们这样说吧。假设所有规则都被取消了，我可以遣返那些不能被遣返的人，比如我去第三国，ICE有48000人在其拘留中。现在ICE有14架ICE飞机，它们是硬化飞机。

它们，它们容纳13500人。我需要更多这样的飞机。但我之所以提到这48000人，是因为我可能会出去，再拘留5万到10万人。所以如果你说的是30到60天，你可以遣返15万到20万人。

所以在最初的60天内有20万人。所以在最初的100天内，这让你达到……像……

多少，我的意思是，如果你取消所有规则，你可以得到。我可以随时随地遣返他们，你可以得到，是的，你知道，你可以做到一百万。

一百万人，当然，杰森在这里预测，假设不会出现任何重大障碍。但布鲁金斯学会做了一件事，他们与专家和政府人员一起进行了压力测试，看看大规模驱逐是否可行，在他们的模拟中大声地进行了这场游戏，资金立即成为一个巨大的障碍。因此，他们的驱逐人数不如杰森的那么多。

但这同时也假设众议院不会通过，而现在看来它将会通过。在我录制这段音频时，这将使杰森一百万人的计算更有可能实现。当一百万人从这个国家消失时，这不仅仅是人消失了。它会产生连锁反应。

人们会看到这个国家的通货膨胀继续加剧，因为我们刚刚从劳动力中撤走了100万人。GDP、企业，特别是小型企业，将会看到成千上万的人失业。小型企业将关闭，这与执法活动有关，特别是联邦执法活动，以及在州和地方执法部门支持这项大规模驱逐计划的城市和州。

将停止，停止逮捕你社区中的强奸犯和杀人犯，因为你的警长正在与这些人玩抓屁股游戏，试图进行一些大型的大规模驱逐计划，并将所有人送回古巴。所以执法人员将被杀害。更多的移民将躲进阴影中。他们将采取必要的步骤留在我们国家，因为这比回去冒险死亡要好得多，他们将更加隐藏在阴影中。

因此，那些留下的人，就像他们变成了幽灵。他们可能会停止上班。也许他们会搬家。你会注意到他们在当地杂货店、酒吧、日托中心都不见了，与此同时，你的屏幕上会在电视、社交媒体上播放驱逐的画面，大声喊叫着实际上已经消失的百万人的图像。杰森认为这将是战略性的。

我认为会有排队的飞机、引擎运转的画面，大规模遣返的画面。我认为他们会抓住人们，故意违反我们的政策，违反法律，并将一些人送回他们的祖国。然后当法院反击时，他们可以说，看看法院让我们停止了什么。

然后，因为然后他们可以说，嘿，看看这些官僚机构妨碍了我们。这是深层政府。

这是深层政府。我想。我想我的问题是，为了什么目的……

赢得中期选举，你认为这完全是政治性的。

你不认为他想要从中获得意识形态上的东西吗？

当然。我认为他准备不足，而且有点像，仅仅在移民诉讼中就有800万人。现在有多少人，有多少人是第一代移民？来自移民家庭的人。我的意思是，我们说的是，这些行动将影响5000万到1亿人。我认为，即使对唐纳德·特朗普来说，也不会没有政治上的后果，我认为钟摆会摆回来。

我不太确定。我认为钟摆摆回来的难度要大得多。如果你看看民主党的移民纲领，你会看到边境法案。试图通过该法案，是多年来我们看到的限制最严格的移民法案。它是特朗普政府的产物，但也得到了民主党的支持，使一项严厉的议程看起来更温和、更中间路线。

皮尔斯认为，皮尔斯使用这个失败的法案作为例子，说明我们在移民问题上向右移动了多远，执法和严厉程度已经占据了多大的主导地位，一个移民国家的理念是多么陈旧和理想化。今年秋天，一项民调显示，大约三分之一的美国人同意特朗普的观点，即无证移民正在毒害这个国家的血液。毒害血液。

这句话让我不寒而栗。这与合法性或秩序无关。它是发自内心的。它有一种厌恶感。这是一种对一大群人的暴力感觉。当总统是领导者时，这就不再仅仅是一种感觉了。它变成了行动。

奈玛·艾曼，她是我们节目的编辑。选举两天后，我们的两位制片人曼努埃尔·蒂和莉莉·索尔文去了我们纽约市办公室附近的一家教堂，在那里，在某些日子里，移民和寻求庇护者可以获得免费的法律咨询和膳食。我遇到了这个人，罗伯特，他告诉他们，他五个月前从墨西哥来到美国，并且……

他一直……

遇到麻烦。所以你和他谈过了。

是的。他一直住在附近的收容所。他说他已经能想象到ICE突袭会是什么样子了。

让我用电影画面来描述一下，一群一百到两百人到达，他们……

锁住建筑物然后……

一层一层地……

没有……

出去，上公共汽车或汽车。

或者其他……

ICE……

用来……

听到我的。

他害怕，他告诉我。

因为有人……

试图……

抓住他，他可以跑，你可以有这个选择。

但在收容所，他被困在……

四面墙之间。那就是……

逃跑的地方。

我问他。

你感觉……

安全吗？他告诉我，在这家教堂里，我和他谈过话。还有另一个地方让你感到平静，因为它告诉我ICE不能进入教堂。

所以当然，如果总统下届连任，那可能就不对了。

是的，就像我们有这种庇护空间的概念，但ICE随时都可以决定进入教堂、医院或学校。

就像没有人比我更爱波多黎各社区和我们的波多黎各周末社区一样。所以不要忘记，今年有创纪录数量的拉丁裔选民投票给共和党候选人，这是自1970年我开始追踪他们的统计数据和出口民调以来的第一次。所以，这实际上是如何发生的，艾克·斯里坎达拉贾花了一天时间与一个多年来一直在争取拉丁裔选民支持特朗普的人在一起。我第一次遇到……

萨姆是在几周前宾夕法尼亚州阿伦敦的一次特朗普集会外。他正在等待贵宾通道，因为他一、他是一位治安官，就像一位民选官员，二、他为竞选活动做了很多志愿工作，挨家挨户地敲门，打电话，他被称为特朗普力量队长，并与“拉丁裔挺特朗普”组织一起工作。

我从没听说过像波基这样的昵称，对萨姆来说。

但他似乎是一个自豪的波多黎各人。我们能，这个人，经典的杯状发型，他很快就变得很私人。当我告诉他艾克是我的昵称时，他说，我们倾向于在美国这样做，缩短事情。然后他叫我……

他的兄弟，我们被特朗普支持者的长队包围着……

他们开始高呼，因为他们看到抗议者从街上走来。也许有几十个人挥舞着波多黎各和彩虹旗，他们是来自X世代的社会正义人士，来抗议一位喜剧演员最近在特朗普集会上发表的“垃圾岛”言论。

观众一个，观众一个。

萨姆的几个来自“拉丁裔挺特朗普”的朋友冲过去，他们打算穿过马路去对抗反特朗普抗议者，他们假设……

加入他们。

是的，他告诉他们，我不喜欢打架，让他们说话。

我不喜欢打斗之类的。我没有听到他们在说什么，但另一个……

附近的特朗普支持者，一位穿着红色衬衫的白人女士，正在对着我们这一群讲西班牙语的人大喊大叫，并没有真正区分特朗普支持者和特朗普抗议者。她说他们甚至不会说英语。

滚回你自己的该死的国家……

那是不酷的。

但你知道吗？我在南布朗克斯长大，在70年代。

我从每个人那里都受到过种族主义，因为你看我的肤色，对吧？我的皮肤很黑。在70年代的南布朗克斯长大很容易。

不会让你心烦意乱。

不会。所以我倾向于忽略这一点。你知道我在这个竞选中发现什么了吗？这不是大多数人的情况。

在他一生的大部分时间里，萨姆都支持民主党，但在2016年，他与该党决裂，投票给了吉尔·斯坦。他通过一位拉丁裔特朗普支持者分享的视频了解了特朗普。然后就在过去两年里，他失去了大约……

他的岳父。他们因服用过量药物而死亡。他说这是阿伦敦的一个大问题。

他觉得民主党、拜登没有提供帮助，这让他更加想反击。所以他开始宣传，试图改变人们的想法。他有很多科学依据。

波基支持特朗普。“拉丁裔挺特朗普”组织，这些小型的“挺特朗普”组织。起初他在这座民主城市里感到很孤独，但慢慢地他开始觉得自己的工作有了成效。你已经努力了好几个月了，然后“垃圾岛”言论出现了。

我听到我妻子说，看看刚刚发生了什么。看看他们说了什么，你知道，他很生气。

这很伤人，因为那是他们的家乡。但也令人沮丧，因为他一直在这些街道上努力地一个人一个地拉拢他的同胞。

特朗普，我非常沮丧，因为我想，一方面这是一个很糟糕的笑话。我过去四五年所做的所有努力都付诸东流了。

你认为这些言论可能会让他输掉整个选举吗？

完全正确，我的天哪，我们所做的一切都付诸东流了。

那么，如何调和作为一名自豪的波多黎各人和一名铁杆特朗普支持者呢？他花了20分钟在谷歌上搜索。每当……

有争议的事情从竞选中出现时，背后总是有其他的原因。你知道我发现了什么吗？

以下是他的解释，在这个笑话中实际上隐藏着一个更深层次的信息。

什么回收垃圾和垃圾。他们过去四年来一直无法清除垃圾。这29个垃圾场，所有记者都报道过，都是成堆的垃圾，因为由于碳排放，他们无法焚烧。而四年前这样做并没有那么糟糕，它在四年后变得更糟了。所以这就是我相信所指的……

20分钟的研究。萨姆从一个可能导致竞选失败的糟糕笑话，到对环境灾难的愤怒。嘿，这归咎于拜登政府。

如果这听起来像是机会主义的推理，萨姆也明白这一点。你需要为此找一个理由吗？嗨，是的。

我需要一个理由。

所以在选举前的周末，他开始了一项任务，进行损害控制，告诉人们他了解到的情况，并让他们投票给特朗普。

t。

他还想让人们有机会讨论他们对民主党感到失望的方式。我跟着他一起去，因为我想知道人们是否会相信我听到的部分内容。帮我理解一下特朗普以这种方式赢得历史性比例的拉丁裔选票。

他没有按照注册选民或独立选民的有序名单进行。他在苏普雷莫杂货店停车场，拉丁裔社区中心，这里脱稿了。这是一个繁忙的星期天，有很多购物者，人行道上人流不断。这是一个目标丰富的环境。你好。

好妈妈。你今年怎么投票？来聊聊。

同样的地点。一个搬运工，我想。一个他认识的女人，正开车进入停车场。

你停车了。来，来聊聊。

我当时。

如果我这样做。

该死的，如果我不这样做，她从车里出来。这是梅丽莎。同样，她显然要回去，但他表示不知道她将如何投票。

所以我现在有坏滤镜吗？

我知道。你是…

感觉…

现在？但你为什么生气？

我说的是，我是一个纳税人。我什么也得不到。而你们还有其他人来到我们的国家，他们放弃了一切，但你们却想说，在这里，你们想直接花钱，人们做出改变是有道理的。

她对民主党支持新来者而不是关注已经在这里的人感到生气，就像她自己一样。

她也不…

容忍对讲西班牙语的人的侮辱。

所以她…

不喜欢她的选择。我们上周日能聊些什么，一周前在花园里，还有…

喜剧演员开的玩笑。好吧，你对此感觉如何。

你对此感觉如何，现场…

萨姆带你了解…

我们如何弄清楚“垃圾岛”的评论实际上是关于垃圾填埋场管理的偷偷摸摸的公益广告。

我相信，莫利森是所指的…

对此你有什么看法。

那个事实。

那些事实，但同样，每个人都沉迷于社交媒体。社交媒体只展现了每个故事的一面。我的意思是，所以如果你寻求并分析故事的双方，就像我们之前在我的车里那样，如果你这样做，如果你知道时间，我的意思是，因为我们在这里有我们的感受。

永远无法投票的移民能够投票。

现在，就是这样。

为什么非法移民不能投票不是真的。

那些一直在这里的人，这是一个权利。这是公民权，对吧？你知道这不是人权。这是公民权。你想投票，回到你的国家投票，不是以不好的方式，不是说你应该回到你的国家。但你知道吗？排队等候，像其他人一样，因为在这个国家有很多非法移民已经在这里多年了，仍在等待他们的证件，成千上万的人，而且可以…

即使，并且支付了通行费，支付了税款。

这里的背景是，西蒙，米莉亚，或者已经有公民可以投票，如果他们住在大陆。他们不必排队…

任何类型的队伍。

八年前，梅丽莎支持希拉里。她说比尔·克林顿是一位了不起的总统。现在她喜欢特朗普。受…启发。评论。

我在样本中吗？还有我，伟大的商人，伟大的商人。好吧，很久以前是他的滤镜以及他…

谈论人们的方式。

但让我们现实一点，他在我们孩子面前说话的方式，你是总统，但他把它说了出来。再说一次，也许对那些没有自己领域的人来说，我可以理解这一点，但任何事情都有时间和地点。但在这一点上，我不得不去这里去那里，因为我不想比现在更糟糕，并且得到过去四年来我所得到的一样的东西。

民兵以告诉萨姆她将投票给特朗普结束了谈话。

萨姆接近另一个搬运工，我们可以引导他，一个名叫马库斯的年轻男子，说话温和，并问他对侮辱的感受。

我认为他说他是一个，你们知道吗，有一个岛屿，你知道的，垃圾掉进海洋里？我认为它被称为波特回忆。这让你感觉好些了吗？

我的意思是，作为一个搬运工周末，这让我感觉很糟糕。

我经历了它，但我生气了。我很好。但对我来说，我上网开始寻找，是否存在问题，搬运工，任何类型的垃圾之旅。你知道我发现了什么吗？

萨姆带马库斯快速浏览了从生活到垃圾填埋场的过程。似乎他明白了。他们更多地谈论鸡蛋的价格，考虑到他们刚离开杂货店，这很聪明。萨姆说完后，问马库斯他对萨姆关于垃圾岛的解释有何感受。

我的意思是，当我第一次听到这个消息时，我感到震惊，你知道的，我的意思是，我们的领导人竟然能这样恶心地谈论我们。即使他刚才提到了，这仍然很恶心…

他仍然对这个评论感到生气，但他仍然计划投票给特朗普，而萨姆的解释…

这让他感觉好多了，我的意思是，这是一个有价值的解释，关于他的评论，嗯，因为我倾向于特朗普，所以知道下一个人…感觉非常好。

一个讲西班牙语的人，提着一个大袋狗粮，甚至不需要听到萨姆的解释。他只想分享他对…的批评。

民主党的失败，所以他们说，任何一方…

都不想解决移民问题。奥巴马在民主党控制众议院和参议院时有两年的时间可以做些什么，而他们…

甚至没有尝试。

他会…

投票给…

特朗普？

他投票…

给特朗普，关于…

垃圾笑话。人们可以克服这一点。但他们无法克服的是，民主党一直在以多种不同的方式让他们失望。萨姆很高兴。

我感觉比几天前积极多了。我很高兴，特别是我们谈话的搬运工们仍然会支持。关于这一点，我们都有同样的感觉。我们对…很生气。

评论，它让我们心烦。

但这是政策而不是恐惧。兄弟，你今天清理了拳击手套。你想和人们出去。而它根本就不是那样。

我认为你还没见过他。

在这里。不，他们在这里。

萨姆确实和一个支持者，年轻的唐明尼克，谈过话。

这个人说他不能投票。他希望有一天成为公民并投票。同样，这是一个传统的…

宣传活动，或者说，那不是萨姆。

可以投票。他会投票给特朗普。现在距离选举这么近，竞选活动是一场最大限度地提高合格的志同道合的选民投票率的数字游戏。这个人…

两者都不是。

这个人说他想改变…

考试季的开始。改变…

从什么？

萨姆为…做了这个宣传…

特朗普，并要求他们考虑一下。

我明白了，我让他们振作起来。我像我一样振作起来，我…我…我参与了一些。

我喜欢他们认为他几乎改变了主意。我的整个任务是唤醒我社区的人们。对我来说，这不仅仅是关于投票，对我来说是关于我们的人民。这就是为什么我…

看着萨姆。这是长远打算。这不仅仅是关于刚刚发生的选举。这是关于下一次选举，下下次选举，以及下下下次选举。

实际上，卡拉苏是我们节目的制作人，即将到来。所有那些在特朗普的敌人名单上的人，他们一直在呼吁对…进行报复，他们是否收拾好行李，我们稍后会和其中两人联系，当我们的节目继续时，对本节目的支持…

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这是玛拉·格拉斯的美国生活，今天的节目，这是我们烤的蛋糕。我们讲述了那些对本周选举结果有一些特殊个人投资的人的故事，我们看看接下来会发生什么。我们节目的演员实际上已经做出了回应。

所以在竞选的最后几周，特朗普继续…，我们关注了他的报复言论，包括说他利用军队对付内部敌人。两个人一直在关注…这些评论是亚历山大·温特和瑞秋·温特。

亚历克斯是一位陆军军官，他正式举报了…这将类似于特朗普总统与乌克兰总统之间的一次不当电话，这导致了特朗普的第一次弹劾和审判。他的妻子瑞秋，在我拜访他们之后，他们对总统是否会获得另一个任期以及是否会开始报复并不认同。瑞秋说他们应该考虑离开这个国家。

如果情况变得足够糟糕。亚历克斯说他永远不会考虑那样做。不，不可能。我认为事实是，我为保护这个国家而服役了整个军旅生涯，我不会放弃它。

我的观点是，如果唐纳德·特朗普再次当选，这将不再是那个国家。这将是那个国家曾经存在的地方。如果我觉得需要这样做，为了保护，主要是我的女儿，我想能够离开。

我们在他们的客厅里进行这次采访，我们站着，因为他们还没有买家具，他们先等着看看选举结果会怎样。对艾丽斯来说，这只是打印和节省资金以应对不确定的未来；对瑞秋来说，这可能是我们必须离开这座房子。当我本周联系他们时，选举已经结束。

亚历克斯没有回复短信来安排采访，但瑞秋很乐意交谈。她告诉我，他们最终买了子弹和家具。在卡玛拉·哈里斯上任后的早期，有一个民主的氛围。

他们有两个办公室，我们有一个咖啡桌和一个边桌。所以我们是在所有事情尘埃落定之后订购的，每个人都很兴奋，我们就像我们要留在这里，我认为我们非常乐观。所以在几个月…

在选举前的几个月里，亚历克斯和瑞秋都积极为哈里斯竞选。说到筹款活动，瑞秋说她过去六周可能每周参加三次活动，通过视频或亲自参加所有七个摇摆州的活动，她计划在选举之夜获胜者尘埃落定后发表讲话。但当我发短信给瑞秋时，她没有回复。

他说我快疯了。在本周晚些时候我们通电话时，我问他们的观点自三月份我们交谈以来是否发生了变化。他是否仍然会考虑离开这个国家…

而她不会？没有什么是不可能的。

但我想留下来，因为…

这是我的国家。我认为有可能继续留在这里，参与讨论并有所作为。亚历克斯绝对想说这根本不是问题。所以我的决定可能只是基于他的选择，这是一个不可能的选择。所以我必须让自己接受这个现实。我上周想起了你们…

在竞选的最后一周，似乎特朗普增加了对报复的呼吁，并谈论打击国内敌人。你们俩认为这会对你们意味着什么？你们是否觉得你们将面临某种报复？

你认为呢？一个完全开放的问题。就像你们对这件事怎么看？

我们不知道。这完全取决于他们的行动信号，我们唯一知道的方法是看看他们在做什么。但是，有一个家伙列出了报复名单，很长，有三百三十个人，或者类似的东西。亚历克斯的名字也在上面。

这是一个在社交媒体上流传的名单，由特朗普的支持者整理，上面列出他认为应该受到报复的人。它与特朗普没有任何关系。没有任何迹象表明特朗普阵营中的任何人向他提供了这份名单。但说亚历克斯的名字被列在上面，这是一个令人震惊的提醒，亚历克斯有多么引人注目，他是一个敢于对抗总统的人，以及那些真正掌权的人有多容易成为目标。

所以这是一个担忧。但他们会对所有这些人进行报复吗？就像克里斯托弗·雷或其他人一样，随着时间的推移。

是的，我们有时间吗？我没有。如果这是他们走的路，我的意思是，我不知道他们会在1月20日做什么。

是的，但我们肯定会密切关注指标，以及某种标准清单，你知道的，如果这样，那么那样，某种地方或指导点，这很可怕。但我们当然还没有达到那一点。像每个人一样，我们都在努力处理这一切。

你能说出另一个你将密切关注的教育工作者吗？

但我们谈论报复了吗？是的，是的，但这可能是选举报复，这不是即将发生的事情。关于特朗普有很多未知数，他说他会做很多他不会做的事情。

他们会密切关注他的任命，特别是国防部长的人选，以及对我们的报复可能很小，他们试图取消他的退休福利、医疗保健和养老金，或者很大，他们可能会因为他弹劾听证会中的行为而将他绳之以法。她真的不知道该期待什么，你的感受，你得到了什么。

我的头脑告诉我可能会没事。我的内心非常害怕，但我不想在恐惧中生活。我不想在我的国家生活，害怕，因为我和我的丈夫都没有做过任何事情。

他们中的任何一个。我们联系了我们在三月份采访过的其他人，当时我们播出了关于特朗普可能报复的节目。看看我们的担忧是否属实。

但特朗普的强硬言论可能会对他们造成什么影响？他们没有接我们的电话。弗雷德·韦尔曼曾经在联结项目工作，他说他正在观察事情将如何发展，并考虑可能的场景。但你可能会做什么。

像四一样，我在堕胎问题上做了一份令人难以置信的工作。所以我想大家都知道，到目前为止，卡马拉·哈里斯和民主党人一直在争取堕胎权利。但我会让她在十个不同的州中超过其他候选人，因为这些州的选票上都有堕胎权利措施，其中七个已经通过。

而且有一种非常特别的电视广告在这些州中有很多，它们都有非常特别的感觉和特别的音乐，语言也很相似。在这些广告中，那些因怀孕并发症而生命受到威胁的女性讲述了她们的故事，以解释为什么需要取消堕胎禁令。本周，制作这些广告的制作人对此产生了兴趣，她与其中一些出现过的人进行了核实。以下是米奇。自从我两年前被击倒以来。

在过去两年里，我一直在报道那些在有堕胎禁令的州里进行堕胎的女性和医生。我注意到，几乎总是同一批女性，大约二十人，不断被要求在媒体采访、法庭案件、州议会和国会中讲述她们生活中最糟糕的时刻。

我不喜欢它完美无缺。

这段话中的一位女性在内布拉斯加州被拒绝堕胎，她在其中一个广告中分享了她的故事。

令人欣慰的是，我们正在将艰难的对话放在受影响最大的人身上，他们不得不重温那段创伤，只是重温他们生活中最糟糕的部分，试图做出改变。即使在今天，我仍然坐在这里，我筋疲力尽了，我怎么会还站在这里？过去两个多月真是筋疲力尽，你会在网上看到人们说，我们必须继续战斗。而我，就像，我一直都在战斗。你去哪儿了？

内布拉斯加州的堕胎权利措施本周失败了。

实际上，我昨天和我丈夫开玩笑说，我所有新的推特粉丝都开始发篮球秋季赛的帖子。在我们解决这个问题之前，我觉得我总是要说些什么。但是，为了我的理智，我必须暂时离开一段时间。

我认为我永远不会停止推动这个问题的重要性，因为直到没有禁令，总有一些时刻会受到影响。有些女孩会受到影响。我讨厌这个国家。所有这一切的结束。

我看了黛博拉·多默的采访，真的触动了我，太感人了，我几乎看不完。她34岁，来自佛罗里达州，有一个6岁的儿子。两年前，她怀孕23周，怀的是她的第二个孩子，当她去医生的办公室进行例行检查时，她得知她的宝宝患有一种致命且罕见的疾病，叫做波特氏综合征。

他没有肾脏，他的肺部没有发育。如果他活下来，他活不了多久，也许只有几分钟。她的医生建议她尽快终止妊娠。

她现在面临更大的早产风险，这可能会致命。她同意了。她也不想让她的宝宝受苦，但佛罗里达州刚刚禁止了所有15周后的堕胎，除了少数例外情况。黛博拉说，医院告诉她，因为她的宝宝仍然有心跳，他们帮不了她。

他们实际上错了。佛罗里达州法律允许在胎儿有致命畸形的情况下进行堕胎，直到28周。但在有禁令的州，医生和医院之间存在很多恐惧和困惑，所以她不得不将孩子怀到足月，尽管她一直都知道孩子活不下来。她和她的丈夫给孩子取名叫卢，他活了九分四十四秒。

黛博拉的丈夫告诉我，他没想到她会公开演讲，这似乎与她的性格不符，我也对她有同样的感觉。黛博拉形容自己是害羞、内向、避免冲突的人。但当她怀着卢的时候，她非常生气、沮丧，她决定向《华盛顿邮报》的记者讲述这件事，在孩子出生后，她决定继续讲述。你与某人的具体对话或互动中，你意识到，就像我一样，你改变了他们对堕胎法的看法吗？

我的父母，我的父母，他们是极其保守的人。是我父亲，目睹了我所经历的一切，当，你知道，他得知这个消息后，然后他发现我无法引产，我被迫怀到足月。他不得不看着他的女儿受苦数月，他不明白为什么我无法得到我需要的护理。

她的父母是天主教徒，在此之前他们反对堕胎，但近距离看到她的经历后，改变了他们的想法。所以当佛罗里达州公投措施的组织者联系她制作电视广告时，她说，是的，这项措施将把堕胎权利写入州宪法。

我记得医生递给我一个脸色发青的男婴，我只是抱着他，因为他太冷了。

广告中黛博拉坐在绿草地上。她的丈夫李就在她旁边。他的胳膊搂着她。

政府无权对我的家人这样做。这种窥探就是酷刑。

州长德桑蒂斯强烈反对堕胎措施。他派便衣警察挨家挨户地敲门，寻找公投措施请愿书上的伪造签名，卫生部门向支持这项措施的电视台发出停止信函，法官与电视台一起写信要求保持简单，佛罗里达州，第一修正案是愚蠢的吗？

选举之夜，黛博拉和她的丈夫与“是”组织的组织者一起参加了一个观望派对。“是”组织是支持这项措施的组织。到处都是气球。酒吧里人满为患，黛博拉感到充满希望，并准备了一份演讲稿。

这项措施通过了，自从罗诉韦德案被推翻以来，每当选民有机会投票决定类似的堕胎措施时，他们都会通过。即使在红色州也通过了。大约晚上9点，结果出来了，大多数佛罗里达州的选民投票赞成这项倡议，但它仍然失败了，因为在佛罗里达州，公投措施需要60%的选票才能通过。它获得了57%的选票。

我们在一间小小的私人房间里楼上等着结果。一旦他们告诉我，是的，这项倡议失败了，我真的很震惊，就像被人打了一拳，这让我回到了那天在医生办公室的情景，这只是震惊和麻木。我们确实下楼去听主任讲话，在她讲话之后，其他几个人也讲了话。

我记得走出房间，走到外面。那时我开始哭了起来，我丈夫过来扶我，我只是，我跪在地上。我崩溃了，因为他们只是，他们夺走了法律，夺走了我的一切。

决定一遍又一遍地讲述这个痛苦的故事是一回事，但这样做却得不到……

你想要的结果是另一回事。这很难。你会觉得肩上扛着很大的压力，试图让政府和立法机关明白，看，这些法律正在做什么。你知道，我确实感到疲倦。你知道，仅仅分享我的故事就需要很多工作。

你有没有过这样的感觉？我什么时候才能结束，停止谈论这件事？

所以昨天，我们花了很多时间来权衡。我们继续战斗吗？或者我们。只是离开。对我来说，就像我犹豫不决，我不想现在就退缩，我想看到这个法案带来改变。

当黛博拉公开讲述她的故事时，人们看不到的是，她仍在努力恢复正常生活。再次享受那些小小的时刻，周四的拥挤课程，周五与丈夫和6岁儿子一起吃披萨。

迈克·迈克是我们节目的制作人。天地也高。你可以听到婴儿的哭声。就像纽约市的火车一样。将来。他们会说美国酒吧，说，我做到了，但这一次，这是美国的早晨，但我可以看到井，所以他们被制作，编辑由加斯特·切斯蒂和梅尼·贝里。

今天节目的制作人员包括米歇尔·尼科林、瓦莱丽·蒂格斯和塞米·埃尔森·赖安·雷米、希普·斯佩瓦克、丽莎·罗伯茨和泰克斯·马尼，管理编辑是阿普塔和奥尔，高级编辑是大卫·多恩，感谢数据记者阿隆·S·伊夫、韦特·桑兹·特雷斯、纽莫·梅克、德鲁·卡塔乔伊、约翰·格林和帕拉莫的艺术家、运动员、活动家，本期美国生活由PRX（公共广播交换）提供给公共广播电台，成为美国生活合作伙伴并获得额外内容。

添加免费收听、问答环节以及数百个最受欢迎剧集的精彩集锦到您的播客订阅中，请访问thisamericanlife.org/lifepartners注册，感谢本周的合作伙伴CureAlert、Regimen、Martha Stewart和Orr Tolerant，感谢您一直以来的节目联合创始人MR. R.曼尼塔。你知道，他是一个让人难以忍受的冥想伙伴。说真的，每次我们终于进入状态，平静了我们的思绪，他就会开始大声聊天。

这是深层政府。这是深层政府。

我是伊拉·格拉斯，下周我们将带来更多美国生活的故事。

下周的美国生活播客中，一位动物权利活动家从好莱坞得到了一辆车和甲板。制作人给了他一个任务。

他说，没有人能做到这一点。你必须做这件事。孩子们都指望着它。

你会尝试俘获一头虎鲸，这种生物，这种地区，不知何故教会你再次变得狂野，把它放在飞机上，送回家，在现实生活中把它放生吗？真实故事，下周在播客和您当地的公共广播电台中播出。

美国生活节目的支持来自Solvetium。三M医疗保健现在是Solvetium，一家拥有悠久历史的新公司，致力于为客户创造突破性解决方案。Solvetium拥有在医疗保健行业的多样化经验，他们正在引领一个新的医疗时代，突破医疗材料和数据科学的界限，打破障碍，解决重大的医疗保健挑战。因为在Solvetium，他们永不停歇地解决问题。要了解更多信息，请访问solvetium.com。