Deep Dive
Shownotes Transcript
2011年，世界被“阿拉伯之春”震撼，这是一波席卷中东和北非的“亲民主”抗议浪潮。起义的影响在世界各地产生反响，一些国家的政权垮台，另一些国家则爆发内战。本周，我们将回顾阿拉伯之春之前的岁月及其对三位亲历者持久的影响。要收听Throughline+的额外剧集并收听无广告的Throughline，请通过Apple Podcasts或plus.npr.org/throughline订阅Throughline+。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自Progressive保险公司，转换保险公司的司机可以节省数百美元的汽车保险费用。立即在Progressive.com获取您的报价。Progressive意外险公司及其关联公司。此消息来自NPR赞助商Capella大学。Capella的课程教授与您的职业相关的技能，因此您可以立即应用所学知识。请访问capella.edu了解Capella如何改变您的生活。我们热爱这个国家，胜过任何其他人。
我们热爱这个国家，无人能及。清晨、傍晚、清晨之前、傍晚之后，周日再来一次。他们应该像以前那样杀害我们吗？他们应该像以前那样驱逐我们吗？作为这个国家的征服者，我们将回归。
十多年前，阿拉伯世界各地的人们走上街头，抗议、唱歌，尽其所能地发出自己的声音。一场抵抗的交响乐。
他们要求拥有更美好的未来，拥有更多平等、更多经济机会以及更多在选举领导人方面的发言权。国际媒体很快将其称为“阿拉伯之春”，但在这些国家本身，它更常被称为……革命。你可能听说过的关于阿拉伯之春的基本故事始于2010年12月。它始于10世纪。
大约上午10点，当他在街上走动时，女警察开始骚扰我的儿子。穆罕默德·布瓦吉吉在突尼斯做街头小贩，买卖水果和蔬菜，勉强维持生计。由于他没有许可证，警察和其他官员不断骚扰他。情况变得如此糟糕，他告诉家人，引用：“我再也喘不过气了。”然后……决定他再也不会忍受了。
他在抗议中自焚。这位烈士穆罕默德·布瓦吉吉，这张海报上写着，起义的火种。来自突尼斯的推文、照片和视频开始在互联网上出现，预示着即将到来的麻烦。阿拉伯邻国担心革命情绪会如何蔓延。
然后，就像海浪一样，这些由精通Facebook的年轻人领导的亲民主抗议活动和起义从突尼斯蔓延到埃及、利比亚、也门、叙利亚、巴林、约旦。“这要么是21世纪的第一次阿拉伯革命，要么将被残酷镇压。”
“阿拉伯之春”是一个断裂的时刻，被手机、电脑和电视屏幕捕捉到，当时阿拉伯世界各地的人们醒悟到他们周围隐藏的世界。而关于这些断裂时刻的一点是，一旦你醒了，你就无法再睡着了。你无法忘记你已经学到的东西。没有永恒的纯净心灵的阳光。也许这就是为什么作为一个团队，我们如此专注于断裂、革命的想法，
那股能量去哪儿了？首先是什么引发了它？像这样的时刻，它在我们的生活中回荡，并以可见和不可见的方式塑造着未来。我们可以随意猜测那一刻的意义。但事实是，我们试图将我们仍在经历的事情历史化。因此，在本集中，我们想更仔细地看看革命的种子来自哪里，以及体验那一断裂时刻的感觉。
每个国家都有其自身复杂的历史背景。因此，我们将只关注三个地方。我们将从突尼斯——震中——的多拉·阿格拉比开始。我是多拉·阿格拉比。我在突尼斯开罗大学任教。然后与莉娜·阿塔拉一起前往埃及。目前，我是位于开罗的新闻网站Nada Mosul的编辑。
最后，到叙利亚。我们很多人已经把我们对叙利亚的印象埋藏起来了。与库泰巴·伊德利比一起。目前是大西洋理事会叙利亚项目主任，也是叙利亚反对派联盟前驻美国特别代表。我是兰德·阿卜杜勒-法塔赫。我是拉姆廷·阿拉布鲁伊。您正在收听来自NPR的ThruLine。
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我在突尼斯首都巴尔多长大，那里是议会所在地。
所以我是个城市女孩。在我长大的房子里，我的祖父母也住在那儿，这在阿拉伯人中是很正常的，祖父母也住在一起。我祖父喜欢园艺。我还记得我们的房子，现在仍然是我父母的房子，总是被精心照料，有一个漂亮的花园，还有，你知道的，夏天的茉莉花树。
直到今天，当我回到父母家时，如果我闻到茉莉花的香味，它总是会让我想起夏夜。还有所有的拉巴东人。我和住在我家附近的人一起长大，他们的房子内部看起来和我们家一模一样。我想说每个人都在50年代左右搬到那里。所有中产阶级家庭。
所以我们可以负担得起上学，我们可以负担得起漂亮的衣服。我的父母总是强调我和我弟弟（比我小五岁），教育是你过上更好生活的途径。我去了马努巴大学，它位于大突尼斯，在首都。我想说这是一所非常左倾的大学，非常社会主义。
这成了我生命中最大的文化冲击。20多年来，他是一位无所不在但不可触碰的领导人。总统齐努·阿比丁·本·阿里。他在1986年转向政治之前，曾创立并领导了突尼斯的军事安全部队10年。每天早上都有人站在桌子上讲述有关政权的事情。
讲述一个故事，一个丑闻。它逮捕那些思想与它不同的人。人们并不真正自由。也许我们不知道事情的真相。这是政治性的，也是社会和经济性的。经济学家称之为裙带资本主义，当政治关系使少数人变得非常富有时。我想说70%的学生不是来自首都。他们中的大多数来自该国非常贫困的地区，远离海岸。
他们中的一些人，他们的父母被带走了，在半夜被捕。我这里说的不是例外情况，我说的是很多人。这些人感受到了首都、沿海城市与他们家乡之间的差距。那时我才发现我生活在一个贫富差距很大的国家。
和受压迫的人民。也许那不是我，那不是我的家人，但这些人确实存在。我们有警察坐在我们身边，显然假装是学生，但每个人都知道他们是谁，他们坐在礼堂里听讲座，记下教授所说的话，记下我们所说的话。那是4月一个明亮寒冷的日子，钟声敲响了13下。
我的意思是，我们过去学习乔治·奥威尔的《1984》之类的书。直到他们变得有意识，他们才不会反抗。而直到他们反抗之后，他们才能变得有意识。他们不够聪明，不知道这些书是关于什么的。但每隔一周或至少一个月，我们就会来挨他们的打。每个上过这所大学的人至少都因为警棍而留下过淤青。
这让我憎恨政权和警察，因为我觉得警察是政权用来压迫我们的工具。在革命之前，他们曾被资本家残酷地压迫。他们挨饿受鞭打。我还记得第一次在社交媒体上听到关于穆罕默德·布瓦吉吉的消息。
关于他为什么自焚，有很多解释，以及很多说法，我想说，围绕着这件事。你知道，社交媒体是如何运作的。有些人会说他被这位在市议会工作的女士打了耳光。其他人说他没有被打耳光，他们只是拿走了他的卡。有些人说他拥有大学学位，然后我们发现他没有大学学位。有视频。它们在Facebook上。
人们喜欢放火烧轮胎，扔石头，警察进来驱散他们，让他们回家等等。我认为如果没有Facebook，革命就不会发生。仅仅一瞬间，仅仅几百个喉咙发出的呼喊中，几乎令人恐惧的力量就响了起来。1月2日，我去大学，
我还记得我们作为学生聚集在一起，试图看看我们能做什么。就在那时，我们的一位教授说，跟我来。然后我们去了教师休息室，那里有很多来自英语系、哲学系以及其他地方的教授。他们都说，如果有什么事情应该从这个校园开始，那就必须从艺术和人文开始，因为……
变革总是源于阅读文学的人，源于阅读哲学的人。我觉得这太令人兴奋了，就像肾上腺素的激增，也为那些人感到自豪，我以为他们只是教我们文学，但他们实际上相信他们过去教我们的东西。♪
我们手牵着手走出去。我不知道，我很高兴被警察打。我不孤单。有很多恐惧，但也充满了希望。当我的母亲，你知道的，开始担心我出去抗议等等时，我还记得我说这些人可以找到任何人。我说，以前，也许你曾经想过自己很安全。
远离政权，如果你做好你的工作，并且保持低调，那么你就没事了。但是看看我们。看看你和爸爸。你们一生都在保持低调，但它正通过我，通过我弟弟将来进入你们的生活。所以这是不可避免的。如果我们不一起做这件事，那么没有人是安全的。面包、自由和民族尊严。政权该自我修正了。这就是我出去的原因。我认为需要进行认真的改革。
然后，一点一点地，死的人越多，政权就变得越压迫，我们变成了想要推翻政权的人民。人们想要推翻政权。在突尼斯和突尼斯以外。总统发表了讲话。它被称为Femtkom演讲，意思是“我理解你”。我理解你。
我会做一些事情来解决这个问题。然后他们做了一件愚蠢的事情，那就是切断互联网，因为他们害怕视频的传播。这使得人们走上街头。即使是不好奇的人也只想出去看看发生了什么。那时我明白了，这已经发生了转变，基本上是一个无法挽回的局面。
我觉得如果政权不垮台，我们可能会遇到非常非常大的麻烦。警察在拍我们的照片，所有的一切。他们认识你。他们知道你在哪里。他们最终会来抓你。所以我认为这必须成功。我们别无选择。1月14日，我还记得我母亲告诉我，今天请不要去，就今天。就今天，不要出去。我说，好吧。我的意思是，感觉就像又一天。
你知道，我们仍在加大压力。但我认为那不是那一天。我记得这一点非常清楚。我的父母、我的弟弟和我，我们正在看电视，在国家电视台，这是一个突发新闻。当我像，哦，我的上帝，他走了。我母亲就像，
有点害怕，你知道的，因为她就像，你确定这是好事吗？我们将没有政府，那将会怎样？我还记得我父母的反应与我的反应大相径庭。我不知所措。我开始哭泣。我想那是第一次我觉得自己真的自由了。哦，我的上帝，这是一种多么奇怪、奇怪的感觉。我还记得我上楼到我的房间，
我想那时我还没有智能手机。所以我上楼走到我的笔记本电脑前，在社交媒体上写道，我们自由了。无论那一天之后发生了什么，那种感觉绝对是值得的。接下来的几天，有很多恐惧，有很多希望，有很多等待。我只是想知道接下来会发生什么。我只是真的想知道。
我当时在埃及做记者，我确信我需要去突尼斯，亲眼目睹正在发生的事情。但埃及的抗议呼声也开始出现。你知道，我的注意力自然而然地转移到了那里。我们在这里有点感到自豪，但也感到责任重大。我们觉得，哦，这是……
这是我们现在正在出口的东西。它不再仅仅是橄榄油和枣子了。来自开罗的今晚突发新闻，在经历了一天史无前例的暴力之后……媒体报道，国际媒体对突尼斯革命的报道，是无与伦比的。我的政府一直在密切关注埃及的局势。我的意思是，突尼斯不是……埃及不是利比亚。而且赌注肯定不一样。埃及不是一个孤立的国家。任何事情的发生都会产生影响。
在埃及，对全世界来说。有时我觉得我们很幸运。我们很幸运他们没有那么关注。也许它不会成功。当我们回来时，记者莉娜·阿达拉将带我们去解放广场塔里尔广场，进入埃及的革命。嗨，我是来自美丽的德国海德堡的珍妮特。您正在收听来自NPR的ThruLine。
嘿，我是拉姆廷。我想告诉你我们即将推出的ThruLine Plus剧集。你看了奥斯卡颁奖典礼吗？如果你看了，你可能听说过一部名为《利益区》的电影。我采访了奥斯卡获奖音效设计师约翰尼·伯恩，他为《利益区》设计了音效。这是一个关于纳粹指挥官的家人住在奥斯威辛集中营围栏另一边的强大故事。
你永远看不到营地内部，只能听到它。这使得这部电影独具特色，并且令人难以置信地动容。我有很多问题要问约翰尼关于他重现过去的技术和方法，无论是在道德上还是在效果上，这是我们在ThruLine上一直都在处理的事情。而这次采访将于下周在节目中播出。我希望你能收听。
还不是ThruLine Plus的订阅者？你可以访问plus.mpr.org/ThruLine注册。一如既往，感谢所有已经是订阅者的朋友。当你在那里的时候，看看我们朋友在流行文化快乐时光节目。他们掌握着最新、最棒的电视节目、电影、音乐和书籍的脉搏。现在收听，无论你在哪里收听播客。
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此消息来自NPR赞助商索尼经典电影公司，推出《膝盖》，一部喧闹而大多真实的关于三个朋友组建说唱乐队并掀起运动的故事。在这部根据说唱歌曲改编的、极其原创的喜剧中，它颠覆了音乐传记片的模式，乐队Kneecap本人与迈克尔·法斯宾德一起出演，为捍卫本土文化发出了全球性的集结号，并在过程中遇到了很多麻烦。《膝盖》现已独家在影院上映。第二部分。埃及。
这是一个非常非常糟糕的夜晚，而且可能会变成一个更糟糕的日子。安全机构试图从第一天起就通过过度武力来阻止抗议活动，以测试抗议者会走多远。
塔胡亚广场成为革命的城市标志。这是2011年最大规模的营地发生的地方。向抗议者开枪，猛烈射击，将解放广场变成了一个战区。塔胡亚广场早在革命爆发之前就已经是我日常生活的一部分了。
2011年之前的十年，标志着我作为记者的工作和大学生活的开始。我去了开罗的美国大学，它俯瞰着塔里尔广场。21世纪初的几年，一场抗议运动
声援巴勒斯坦起义。在第二次起义期间，巴勒斯坦武装分子在2000年和平谈判破裂后与以色列军队对抗。它夺走了4700人的生命，其中80%是巴勒斯坦人。后来，声援伊拉克人民，在……
在美军战争之后。“伊拉克自由行动”的开幕式由美国军舰和飞机发起。但也是围绕不同国内需求、工人权利、国家最低工资权利、反对警察暴行等特定政治动员的开始。我当时试图在报道中带入的是那种发现感。我
我在20世纪90年代在开罗长大。
我记得的就是逃课，在学校的屋顶上花时间凝视着天空，然后，你知道的，完全昏昏欲睡。那是一个我们被迫相信没有什么正在发生的时候。
我们管好自己的事，待在家里，你知道的，继续我们的学业，你知道的，不要担心任何事情，尤其不要担心政治。这确实感觉像是一种诱导睡眠的状态。我认为这是长期过程的缩影，尤其是在埃及，始于20世纪80年代。
穆巴拉克是一名前空军飞行员，在1981年安瓦尔·萨达特遇刺后夺取了埃及的权力。穆巴拉克在我在这个世界上的时间里一直存在。你知道，没有选举，除了他之外，没有人担任过这个角色。这个伊斯兰团体说，你们的政府是压迫性的，它否认正当程序，它不允许民主在这个国家蓬勃发展。这很好。
这很好。我们不支持民主。他很多时候都以族长的身份说话，告诉你该做什么不该做什么，该怎么想不该怎么想。相信我，这些人，无论何时掌权，都不会有任何民主。他们否认政府。他们否认武装部队。他们否认一切。所以不要相信。欢迎加入工作。
音乐，你知道的，过去完全抓住了我们的想象力。你知道，王子、枪炮与玫瑰、邦·乔维。一个残酷的秘密警察镇压反对派。美国和埃及在过去二十年中一直是中东和平追求的伙伴，我认为我们继续这样做很重要。我学到的是
镇压此起彼伏。它一直存在，但它也此起彼伏。而这种动态的一部分是与美国关系的变化。
传统上，埃及在美国，也包括整个西方，都扮演着这个角色。它是地区稳定的标志。苏伊士运河的水域，连接着地中海和欧洲以及红海和更远处的印度洋。苏伊士运河及其
你知道，对国际贸易的中心地位。运河自19世纪60年代以来就存在，消除了绕过非洲南部的漫长航程，从而节省了时间、金钱和能源。到，你知道，以色列安全更复杂的动态。逆中东潮流而动，他与以色列保持休战，这为他赢得了美国丰厚的军事援助。埃及的独裁统治者，
你知道，已经设法设计了一种叙事，在这种叙事中，控制、政治控制和镇压对于这种生存能力是必要的。而这种叙事大多时候都被美国和西方盟友普遍接受。
截至21世纪初，随着科技的普及，埃及年轻人开始在博客上写关于人们的宗教、人们的爱情故事、对自由的漫谈，并以非常个性化的语气书写，但它们极其政治化。
所以出现了一种更广泛的觉醒，我只是碰巧通过决定成为一名记者而将自己定位在其中。穆巴拉克正试图尽力削弱运动的可能性，同时又显得经济开放。
为了控制这种在线出现的政治对抗性运动，你会做的事情就是基本上将这些博客网站背后的人关进监狱。我必须说，这是一场相当长一段时间的聪明政治游戏。人行道正在维修，而且有大量的举重工作。这是官方的。开罗大学将成为奥巴马总统向世界穆斯林发表演讲的地点。
我还记得这座城市为这次演讲做准备。那是在夏天。6月4日星期四，总统将在大学的圆顶大礼堂占据中心舞台。人们对这如何标志着美国对该地区和埃及的影响力变化有很多期待。下午好。我很荣幸
来到永恒的开罗城。人们对辞藻之外的东西也充满了怀疑。所以他离开了，事情继续进行。埃及爆发。示威者要求穆巴拉克总统辞职。抗议者连续第五天回到开罗街头。数十人丧生。抗议者坚守阵地。埃及人民拥有普遍的权利。
这包括和平集会和结社的权利、言论自由的权利、决定自己命运的能力。这些都是人权。美国将随时为它们挺身而出。我喜欢将革命视为一种真正体现的东西，超越现实。
关于政治、原则、思想和抽象概念的大谈特谈。它在你的身体里。解放的时刻，即使是暂时的解放时刻，也是你按照你的本性行事的时刻。所以，你知道的，当你成为你的本性时，如果你的本性是跳舞、唱歌等等，
那么，当然，在革命时期，这是这种本性得以展现的地方。就我而言，我的工作就是革命。我的工作是与其他记者一起创造这份记录。总统侯赛因·穆巴拉克已决定辞职。
军队告诉人们该回家了，这使得事情更接近对抗。
谁能填补政治真空？在起义的幕后，还有另一股强大的力量在起作用。反对派组织穆斯林兄弟会。专家们称赞他们是埃及可能的下一个执政党。但如果是这样的话，我们应该担心吗？一些人称他们为激进的伊斯兰团体。另一些人说他们是一个尊重民主的温和运动。希望和绝望一直以来都是
对我来说是如影随形的伙伴，你知道的，他们互相依存。自从革命开始以来，也一直有很多焦虑，你知道的，接下来会发生什么。这不仅仅是工具测试，而是关于共同重新想象我们希望这个国家成为的样子。我还记得我们在埃及大使馆外举行守夜活动。你知道的，它是沉默的，但最后，
我们唱了《我的祖国，我的祖国》。这是今天伊拉克的国歌。这是一首著名的，你知道的，国歌。我们周围可能环绕着几千名警察和情报人员在拍摄我们
在每个人的脑海里，你知道的，叙利亚政权，阿萨德政权与穆巴拉克的关系并不好。所以我们有点在一个区域行动，我们就像，哦，不，我们正在庆祝反对你们的敌人的起义。但一旦结束，就像有人从后面喊叫，一首歌曲的开头，一个囚犯，你知道的，正在对他狱卒唱歌，告诉他，
就像，嘿，你知道的，无论你基本上多么努力地试图让我处于黑暗之中，总会有光明。那就是地狱崩溃的那一刻。当我们回来时，我们将与库泰巴·伊德利比一起前往叙利亚。嗨，我是来自佛蒙特州伯灵顿的阿斯法尔。您正在收听来自NPR的ThruLight。
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至少在我生命的前15年，直到2005年，每当叙利亚在标语和宣传中被提及时，它总是被称为阿萨德的叙利亚。阿萨德就是国家。阿萨德就是叙利亚。
但在某种程度上，我的世界在2005年发生了变化。我的父亲于2005年4月去世。你知道，在大马士革或叙利亚的葬礼上，人们会坐在那里，有人会背诵古兰经……
时间会过去，你知道的，有人会进来，喝杯咖啡，待上五分钟，然后他们就离开了，如此循环。我父亲葬礼的前十分钟就是这样。但突然，他的一位朋友站起来说，孩子们应该知道他们的父亲是谁。
他说：“我来开始吧。”于是他拿起麦克风说：“我认识尤素福，我的父亲。从16岁起，他就反对这个政权，为正义而战。他曾被关押在这个地方，那个地方，试图保护其他人。”其他人则排着队，做着他们的悼词，
谈论他们与我父亲共度的时光。你知道，我只是坐在那里，心想，你们在说谁？因为我父亲从未在我面前谈论过他年轻时做过的事情。对我来说，我父亲是一位出版商和编辑，或许对政治感兴趣，因为我们家有很多书，但仅此而已。我想，
正在重新书写我自己的历史。所以在2005年到2010年之间，我一直在寻找父亲的足迹，寻找他可能拥有的文章或文件，他浏览的博客，或他阅读的书籍。我父亲长期从事的一本书的原始手稿是……
我首先了解到，有一些团体和政党实际上一直在并且仍然参与反对政权。
如果唤醒他们，他们就会出现；如果号召他们，他们就会回应；否则，他们的睡眠将是他们走向死亡的道路。我认为这开始让我了解到我从未从其他人那里听说过的地下叙利亚。“以及我们为之奋斗的原则和目标。”
我认为它始于60年代左右，当时是哈菲兹·阿萨德。阿萨德长子于1970年领导了一场和平政变。次年，他成为叙利亚总统。在接下来的三十年里，他铁腕统治。70年代发生了一场革命运动。一些人决定举行示威游行，罢工。我父亲当时在大马士革大学非常活跃，组织学生。
但一群人决定追捕军事领导人，并除掉或暗杀该政权的军事领导人。哈菲兹·阿萨德有点疯狂，不知道是谁在背后策划这一切。监禁人们，折磨人们，并处决人们。据估计，在哈马市长达近一个月的围困中，有1万到4万人丧生。人们会说，“墙壁有耳朵。”
然后，当他们发现该组织是当时穆斯林兄弟会的一个分支时，他们基本上开始逮捕任何留胡须的人，或任何经常去清真寺的人。通过他们创造的这种机器来实施这种恐惧感，人们会自愿告发他们认识的任何人，甚至他们的家人，仅仅是因为他们害怕那些人可能面临的命运。
在2000年代初期，人们希望巴沙尔·阿萨德是一位受过教育的人，部分在伦敦受过教育。人们希望他会改变现状。但我们没想到的是，他会带着自己的不安全感出现。巴沙尔·阿萨德在他的哥哥的阴影下长大。
所以巴塞尔就像那个总是受宠、总是被视为哈菲兹·阿萨德之后叙利亚未来领导人的儿子。巴沙尔总是被看不起，被认为是无用的孩子，无法统治。但后来他的哥哥死于车祸，他成为了需要上位填补这个位置的王储。
我一直认为我需要向所有不相信我的人证明他们是错的，我不仅可以像我的父亲，而且可以成为比他更强大的版本。他会用更铁的拳头来统治叙利亚。我们是沉默的王国。
在我20岁的时候，起义之前，我经营着一家披萨加盟店。完成了我的两年大专文凭，上了私立学校的全额奖学金。所以从某种程度上说，我的经济状况还不错。
因为，当然，我的意思是，你知道，沟通增加了，更好的互联网进来了。我开始听到大马士革郊外，尤其是在叙利亚北部和东部发生的事情。
对叙利亚当局的不满很多。其中包括腐败、阿萨德少数派阿拉维派对逊尼派穆斯林多数派的统治、经济困难和生活成本上升。政府在2007年至2010年间停止了对基本商品的社会补贴。还有干旱导致叙利亚农业社会流离失所。
人们挨饿。这简直就像《饥饿游戏》。大马士革是首都，哦，一切都很顺利。但在其他地方，却是地狱。有一天，我的一个员工来找我说：“老板，你要枪吗？因为每个人都在买枪。”
我说，你怎么知道的？他提到了一种型号。我认为是9毫米或14毫米的枪。他说它从25000叙利亚镑涨到了75000叙利亚镑。所以涨了200%。每个人都在买。
当突尼斯发生事情的时候，尤其是在埃及倒台之后，叙利亚南部德拉市的一些小学生和中学生放学后在学校的墙上写道：“轮到你了，医生。”
从叙利亚内部互联网上出现的图片讲述了大规模抗议、枪击和杀戮的故事。
总统决定发表演讲，但他说了所有错误的话。他从未道歉，从未承认问题，也就是在德拉折磨儿童的问题。他说：“嘿，如果你想要战争，我们会给你战争。”
政权所做的只是运用他们在70年代和80年代使用的策略。监禁人们，折磨人们，饿死人们。我们记得哈马和你的父亲，哈菲兹·阿萨德。他无情地着手消灭穆斯林兄弟会。你在这里只是你父亲的儿子吗？我不知道你所说的“无情”是什么意思。你知道哈马发生了什么吗？我从未听说过战争，温和的战争。你听说过温和的战争吗？
没有温和的战争。战争就是战争。政权当时所做的是对德拉市进行围困，阻止面粉的流通。所以如果政府停止面粉的流通，基本上面包店就会关门。但当我看到这张基本的图片时，我想，好吧，下周五我将去同一个地方。我们的披萨加盟店有我们自己的面粉仓库。他们说他们会供应业务。
我和其他一些员工一起组织。我说，嘿，你知道，让我们去那里，我会把仓库里的面粉给你。所以我们去了那里，给了他们面粉。但有人看到我和那些活动家站在一起，他就向空军情报部门告发了我，他们打电话给检查站说，嘿，你知道，当这辆车出来的时候，把他们带进来。然后在我出去的路上，我被拦住了。
他们说：“嘿，你知道，将军想和你一起喝杯咖啡，聊五分钟。”当然，我的意思是那杯咖啡超过五分钟。有很多笑话围绕着它，因为情报部门总是这样说，当他们想逮捕某人的时候。他们蒙上了我的眼睛，但没有给我戴上手铐。所以我拿出手机，从眼罩下面看，删除了所有联系人信息和消息，基本上清除了我的手机。
他们把我推倒在地，用枪打我们，一边跳舞一边跳到我身上，拍打、殴打。他们打开电，尖叫，尖叫，尖叫。我觉得我的身体停止了反应，我感觉到了疼痛，但我甚至没有力气尖叫。他们基本上把我关了五、六天。我基本上在床上躺了十天才恢复过来。
我记得我妈妈走进房间说，嘿，你知道，你叔叔刚被捕了，她的兄弟。结果我叔叔的拘留都是因为我。就在军事情报部门追捕我之前的一周。通过审讯，我知道他们实际上已经和他谈过话了，但他从未向我提起过任何事情。你知道，我不怪他，但是……
就像，这是人们所拥有恐惧的体现。拘留、酷刑、拘留、酷刑、拘留、酷刑、拘留、酷刑。政府第三次试图逮捕我时，我基本上逃脱了。所以当他们来找我，他们无法逮捕我时，他们试图逮捕我的弟弟。那对我来说是一个转折点，我不能让任何人处于和我一样的境地。
所以我带了我的弟弟，我们去了黎巴嫩，我以为也许会像埃及甚至利比亚一样，几个月后我们就回来了。但是，几个月变成了几年，现在已经十年了。十年的战争导致数十万人死亡，叙利亚领导层没有发生任何变化。从某种程度上说，我不知道我们今天是否能谈论叙利亚。
对许多叙利亚人来说，他们感觉没有国旗。他们感觉没有国家。阿萨德的叙利亚不是他们想要的叙利亚。革命带来了变化，但未必是向好的方向发展。埃及动荡的几年，阿拉伯之春，穆斯林兄弟会总统上台，政变，以及新的军人强人阿卜杜勒·法塔赫·塞西的出现，他压制了埃及社会的各个方面。
我们的办公室被搜查了。我去年再次被捕。我们周围的许多团体，媒体都关门了。很多朋友都被关进了监狱。我觉得我们正在慢慢回到可能类似于20世纪90年代的东西。
突尼斯实施了民主改革，并且这个国家确实使自己与其他国家区分开来。观察人士甚至说，突尼斯是阿拉伯之春唯一成功的案例。但真的是这样吗？你知道，这是突尼斯人现在不喜欢互相问的问题，因为当人们互相问这个问题时，他们基本上会为此争吵。
这十年来发生的变化是，一位部长或一位总统取代了另一位，但体制保持不变。现在的情况仍然是，革命提出了可能性，即使其结果现在对任何人来说都远非最佳。我们都在我们没有真正选择的地方出生。但在2011年，那一刻，我选择成为这场运动的一部分
伟大的高尚运动与人民并肩作战，是人民的一部分。如今，我认为我相信世界上任何地方都可能发生革命。你知道，当你生活在一个独裁政权下时，你认为民主是理想的。然后，当你生活在一个民主社会中时，你开始渴望更好的经济，你开始渴望更多的个人权利。
所以我想，是的，它可以在任何地方发生。这就是本周节目的全部内容。我是朗达布·尼菲塔尔。我是拉姆廷·阿拉布卢伊。您一直在收听 NPR 的 ThruLine。本集由我和杰米·约克制作。劳伦斯·吴。莱恩·卡普兰-莱文森。朱莉·凯恩。维克多·伊比兹。帕斯·沙阿。约兰达·桑圭尼。
本集的事实核查由凯文·沃格尔完成。还要感谢莱拉·法德尔、艾哈迈德·苏莱曼和安雅·格鲁曼。我们的音乐由拉姆廷和他的乐队 Drop Electric 创作，其中包括……最后，如果您有想法或喜欢您在节目中听到的内容，请写信给我们 [email protected]。感谢收听。
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