TWiT 1007: All the Hotdogs in the World - China's 'Salt Typhoon' Hack, Google on the Chopping Block, Recall AI
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本周科技新闻来了。我请到了一组很棒的嘉宾，都是爸爸。实际上，这很有趣。

佩特里克·贝加来了。韦斯利·福克纳。还有亚历克斯·威廉，他会谈论夏季被称作我们国家历史上最糟糕的黑客事件。有很多新闻报道。

我认为这是因为我们对此无能为力，最高法院将决定美国低收入宽带基金的命运，精神航空公司申请破产。然后我们将讨论马克·扎克伯格让应用商店进行年龄验证的计划，获得一些育儿建议。除此之外，接下来都在TWiT上。你信任的人制作的你喜欢的播客。这是TWiT。

这是本周科技新闻，第1007集，录制于2024年11月24日星期日，世界各地的热狗。是时候进行本周科技新闻了，我们回顾一周的科技新闻，这……这是爸爸时间。我们每个人都有年幼的孩子，除了我，我有成年子女。

但我们都是爸爸。亚历克斯·威廉，有两个孩子，两个女孩，是吗？

是的，你知道，每个人都告诉我，两个孩子很多。祝你好运。我说，我们能搞定。

不，他搞不定。两个孩子确实很多。

是两倍多。我会说，一旦孩子长大，生活会好一点。你只需要接受……

时间流逝。你知道，当你有了新生儿，你之前拥有的所有东西，比如孩子，比如坐起来的能力，都会消失。

当他们同时哭闹的时候。

我，就在这之前，我进去对我的妻子说，现在开始录音，你知道的，然后我进了屋子，两个孩子都在哭。我想，好吧。

他说他觉得亚历克斯做这个节目很内疚？但也在想，这是一种尊重，你不会经常做这件事，韦斯利·福克纳也在。你的孩子现在大一点了。我们刚开始工作的时候，他们还很小。

是的，现在十二岁和八岁了。

这肯定很有趣。

所以，他们都在高中。

他们在看吗？

不。但是，我的儿子们会说，你什么时候会提到我们？所以我……

我没有问他们的名字，因为我不知道人们对公开孩子信息的感受如何。这并不是全国性的电视节目。我不知道你的感受。所以我只是……我们没有。

但这是可以让你被解雇的观众……

这些人肯定有这种能力，帕特里克·贝加，我们已经邀请他很多年了。很多年了。你可能是这个节目时间最长的常驻嘉宾了。

你在芬兰。你现在回到法国了。我回到法国了。

是的。我的超级英雄妻子在照顾两个孩子。这个节目……我们不应该说……

这个节目。这是一个妻子们在做所有工作而我们来玩耍的节目，尽管亚历克斯更愿意玩《维多利亚》。

听着，我不想让它看起来那样。我不想来这里。我期待着……

期待着和我的兄弟一起玩《法律传奇》。除此之外，你玩《法律传奇》还是看？

是的。我玩一点，我主要玩iPad版，这会让我从玩PC版的人那里得到异样的眼光。我玩了一点，但它有点……

更容易上手，游戏更轻松。我玩这个来放松。把《法律传奇》和放松放在同一个句子中是不可能的。但它是……

在《狂野裂痕》中是可能的。很好。我喜欢《狂野裂痕》。那是……

那个游戏的名字？他们第一次发布它的时候有两个目标……

他们没有达到自己设定的目标。它主要在亚洲流行。但我……我在这里继续玩。所以你不知道我现在可能正在玩。

我可能现在在另一个屏幕上扮演维京人，建造我的小房子，韦斯利·福克纳，你玩什么游戏？我们现在都……

我一直在玩《原神》。

大部分时间。很好。

有点经典。是的，我最近开始玩，所以我……

从头开始。很好。我认为你可以召集很多人，然后问他们现在玩什么游戏，是的，就像，你知道，你看什么电视节目，等等。

你看什么书？

是的，确切地说是什么？

我现在读一本好书。

你在读什么？

我得查一下我的Goodreads账户……

告诉你，我正在读彼得·F·汉密尔顿的《事故》，这是一本一千页的硬科幻小说，设定在五万年后。所以它非常不同。我喜欢科幻小说。

我读了安娜·史密斯·斯帕克的《帝国尘埃》系列，我的下一个目标是《绿色黑暗》。约翰·斯卡尔齐的……

我需要合适的时间来读它。

亚历克斯已经很灰暗了，但他明白为什么逃避主义很棒吗？因为逃避主义很灰暗。

这只是悲伤。它不是……基本上是做坏事，我想，这就是我的生活。这就是我做这个的原因。怎么样？

我买了它。

是的。阅读速度很慢，这解释了很多关于世界的事情。是的，非常好。

我认为非常及时。美国……

庭院书？我正在读《半建成的花园》。

哦。

那是什么？

是的，这是一部奇幻小说，我正在写自己的书，我的AAO播客主持人（我和他一起做另一个节目）建议我读这本书，他们先读了，他们说我应该读这本书，因为它和我的写作很相似。

恭喜。

这本书是关于外星人来到地球，星球被当地社区团体治愈，然后他们如何互动？

好的，是的，再次及时。

这本书太乡村了。这本书让《科布尔起源》看起来像极右翼，它是一部如此快乐的环保小说，很棒。但是……

那是……好吧，恭喜你即将出版的书，这很棒，韦斯利，这就是你的孩子长大后会发生的事情，他们可以去……可能还需要两到三年。不着急。

我不想催你，但我猜我们应该开始讲新闻了。我现在开始计时，这部分可以只是节目的开场部分。很高兴见到你们。是的，我们的布什。我喜欢它，我喜欢厨师准备的一些关于……

游戏和书籍的东西，开始你的28道菜……

大餐，因为有很多……这很有趣，有时候有很多新闻，有时候什么都没有，本周有很多新闻。我想谈谈……我认为，可能是一个没有被充分报道的故事，现在被称为我们国家历史上最糟糕的黑客事件。

中国一直在利用我们的基础设施，我们的电话基础设施不足的事实，这要感谢我们的执法官员，他们在近二十年前决定，既然我们要转向数字化，我们最好有一种窃听数字电话的方法。他们在电话中，在电信基础设施中设置了一个后门，以便他们可以窃听。不幸的是，当你在一个东西里设置一个后门时，我认为我们现在已经了解到，很难保守这个秘密。

现在中国人进来了，我不知道我们该如何摆脱他们，或者把他们赶出去。“盐台风”是西方情报机构对黑客的称呼，首次报道于10月份。我认为我们有一段时间没有谈论过这件事了。

马克·沃纳本周与《邮报》和《时报》谈话，说这是我们国家历史上最严重的电信黑客事件。他是美国参议院情报委员会主席，我没想到这一点，但沃纳的背景是，他曾在80年代和90年代担任电信高管，我的头发都着火了，他告诉《华盛顿邮报》。

如果你使用Signal，这不是问题，但如果你只是在苹果设备和安卓设备之间发送普通的短信和彩信，例如，这是一个问题。直到最近，直到……实际上，它仍然不是设备，因为苹果不支持RCS。所以这些短信是可以拦截的。

黑客入侵了系统，他说，不是为了大选，而是在几个月前，在许多情况下，早在一年以前。所以他们一直在那里监听。这篇文章说，不到150人被认定他们的短信或电话被监控。但让我告诉你，这是正确的150人。他们都在华盛顿特区，他们非常参与我们的国家政治、情报机构和执法机构。

我觉得……

也许它太复杂了，或者也许执法部门有点尴尬，因为他们要求这个后门用于通信，现在它被黑客入侵了。

你知道，我认为缺乏回应有点像气候变化，因为它很难衡量这对任何个人有什么影响。如果我去找我的朋友，听，在城里，好吧，你知道，因为……仍然平静地回到美国历史上，他们会朝我眨眼两次，然后说……

好的，酷。但是，是的，现在我们怎么办？

对吧？所以我认为这与普通人的距离太远，无法获得我认为它应得的报道。但我确实认为我们应该停止给外国黑客行动起如此酷炫的名字。“盐台风”，绝对精彩。为什么我们不叫他们……你知道的。

白痴……

马戏团，他们应该叫它……简短地回顾一下他们……

所以，所有这些都指向了……上个月，我提到了这一点，但我们并没有真正……你知道的，亚历克斯，对吧？这很难深入研究这个故事。所以，在1994年，当时的FBI局长……

路易斯·弗里要求对数字技术通信进行后门和窃听。他说我们不能……我们无法进入，过去是《通信协助执法法案》。

那是二十年前。当然，这真的很重要……也许这是最大的收获。后门最终会被黑客入侵。你不能安全地对加密进行后门处理，就是这样，我们仍然……

执法部门总是会要求访问，无论如何，即使它会危及安全。我认为我们稍后会谈论iPhone重启的故事。但这是那些事情之一，如果他们看到变化，或者他们看到……可能会影响该领域的主导地位，他们会反击，因为他们写得更好，他们通过尽可能多地收集信息来生存……

是的，那是……那是他们的角色。我的意思是，这就是你拥有的。你应该在……大多数事情中拥有权力平衡。执法部门希望获得更多信息，以便更有效地完成工作。你需要有其他人说，好吧，等等。

我不怪你，但你在逮捕帕维尔·杜罗夫的国家，因为他没有给法国执法部门提供电报的后门。

那不是他没给的。他没给的是被要求的信息。这不像他们要求……你知道的，我们应该能够访问所有电报通信。他们想要信息，很可能是元数据，他可以访问，他没有……基础设施来遵守这样的规定。你很确定……

他们没有破坏和……加密，我不必处理电报，因为加密很糟糕。

我们实际上上周才了解到……有一系列逮捕，大约20人参与了一个儿童剥削团伙，就在……一周前，如果这些逮捕令与……有关，这并不奇怪，因为他的团队最终进行了合作。我认为这不像……我不认为……这是原则问题。

我可以理解人们会对这意味着什么有点谨慎，但我认为当局要求的并不算过分，他当然没有……你知道的，完全的后门，尽管当然，欧洲当局，就像他们在美国和世界各地一样，会为此而努力。

尽管现在有了“盐台风”，我认为这给了那些说“看，也许不应该”的人一些理由。需要明确的是，只有短信被拦截，对吧？iMessage是安全的。发生了什么……端到端加密的消息传递被认为是……

安全的电话。对所有打骚扰电话的人来说都是安全的。

好吧，我的意思是，这150个目标，他们会参与一个……他们首先做的事情并不是……你知道的，这当然不是微不足道的，这是一件大事……但这并不是你手机上的所有东西，令人惊讶的是，我甚至不知道那项法律，以及他们有一台电脑，最好的说法是，好吧，我登录系统，我可以看到所有……美国所有时间的通信基础设施，这太疯狂了。

当时承诺不会有后门。我们会保护它。

别担心，你知道的，也许……也许花了20年。所以也许它是正确的。我，利奥。

我可以补充一点，我们在这里说的150人，因为我刚刚从《华盛顿邮报》的撰稿人那里看到了一篇文章，他说参议员沃纳说，中国的“盐台风”让中国共产党能够阅读你的短信并窃听你的谈话。对我来说，这让我们更接近……

在电话网络上。如果它没有加密，他们就得到了它。啊，我们的电话系统因为……而敞开了，因为有一个后门……

我的意思是，即使是加密的短信，他们也可以……

甚至……

看到……甚至如果……

有主席……她……

工作人员……正在和……你知道的，约翰……我不知道他在和谁说话。他在和某人说话，然后你……你知道他们是谁。

但这也会指向外国实体，对吧？如果我从一个网络转移到另一个网络，如果他们也能访问这些网络，那么就有多个层级……哦。

所以基本上，中国共产党现在对情报有了更好的了解。

据我所知，我们这里有一个例子，如果托西·加布尔斯称赞普京或唐纳德·特朗普在瓦米·普京讲话，或者你知道，埃隆·马斯克在瓦米·普京讲话，大概就是这样。

下一个人是谁？是的，是的，也许把这些事情都匹配上了。

哇。啊，是的。你明白了，你明白了。

你看问题出在哪里？据美国网络司令部执行主任（不是酒吧和卡车）说，那是明年的摩根娜·达姆·斯基。嗯，他说中国相关的网络行动旨在在美国发生重大冲突的情况下获得优势。他们已经……

妥协了。

顺便说一句，这不仅仅是盐暴风。他们已经……他们已经损害了我们的电网。他们已经损害了我们的大量基础设施和IT网络，以便他们能够根据适应情况，在冲突发生时进行破坏性攻击。

他们就坐在那里。他们可以访问供暖、估值和空调系统以及服务器机房。他们可以访问电网、电力闸门和水控制系统。

这些都是美国官员说的，他们有这种权限。

那么他们现在怎么办？我的意思是，什么，什么？美国的基础设施怎么办？他们只是更改密码，像使用密码管理器一样吗？接下来会发生什么？

他们会废除法律吗？他们会移除后门吗？当然，许多执法机构和机构都依赖IT来……

据《纽约时报》报道，他们很担心。

我相信。我相信他们正在评估。

决定做什么承诺。当然，你需要知道他们在哪里，他们有多深入。是的，当然，他们正在努力解决IT问题。

我们是电信公司，他们有不想更换的基础设施。他们是IT。安全很昂贵，那是硬件、软件和员工的专业知识。

在疯狂中，他们试图进行这些资本支出，建立这些网络，然后一直修补它们，直到它们爆炸。现代安全需要现代设备。能够更换所有这些设备并确保其是最新的，并不是他们一直以来都能做到的事情。与此同时，他们尽可能多地赚取利润。

谢谢。你是说抖音吗？这就是我能说的全部，这就是我们正在做的。我们正在禁止抖音。

他们会修复IT。但是韦斯利，你认为他们只是……他们没有能力修复IT，就像他们让IT原样，而中国人可以访问IT……

就是这样。我认为，如果你能看到目前强加于他们的负面后果，你就会发现没有动力去修复IT。他们没有失去执照。

没有任何威胁。这就像往常一样。因此，没有动力去改变IT。

我疯了吗？他们竟然与中国作为一个国家进行贸易和规则、芯片和飞机交易，同时他们却虚伪地破坏了我们的国家……

安全日到什么？

好吧，我们可以通过……一夜之间让经济崩溃。

停止进口。你同时让你的经济崩溃。

所以我认为我们可能会发现……我认为这是摆在桌面上。

我不是想说我，爱丽丝，关于他和这里的解决方案。这很奇怪，这里有中国要攻击我，一到二和二十七。我认为……

你走另一条路。就我个人而言，我认为你最好的办法是加强它，并获得更多经济上的联系，这样中国就减少了破坏的动机，成为瓷器店里的公牛，对吧，让它显示出对他们来说更危险，我的意思是……

这是自二战结束以来一直有效的方法，对吧，所有经济体都相互交织，这样没有人有动机向彼此投掷炸弹。我们一次又一次地看到，当经济体不合作时，真正的麻烦就开始了，是的，我的意思是，我认为工作……

俄罗斯感到可以自由行动，因为他们……他们已经……他们一直是一个……所以他们冒的风险较小，制裁并没有减缓他们的速度……

很多，因为我猜，开始知道……是的。

然后第二，我的意思是……我的意思是……另一方面，那些谈论不良行为者的人会……在全球互联网中脱节，成为技术孤岛。我只是觉得这很奇怪，这不仅仅是因为没有子弹，利奥。我们往往不会以同样的方式对待这些事情，如果……不。

同意，这是侵略。但是中国人一直在对所有人这样做。他至少五十年来一直在对知识产权这样做。一旦某些东西在各州发布。

我记得去北京，走进购物中心的地下室，那里每张DVD、每本书、每一件在美国创作的内容都被非法……被盗版了。而且盗版做得很好。

它们看起来和真的一模一样。你知道，他们有阿拉莫等等，这些事情一直都在发生，总是让我们很困扰。但是是的，但是会发生什么？好吧，这并不适合这个节目，因为这是……技术。但是，你一直在和杰伊一起工作。

不，我打算来……

而且这是可以理解的。

你还记得我们掌握的信息是及时的。他们是……如果所有他们发现的漏洞都……进入你的安全系统，那么我猜我们正在努力解决这个问题。这可能是……

你……我相信有一些事情正在发生，但这都是意料之中的。正如你所说，利奥，另一种选择是切断关系，比如贸易关系，这绝对会让事情变得更糟。绝对像你一样。不，我……我们……这是来自……

《纽约时报》的报道。美国的通信系统建立在一个庞大的老化系统网络上，这使得中国人更容易侵入多达十家，十家电信公司。

在白宫会议上，美国顶级情报和国家安全官员传递的信息是，尽管技术老化，但电信公司需要找到，需要帮助，需要帮助找到永久性地保护这些系统的方法。听起来他们并不打算这样做。顺便说一句，进行必要的修复可能会给客户带来痛苦的网络中断。

美国电信系统的关键部分太旧了，无法升级到现代网络安全保护措施。这很有趣。我们一直都知道我们是第一批蜂窝网络用户。互联网始于这里。

而且通常情况下，当基础设施老化时，你会处于劣势，那些刚刚超越你的国家，你知道，那些没有大型电信巨头或大型电话系统的国家直接转向蜂窝电话，超越了我们。我认为我们一次又一次地看到了这一点。作为先行者，我们处于劣势。

我们有很多旧的东西。这就像Windows一样。我们有很多旧的代码。系统的一些部分可以追溯到20世纪70年代末或80年代初，当时是固定电话，蜂窝网络占据主导地位。

会议上的一位参与者——再次来自《纽约时报》——说，解决这个问题的唯一办法是拆除并更换整个网络的部分区域。这个过程需要这个国家投资……租赁汽车，他是联邦通信委员会的主席，他说。他希望联邦政府做的事情之一是为拆除和更换提供更多经济支持。

拿，你知道，这就是他们在欧洲对铁路设备所做的。他们把它拿走了。我认为这很聪明。

我的意思是，布林根·卡尔不会成为我最喜欢的联邦通信委员会成员。但我确实认为，就中国而言，他强硬的立场至少与我自己的立场相符，他提到了抖音。吉诺，他一直都反对抖音，这一点我表示尊重。我想知道我们是否有国家意志来花钱做这些事情，考虑到目前的政治气候，因为这需要，我不知道，韦斯利，支持我一下，一百亿到两百亿美元才能重新更换美国很大一部分……无线客户。

但这不仅仅是这些。这只是接下来会发生什么，对吧？所以，这是移除旧的东西并添加新东西，但这是持续的支持。如果你熟悉所有版本的iOS和Android，就会发现持续存在的安全威胁，其中一些是内置在软件中的，有些是内置在硬件中的。因此，它不仅需要是最近发布的版本，还需要有一些东西能够持续保持警惕，以确保不仅完成了这项工作，而且还将这项工作作为重点，这意味着需要有……需要有一些协议，需要有一些认证，需要有一些检查，需要有一些方法来审核这些系统。

有人能够优先考虑这些吗？这将需要花钱，要么来自订阅者，要么来自联邦政府，而且……考虑到我们如何花钱的规定，我不知道是否会有胃口在这方面花钱，让这些电信公司跟上步伐。我认为这将促使人们说，好吧，让我们转向卫星，让我们转向埃隆所做的任何事情来解决这个问题，并……而不是……

实际上……是的，强制执行。你可以打赌埃隆现在正在说，你知道吗，他们不在……他们不在星链中。顺便说一句，为了回答你的问题，显然我们也一直在以类似的方式攻击他们。

事实上。让我们看看。这再次来自《纽约时报》。

美国限制了与中国的对抗。到目前为止，中国的黑客行为似乎只涉及监视。好吧，是的，好吧，对不起。好吧，这是美国经常做的事情。

中国的电信公司，作为一种间谍活动，被认为是公平竞争，因为这两个超级大国在使用间谍技术方面面临着更高的风险。换句话说，我们也做过，然而，一位美国高级官员告诉《纽约时报》说，我不得不说，中国已经赶上或超过了我们的能力。我们没有预料到这一点。

你可能还记得，拜登和中国国家主席习近平上周末在秘鲁利马会面。事实上，这是这些高级别会议上首先讨论的事情之一。我不知道你……我一直想知道，你会说什么？停止吧。

不，不。停止吧。不。请停止吧。

不。想想你做什么。你会做的是，你可能会本着原则说，你所做的事情并不酷，但实际上你应该做的是升级你的基础设施，正如我们一直在讨论的那样，这是公平竞争。

你知道，就像我之前说的那样，执法部门正在努力获得……访问你的加密数据，并且有人应该说，不，你不能这样做，因为……情报机构会试图利用他们可以利用的每一种方法来完成他们的工作。我认为这是可以预料的。我认为这是公平竞争。

你的作用主要是确保他们的工作非常困难，并保护你的基础设施。你可以告诉中国，不要试图监视我们，就像每个人都在做的那样。美国在做，欧洲在做，每个人都在做，你做什么。

你设定一些限制。你设定一些……看，我们要监视，你要监视我们，但你不能破坏电网或类似的事情。

请记住，人事管理办公室在2015年被中国黑客入侵，当时总统奥巴马向他保证，他会遵守新的限制，奥巴马对他说，嘿，伙计，这不好，他回答说，好吧，好吧。几个月后，攻击的规模减少了。但是到奥巴马离任时，很明显，中国的黑客行动已经从军事部门转移到了情报机构，这些机构的工作效率更高。

老实说，我认为问题的一部分是我们不知道该怎么做。我们真的需要一个伟大的解决方案。所以我们只会说，好吧，我们将把我们的活动限制在监视。如果你将你的活动限制在监视……

因为今天是中国，但明天可能是俄罗斯或朝鲜，我们不能把它当作……

好吧，我们应该修复这些东西。显然。

我们应该只修复我们这边的事情。

是的，是的，是的。但问题是，你真的能……是否存在完美的保护网？任何东西，任何东西？事实上，美国当局……

通信……它可能是完美的，但我相信他们可以做到。所以没有后门。知道如果你有后门，就可以访问所有这些东西。这里的教训是，单一……

人或其他什么。

好吧，中国人正在努力研究量子计算。再次来自《纽约时报》，拜登政府几乎没有谈到这次袭击。大部分阻力来自司法部和联邦调查局，这真是令人惊讶，他们不想……

你不能关闭那个后门。我们需要它，就像我们为什么在美国没有隐私保护一样，因为情报机构……就像……数据经纪人收集有关他们的信息，并将这些信息卖给他们，这为他们节省了……

很多时间。你看到了……

关于数据追踪和美国士兵被……

追踪到核设施附近……是的，这很公开，这太奇怪了……是的，我认为这是一个大新闻。我想也许除了它正在发生之外，没有什么可说的。这肯定……

他们正在努力修复，他们肯定不能就这样放任不管，让中国人……你知道，完全了解网络。我不知道这是否很容易解决，但他们……

会尝试的。你会这么认为的。你会这么认为的。但是请注意，我们在这个国家没有国家联邦数据保护。

而这篇《连线》杂志的报道就是一个完美的例子。超过30亿个电话都被一家美国数据经纪人收集，暴露了美国军事情报人员在德国的详细活动。五角大楼无力阻止它，因为在美国这样做是合法的。我不得不说，我认为它在美国是合法的唯一原因是，这些数据经纪人可以帮助我们的情报……

各机构收集信息。这就像那些卡通片中，有人去帮忙，你会说，“哦，你喜欢热狗，是吗？”给你全世界所有的热狗。所以，当我们找到它们时，这给了你太多的数据。因此，他们寻找一种方法来存储和处理它，或者卷曲它。

所以我们现在都在用埋葬中国人热狗来测试。

所以，如果你我们生成了假数据，就像呃……人工智能和污染水井一样，如果我们只是制造我们自己的方法，用一大堆假的坐标、假数据、假人等等来充斥这个区域，那么他们就必须做过滤这些数据的工作。这是唯一另一种方法，创建我们自己的数据经纪人，然后污染……

整个事情。好吧。

今天用他们自己的平台进行管理，情况不太好。但也许我们正在处理这个案子。公平地说，每一个也都有合成门，我听说过人工智能公司，而我实际上不知道它有多好，但我很好奇，如果使用相同的系统，你会怎么做？

我会更有效率。好吧，联邦贸易委员会的解决方案，当然，记住两个月后，联邦贸易委员会的所有人都走了，但在接下来的两个月里，联邦贸易委员会的解决方案是提起诉讼，让这些数据经纪人不要监视美国军事设施。

所以，这有点像美国军方，真的包括那些秘密的……太棒了。

这是一个解决方案。别理会它。别看。你不能知道。

你不能看。嗯，我不知道。你是对的。

对不起，我提到了这件事。你对此无话可说。我们只是……我们只是有点……

我的意思是。

这是一场新的冷战。我跟你说，如果……对不起，如果约翰·克里需要开始写一些关于这个的小说，因为这是新的间谍游戏。

不是吗？它并不性感。它并不令人兴奋。

它不像詹姆斯·邦德，也不像……如果你能……

编造一群玩英雄联盟的家伙，一群有趣的家伙坐在那里，像这样画下来。你可以让它变得有趣……

直到他们使用它。他们必须使用它。他们必须做一些……一些真正……

真正的事情，他们只是坐在那里，这让我觉得超级聪明。他们坐在网格里。在某种程度上，也许这是他们在说，不要和我们开始任何事情，因为我们已经扼住了你的脖子，我希望我们正在回应。猜猜怎么着？这就像墨西哥脱口秀。

我们已经把我们的手放在确保毁灭上。

是的，这让我们避免了近一个世纪的核战争。是的。

但没有一个普通美国人会抱怨这件事，直到它影响到他们一个月，或者……

这就是他们……是的，是的，是的，一种新的力量……

和果汁人包含它，或者类似的东西，那是唯一会让他们说，“哦，是的，这是一个问题”，他们需要……它不是……它不是先兆，也不是预防，而是关注。它是呃……就像后果和回应。所以，如果没有入侵，就不会有被认为重要的回应。

这就是为什么如果你看看整个网络安全，它都是这样的。嗯，因为所有这些都是理论上的，直到发生某些事情，即使是数据泄露，也像是他们没有做这件事，数据不会回到我们这里。但大多数人都会说，“好吧，我该如何花钱来预防某些事情，或者让我们的季度业绩更好，并提高我们的股价？”哪一个会……我是首席执行官。

我负责。哪件事会立即影响我？

我认为这也是我们为生活在一个自由国家中所付出的代价，这个国家永远不会像中国这样的专制国家那样安全，因为我们相信言论自由和自由，我们知道我们不会把一切都锁起来，你必须锁起来的程度……当然，如果中国甚至可以做到……不。

好的，不。但我的意思是，你可以。存在中间地带。首先，你可以没有法律规定你必须后门进入你的整个电信系统。

这是一个糟糕的开始。1924年。这是一个糟糕的开始。

是的，你可以……你知道，投资你的基础设施，甚至立法以确保基础设施比你拥有的更安全。

现在你不能把你的全部利润转移给你的股东，你需要花一些钱来升级你的基础设施，至少要达到一些网络安全标准，因为当我听说基础设施自70年代以来就没有改变时，我很确定在某些时候有一些机会慢慢地改进它，让它更现代化和安全一些。所以我认为这不仅仅是，“哦，好吧，要么这样，要么你生活在中国这样的公社里。”我认为存在中间地带，顺便说一句，这可能被称为欧洲。但你知道……

它在那里……

这是一个非常有逻辑的论点，帕特里克·K，我相信立法者会认真考虑并做正确的事情。

但你知道，好吧，我现在该上我的讲台了吗？还是再等等？

是的，我想休息一下，保存讲台。当我们谈论70年代的技术时，我会提到一些东西，叫做信令系统7或SS7，它在我们的电话系统中，是电话如何拨打电话的方式。而且它……众所周知，它存在严重的缺陷超过20年了。

问题是我们不能把它拿出来，因为每个人都在用它，在你的手机上，在世界各地的每个电话系统上，它是有缺陷的，我们无法修复它。呃，就是这样。

我们已经知道这件事很久了。所以，事实上，这很可能是中国人入侵的方式。我不知道他们是怎么入侵的，但我们已经讨论SS7……

和安全问题已经很久了。安全问题一直在发生，我想肯定有更好的系统。但这就是同样的问题，你不想为了让它工作得更好、更安全而破坏一切。

让我们休息一下。对不起。我不会再提出任何我们无法修复的问题了。

当我读到这样的标题，“历史上最严重的网络攻击”，没有人不同意……我想知道为什么我们不更多地谈论它。也许这就是为什么……对不起，太糟糕了，太糟糕了，对此我们无能为力。希望你喜欢它。

享受你的……享受你的自由。

我们有一个很棒的小组。我认为我们有很多事情要谈，并做好准备，因为帕特里克·贝加的讲台即将到来，帕特里克·贝加总是受欢迎的嘉宾，还有我们的韦斯利·福克纳和精彩的亚历克斯·威廉。很高兴见到你们，本周都是爸爸们。

正因为如此，在每种情况下，都有一些可怜的女人现在正在照顾孩子。所以我们感谢母亲和妻子，她们在很多方面都让这一切成为可能。我认为本周的这一集，科技周刊，由Melissa赞助，一家值得信赖的、高质量的专家，成立于1985年。

但这是一家令人惊叹的公司。自1985年以来，他们一直在帮助人们维护他们的供应商……他们的客户……保持准确和最新。

现在Melissa在……这是一个真正的好消息。如果你使用Stripe，它就在Stripe APP市场上。

这意味着Stripe客户……这是一个真正的协同效应。Stripe客户现在可以访问大型全球企业每天都使用的相同的数据质量服务。很多小型企业，几乎每个小型企业……我去我当地的百吉饼店，他们使用Stripe……Stripe……

集成可以包括地址验证等功能，它在Stripe中自动验证全球地址（在客户和发票级别），自动完成功能，因此您可以开始输入地址。你已经见过这个了，它减少了所需的按键次数。也许更重要的是，确保数据库中只有有效的地址，而且它非常易于使用。

用户只需几个步骤即可轻松配置APP。如果你一直在为你的小型企业使用Stripe，这对你来说将是一个非常好的集成。支持客户帐户和发票级别的验证，并且APP提供对APK和订阅的流畅管理，根据需要促进从免费服务到付费服务的过渡。Melissa始终提供全面的支持和质量保证。

用户可以直接访问Melissa专家，确保高质量的服务和支持。Melissa不仅是Stripe企业，而且每个企业都可以提高运营效率，提升客户满意度并保持整体财务健康。对于任何具有前瞻性的企业来说，这都是一项战略联盟，而这些企业依赖Stripe也并非例外。

我随时准备使用Melissa不断扩展的工具集。顺便说一句，如果你有任何顾虑，Melissa明白你的数据对你和你的客户来说非常宝贵。这就是为什么Melissa的服务比其他任何服务都更了解合规性。

你获得所有文件传输的安全加密和内置于ISO 27001框架中的信息安全生态系统，并遵守GDPR政策和袜子合规性。因此，无论你在哪里使用它，你都可以放心地在Stripe内部使用Melissa。第一天开始，免费清理1000条记录。

这是一个很棒的优惠，而且Melissa总是提供很棒的优惠。这是Melissa.com/twit。现在你可以用Stripe使用Melissa的另一种好方法。

你知道，你有了API，他们有谷歌和微软的集成。它无处不在。

Melissa。melissa.com/twit。我们非常感谢Melissa多年来对我们节目的支持。这是一段很棒的关系。现在，帕特里克，如果你现在想上讲台，你可以，或者如果你愿意，我可以给你讲另一个故事，它会引发一场激烈的争论，你又能兴奋起来了。我们必须建立起我所理解的……

不，让我们听另一个故事。我相信……

我会……

右手。

如你所知，谷歌被司法部起诉，法官在8月份裁决反对他们，称谷歌非法垄断了搜索市场，现在法官将决定他将裁决的补救措施……什么时候，亚历克斯？还有几个月的时间。

我认为……是的，还有几个月的时间。我只是在我的个人加载中……呃……是的，所以司法部能够在3月7日提交修订后的拟议最终判决。所以，预计从现在到那时会有很多来回……

司法部此时正在游说……实际上，法官说，“尊敬的法官，谷歌真正应该做的是……”并提出补救措施，当然，法官会挑选等等。有人说这只是一个谈判，以便在谷歌和司法部之间达成一项同意令。

我必须说，时钟在滴答作响，尽管目前还不清楚新政府将是亲谷歌还是反谷歌，如果你能同时做到这两点。到目前为止，司法部提出了所有提议中最具争议的一个，称应该强迫谷歌出售Chrome。哦，还有Android……好的，亚历克斯，好的，那么你……

认为……

彭博社说Chrome价值200亿美元？我认为Chrome一分钱不值，但告诉我们你的想法。

我只想说关于Android的问题，拟议的最终判决确实说Chrome应该被剥离，它对Android网开一面，但他确实说如果谷歌行为不端，那么……所以问题就变成了，他们期望你做到什么程度？我认为这是一个强硬的立场。是的，我认为Chrome不会被剥离，因为我认为你说的对，它除了作为搜索交付和广告交付机制之外没有任何价值……

那是重点。我的意思是，我认为司法部说让我们砍掉他们的腿，但他们提出的每一个补救措施对其他人来说都更糟糕。例如，说不要再向苹果支付200亿美元……

在这里……我和……JPH梅兹谈过……他经营着Brave。Brave有自己的浏览器，也有自己的……所以基于……

Chromium。

哇，我的意思是，你能做到……

我问题的一部分是，Chrome不是开源的吗？任何人都可以制作一个浏览器，包括Opera、Vivaldi、Brave和Microsoft Edge，它们都是基于Chrome的？是的，所以如果谷歌出售Chrome会发生什么？开源项目会发生什么？对我来说没有任何意义。

你呢？如果Chrome从谷歌剥离，开源项目Chromium会消亡吗？

不，现在，韦斯利先说。你可能比我更了解这个。

你报道开源。所以新所有者将负责……

开源，主要是谷歌工程师，不是全部，但主要是谷歌工程师。

所以，再一次，如果……他们需要知道，如果……这对他们来说是否合适，这取决于他们的目标是什么，他们重视什么。你提到了其他基于Chromium的浏览器，包括Edge……如果……如果它被出售，Chromium可能会关闭……因为它确实需要维护……

才能保持最新，但在他们关闭之前，韦斯利，难道不会有人只是把它分叉吗？事实上，人们……

现在正在谈论它，说……是的，分叉将包含所有旧的东西……呃……他们是否会这样做取决于他们是否愿意，但第一浏览器仍然是Chrome。所以，当他们在底层机制和工作方式上发生分歧时，它们本身就会在渲染页面方面失效，并且不会按照他们期望浏览器的方式工作。Chromium不仅基于这些其他……呃……这些其他浏览器，而且Chromium被用于测试许多像……呃……自动化平台，这些平台使用Chromium或Chrome进行网站测试，以确保这些都是自动化的。

假设谷歌出售Chrome给TM，无论那是什么。Chromium被分叉了。Microsoft Edge仍然会使用Chrome，对吧？

事实上，谷歌……谷歌在Chrome上默认安装的唯一硬件……新的Chrome将默认安装在……好吧，不会有任何，因为……好吧，谁会围栏，谁会购买它，对吧？如果微软购买它，那么它可能仍然是第一浏览器，因为它是Edge。如果苹果购买它，那么它可能仍然是一个主要的浏览器……

因为Safari……由其他人预装……我……那不会……所有这些人都是免费下载的，而且已经……

是的，你……好的。所以，谷歌是如何占据主导地位的，这实际上很有趣。

是的，你表现得好像Chrome曾经不是主导浏览器一样……首先，我不确定这个解决方案……这个补救措施是最聪明的，但让我们先把这一点放在一边。嗯，问题不在于Chrome在这种特定情况下的主导地位，而在于Chrome和谷歌之间的联系。

所以，即使 Chrome 保持主导地位，如果没有链接，没有到 Google 的直接链接，那么你已经实现了你想要实现的目标，那就是减少你知道的、Chrome 和 Google 之间的这种共生关系，这种关系赋予 Google 更多权力。而且，如果它，你知道的，如果它变得不那么重要，几年后，它不像今天这样强大，那么它就会创造机会，就会出现真空，它就会为其他参与者提供机会来取代它。或者你可能会有一个更加分散的浏览器市场，这也有其自身的挑战，你会看到，如果你有不同的渲染引擎。

这就像我们过去看到的这种情况一样，对网站来说，它更加混乱，但这并不是世界末日。再说一次，这里的目标是服务或消除 Google 通过同时拥有 Chrome 而获得的优势。所以你正在讨论的所有这些都不是不真实的，但它在这个讨论中，

有点离题了。如果你想削弱 Google 的权力，你必须找到方法去做。如果你认为 Google 的权力并不太大，那么他们就可以保留他们拥有的一切。

但如果你认为他们确实如此，那么你必须找到方法让他们收集更少的数据，拥有更少的影响网络运作方式的层面。我认为，强迫他们剥离 Chrome 可能会导致这种结果。如果你有。

要考虑这将给普通消费者造成的损害，不仅仅是因为 Chrome 现在正在被使用，所有的好处都会消失，我认为我们对此可以达成一致。他们把它当作亏损领导者来获取数据和访问权限。如果这被卖给另一家公司，另一个参与者，他们的动机就不是仅仅保留它。

等待，动机现在是找出他们如何才能将其变成他们的利润中心。这对他们来说必须是值得的，这意味着他们将垄断数据。给其他人，而不是 Google。所以，不是所有的信息都归 Google 所有，对吧，它将变得更加分散。

我们如何才能最大限度地利用这些数据，我们现在可以把它卖给谁？所以，要么他们会处理数据，要么他们会找到方法让 Chrome Plus 现在能够进行安全的浏览或能够关闭 Cookie。对于普通的 Chrome，你可以选择可见性程度，但现在 Chrome Plus 是唯一一个你可以获得这些选项的浏览器。所以，消费者本身可能会受到他们不需要为了继续做这件事而必须获得的利润的影响。

首先，我认为会有解决这些问题的方案，你不会喜欢这些方案，因为你是美国人，你不想让政府参与任何事情。第一步是我的盒子，Leo，其次，这些，再次，有点离题，但可能发生的情况是，Chrome 因为没有 Google 的支持而变得不那么强大。我相信这是结果之一。

所以你重新注入了一点竞争到浏览器市场。我认为你们所说的并非全部都是真的，当然，你们知道，但你们只看到了这些变化的缺点，也有一些好处，其中最重要的是促进竞争，这是资本主义的基本原则，也是一个健康的自由市场。目前很难与 Chrome 竞争，不是因为 Chrome 本身，而是因为它无处不在。我们已经看到以前存在一个主导浏览器的局面，但因为 Google 正在大力推动。我认为如何。

我实际上现在正在谈论它，你可以理解它是如何成为默认设置的。使用苹果产品或使用 Safari 的人，他们正在通过它使用网络。引擎更安全，直到微软放弃了 Internet Explorer，它曾经是主导地位，因为每个人都在使用 Windows。

如果 Chrome 没有呢？我的意思是，几乎。他们有安卓。我们在计算安卓吗？

总安装量，所以不是。

是的，我的意思是，我们当然是一个很大的，你知道的，美国一半的手机市场，以及世界其他地区超过一半，百分之八十，我不明白。

所以你卖的是什么？你卖的是名字和当前的代码库。也许你。

卖的是安装量，你卖的是安装量，你的项目。

你不能卖 Chromium。你怎么卖 Chromium？

没有人考虑 Chromium。你在谈论代码库。

你卖的是。

安装量。

你卖的是安装量。你在说，好吧，现在 Chrome 在柜台上，你将继续从，比如说，OpenAI 获得它。现在它将成为 OpenAI Chrome，你只是假设由于默认设置在俄罗斯以及其他任何地方，没有人会说，我不想使用 OpenAI Chrome，我们会。

转到 Firefox。是的，我的意思是，有些人可能会这么说。

那么它是否比其他任何东西都好？

它好得多。认为它仍然是。对不起，Alex？你？

不，不，它好得多。人们忘记了这一点。当 Chrome 推出时，他们把它宣传为最快的浏览器。

我知道为什么 Google 搜索是主导地位，因为它比任何其他搜索都好。所以 Chrome 也是。

它更好。然后它变得更糟，就像 Google 搜索一样，它现在是一种将更多广告塞进我生活的方式，但我只是对 DOJ 在此案中提出的最终判决的搜索，零 meu m 8 s Chrome。

是的，我几乎想知道，他们是否知道有一个，他们正在追求的目标，好吧。所以他们正在出售现在帮助 Patrick 的东西。所以他们基本上是在出售安装量。

名字，还有代码。我的意思是，如果他们也没有出售代码，那么他们可以说，哦，是的，我们会把高级版或 Chrome 卖给 OpenAI。现在我们也有 Chrome，你仍然可以得到那个，他们将被禁止制作浏览器。

这是其中一个担忧，他们可能会被禁止，但只是有限的时间，这样 Google 就可以在十年后再次入座。

问题不在于 Google 正在制作浏览器。问题是 Google 的浏览器占据主导地位。所以如果你告诉他们，好吧，你们从头开始。如果你再次占据主导地位，我们到时候会解决这个问题，对吧？

所以 PFJ 特别指出，在其剥离 Chrome 后，Google 可能五年内不会进入浏览器市场。五年内禁止拥有或要求任何投资或对任何可能这样做的搜索服务提供商感兴趣。所以他们写进了这一点，但这并没有解决我们对 Chrome 本身的所有问题。但至少 Google 不能马上跳回来。

五年内。

招聘五年。

速度很快。另一个问题确实是搜索，对吧？因为所以他们承诺的是，他们搜索的主导地位太强大了，看起来 DOJ 想要做的是切断将人们引向搜索的东西。

但如果他们也谈论过这个呢？他们强迫 Google 许可搜索，说，好吧，这是，这是索引。医生去，你完全可以访问这个。

让我们看看，这看起来像是对 Google 业务核心的更严重的攻击。我认为这是一个更严重的担忧，如果你这样做，目前正在讨论的事情，包括，比如说，他们不能付钱给苹果，让它成为 iOS 上的默认搜索引擎。我的意思是，苹果显然对没有获得 200 亿美元感到不高兴。

但我们把 Firefox 放在一个企业中，因为他们现在每年从 Google 获得数亿美元。

唯一能想到的是 Mozilla 基金会，也许。它。好吧，可能。

顺便说一句，这将是反作用。这将是一个负面后果。

对吧？好吧，也许其他人会付钱给 Firefox 成为默认浏览器或改变。也许新的 Chrome 所有者，不，也许是微软，他们完全错了。

他们没钱。

是的，他们没有从 Firefox 方面裁员。他们裁掉了 Mozilla 基金会的人，但它仍然是，他们处于边缘，他们的份额正在减少。对我来说，这很糟糕，因为我们最糟糕的情况就是一个像香蕉一样的浏览器单一文化。

但它不是搜索，甚至不是浏览器，而是广告，对吧？所以如果钱仍然通过广告流入 Google，那么其他人拥有它是否重要。

可能是 Google 出售广告导致他们。

拥有装满钱的箱子，能够为人们服务，也就是 Google。

如果你拿走搜索，拿走大部分。那么 YouTube 和云呢？还有 YouTube。

就像我认为你将被迫出售 YouTube 一样。

因为我认为这是一个真正的利益冲突。但好的，更多的是待定的。我觉得一个补救措施是。

我的，是的，我不是法官，但我的意见是，Google 的问题在于，它通过拥有所有这些其他副业，如广告销售，损害了其搜索结果。它是市场中买家和卖家的双重身份。拥有 YouTube 是另一个巨大的利益冲突，因为他们的广告结果不可避免地会充满 YouTube 广告。

所以他们的搜索结果会推广 YouTube。我的意思是，存在各种利益冲突。Google 起初是一个非常纯粹、优秀的搜索引擎，随着它慢慢允许这些其他利益改变其搜索结果，它已经走下坡路了。你不这么认为吗？

是的，他有人否认吗？没有。

但结果却非常有利可图。这是经典的。

走廊。

哦，请继续，IX，我。我只是想。

从拟议的判决中提出一个我们可能都喜欢的因素，那就是它可能要求 Google，引用，“使其搜索索引以边际成本并持续地提供给潜在竞争对手”。这是否会削弱搜索优势以至于广告点变得无关紧要？让我们保持沉默。

不。

我只是，你刚才说这会扼杀 Google，因为这就是 Google，对吧？这是搜索结果，是的。

搜索索引可用。

一个。

边际成本设计它训练反诗。

我认为我们遇到的问题是。

我们在这里看到的。

是的，Google 已经变得太大，而且确实存在反垄断行为。几乎不可能知道补救措施是什么。难道不是真的没有办法解决这个问题吗？这就像中国行动一样，基本上就像 90 年代末的微软 DOJ 案一样。

我认为没有，我认为没有补救措施。是的，没有完美的补救措施，但是，我的意思是，Google 是一家庞大的企业，它有很多不同的活动，所有这些活动都汇集到一起。如果你想说，你知道的，我觉得 YouTube 是一个稍微不同的问题，是一个不同的野兽，也许你可以把它们拆分。这并非不可能，但这并没有解决我认为相同的问题，但我不是在说 Google 图书，但我感觉 Chrome 可能为他们作为搜索引擎提供了显著的优势，因为。

少于安卓。

我不知道，但它也具有能量。这就是为什么它们都是。你知道的，即使是，而且它提到的更少，它也是同一种东西。我不认为剥夺 Google 的 Chrome 是像人们现在所说的那样荒谬的想法，再次，我不认为它是完美的，但我认为它可以稍微削弱一点权力，而且我不认为考虑它是荒谬的。

反垄断监管机构是否应该考虑对公司的惩罚给用户造成的成本？

是的，但不仅仅是直接成本，正如 Wesley 指出的那样，这显然会给消费者带来问题。但我认为，垄断和反竞争行为的主要问题是，很多时候，并非所有时候，但很多时候，它确实在一定程度上使消费者受益。

但它也扼杀了竞争，这将有益于消费者，希望如此，但以一种不太确定的方式，希望在未来。这就是美国的建立基础，竞争，自由市场，企业自由，你知道的。我们在科技行业看到的垄断问题是，它们使这变得更加困难。所以从长远来看，一个更健康、更有竞争力的浏览器市场最终可能会使消费者受益。我认为这是正确的。

但我认为指出近期具体的损害比理解长期的益处要容易得多。这回到了我们关于黑客故事的气候变化观点。事情是这样的，我想知道，鉴于我们已经让这些公司，通常被称为“七大巨头”，变得如此之大，如此之大，如此之紧密地交织在一起，我们现在还能做些什么。我想知道我们是否错过了进行合理的反垄断活动的机会，除了罚款。

当然，阻止 Facebook 收购 Instagram 会更好。阻止 Google 收购 YouTube 会更好。我的意思是，我曾经。但问题是，我们在里根时代之后，反垄断行动非常无力，政府不愿意这样做。老实说。

我也认为现在很容易改写历史。你知道 Instagram，是的，这可能是为了收购潜在的未来竞争对手。

竞争，收购 Snapchat，他们可以。Instagram。

是的。但你看到了现在这一举动取得的成功。我认为这并不是为了把它还给他们，我不认为 Instagram 有很多竞争对手。当然，凭借 Facebook 的力量，它发展壮大，而且你知道的，Facebook 发展壮大。

自里根以来更加法院化。我们实际上并没有做太多事情来阻止兼并，对吧。

直到林登，是的，直到。

直到林登。也许我有一种感觉，这个林登时代是短暂的，我们将回到一个允许公司成长的时代。所以我想到了一个可能的。

关于 Chrome 和 Google 的讨论的解决方案。如果 Google 不再被允许与任何人签订独家合同，无论是国内还是国外，这意味着 Google Chrome 可以保留在 Google 手中，但 Chrome 中提供的任何使 Google Chrome 具有优势的东西，都需要提供给其他所有人，就像那样。

这是一个好，这是一个好。

结构性解决方案。Google 需要为其搜索结果或其他任何事情付费，但他们必须使其公开，并且他们必须对想要进入 Chrome 搜索部分的其他参与者具有竞争力。此外，你还可以兄弟。

平衡绿色类型西。

你知道，就业务而言，专业人士需要在谷歌内部作为一个企业运作，这意味着，呃，他们不能仅仅让他们的唯一客户是谷歌。他们现在必须能够说，哦，你想要搜索框，谁想买它？你想多久出现一次？我只是喜欢苹果选择谷歌作为独家搜索框。谷歌需要像付费犯罪这样的图表才能做到这一点。

但这与剥离IT相同，但更困难，因为他们仍然在谷歌内部有办公室，对吧？如果他能以独立身份运作。

它改变了他们为什么做Chrome的经济学。如果他们是为了数据而做它，那么他们也需要将数据卖给所有对该数据流感兴趣的人。如果他们对展示位置感兴趣，那么它也必须对其他人可用，以便他们能够将其放入其中。所以它改变了运行浏览器的经济学，以至于如果这是最好的浏览器，它仍然会继续这样做。但拥有最佳浏览器的优势在于它将文本精神上发送回某人的方式，你必须能够出售它并使其开放，如果有什么东西说，嗯，我们真的不希望其他人拥有界限，这意味着谷歌可以拥有它，对吧？所以要么向所有人开放它，要么让其他人无法拥有它。

我认为这会奏效。但这与将其作为一个独立实体相同，但要确保他们公平地做到这一点要困难得多，因为它仍然在内部。有一个价格，那就是。

这就是为什么在与司法部达成同意令后，微软内部出现了一个奥门禅。那是多久以前了，二十年前？很长一段时间，这些数字都在被观察，以确保微软是几只鹿。我认为你可以回顾司法部对微软的行动，并说，除了浏览器投票之外，这实际上产生了积极的结果，微软在市场上变得不那么重复了。

而且它确实允许，坦率地说，实验室、谷歌和其他公司崛起。所以也许这是一个解决方案，也许这就是他们的方向。我听说有人说这只是在音乐会之前的谈判。

Cy，真正的问题是这将持续数年。新政府将会有不同的优先事项，并非因为他们喜欢谷歌。嗯，很难预测新政府会做什么，因为ADJ Vance是Linea的忠实粉丝。

我的。

赞成。DJ。

J，D。

我想说的是。DJ，但无论如何，粉丝们，是的，VP，VP，我不知道，我不知道他在政府中的角色是什么。

因为它就是这样。似乎。

他很快就要消失了。

我个人认为，不，那是2028年。我认为他们想把它提前到2028年。所以我认为这开始了肝脏。顺便问一下，有人注意到谷歌对司法部的回应吗？他们说他们正在暗中操纵。有人知道这是什么意思吗？我是唯一一个年纪大到想知道的人吗？

不，我用过，我用过真正的物理秤，但我就是喜欢那样。他们说，司法部有机会提出与本案问题相关的补救措施。相反，司法部选择采取激进的干预议程。

维拉，美国人不像你那样会感受到其他嘴巴飞溅的企业口水，他们打出这种仇恨记忆。你来对付我们。我们是谷歌比特。

我不是，你，你会独处。我们将使你的兄弟甚至你的加班。哈哈。

这就是为什么我们仍然有屠夫在你得到它而不是直接进入免费包装时称重你的肉。这就是你正在做的吗？我？

是的。我说的是，天平已经被找到了。

他们正在暗中操纵天平。请继续。对不起。

曾经有一段时间，不久以前，当我们谈论我们称之为法国的GA时——谷歌、苹果、脸书、亚马逊和微软。

我们说的是。

是的，它相当于，谈话是他们是否有如此强大的力量以至于不可阻挡？你知道，他们比政府更有权力，我们对此无能为力。那是大约五年前的事了，从那时起，诸如，你知道，AR，呃，GPT，GDP是什么，对不起，GDPR。

是的。

我正在使用法国的缩写，而DSANDMA来了。

这就是我称之为DJ诉讼的原因。我使用了法国的缩写。

嗯，它们生效了，而且远非完美。我将是第一个同意这一点的人，但这确实改变了对话，它确实表明，如果你有政治意愿来打破或不打破，而是遏制基本上是一系列对资本主义原则有害的垄断，你知道，资本主义是它的主要要素之一是一个公平的市场。

如果你无法竞争，如果你无法，如果你无法成为企业家并拥有企业，那么你就不在一个适当的资本主义市场中，而当其中一个私营企业积累了过多的权力时，应该提供帮助的实体是政府。没有其他人。没有人可以帮忙。

我觉得美国很多对话都是，哦，有人应该做点什么，然后你说，是的，有人可以做点什么，哦，但不是你。就像，你知道那个故事，这是我的救生艇，你知道。

故事，故事。

那个被困在洪水中屋顶上的宗教人士的故事。是的，有一艘船驶来，嗯，你们都知道这个故事，对吧？船走了，然后有一架直升机，就像，不，不，不。

最后，他转过身去，走向天堂之门，他意思是上帝，他说，你应该来救我，上帝说，我给你送了一艘船，我给你送了一架直升机。什么？什么帮助？所以我觉得很多事情就是这样，有一个实体，它的作用就是这样做，当他们试图实现利润最大化时，你说不，你不应该这样做。不，你做不到，因为你关注的是补救措施是什么，建议是什么，当然有一些，但另一种情况是这些垄断公司正在积累更多的权力，没有任何东西可以阻止它们，市场是不公平的。嗯，作为一个积极的描述。

是的，但这就是为什么。

我写了一篇论文，在2023年初，题为“如果你喜欢初创企业，你应该热爱反垄断”。

因为我认为重点是创新。

不受三个人统治的自由市场从长远来看将更具竞争力和活力，即使在短期内损害我们的经济，也会在短期内出现。所以，帕特，我必须说，我没想到今天会从我们常驻的法国人那里听到这个消息，来自欧盟。

每个人都知道，所以没关系。

不，我在法国被认为是一个可怕的资本主义者。

我相信你是。

但我感觉到一种深厚的友谊正在发展，亚历克斯。我们在很多事情上意见一致。我知道。

我知道在法国的深层资本主义意味着你在美国只是稍微偏左一点。

可能在……但你知道我的意思，我们目前与这些大型垄断公司所处的这种状况对我们许多人来说都是有利的。我不是说我，我喜欢iOS的易用性。我认为强制打开美国。

这样你就可以安装很多不同的第三方应用程序甚至应用程序商店，这会使体验变得更糟。我认为用户体验更差。我理解这一点，我不会对此感到高兴。但另一方面是，你强迫一些竞争进入那个主导平台，它会成功吗？我不知道。也许不会，也许它只会让一切变得更加混乱，但你需要通过立法来强制执行它，当市场不起作用时，因为一家公司太成功了，他们之所以非常成功，是因为他们在某些方面提供了客户想要的优质产品。嗯，这并不意味着现在他们已经取得了成就，这不是一个问题，有人应该做点什么。

我们可以做的是，嗯，执法的经济学。所以做错事的坏处需要超过做错事的益处。因此，即使我们有这些法律，由于它们没有得到平等的执行，或者坏处没有超过好处，这意味着它们仍然可以获得巨额利润，或者它们仍然可以抽取资金，并仅仅将罚款作为攻击，直到该系统真正执行，嗯，使坏处的经济学成为不做错事的动力，无论立法怎么说，只要惩罚不超过优势。

那仍然会继续。在美国，惩罚确实超过了。它们是公司，最多占全球收入的7%。当然，没有人会强制执行那么多。但这吓到了他们，因为这是一大笔钱。

最重要的是，他们不能不在美国运营，因为它没有给他们带来很多钱，对吧？有4.5亿客户或潜在客户。所以他们必须在美国运营，所以他们必须遵守欧盟。

我喜欢他们赚了很多钱。再说一次，资本主义太棒了。

它给了我们很多目标，软件和很多，呃，呃，呃，生产力和幸福。但在某些时候，你需要保护资本主义。是的。

但我认为你这样安排它真的很有趣，因为你基本上是在说，欧洲将展示一种不同的方法来处理数字监管、反垄断和创新，因为它们在经济上非常重要，它们可以拥有自己的规范，它们有点像强加给我们科技公司。

有趣的是，这实际上是更具活力的欧洲的论点，因为欧洲经济越强大，它的影响力就越大。看看你能在反垄断方面帮助我们多少，因为我们国家不再通过立法了，所以我们什么也做不了。所以我认为我说的是，你能修复欧洲经济，减少混乱吗？

我们至少在隐私法规方面一直依赖于GDPR和欧洲。也许，你知道，也可以认为，欧洲发生了一定程度的停滞，因为它没有美国那种积极进取的心态，没有美国那种自由放任的资本主义。你没有那么多初创企业，你没有那么多创新，嗯，你没有像我们在美国那样发达的资本基础设施。

对吧？绝对的。我甚至会更进一步，我会说，如果我们像你们在美国那样拥有充满活力的创业精神，那么我们可能会有太多的游说，以至于无法通过我刚才谈到的那些法律。

也许这是不可能的。所以你知道，世界就是这样。它是，你知道，我们必须尽我们所能利用我们所拥有的。事实上，我们如此糟糕地创造了数十亿美元的公司或数千亿美元的公司，这意味着我们可以制定这些法律。也许这不是一件坏事。

工作或把东西扔到墙上，你的工作是清理。

我不认为。我不认为这对欧洲公平。所以我将要……

美国的支持者们，你们必须工作，你们必须充电。所以等等，我们必须休息一下。但我确实想给你一个宣传。

亚历克斯·威廉姆斯，因为你在你的通讯中写了这篇文章，每个人都应该订阅谨慎乐观主义dtt新闻，如果你喜欢初创企业，你应该热爱反垄断。这是你的面包和黄油，对吧？这是你离开科技圈后，你……现在你独自一人了。

呃，是的。所以我经营，这是我的博客。我现在和一个朋友一起成立了一家公司。

S公司。它是一个LLC。

我们现在有公司银行账户了。所以加油。你知道，当你为自己工作时，你没有1k指标。帕特里克，这就像社会。

保险，我知道我们为莱奥做这个，但我们不。

为我们自己做。

不，只是我可以建议你一些事情，安东尼·尼尔森，他正在为任何做导游或技术总监和呃，制作人，捂住你的耳朵。你不想。

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到我孩子长大的时候，我也会拥有一个经济体。是的，我知道……

那种感觉。我知道，我知道这有点好。你知道，科幻小说总是谈论如此多的转变，谈论一个未来，企业统治世界，对吧？

世界大企业。感觉这些科幻小说作者可能有一种洞察力，我们正朝着那个方向前进。这是一件坏事吗？一件好事吗？我觉得民主开始……是不是更糟了？是的。感觉民主开始有点……虽然我不知道我们该怎么办。

韦斯利，你没听到我的哭泣环节吗？

哦，是的，你没事吧。好的，让我们继续。接下来是 Windows 365 Link。

微软现在正在销售一款 350 美元的电脑，它可以从云端流式传输 Windows。这是一个有趣的解决方案，可以解决安全和无休止的安全噩梦，对吧？微软会不断更新它。

它是沙盒化的。您不会在本地运行 Windows 3、2。它全部在云端的受保护环境中运行。

非常紧凑。有趣的是，我不知道具体情况，但这些也是 Copilot PC。因此，微软一直在销售 Copilot Plus 的概念。

您现在可以看到它的广告，更智能，运行的是骁龙，直到 Recall 推出。现在它终于可以供 Windows 预览体验成员在测试版中使用了。人工智能无处不在。

Copilot 无处不在。这是一个有趣的举动吗？这意味着台式电脑真的死了，未来一切都会流媒体化吗？

嗯，今天节目中谁年纪最大？谁是？谁是年纪最大的人？

你会知道我认为你知道的……

看这里，我没有……我曾经因为年龄而惹上麻烦，所以我吸取了教训。我们讨论过多少次瘦客户端？

哦，是的，这很有趣。因为我们好朋友吉恩·史密斯曾担任一家公司的首席执行官，这家公司是由甲骨文的拉里·埃里森创立的。我认为它被称为……我认为它正是这样。

瘦客户端，瘦 PC 客户端。问题是网络不够先进。这是三十年前的事了。现在不是这样。

是的。不同之处在于，我认为早期的瘦客户端和现在的瘦客户端的区别在于，现在很多人工智能处理可以在设备上完成。我知道 Copilot Plus PC 具有骁龙芯片，它们可以在设备上进行一些人工智能处理，但即使是苹果的 M1 芯片 iPhone，也会将一些人工智能查询发送到安全的计算环境。所以我的想法是，这让我想到，实际上是时候在台式机上使用 Linux 了。但 Windows 等效物，也就是瘦客户端，正在成为主流。

我很惊讶这没有早点发生。这仍然会是一个问题，因为微软的收费有点太高了。我认为云端的 Windows 非常昂贵。我不记得具体价格了，但它每月超过 100 美元。这是一个非常昂贵的轻量级方案。

太疯狂了。他们每月多少钱？

我的意思是，我认为每个人都会……

如果您可以获得一台 350 美元的电脑，它特别适合犯罪小说，并且所有工作都在云端完成，那么您就会运行它。

一个问题是，Chrome 可以离线运行，嗯，这个……你开始在本地存储东西。它有一些处理器，一些存储空间，嗯，它也有 RAM，但它真的很忙。但它也没有……它没有优化……

决定成为一个桌面。它实际上是设计成……

几乎只是旧硬件才能做到这一点，但没有预期的特定加速硬件压缩。但是对于传输来说，为了让这些数据包运行，在数据包压缩方面的硬件加速感觉不像内置于此。所以这是我喜欢的一点。

为什么需要 8GB 的 RAM？嗯，我休息一下……管道可能……可能运行他们要求的。所以我猜 349 美元是为了支付维护和更换费用，它也应该花费 365 美元。

哦，是的，它是微软 365，他们收费 395 美元，我的天哪，他们需要雇用我们。是的，就是这样。

但成本是多少？就什么使这台机器独特而言，他们为此收取如此高昂的费用，他们没有透露太多规格。

但如果它也连接到云端，他们真的应该更多地谈论安全性，更多地谈论内置的操作系统类型，以及我可以建立的安全连接类型，以及优化这些连接的协议，以确保这些连接稳定，或者压缩针对与服务器的通信进行了高度优化，以便在连接时，即使在较慢的连接上也能获得优势。是否创建了心跳，以便即使操作系统不是本地的，它们也可以在某种程度上执行一些操作，即死亡区域。所以你也会从某些方面保持设置。

你过去工作过……我记得你……

现在是人工智能的事情。现在我记得这就是他们应该谈论的内容，为什么购买这个盒子，以及为什么这将是最好的选择，因为它的硬件设计是为了在服务端工作，以确保您获得最佳体验。

你知道，我的问题是我在脑子里回答了所有这些问题，就像我会这么说，我会这么做。你是对的，微软自从开始提供云端 Windows 以来，在这方面就掉链子了。他们……感觉就像他们不想……对我来说，这应该是 Windows 的未来，是的，应该是。

这是向 Windows 100% 订阅模式过渡的途径。永远不要购买它。

只需订阅。他们想要。不，这就是他们想要的。这就是他们一直想要的。

对吧？我认为云流媒体的概念还没有准备好成为主流。

我们为游戏做这件事。不……

不是作为主要设备。我认为有些人使用它，有些人使用它……很多。但他们也是狂热的游戏玩家，也有本地系统。嗯，我的意思是，有一些体育场粉丝会……

我的情况是……系统……是的……

Luna，Luna 工作得很好。嗯，但我认为对于电脑工作，对于现在的视频游戏以及在可预见的未来，这项技术对于重度用户来说是一件附带的事情。而且我不认为有人会孤注一掷，或者说完全依赖于云系统。

所以我认为 Windows 365 Link 的理念很有吸引力，直到你深入研究细节，发现所有会给你带来问题的情况，这时你会想，哦，好吧，我至少还需要一台笔记本电脑，如果你有一台笔记本电脑，你不需要那个东西，我认为我们不在那种情况下。也许它受欢迎，也许它想要。但我认为目前，它还不能作为您唯一的解决方案。

你们对此有什么看法？他们宣布您现在可以安装 Recall，这是微软的解决方案，它受到了安全专家的广泛审查，它每隔几秒钟就会拍摄您的屏幕截图，保存它，并使用各种不同的 AI 模型对其进行索引，因此它会对图像进行 OCR 分析，然后使其可搜索。专家们说，很好，这很棒。

您将在每个人的电脑上创建一个信息大杂烩，黑客们迫不及待地想要获得它，微软对此负有责任。好吧，我们得到了所有这些安全措施，我认为他们可能会让很多人失望。他们现在正在将其推出给 Windows 预览体验成员，韦斯利，你会在它可用时立即安装它吗？

百分之百。我的意思是，如果有人有本地系统访问权限，谢谢。

谢谢。最后，有人告诉我们真相了。我的意思是，当他们第一次推出它或测试它时，安全性是一个问题，数据库未加密。这太可怕了。但如果它……如果它……安全地保护好了，那么任何我可以放弃的东西，如果有人可以获得它，那么无论如何你都会遇到麻烦。

中国已经有了它，对吧？我认为……请。

我们来自节目的第一部分。

所以……你喜欢搜索你曾经做过的一切的想法吗？

我的记忆力很糟糕。如果这能帮助我……是的，为什么我不这样做呢？我在电脑上找到信息的时候。

信息在某个浏览器历史记录或目录中。它……它……它已经存在了。就像我说的，如果有人有本地访问权限，他们无论如何都能找到它。所以这让我更容易找到它。所以是的，是的，我当然喜欢……我确定中国能够……给我一份我的备份副本，如果……那将是很棒的，但你是个拥护者。

我认为我没有……我没有说……但我认为你是神经多样性的拥护者……而且我认为这会让患有注意力缺陷多动障碍的人或……词语表达困难或记不住事情的人非常感兴趣……或……

进入季度。你必须自己复习，你必须说，我做了什么……

像 Galaxy，他自己的老板。是的，是的，是的。我做了什么？那是什么收据？有很多维多利亚的……是的。

最后，那还不赚钱。我没有从维多利亚那里得到任何钱，但我不得不说，它是由这家公司制造的，我相信它是波兰的，在欧洲。所以拍摄于欧洲的宝藏。哦……

小提琴是瑞典的，是的。

Spotify 是……

瑞典的。他们是……我的粉丝……

啊，是的，这在……中非常普遍。

你说我。这不是……这不是推动……疯狂的风吗？

不。好吧。

也许……我认为有些简单的事情会让你发疯。

但它有点像法国南部的风。是的，对不起。我只是说……

那些……我在 9·11 后的托比·基思时代长大，美国的自由薯条和法国……雅各布斯……他是错的，现在也是错的。是的，我认为你应该给他们更多尝试不同事物的功劳，而不是让我们给埃隆·马斯克所有钱，并希望它能奏效。

我们如何获得朋友？等等。对不起，我有点困惑……

因为在最后一个广告块之前，我要为欧洲的电脑部门辩护。

说，不……休息……我没有……我们没有。

哦，对不起，你说。我……

要说的，随着人们现在离开 X，他们与蓝天、Threads 和 Mastodon 竞争激烈。很难找到你发布了什么或看到了什么。所以如果我必须……所以现在带你……

回到正题。

即使我们确实拥有大量的理论和学术专业知识和卓越成就，我们也没有……你知道，我们不是孕育任何粉丝或……的洲。但 Recall，我也会毫不犹豫地安装它。我认为这是人工智能的一个非常有趣的用途，因为你知道聊天机器人很可爱。

但真正有趣的人工智能应用是当你将这些技术用于消费者，用于用户，每隔几秒钟拍摄电脑屏幕截图，然后将其提供给人工智能，将你的……你的……嗯，你的系统变成对你有用的东西，这是一个非常聪明的主意。而且没有……但我认为最终……会有边缘情况，你知道，其他人使用你的电脑做一些事情，信息会出现在这些搜索中，这将是……所有安全……嗯……这个东西的缺陷。如果你的同事在你的电脑上输入一些东西，是的，它会存在。但我认为用户可用性的好处将远远超过……

那些问题。

亚历克斯。

你会……

使用 Recall 吗？你赞成吗？

哦，是的，我告诉过你。我认为……我认为……我认为值得。我想要……

更多的东西。你知道，这就是我要说的。还不够。它应该在所有……

我的设备上，因为我……我会查看其他时间。是的，Siri，Alexa 应该一直索引你所说的一切。

戈登·贝尔，他是最初的数字设备天才之一……他的妻子格雷斯·贝尔患有严重的阿尔茨海默病。她已经去世了，实际上他几个月前刚刚去世……他非常清楚地意识到记忆力丧失，当我遇到他时，他戴着……三年前，他戴着相机在身边，记录着他生活中的点点滴滴，他有着这样的概念：你想记录你身上发生的一切，这超前于时代。没有办法分析，也没有办法获得……

我们今天有AI，我们不像以前那样没有那么多的存储空间等等。但现在我们可以做到。我想这么做。我认为这是一个好主意，我会记录下每一个时刻，因为我知道在某些时候我会失去理智，然后我就能重温那些时刻。我能够向这些数据提出问题，比如我孩子的名字，诸如此类的事情，这将非常有用，尤其是在一段时间之后，某种程度上，是的，TJ，伙计，我相信你说的很对，而且……

我最想要的东西是一个AI，也许这是一个模范人物的例子……

这将会发生，不是吗？是的。

因为它可以用你的生活来训练，是的，但我需要在我的iOS设备、我的游戏PC和我的iMac上使用它。而且，你知道，这已经落后了。我只是害怕我们最终会得到操作系统隔离的个人AI代理，所有公司……

一切……

全面回忆，是的，或者……

一家公司买下所有东西，或者你强制开放平台并允许更深入地访问操作系统，包括iOS，以便竞争对手可以提供这样的服务，并在每个设备上提供这些服务。

解决谷歌问题的办法。这就是你解决它的方法。你让每个人都许可他们的知识。但是我们如何解决安全问题？

不，这样每个人就拥有了一切。没有安全可言，就是这样。我们完了。

这就是我所知道的。我的意思是，抖音有什么问题？如果中国知道我在哪里，那又怎样呢？

哦，你是认真提问还是反语提问？

认真的？

好的。所以我对抖音的看法是，我们不应该允许另一个国家来操纵我们那些不太了解情况的人口。

他们在Facebook上做任何事情。而且，你在说什么？他们在做那样的事情。

俄罗斯有一个在有线电视上播放的宣传频道，叫做RT。你在说什么？

你知道，答案不是“你在说什么？”。答案是你应该对这两件事做点什么，RT已经被禁止了。我不知道在美国发生了什么，但在欧洲它已经被禁止了，因为它是一个来自一个国家的宣传机器，我们正积极地与之对抗，并且正在审查这些信息。

X的情况有点特殊，因为它被用在某些方面，但它仍然由美国公民控制，对吧？所以这确实改变了一些事情。我确实理解，我认为现在抖音可能不应该被禁止，但人们担心算法如此强大，可能会被外国实体改变或操纵，甚至不是敌对势力，就像你多次在这个节目中说过的那样，传统媒体确实有针对这些具体情况的规则。外国公民不能拥有某些传统媒体。

为什么？因为信息的力量是巨大的，你不想让这种影响成为可能。我不明白为什么人们会说，“哦，但抖音不一样”。我认为同样的论点是可以成立的，而且是有效的。

我同意这一点。我认为我们关于RT在另一个平台上的观点，例如，YouTube上的RT，我认为这是非常不同的，因为一个是数字媒体的应用层，一个是根层。所以算法就是我认为掌控全局的东西。

拥有大多数人认为的东西的舵，因为我指的是抖音，除了我之外，掌握在一间由中国共产党共同拥有的公司手中，这是一个错误，我只是觉得很奇怪，我与商业界人士交谈时，他们抱怨资本主义等等。但是，我喜欢，现在这是国际政治。这是地缘政治。这是不同的，不仅仅是利润动机在这里起作用。

对吧？让我们休息一下。好东西。你们正在改变我的想法。我要在我的所有设备上安装Recall。我要把信息发送给中国，但我不会使用抖音。

我用过抖音。

我用过抖音。是的，我喜欢……我喜欢……

你知道，理论上的问题……

你喜欢它，你错过了什么伟大的东西，你应该试试抖音。不。

我的朋友铁……

所以这真的是抖音最好的地方，算法超级好。它知道你看什么，它知道你会看什么。但我儿子在抖音上开始了他的事业。

所有的手，你知道，做得非常好，抖音上有两百五十万粉丝，大部分都转移到了……Instagram，正在做YouTube短视频。最近刚出版了一本食谱。

刚出版了一本食谱，是世界上最畅销的食谱。一周内，我们登上了《纽约时报》畅销书榜，是的，现在他开了Soul Hanks Delhi在……在纽约市。所以谢谢抖音。

抖音，你知道，也许……也许……也许我会发现我儿子是中国间谍。我不知道。但就目前而言，实际上……

这里的真正联系，Leo，是因为你的儿子使用了抖音，帮助我进一步了解美国人的心理。它提升了公司的业务，这意味着字节跳动更有价值，这意味着Jeff，是的，作为字节跳动C轮投资者，有更多的钱来资助特朗普的竞选活动，回到办公室。所以基本上……

这是一个过山车……

从一开始就是。所以不要相信他。

不，不。

不，不。他现在回到了Instagram和YouTube。

他现在回到了……

美国，现在。

我们现在正在抖音上直播。我希望你不介意。你知道吗？我从未见过这种情况。

我应该告诉你吗？我们现在在八个不同的平台上直播。我们为我们的俱乐部会员在Discord上直播。

你好，俱乐部会员。感谢你们的支持。我们在YouTube上直播。

感谢谷歌的支持。我们在Twitch上直播，感谢亚马逊的支持。我们在LinkedIn上直播，谢谢……

领英的支持。微软，我想。就是这样。

但我们是这里的尖牙。我们在Facebook上直播，那是Meta。谢谢Facebook。

我们在抖音上直播，我们在X上直播。谢谢你，Elon，我们在Kick上直播。我不知道该感谢谁。

是的，那个我不确定。是……

有一个……

团队？Kick Smart？

是的，是的，是的，是的。到达正常。无论如何，感谢我们所有的直播合作伙伴。最感谢的是我们的俱乐部会员，他们使这一切成为可能，如果你不是俱乐部会员，并且想要一些独家节目的独家访问权限，Mike的Ted的Craft Corner，Stacy的读书俱乐部即将到来，我们的摄影环节，Chris K.Quarters将进行一小时的摄影讨论，并回顾观众的照片。很多事情即将到来。

我希望你会加入俱乐部，成为其中一部分，加入俱乐部，获得所有节目的无广告版本。如果你不是现在观看直播，如果你正在观看录播，你不会看到这个广告。如果你是一个俱乐部会员，每月7美元，这就是全部费用，它不会进入我的口袋，它用于支持我们许多优秀的员工，比如Anthony……老实说，这就是让我们维持下去的原因。

所以……请考虑一下twit.tv/clubtwit加入俱乐部。顺便说一句，很多人利用为期两周的免费试用优惠，这很棒。

请看看你是否喜欢它，我希望更多的人这样做。当你加入时，你会得到一个推荐代码，把它分享到你的所有社交媒体上，因为对于每一个因为你和你推荐代码而加入Club TWiT的人，你都会获得三个月的免费使用权。所以请利用这个机会。

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我相信他们是被主题吸引来的。这实际上是一家非常重要的公司。如果你有生意，你知道，让你晚上睡不着觉的事情之一就是数据丢失。

我们称之为数据弹性。如果你现在考虑一下，对于任何一家没有数据的企业来说，这可能是最糟糕的事情。你的客户信任变成了数字尘埃。这就是为什么Veeam的数据保护和勒索软件恢复能够确保你可以在任何地方、任何时候保护和恢复你的企业数据。

这意味着，无论发生什么，Veeam都是全球数据弹性领域的领导者，受到……77%的财富500强企业的信赖，他们使用Veeam来保持业务运转。当像勒索软件这样的数字中断发生时，我一直想知道为什么公司会被勒索软件攻击，而你没有……你需要Veeam吗？Veeam允许你立即备份和恢复你的数据，无论它存储在你的整个云、本地或混合系统中的哪个位置，Veeam都非常出色，并且可以主动检测恶意活动，防止其攻击你。

它还会鼓励你做一些你应该做的事情，但我敢打赌你没有做，那就是自动化你的恢复计划和策略，以便你为任何事情做好准备。此外，Veeam拥有最好的支持人员，恢复专家，他们甚至可以帮助你摆脱勒索软件困境，从Veeam专家那里获得实时支持，数据是你的业务的生命线。通过全球数据弹性领域的领导者Veeam，获得数据弹性，VEAM，访问veeam.com了解更多信息。

没有理由，没有理由让人们向勒索软件黑客支付数百万美元。当Veeam可以保护你的东西时，veeam.com。啊，哦，他合拢双手。你对什么感到兴奋？你想深入探讨一个故事吗？Alex Wilhelm，你有没有看到什么让你觉得“我迫不及待地想在这个美好的新闻故事上大喊大叫”？

我很高兴来到这里。我……我只是喜欢这个……

节目表达一些爱。是的，你的播客就像……

你知道，压力很大等等，但TWiT就像……感觉就像在后院闲逛。

你还在做这个吗？

我们可以开始……是的，是的，成本……

这是一个很棒的节目。你在节目中与非常重要的人交谈。

是的，作为Jason的联合主持人，见证美国政治的变化很有趣。我想……

是的，因为他消失了……

很多……不，我的意思是，他……我对他的日程安排等等的了解有限，因为我们只是共同制作节目。但我从未有过一个同事的朋友……

如此老到，跑到这个国家来。不是开玩笑。好吧，他与David Sax一起制作了《All In》节目。

我不赞成……

好吧，我怀疑Jason的政治立场有所转变。当然，他是总统当选人的好朋友，对吧？是的。

Jason把他的信用归功于他的其他……所有的一切都归功于特朗普……

的。

哦，是的，所以我认为，为了与朋友们一起摆脱压力室，为了保持独立，我会给予实际的加分。

想象一下，是的，你知道……

政治和技术现在似乎是……纠缠在一起的，这很不幸……

因为说实话，我再也不想谈论政治了，感觉那个节目结束了。但也许没有，因为你是对的。我的意思是，你谈到的……

这里有很多事情都有政治因素。好吧……

联邦通信委员会是政治性的，黑客行为是政治性的。一切都是政策，因为这个政策……我在这里。

你知道，我在2025项目文件中读到了一章关于Brendan Carr的章节。实际上，我不得不同意他说的很多事情，这让我非常沮丧。我不愿意同意，但让我告诉你一些Brendan Carr所说的事情，他将成为联邦通信委员会的主席，他长期担任委员。

他是2025项目贡献者之一，加入了特朗普政府。他想要控制大型科技公司。他说Meta和Alphabet使用内容审核技术，包括影子禁令，并且出于审查其平台上的保守派的目的，而没有提供详细的理由。

现在我明白这是右翼的幌子。然而，你知道，我喜欢他……他表示应该有一个透明的申诉程序，这样如果用户的账户被停用或封禁，他们可以询问原因并提出申诉。我认为这不是一个坏主意。你同意吗？

这取决于该方的信息水平，例如，如果他们在骚扰某人……

是的。

所以这样做，这个人报告了……

你是一个潜在的问题……

或危险？所以应该有一些透明度，一些申诉途径，对吧？但我们也看到……通过公开评论或……写作，人们……这本身，比如申诉程序，也可以被滥用。

所以……所以……所以……还有其他相关的问题，强制性……他们可以这样做是一回事，他们如何去做是另一回事。所以我同意应该有一个，但他们如何去做以及与他们共享哪些数据是棘手的问题，在某些情况下，这是有意义的，在某些情况下则没有。所以一项笼统的强制规定，即使表面上听起来不错，但如果它在所有情况下都不适用，那么这种一刀切的方法……这听起来可能不是一个强有力的建议，但强制规定是不同的。

顺便说一句，我认为联邦通信委员会根本没有任何处理此事的权力。这必须来自国会。

对吧？尤其是在……几个不同……

写作之后……是的，联邦通信委员会根本不监管互联网流量。但他确实认为第230条需要修改。我不同意他的观点。是的，不，我认为这是……

这是问题所在，即使是他所说的，你之前谈到的关于那些……那些没有被封禁或审核的人的信息，孤立来看，我相信这是一个好的……你知道……似乎是一个好的政策。

这是一个好的意图，就像你应该对为什么……我们都有过被平台处罚的经历，比如为什么？发生了什么？我该如何联系到一个真正的人来处理这样的事情？所以，孤立来看，这是好的。

问题在于，呃，呃，他的意图声明与……呃，呃，呃，来自政治右翼的愿望相一致，即基本上允许他们不受审查，这与第 30 条有关，我认为这是一个问题。呃，原因是，我们已经多次看到对此进行的学术研究，右翼比左翼受到更多审查的原因是，他们说的话更容易受到审查。而左翼，你知道，我不会具体说明，因为支持它的人、反对它的人或右翼的人不想听到它。但事实是，右翼现在正处于战争状态，他们说你不能审查任何东西。他们说，你不允许给这些信息贴上错误信息的标签，我认为这对民主进程有害，民主进程需要公民知情，我认为这是一个大问题。

想想看，你在自己的服务器上运行你自己的方法。你不允许每个人都这样做，你不同意或被赶走的人。如果他们想在一个过程中这样做怎么办，对吧？如果它像。

不，我关掉了。

服务器，没错吧？所以对你来说这是禁止的。所以这就是为什么一刀切的方法并不一定适用于所有人，甚至可能对你的持续存在有害。

我想知道埃隆会怎么想，因为这双向都有效。呃，你知道，埃隆可能不想透露他为什么被暗中封禁。实际上，在 X 上有很多这样的人，所以这双向都有效。

好吧，我们把这个抛开。这个怎么样？卡尔对中国科技公司采取强硬立场，他说，众所周知，他们与中国共产党关系密切。它们对国家安全构成威胁，支持取缔 TikTok，因为它为北京提供了在美国开展外国影响力活动的机会。他支持，正如我们前面提到的，增加联邦资金用于网络基础设施的翻新和更换计划，以遏制和保护中国技术，他还赞成堵塞漏洞并进一步规范中国科技公司，以防止它们进入美国市场。

是的，我知道政府一直在呼吁加强监管，对吧？

这很有讽刺意味，过去共和党人总是希望政府退出一切。

这完全相反。中国技术并非特指。

注意……嗯，重点是我还必须……

将伊万定义为中国，并思考其中的含义。嗯，如果……如果这意味着我必须获得资助，对吧，你必须为此支付所有费用。而这是我们把钱送给私营公司，让他们在这里寻找、购买根本不存在的芯片，以替换他们想要替换的这些芯片。没有第二步说得通。你摆脱了它，你就停止它，对吧？

这个怎么样？好吧，你说得对。我不再喜欢这个家伙了。他说他想采取一系列措施，允许私营部门发展网络基础设施。他特别提到了星链，顺便说一下，我们上周因为北加州的大雨使用了这个备份。康卡斯特停电了，我星期三，也就是本周，用星链进行了直播，还有谷歌，所以我得到了，埃隆现在在我的屋顶上，瞄准，瞄准卫星。他确实说，联邦通信委员会应该加快审查和批准星链和亚马逊的Kuiper项目的卫星发射申请的速度，我认为这个项目甚至还没有推出。

但问题是，我们一直在减缓它的速度。他们提供这项工作，进行审查。现在有多少星链卫星在轨道上运行，对吧？它并没有……它们并没有因为法规而被耽搁，只是确保它们安全。

他们可以进行轨道运行等等。有很多事情要做。除非你跳过所有安全检查，否则你怎么才能加快速度？这听起来像是埃隆会做的事情。

如果你能指出他们为什么进展如此缓慢的原因。我们需要更多员工吗？我们需要更好的方法来处理和建模数据以确保其安全吗？所有这些都可以做到，而无需……外部强制执行，就取消充分的监管而言。

具有讽刺意味的是，他认为联邦政府应该采取更不干预的方式，允许私营部门在通信领域进行创新和竞争。除了你们这些暗中封禁保守派的人，知道吗，我们要结束你们。

说到讽刺，他担心会提出言论自由的论点，即公司允许根据自己的意愿审查其平台是一种言论形式。因此，通过告诉他们他们不能做什么，言论自由实际上意味着……在你的 X 上，我的意思是，这让我难以置信。

我认为……我的意思是，我认为……我不知道，但我认为他不会通过最高法院的测试，因为根据第一修正案，公司也有言论权。

没错。

是的，我怀疑它不会奏效，但他们一直在尝试，你知道，各州一直在尝试实施这项措施，我怀疑我们会看到它发生。嗯，我的意思是，这项立法可能会……嗯……可能会获得通过，我们将看看它是否会面临挑战。

最高法院的第一个判决，最高法院星期五驳回了 Facebook 的上诉。下级法院恢复了一项股东诉讼。股东们对剑桥分析公司获得了 Facebook 用户数据感到不满，并提起诉讼，最高法院表示没有给予他们搜查令，所以他们基本上说，我们不会……不，我们不会参与。

呃，下级法院做出的判决是准确的，美国第九巡回上诉法院裁定有利于 Facebook 的集体诉讼。

针对 Facebook 的诉讼。

当然，就本案而言，对我来说这是有道理的。Meta 实际上在查看这一点时，他们所说的剑桥分析公司的数据泄露比三年后早一年。

那时它被用于特朗普竞选活动，并损害了股东的利益。泄露当时是公开信息，然后被利用，然后被政治化，在特朗普获胜期间成为新闻。所以他们披露了这些数据。

他们没有说的是，他们没有预测说它将来如何被用来造成损害。不可能有圣诞节。

如果他们试图……如果他们需要说明将来可能发生的所有不同情况，这些情况可能会损害他们。这真的没有意义。这并不能真正帮助股东对投资做出充分的判断，以及将来可能发生什么问题。因此，能够预测未来不应该是一种犯罪。

特别是如果你做对了。嗯，最高法院还参与了美国低收入宽带基金的命运。他们说联邦通信委员会，这是自查韦兹……查韦兹执政以来的裁决，联邦通信委员会在创建这个补贴计划、普遍服务基金方面越权，你可能在你的电话账单上注意到这一点，这笔钱一直用于提供。

互联网连接到农村地区低收入且服务不足的人群。我不知道。我喜欢这个基金，但我认为这可能是……他们认为这是国会应该做的事情，而不是联邦通信委员会。当然，反对的人是电话公司，他们不想为此负责，而且他们想……你知道，他们必须支付这个基金。你怎么看？

我认为我们不明白美国会有多大的变化。

这仅仅是个开始。是的。

首先，由于拜登政府上任，我认为他们对维持某些现在可能令人怀疑的事情的兴趣会降低。我只是觉得，作为一个国家，我们支付一小笔税来帮助其他人访问互联网，这很可悲。而一旦我们能够将其拆除，似乎我们就要……我有时会抱怨，我们似乎缺乏很多建设性的意愿来互相帮助，尽管我是一个资本主义者。我只是不知道为什么资本主义不能有爱心。

普遍服务基金已经存在了几十年了。

我可以谈谈泰勒斯威夫特，但我不会……但这甚至不是关于有爱心的问题。我认为这显然是……是这个问题的一部分，但这是关于基础设施的问题。你的国家，整个国家都需要一个像样的基础设施……为了让你正常运转，或者你实际上……这是其中一部分。美国有一些基础设施项目。

它们……你知道……雄心勃勃，而且它们与企业和资本主义的精神并不冲突，你知道……这是……嗯……我不会说这是变态，而是一个新想法，你可以做任何事情……呃……在从每个人那里收集资源以做一些个人行为者无法独自完成的事情的领域。嗯，我不知道在这种情况下，你知道……也许这不是联邦通信委员会的职责，也许应该是国会……但总的来说……这似乎是一种普遍的……趋势，你知道……朝着那个方向发展。我认为这不仅有害，或者你可以争论它的道德问题，但我认为国家的基建很重要。

你可以谈论变压器。你可以谈论……电力。互联网是其中的一部分。呃，你需要良好的互联网来发展经济。为了经济。

这不仅仅是……你知道……谷歌这样做，苹果那样做，硅谷做初创公司。而是关于你能够……在你的偏远地区获得 Netflix，你知道……在那个州的某个县的部分地区。这是关于你的企业能够使用来自任何公司的这种新工具……呃……使用连接到互联网的收银机。这是关于重要的自我。

是的，但是如果我们停止尝试在地下铺设电缆，而我们有星链呢？互联网现在更快了，因为你开始了……这是关于基础设施的。我认为直到星链出现，这是一个非常有见地的观点。

我们必须去在地下铺设电缆。莱奥指出，节目是在星链上开始的，这很好，现在是亚马逊的 Kuiper 项目，希望还有来自非埃隆公司的一个项目……那将是很棒的。但对我来说，如果我们只是用这笔钱购买星链终端并打开它们，是的，这会把钱给某人，我认为我们对这个人都有不同的看法，但速度要快得多，ATX。那么为什么不这样做呢？因为……

那里还没有足够的竞争，再次，资本主义，自由市场，你可以把所有这些权力交给一个实体。而这并不重要，无论是 FIS、埃隆·马斯克还是其他任何人。我认为没有什么比地下的光纤更可靠的了。

呃，你需要这个才能让国家……你知道，很快我们就没有全线了。我们不会有……呃……电视信号……

通过互联网。是的。

是的。

我应该指出，最高法院还没有做出裁决。这只是一个……他们正在给予一对案件认证，以便他们……他们可以做出裁决。他们很可能会说，不，不，不。这很好。普遍服务是一件好事。

我认为这不是一件好事或坏事。我认为我们正在讨论我们是否应该投资于人们获得互联网接入。

这是一件好事。但这可能是……

问题是一个法律……是一个法律问题。所以……所以他们要确定，这些案件……

据 Verge 报道，案件的核心问题是国会是否不恰当地将立法职能委托给了联邦通信委员会，再次，这与联邦通信委员会的权力差异有关，因为它允许联邦通信委员会设定电信公司的缴款比率，以支付给非营利性美国……普遍服务管理公司，该公司管理普遍服务基金。它还询问联邦通信委员会是否将过多的权力委托给了价格识别。也许他们通过让美国……C 管理补贴计划做到了这一点。

我认为我们都会感谢这个案件。它应该进行审判，它应该……是一个司法程序。希望我们现在能够更好地理解……并对这些机构以及它们应该拥有的权力有更清晰的认识……这与抛弃权力差异有关，它使……使一切成为一个巨大的问号。

我们已经看到这种情况了。如果我们有一个有效的国会，我会感觉好得多。

是的，但问题是，界限是什么？它们仍然模糊不清。就像言论自由一样。什么是合理使用？

我认为这应该是国会的职责，而不是联邦通信委员会的职责。

但是，是的，我的意思是，杰里·曼德尔实际上把国会变成了马戏团。所以我们在这个国家没有一个有效的方式来真正通过法律。

更不用说雄心勃勃的法律了，并且……法官……也许放松管制不是一件坏事，但如果他们要这样做，国会必须站出来制定法规。

我不了解美国国会的构成或他们做什么和不做什么，显然，帕特里克，但我确实有一种感觉，每个国家都有……每个国家的每个公民都有……你知道……对立法机构的看法不一……我想知道有多少是……再次……有点自我实现的，当然，国会里有一些人……

想要做……

正确的事情，而且每个人，包括那些进步人士，都没有帮助，他们说，哦，但是国会什么也做不了。这就像……再次，这在某个地方应该做些什么，但你拒绝某人正在做些什么。我不知道这在外面。

我同意。我同意。我不知道。答案是，我的意思是，这就是为什么对我来说，我实际上认为我们有一个无效的国会。他们在上一届会议上通过的法律比我想象的要少，而且是有史以来最少的，好吧，让我们修复它。

只是我如何修复它。是的。

这是一个……

又一次的中国黑客事件，对吧？除非发生一些糟糕的事情，否则人们不会说我们需要修复它，这包括民主本身，而且……如果……如果……如果你取消这些法规，因为法规等于坏事，然后我们有了所有这些……人们会问为什么情况这么糟糕，哦，因为放松了管制，然后它会回来。所以，这是一种愤世嫉俗的说法，我们将经历这样一个阶段，在这个阶段，我们将经历事情破裂。

也许环境保护署不应该监管水的安全性，但其他人应该。

是的，完全正确。我敢肯定……

他们将……一个新的……显然负责这件事。但这……这是我们……我们的加拉庭的战斗……这一切都是……之前会再次发生吗？对吧？对吧？好的。

所以科幻小说可以预测我们的未来。我只是担心，在这个放松管制导致重新管制的新的周期中，我只是担心人们会死，想到管制，血，尤其是在工业方面。所以这将比人们喜欢的那样更难，他们会把权力掌握在自己手中。

好吧，说得对。我很欣赏这一点。

选举会产生后果，选举会产生……

后果。完全正确。嗯，让我们休息一下。我们将与我们精彩的专家小组一起继续。韦斯利·福克在这里。宣传语是什么？访问westly83.com，看看他都在忙些什么，是的。

我的宣传语是向达恩·科恩问好，呃，我说过我会向他喊话，嗯，在BlueSky上他说，嗯，他收看这个节目，所以我想说，你好啊，各位。

你们最近都在用BlueSky吗？这就像你们的新版Twitter吗？

我目前有点社交倦怠。

是的，我也是。

社交倦怠。你沉迷于Threads、BlueSky，你拥有所有这些……这是你的westly83.link。我必须去hub。

你知道，我最近做的事情是，我把我的博客迁移到了micro.blog，其核心思想是只发一次，然后到处同步。所以在那里发帖，然后到Mastodon和Threads以及BlueSky，而不是Twitter。因为呃，它不是开放的，但我喜欢这种想法，这样你就能在所有这些平台上参与对话，并将所有这些平台循环回博客。我认为对我来说，这是正确的做法。

但这只是我个人的想法，是的，我只是不想付钱给他们。我想我太小气了，是的。对我来说，问题是，如果我经常这样做，那就有意义了。我研究过……

一个月读五本书。

我现在失业了。

好的，哦，好的，对不起，我会给你寄些钱的。我会在micro.blog上帮你设置好。

是的，那应该是我要宣传的。

还有你的众筹。在micro.blog上找到他，是吗？你在找工作。是的，一直在找。所以，工作。

这个人，如果你不雇用他，这是一个巨大的错误。他太棒了，大多数人都这样认为，韦斯利83，今天我们的节目正在招聘。我会稍后给你一个宣传语，帕特里克。我正在努力完成……

我的法语鞋。我不认为……

你知道，你还做英语的吗？

不，我不得不停下来。我工作太多了。然后是孩子们，但我还会……

我等不及AI足够强大到可以把它翻译成法语。然后在某个时候……这里有很多性感的东西，还有更多聪明的东西，将会变得更好。法国人肯定……是时候进行一些资本主义了，法国人肯定……今天是由Lookout带来的，每家公司，每家公司都在从事数据管理业务。

这意味着是的，每家公司的数据泄露和丢失风险都在增加。有网络威胁。有漏洞。

有联盟。网络罪犯每天都在变得越来越老练。现代漏洞现在会在几分钟内发生，而不是几天、几周或几个月。它们会像那样发生。

而且，当大多数敏感的企业数据，你的敏感的企业数据已经迁移到云端时，传统的边界就不复存在了。并非所有东西在办公室的硬盘驱动器上都是安全的。保护这些数据（这些数据遍布各地）的策略已经从根本上发生了变化。

这就是为什么你需要Lookout，从第一个钓鱼短信到最终的数据抓取。Lookout可以像它们展开一样迅速地阻止现代漏洞，无论是在设备上、在云端还是跨网络。在当地的咖啡店远程工作。

Lookout让你清楚地了解所有静止和动态的数据。你的母亲评估和保护，而不会牺牲生产力来换取安全性和IT部门。我也爱你，因为Lookout通过单个统一的云平台简化和增强了功能，重新构想了当今世界对安全的设想。

它是否会适应以学习如何保护数据、保护混合工作并降低复杂性？访问lookout.com。非常感谢他们的支持。

现在，本周，检测，感谢您通过访问lookout.com来支持我们。如果他们问你，你说，我在TWiT上听到的。所以这是……男孩，马克·扎克伯格，真聪明。

他说，你知道，我们不必担心验证Instagram和Facebook上的年龄。这应该是应用商店的工作。他们应该验证年龄。他们拥有所有数据。

为什么？为什么你们立法者要让我们去做？这是一场大型运动，旨在让联邦和州立法者告诉应用商店，嘿，你们知道这些人的年龄吗？你想让他们去做。

两位共和党国会议员正在准备一项新的年龄验证法案，该法案将做到这一点。据《华盛顿邮报》报道，密歇根州的约翰·詹姆斯很可能会提出这项立法。随时可能，这将是国会山首创。

立法者呼吁扩大对儿童的保护措施，并对社交媒体的风险表示担忧。这项措施将赋予父母权利，如果孩子接触到某些内容，他们可以起诉应用商店。这并非Facebook的错，甚至不是TikTok的错，而是苹果的错。

我立即看到的最大缺陷是，我可以访问facebook.com，而无需立即通过应用商店。这让我有点狡猾，难以判断一个人是在哪里注册服务的，就像疯了一样。

此外，你还可以侧载应用程序，尤其是在苹果和安卓设备上。因此，将这项检查集中在应用商店中意味着人们可以绕过它，而不仅仅是使用网站。而且，这也使得应用商店成为这些服务的事实仲裁者？正是如此。但问题是……

缺席……

应该允许这样做。但这应该是一项服务，谷歌Play商店应该能够……应该这样做，但这应该是一项服务，人们都应该能够选择这项互联网服务，这将是应该提供的东西。但如果这不可能，他们应该能够使用其他服务。因此，将责任推给新兴企业在某种程度上是有道理的。但就像亚历克斯所说的那样，还有其他方法可以访问该网站和内容。

年龄验证当然是一个巨大的问题，因为它是一个隐私问题。我的意思是，不仅孩子们需要验证，成年人也需要验证。每个人都需要验证，对吧？证明你是一个成年人。我想争论的点是，应用商店有更多了解你的方法，例如，他们可能拥有你的信用卡，他们可能还有其他信息。

苹果，他们知道这个人，但如果父母把手机交给孩子，你已经可以锁定应用程序了。你可以说他们不能，他们不能在我的同意下安装任何应用程序。

我认为你应该永远是父母。这是虚构的，对吧？

这也有限度。我认为是的，当然，但你也可以……父母需要工具来做出这些选择和适度。但这甚至与这些无关。你的观点，亚历克斯和韦斯利，都很好。

我认为很明显，在所有事情中，都有它不起作用的情况，撇开扎克伯格本人的利益和应用商店的利益不谈，我想知道是否有一些东西，事实上，商店或平台，这才是我们正在讨论的，是否有一种更容易的方法来实施这些年龄验证，这些验证越来越难以实施，因为你谈论的是信用卡，年龄验证不仅仅是……你知道，你是否超过18岁，或者……这可能很难做到。我不知道这对应用商店来说是否容易，但这在我看来，也许他们会更……我认为，特别是苹果，但我们更愿意向他们提供信息，私人信息，而不是向Facebook提供。

而且你把它集中起来。是的，有第三方应用程序，还有所有这些问题，但你把它集中起来，然后你只需要一个令牌或其他什么东西，它说，是的，你就是你声称的年龄，你不需要交换这些私人信息。我不知道这在技术上是如何运作的，但我直觉上认为，对于苹果或谷歌来说，验证它会更容易。然后，对于Facebook和其他一百万个服务来说，这将是……好的。

但我们不想赋予他们这种权力。我的意思是，这是那篇报道中的一句话，这位国会议员分享了密歇根州乃至全国许多父母的担忧。他们认为苹果商店做得不够，无法保护我们在社交媒体上的孩子。多么强烈的……

句子，帕特里克，很奇怪。是的。

商店做得不够，无法保护我们的孩子……

在社交媒体上。这就像一个店主，你卖成人杂志，你没有责任阻止孩子们购买。

但问题是，来自应用商店。

但杂志也在……

街上，以及他们的朋友那里。

但是，他们正在转移责任，远离内容所在的地方。他们正在把它从中心移开，如果这是供应商需要保护其用户群的地方，供应商需要保护其用户群，对吧，从你的类比来看。

如果那个店主是你最好的朋友，他卖女儿或杂志……他们可以做到，如果他们是小供应商，女儿会说，嘿，我还在卖杂志。他们不是大商店，所以仅仅因为他们规模较小，他们是否仍然没有同样的责任来确保这一点得到保护？如果你把责任集中在这两家应用商店，而内容在……

花花公子，知道是否有未满21岁或18岁的人购买花花公子，只有这些人会……

知道有一个地方，有一个……但是，有一个……

不，这就是它的运作方式，这就是它的运作方式，如果每个……

应用程序和每个网站都必须……你之前谈到过风险和实际情况，如果每个网站都必须验证你的年龄，或者每个应用程序都必须验证你的年龄，那将是一件大事。然后，如果你能以某种方式集中它，并且只向你信任的实体提供信息，也许比……你知道，无论哪个国家由谁开发的应用程序，你都需要发送……你知道，你的身份证复印件，但你说，好吧。

看，这里有两杯毒药。一种会更快杀死你。你难道不想要那种杀死你速度慢一点的吗？

我想，很明显，是的，我想要……他们也……

是……

痛苦的，虽然这是个问题。

还有第三杯是空的，标题是，我们不集中年龄验证规则，但我们确实……

净斯威兹。这不是丽兹的责任，要看看你是否满21岁或18岁才能买我的啤酒。这是店主的责任……

但在suregod.com上，我只需要转动轮盘并说……

是的，我20岁。

而那次谈话的另一部分，也许在欧洲和美国有所不同，但那次谈话的另一部分是，我们开始意识到，呃，我们需要……我讨厌这样说，但我需要说……我们需要给父母提供工具来帮助孩子，帮助他们，呃，呃，适度地控制孩子可以看到什么，因为最终……

帕特里克，作为一名父亲，你的工作不是对你的孩子说，你还不够大，不能安装Instagram。我还不能让你用Instagram。我的意思是，你知道……这不仅仅是关于年龄。

顺便说一句，有些13岁的孩子已经足够大了。有些……这实际上是关于成熟度，挑战。只有父母知道这一点，我认为父母才是最终的守护者，应该是……是的。我同意你的观点，工具，无论你需要什么工具，如果你需要一个工具来告诉你孩子多大，好吧，但无论你需要什么工具，但真正的工具是你……你应该有家长控制的手机，他们确实有，对吧？父母最终有责任决定是否给孩子手机。

是的，我同意，我同意，但我认为这也有限度。并非每个父母都超级尽职。而且这也会导致其他问题，我知道。

但是孩子们也会有时去买啤酒……

在……

你不能完美，但我认为父母才是真正应该做出这些决定的人。而且，我再说一遍，给他们工具。是的，控制是工具。

我认为我们意见一致，但我认为，在我们目前的科技和互联网世界中，工具可能有点不足。而且……

韦斯利，你怎么想，因为你有一个12岁的孩子，所以你现在正处于中间位置。

所以资金被锁定了，他们可以在我们看不到的情况下使用它。所以，在家他们不能带走它，它不会离开家。嗯，我们有应用控制。所以我知道上面有哪些应用程序，他们不能在没有先和我们谈话的情况下安装新应用程序。他们没有社交媒体访问权限。

而这，特别是对于12岁的孩子来说，是一种反应。

这是……他们不知道自己错过了什么，因为他们不知道，因为他们……

没有从他们那里拿走任何东西。这是正常的。这是你的工作。你也不知道。

让他们喝啤酒。我的意思是……

这只是你的工作，太棒了！

这里正在进行一场关于色情网站的大讨论，我想，在全世界范围内关于色情网站的讨论。我认为我们有点……我们没有意识到这造成的损害。

如果我没有被那些说……你知道，医生和专家说……它正在改变孩子们，非常年轻的青少年，与性行为和性伴侣的关系……所以，你需要封锁色情网站，并让它们正确地进行年龄验证的想法，并不像我们想象的那么荒谬，因为韦斯利，你说手机被锁定了。他们没有访问互联网吗？也许他们没有，也许这就是方法。

兄弟，但没有问题。来自那些说我们不能在学校教授性教育的同一群体的抱怨，这些公司没有做同样的事情。你不能推卸你的责任。你不能一方面说，他们不能被曝光，另一方面，我们又给他们工具，让他们甚至能够理解什么可以做什么不可以做，绝对地移除某些东西，然后只是说让我们假装它不存在，这不是一个解决方案。

我知道……我认为没有人会争论。好吧，我们小组的没有人会争论这一点。这显然是你必须做的事情。

我做。我的意思是，戈什，我的孩子们已经足够大了，当他们那个年龄的时候，我并不需要太担心这个问题。这是一件很难做的事情。

我认为你当时划清界限的做法很明智。你是对的。有些家长不会这么做。但我不想让政府、Facebook或任何公司来告诉我我的孩子可以做什么。我可以做到。

这是我的工作。我知道政府……

一直告诉你的孩子在很多事情上该怎么做。而这（让政府干预）是一个非常危险的斜坡，说，哦，我不希望政府告诉我关于这个或那个，因为那样你就会泛化它，你又会回到有人应该做某事，但不是政府。当那个人是政府时，政府一直告诉你的孩子在很多事情上该怎么做。我不认为互联网……我的意思是，显然有些事情是没有意义的，但我认为互联网并非完全是……它应该与互联网无关，仅仅因为它是一个互联网，我们知道它……然后……你知道……在它里面很舒服。

我只是觉得现在非常奇怪，我们早些时候在节目中讨论过共和党想要取消第230条法案，以限制公司从其平台过滤垃圾信息的能力，而同一政党却说，我们必须保护儿童，我们必须对不当内容进行年龄验证。祝你好运弄清楚这意味着什么。

所以我的想法是，我认为在美国语境中将此事交给政府处理，意味着将我们在这里可以说、可以看到和阅读的内容的控制权交给那些社会上非常保守的人。到了我们会最终拥有一个糟糕的互联网，并且很多人会远离科技的地步。关键是，这简直是疯了，名字训练坚果。我们如何谈论双方的mth，这是一个重点。对不起。

想喊出来，但我们可以从我们嘴的一边说出来，所以我们至少在这个节目中可以说应该发生什么，以及我们是否能做到。我认为政府，政府会说诸如你必须系安全带，如果你未满十八岁，你必须戴头盔之类的事情。我认为这些是合理的法律。这是一个公共安全问题吗？也许是，帕特里克，也许他真的……

是一个公共安全问题。我认为我们因为年龄和对互联网的舒适感而没有看到那么多……嗯……它可能造成的真正问题。

色情是一个，但社交媒体是另一个方面。但是……但是我很好奇，我会问这个问题来重新集中关于文本垃圾，比如纯粹的文本垃圾的问题。假设有一种方法，也许没有。

假设有一种方法可以确定某人的年龄，呃，而不会危及私人数据。嗯……在不同的步骤中实施这是否可以？你会同意吗？

我不想去……我不会忘记……

关于政府之类的。假设……

假设，假设有一种新技术，一种面部识别技术，该技术能够以绝对的准确性，通过你手机上的摄像头说出你的年龄，然后让你访问适合年龄的内容。这可以吗？帕特里克，可以吗？

是的是的，我认为这是我处理它的更好方式……

只要是我自己决定什么可以什么不可以，那么我就没问题。

是的，政府，你可以到某个年龄喝酒。

我，我……

哦。

好的。

所以我的意思是，我听说如果……

你给你的孩子喝葡萄酒，有时会稀释……

一点。我听说过……

韦斯利提出了一个非常好的观点。我想回到韦斯关于美国性教育的观点，因为它对我们的外国观众来说可能听起来很奇怪。但在美国，什么构成不当内容在政治领域有各种不同的解释，这主要基于宗教……

主要是在不同的州。

所以我们在这里说的是，框架是围绕着父母照顾孩子，我认为很难反对这一点。但是，我认为，帕特里克，在美国，从实际意义上来说，如果没有莱奥神奇的机器能够每次都完美地知道我的年龄，那么我们将会有那些非常非常反对讨论人类性行为的人，试图禁止任何18岁以上的人这样做。

或者假设你是同性恋，或者你认为你可能是同性恋，你想……你12岁，你只想了解这意味着什么？我是什么？那很可能会……

在俄克拉荷马州被禁止。啊，是的，但这确实非常假设……

因为没有办法确定某人的年龄而不会侵犯每个用户的隐私。在英国，有一段时间他们谈论过，哦，你只需要去一家酒吧，人们会给你一张证书，说明你的年龄是多少，所以他们实际上提出了这个想法，实际上是在法国。

目前，法律已经通过并生效，色情网站必须验证用户的年龄……

他们的用户。那……

真的没有……

人。不。好吧。

这是一个有新艺术的画廊，在一个色情网站上。

就像，我记得我小时候的国家地理……

那是我当时的色情网站。就像，是的，你如何定义它，以便它适用于重要的地方？

我认为，我认为也许你可以让人列一个清单。

而且它，它运作得足够好，已经有人这么做了。有些州已经这么做了，这些州最信誉良好的色情公司会撤回……

有点因为……

我认为这里也发生了这种情况，是的，因为他们不想承担责任，而……

你得到的是那些不可靠的公司，但是……嗯……是的，这很复杂，但我明白你的意思，我理解这种担忧，它更多的是……是的，这真的很困难。而且无论你做什么，都会有一些负面影响，这些都是严重的担忧。流行音乐。

这是播客的流行音乐。我只是把这个告诉所有其他计划。听众，我得到的一点建议是，世界是一个非常大的地方，是的，你的工作不是把世界挡在外面，因为这是一项不可能完成的任务。

你的工作是给你的孩子工具，让他们应对他们将要经历的所有事情，因为你无法控制他们最终会遇到什么。所以，给予他们精神上和情感上的工具，以及理解他们如何驾驭他们无法控制的世界，这是你的主要角色。因为如果你的角色或你的想法是，我只是要把世界挡在外面，那是不可能的。宾格。

说得很好。说得很好。韦斯利。

是的，但是，而且不要……

叫我……

不，我认为这绝对是……这正是我抚养我的孩子的方式。我是一个非常不干涉的……父母让他们想玩多久就玩多久电子游戏，随便。

但我做了你所说的，那就是我尝试了，并没有灌输给他们……而且作为父母，你真的是他们的榜样……尝试并灌输给他们价值观和判断力，让他们去驾驭我无法控制的世界，即使在他们很小的时候，我也知道这一点。嗯，你知道，大约十岁之后，同龄人，同龄群体变得比父母群体重要得多。所以你想确保他们为此做好准备。我同意你的说法，我认为这是真的。你虽然不喜欢这个……

伙计们。这不像……你让它看起来有点……潜台词是法律无关紧要，我知道这不是你的意思，韦斯利，显然。但是……但是仍然有……仍然有法律，仍然有……仍然有法律。

你知道，在美国，“集体”是一个不好的词。我认为在美国，这是我们共同决定的，好吧，我们都应该同意孩子们不应该做的事情，所以我们会尽我们所能确保他们不做这些事情，对吧？

而且我们在这个物质世界里对此感到满意。而且似乎当我们在谈论数字世界中的事情时，突然间它就变成了，哦，但他们想这样做是因为那个，他们想……这不是错的，我理解。但这并不意味着不应该有任何规则，因为互联网上也存在一些真正的问题。

好的。

我们要继续了。待会儿最后一个环节就要来了。然后你们都可以去喝啤酒，如果你超过21岁的话。

或修理。

或修理。法国的饮酒年龄是多少？

18岁。

同样很好地概括了美国的21岁规则。

当然有一点……哦，我，我喝了一点。我从不喝很多。但是是的，孩子们会在……之前喝酒和做其他事情。当然，青少年……你知道，有一些规则和法律，你知道，会有一些被打破，但这仍然很重要。

是的，我从我的孩子们成年后学到了一些东西，他们开始告诉我他们在小时候做过的事情，我感到沮丧，震惊。而你当时正在做……哦，我的上帝，我完全不知道。

现在他们是《纽约时报》……

畅销书作家。是的。所以，不，我知道。

我，我完全不知道，作为父母，没有人知道，对吧？没有人做到这一点。你……

没有人做到。

你必须自己弄清楚。我还记得……

我意识到养育孩子不是一件你做的事情的那一刻。不，这不像一个具体的行动，而是你如何与孩子在所有时刻互动。这让我吓坏了。

我以为你可以像，去当父母，然后生活。不，养育孩子就是你如何生活。你必须一直做好。

而你，对吧？不。让我告诉你，我不知道这会有帮助还是会伤害你。你会让你的孩子受到创伤。

事实上，我的新女儿，两个半月大，你已经……我……

会做……当他们不会说话的时候，当他们很小，而你与他们同处一室，然后你离开，他们不知道你会回来，他们会想，哦，我的上帝，我独自一人。他们不知道。你仅仅是离开房间就让他们受到了创伤。所以我想……

对所有这些都掌握得相当好。我希望他能够……

目标是，当他们去羡慕，去咨询的时候，你想确保他们谈论你的伴侣多于你。

轮到她了，让我们……

我们真的……

不得不休息一下。最后一次休息。这是一个很棒的小组，爸爸小组。

我喜欢它。我喜欢它。如果你是一位新手父母，上帝保佑你。

这是一项困难而具有挑战性的工作，本周科技最重要的内容是由Bitwarden带来的。如果我告诉我的孩子一件事，他们没有听。顺便说一句，你需要一个密码管理器。

孩子们，你们需要。我现在告诉你，你需要一个密码管理器。你确实需要。你不可能想出好、长、强的密码并记住你需要的数百个，也许是数千个地方的密码。

当我还是个孩子的时候，你只需要一个储物柜组合和一个自行车组合，以及你的家庭作业，一个数字，你需要记住三件不同的事情。你没有现在拥有的数千个密码。所以你需要一个密码管理器，而没有比Bitwarden更好的密码管理器了。

它是开源的，GPL开源的。真正的交易，呃，它既适用于个人也适用于企业。现在我认为企业使用密码管理器非常重要，因为你的员工，如果你们不这样做，他们会把密码写在贴在屏幕上或桌子底下的便签上。

吸墨纸，你需要这样做，你需要Bitwarden，它会自动填充，这样他们就永远不必输入强、长、唯一的登录信息。它还可以使用信用卡、身份信息，甚至直接从内联自动填充菜单中为新帐户传递密钥。让我明确一点。

你访问一个网页，所有这些东西都会自动输入，哦，而且更重要的是，只有在真实的页面上，你不会被钓鱼，因为Bitwarden知道它是否是真实的页面。除非它是真实的页面，否则我们不会填写它。但是Bitwarden继续扩展其在关键平台上的集成生态系统，以支持无缝操作和更高的安全性。

这对你的企业来说非常棒。例如，Microsoft Intune 通过在任何要管理的输入端点（包括台式机和移动设备）上启用安全的Bitwarden应用程序部署，增强了其设备安全性和用户身份管理。或者Ripple呢？许多公司使用它来进行人力资源管理。

Ripple使用Bitwarden简化了员工的入职和离职，允许IT团队在员工加入和离开时直接在Ripple中分配和撤销访问权限。所以员工加入后，你可以为他们分配一个新的Bitwarden帐户，始终替换旧的。这是一个例子，Vantagepoint投诉，Vantagepoint投诉，使用安全的密码管理进行审计和报告。

因此，如果你的组织需要满足SOC 2、ISO 27001或其他标准，Vantagepoint将帮助你使用Bitwarden做到这一点。WrapID 7 通过将凭据使用与安全事件相关联来改进威胁检测和响应，从而加强了企业安全团队的主动监控和情报。每当我提到开源时，人们都会说，好吧，你知道开源……它不适合企业。哦，它适合，而且它与你使用的工具集成在一起，以提高你的安全性。

它增加了在现有技术堆栈和所有员工设备上集中安全管理的灵活性，以控制敏感信息，但Bitwarden用户甚至可以无缝连接IT管理、合规性和安全工具，以改进和标准化整个组织的企业凭据管理。你的企业应该拥有一个经济高效的解决方案，可以极大地提高你在线保持安全的机会，所以你应该今天就切换到Bitwarden。无论你是企业还是个人，切换只需要几分钟。

他们支持从大多数现有的密码管理解决方案导入。当我提到开源时，让我告诉你为什么这很重要。Bitwarden的源代码可以被任何人检查，它是公开的。

他们定期接受审核。并且来自第三方，他们发布了第三方报告。并非所有公司都会这样做，Bitwarden会。

所以你确切地知道发生了什么。对于Bitwarden，我喜欢Bitwarden，对于你的企业来说。你可以今天就开始使用Bitwarden团队或企业计划的免费试用版。

如果你是一个个人，我无法更强烈地推荐Bitwarden了，因为它开源，所以它是永久免费的。我告诉他们所有人，是的，你们会运行，拉动，对吧？第一年是免费的，但之后……他们说我们是开源的。

它是永久免费的。你甚至可以作为个人参与其中，如果你愿意的话。所以Bitwarden是一个如此好的解决方案，无论对于企业还是家庭，如果你有亲戚不使用密码管理器，哦，我不想为此付费……

我认为科技公司是内容领域的魔鬼，人们认为他们会带我们进入狂喜的乌托邦。相反，我想对商业和技术持乐观态度，但要理性。

还有日程安排。每周也收听他在本周创业公司播客中的节目，我们很乐意邀请你。谢谢。请谢谢，谢谢。可爱的妻子为了让我们整个晚上都有你而熬夜。

我确实会，利奥。和往常一样，下次，一年后，请过来。好吧。

大约两年前，我顺便去了他家。我在。路过他家，他从门里出来，我说，亚历克斯，他看着我说，我认识你吗？我说，是我，利奥？所以我从未见过你除了在演播室，你戴着那种……

英国赛车手的帽子，你看起来不像利奥·拉波特。你看起来像个去拜访孩子和大学环境的人。

是的，这正是我当时的样子。无论如何，谢谢你，亚历克斯。非常感谢。

谢谢。韦斯利·福克，wesley83.com 是他的 Linktree。你会做什么样的工作？什么才是……

韦斯利·福克的完美工作？嗯，做一个被包养的人，一个经济独立的富人？

我喜欢所有这些。这很棒，因为……参与其中的人力劳动……

是的，现在科技行业找工作真是个奇怪的时期，因为……是的，尤其是在临近节假日的时候。为什么在那些可以培训他们的人或他们将要做的工作……不会产生很大的影响的时候雇用某人呢？所以，现在第四季度就像……你需要他们来清理。人们都在精简他们的账目，让第四季度的业绩看起来不错。

所以这真的很难。好吧，别管他们了。别雇这个家伙。但两年后回来，我们会和你谈谈。小说，我的意思是。

两个月，两个月。回来找我，或者现在就雇我，我会接受的。

如果你正在寻找的话，我会有的。有史以来最棒的家伙之一……

社区管理或发展关系，这有点是我的强项，但我非常灵活。是的。

太可爱了。wesley83.com。谢谢你，韦斯利。很高兴再次见到你，我们很快就会再邀请你。我没有等两年，Power of Page已经有一年了。

我很高兴……我不知道你为什么从名单上消失了，但我真的很高兴你回来了，我很快就会再邀请你。嗯，他的网站是 patrick.com，那是 Honey 的家园。迪克……

和……

你会找到……

所有我做的东西的链接？我需要更新它，因为……我看到了失败……

俱乐部，你应该……英语……是的，汤……激光拳。

那是法语吗？是的，它不是法语。它只是……一个副项目。

我们玩得很开心。我们做了一些漫威的东西。我们刚刚回顾了《阿加莎：混沌魔法》。哦，是的，那部剧不错，相当不错。

我……很多……

她很棒。

船长，我最喜欢的演员之一。

好。……

暴雪。你庆祝20周年了吗？本周是……

《魔兽世界》20周年，还是？好吧，是的，显然，《魔兽世界》30周年，《暗黑破坏神》10周年。我们在公司推出《暗黑破坏神》的时候，那是一段有趣的、奇怪的时光。

我确实庆祝了。我对暴雪有一种奇怪的关系，因为近年来曝光了很多事情。我一直在看庆祝活动。

那时我不认识任何人，现在也不认识了，可能只有一两个人我认识过……但这……但这对很多人来说是一个特别的比赛，对我来说也是，这就是我开始的方式。我在2006年做了一个关于《魔兽世界》的法语播客，是的。

当你在法国制作一个关于《魔兽世界》的播客时，那意味着什么？

我用法语玩游戏。是的，不是。是的，它是翻译的，但我不知道……我用英语玩一些游戏。

那是我的最爱之一……

游戏解决方案。但可能是。

帕特里克，很高兴认识你。此外，这对我来说……和你们三个一起聚会非常有趣。谢谢你们的到来。

感谢我们精彩的观众，他们每周日都会忍受我们三个小时，我们在太平洋时间下午2点、东部时间下午5点、协调世界时2200进行直播，这意味着帕特里克熬夜了。嗯，自行车。我原谅你们两个。是的，现在是半夜，你可以观看我们的直播。是的，开玩笑吧？

这可能就是我为什么……

很少……这很棒。但我们会更频繁地邀请你。我很高兴邀请你，这很棒，而且能获得欧洲视角也很不错。

我真的很感激这一点，因为……我们很容易在节目中过于以美国为中心。我认为这很重要。记住，我们有30%的听众来自美国以外地区。如果你们想观看直播，我们会拥有更广泛的知识。

正如我提到的，我们在八个不同的平台上直播：YouTube、Twitch、TikTok、X、LinkedIn、Facebook、Kick，当然，对于我们的俱乐部会员来说，在ClubTWiT上，这个电缆……但大多数人不会观看直播。我的意思是，谁有时间……你知道，每周日晚上都为了一个节目而安定下来？所以你应该做的是下载……你可以在我们的网站twit.tv上复制它。

有音频和视频……你也可以……如果你去twit.tv，然后去本周科技页面，你会看到一个指向YouTube频道的链接，那里有所有视频，一直都有。分享剪辑的好方法。如果你……你知道……喜欢我们，你想分享韦斯利的育儿建议，那真的很好。

你可以剪辑出来。YouTube让它很容易……发送给某人……这有助于推广节目。我们感谢这一点。

当然，最简单的方法，就像所有播客一样，就是获得一个播客客户端并订阅它，我们会得到它。我们甚至已经做了20年的节目，我们的20周年纪念日……将在4月份。

这有点不可思议……我们已经做了1000多期节目，这真是太不可思议了。这真的要归功于你们所有人，感谢你们这么长时间以来一直忍受我们。尤其感谢我之前嘲笑过的那些员工。

如果你有员工，亚历克斯，我们的员工，他们是最好的。他们真的，真的很好。安东尼·Y……

Y.内尔森，在接下来的几周内代替贝尼托·金索尔文。谢谢你，安东尼·Y，感谢你所做的工作。他是一位了不起的编辑、制作人和技术总监。从技术上讲，他是我们的创意总监，但贝内迪克·安萨拉斯是节目的普通制作人。凯文·金、约翰·阿什利，我们的演播室工作人员很棒，现在基本上就一个人了，伯克·温。

当然，twit.tv的首席执行官，我亲爱的妻子丽莎·拉波特，今天早上她为她儿子的最爱球队绿湾包装工加油。谢谢。现在情况很好。

感谢大家的一切。我们下周见。正如我20年来一直说的那样，另一个Twitch就在眼前。

好了，结束。