Iran and the U.S., Part Three: Soleimani's Iran
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伊拉克战争、9·11事件以及伊朗革命卫队将军卡西姆·苏莱曼尼的故事，从他的崛起，到他被美国暗杀，再到他留下的遗产如今的影响力。本集最初名为《苏莱曼尼的伊朗》。您可以在此处找到更多关于中东冲突起源的《贯穿始终》报道。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 众议院批准了白宫的要求，收回此前批准的两年公共媒体资金。这项削减方案现已提交参议院。此举对地方电视台和我们所知的公共媒体构成严重威胁。请今天就为公共媒体挺身而出，访问GoACPR.org。谢谢。嘿，我是朗德。

美国和伊朗之间的关系现在是许多人关注的问题。我们一直在从我们的档案中为您带来关于这种关系如何随着时间推移而发展的剧集。我们从20世纪50年代美国中央情报局支持推翻伊朗总理开始。

接下来，我们回顾了伊朗革命和1979年美国人质危机、冲突蔓延到黎巴嫩以及铀浓缩计划和网络战的开始。今天，我们将回顾伊拉克战争、9·11事件以及伊朗革命卫队将军卡西姆·苏莱曼尼的遇害事件。

我相信这是一架波音757。先生，您能看到他吗？这令人担忧。看起来他好像在摇晃翅膀。他来回摇晃。

我能听到你的声音。世界其他地方也能听到你的声音。那些炸毁这些建筑的人很快就会听到我们所有人的声音。在那时刻的悲剧中，对于我们这些关注伊朗的人来说，出现了一线希望，那就是……

美国和伊朗都是阿富汗塔利班的敌人，塔利班当时正在庇护基地组织。因此，似乎存在着共同利益的自然趋同。据所有说法，伊朗在与美国合作打击阿富汗塔利班的行动中发挥了相当建设性的作用。这是卡里姆·萨贾特普尔，卡内基捐赠基金会高级研究员兼乔治城大学兼职教授。

直到2001年，伊朗一直被困住。它被孤立，被敌人包围。在东边，敌人是塔利班政权。在西边，是巴格达和萨达姆·侯赛因的政权。2001年9月11日的恐怖袭击彻底改变了这种情况。因为美国很快就会追捕伊朗的两个敌人。

革命卫队欢迎这一发展。革命卫队是伊朗伊斯兰共和国的军事力量。它也被称为IRGC。在日内瓦举行了秘密会议……

这是阿里·阿尔-福奈。他是阿拉伯海湾国家研究所的高级研究员。

他多年来一直在研究革命卫队，并撰写了关于这个主题的书籍，名为……信不信由你？我现在不记得了。我不知道。是《揭秘伊朗》吗？是的，是的，《揭秘伊朗》。我从来不喜欢这本书的书名。这就是我不记得的原因。当时空气中充满了希望，也许终于有机会实现美伊和解了。许多伊朗人都对此充满希望。

但是，当布什总统发表了他所谓的“邪恶轴心”演讲时，两国之间的良好氛围彻底改变了。他在演讲中将伊朗、朝鲜和伊拉克归为“邪恶轴心”的一部分。像这些国家及其恐怖主义盟友构成了一个“邪恶轴心”，他们正在武装起来威胁世界和平。那……

只是证实了伊朗强硬派早已存在的非常愤世嫉俗的世界观，即与美国合作是徒劳的。伊朗方面和革命卫队感到被背叛了。他们觉得他们扮演了……

在帮助消灭塔利班方面发挥了建设性作用。他们认为，他们帮助了美国。而他们的回报是被列入“邪恶轴心”。

当时，革命卫队和伊斯兰共和国的政治领导人认为，不能信任布什总统，美国是一个非常非常严重的威胁。他们还认为，是时候给美国造成一些损失了。

这在2003年之后成为现实，当时美国也入侵了伊拉克。我要对所有正在收听的伊拉克人民说：该政权没有说实话。与萨达姆·侯赛因政权中的任何人都不存在谈判。这场战争不会有任何结果会让萨达姆·侯赛因及其政权继续掌权。毫无疑问。伊拉克战争最伟大的倡导者……

相信这将是一个使整个中东民主化的项目。这将立即使伊朗政权失去合法性。这将使伊朗神权政治失去合法性。因此，如果您是卡西姆·苏莱曼尼和大阿亚图拉·哈梅内伊，您会认为，我们将尽我们所能确保美国在伊拉克的战争以惨败告终。

革命卫队和卡西姆·苏莱曼尼体现了伊朗伊斯兰共和国身份的两个方面。一方面，他们将自己定位为穆斯林世界中唯一抵抗美国帝国主义的力量。

另一方面，他们表现得愤世嫉俗，并试图不惜任何代价主导中东事务。在本集中，我们将探讨IRGC的起源以及卡西姆·苏莱曼尼的故事，以准确了解它们对美伊关系的影响。嗨，我是来自伊朗的迈伊姆，您正在收听NPR的《贯穿始终》。

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第一部分。偷羊贼。这是伊朗最高领导人阿里·哈梅内伊在卡西姆·苏莱曼尼葬礼上带领祈祷的声音。几分钟后，他崩溃了，哭了起来。你的仆人和你的仆人。

这一刻完美地诠释了苏莱曼尼之死的影响。在这里，您看到了这个国家最有权势的人，中东任职时间最长的独裁者，因为他的一个士兵死了而公开哭泣。

但他不仅仅是一个普通的士兵。他是伊朗圣城旅的负责人，圣城旅是革命卫队的情報部门，成立于1979年伊斯兰革命之后，当时伊朗国王巴列维被支持神职人员霍梅尼的大规模运动戏剧性地推翻。你好。

阿亚图拉，您自己是否知道您的追随者是否持有武器？他们告诉我他们正在准备，我已经允许他们准备。

这意味着获得武器。革命卫队基本上是在革命后立即成立的，因为霍梅尼从巴列维继承的军队，他天生就对他们不信任，因为他认为，这些人不是我的手下。

这些人是巴列维政府训练出来的。因此，就像中东大多数专制政权一样，他们非常担心发生政变的可能性。为此，他们成立了这个最初由一群乌合之众组成的组织，他们称之为“革命卫队”，以保护革命。

即使您查看该机构的名称，逐字逐句的翻译是“伊斯兰革命卫队”。换句话说，伊朗这个名字甚至没有出现在该组织的名称中。在该组织的标志中，有一张地球图片，而不是伊朗地图。因此，很明显，这群伊朗革命者……

认为他们自己的组织是国际主义革命的先锋。这是卡西姆·苏莱曼尼所说的话。

在他去世时，他是中东最有权势和最知名的人物之一。但他的故事开始的方式与结束的方式完全相反，完全默默无闻。他出生于无地农民的儿子，五年级后辍学，离开拉博尔山村，前往克尔曼，开始做建筑工人。

在1979年革命之前，没有记录显示苏莱曼尼先生是一位革命活动家。1979年革命之后，他似乎加入了克尔曼的革命卫队地方分部。当时，我们不知道他的意识形态信仰，但有一件事我们知道的是，在革命后立即，他们中的许多人或多或少失去了对神职阶层的信仰。

他们相信霍梅尼，是的，作为精神领袖和革命领袖。但神职阶层的其他大多数成员，他们完全不信任。原因是革命卫队军官被带走并被招募来担任神职人员的私人保镖。

作为私人保镖，他们必须与神职人员住在同一屋檐下。当你和人们住在一起时，你会发现并非每个穿着长袍和头巾的人都是圣人。你会发现，在清真寺讲台上宣扬反对饮酒的人可能在家中喜欢喝酒。一个反对同性恋的人可能对家中的英俊年轻人感兴趣。

因此，神职阶层的圣洁感彻底崩溃了。因此，IRGC军官团，包括苏莱曼尼先生，并没有公开反神职人员，而是发展了一种融合了什叶派伊斯兰教和波斯民族主义、伊朗民族主义的意识形态。

所以在某种意义上，他们成功地将两者结合了起来。这种结合是如此令人难以置信地有效，以至于它成功地动员了数百万伊朗人。当卡西姆·苏莱曼尼加入革命卫队时，他非常年轻，只有20多岁。但他仍然设法给他的指挥官留下了足够的印象，从而获得了一项重要的任务，这项任务可能对他余生都产生了影响。

他最早的任务之一是平息伊朗西北部的库尔德叛乱。因为当时库尔德斯坦发生了一场反政府起义。如果您看到那场叛乱的照片，它们非常暴力。大约有1万名库尔德人在那段时间丧生，我认为那是他进入那种职业生涯的洗礼。

他亲眼目睹了可怕的事情，也许他还参与了在道德上难以辩护的行为。但当时，这被认为是维护伊朗领土完整所必需的。紧随其后的是革命卫队在伊朗历史上英勇的一面，那就是与伊拉克的战争。与伊拉克的战争。

1980年，萨达姆·侯赛因入侵伊朗西南部，革命卫队是首先做出反应的部队之一。在前线城市，伊朗军队匆忙与入侵者交战。地方抵抗由伊朗革命卫队领导，他们对霍梅尼大阿亚图拉忠诚不二。最初这个由少数乌合之众组成的组织迅速发展成为数千人。

他们严重依赖步枪和火箭推进榴弹，在零星的交战中，对入侵部队造成了重大损失。他们的榜样激发了伊朗人在圣战中自我牺牲的情绪。伊拉克，你知道，在战争初期，占领了伊朗一些最重要的产油区。如果伊朗失去土地给伊拉克，整个国家都将崩溃。

尽管伊朗方面武器装备落后，但他们还是能够在两年内将伊拉克军队击退到其边境。“坐在上帝家门口的人，站在上帝敌人面前的人，

对于那些坐在上帝家里，对抗上帝敌人的人，我将亲吻你们的双手和肩膀，因为上帝的手在你们之上。”卡西姆·苏莱曼尼成为革命卫队指挥官，并开始建立他作为勇敢战士的名声。这是指挥官。

在每次袭击之前都会亲自与所有下属交谈的人？我们谈论的是战争，它最像第一次世界大战。那是堑壕战。至少有25万伊朗人在那场战争中丧生。他不是那种坐在德黑兰的掩体里指挥别人的人。他喜欢出去，

在战区，并似乎是一个民间的男人。在这里，您有一位指挥官，一位来自克尔曼的年轻人，在敌后执行侦察任务，以最大限度地减少其指挥下士兵的风险。我之所以特别强调这一点，是因为克尔曼的大多数人都属于同一个师，他们中的许多人实际上是苏莱曼尼先生的私人朋友，有时甚至是家人。

有一次，用波斯语播放节目的巴格达广播电台让苏莱曼尼先生成为战争中的一位小名人。因为在苏莱曼尼先生执行侦察任务的某一特定场合，这位年轻的农民看到一只山羊。他偷了那只山羊，把山羊带回来，为他的手下准备烤肉串。

我真的很相信，我们的战争是来自那些不怕眼睛的贝赫什蒂的奖励。这是一场战争。

我全心全意地相信，我们的战争充满了那些天堂欣喜若狂地迎接的灵魂。偷羊贼苏莱曼尼继续参加了整个伊拉克战争，几乎没有休假，反复进行英勇行为。到1988年战争结束时，他被广泛认为是战争英雄。他拥有这种魅力

这确实产生了巨大的忠诚和爱戴。即使在战争结束后，他也没有像许多革命卫队士兵那样，进入私营部门，然后试图发财。他的一生都是革命和投射伊朗力量。

战争结束后，苏莱曼尼被送回他的家乡克尔曼省，在那里他成为当地革命卫队部队的负责人。克尔曼省靠近阿富汗和巴基斯坦边境。当时在20世纪90年代，许多阿富汗和伊朗贩毒集团在这些地区活动，特别是将鸦片从阿富汗运往伊朗，再从伊朗运往国际市场。

苏莱曼尼先生后来积极参与打击贩毒集团的斗争，当时伊朗和阿富汗，你知道，阿富汗塔利班政权几乎处于战争的边缘。圣城旅正在寻找一张新面孔，一位新的指挥官。由于阿富汗是对伊朗国家安全的主要威胁，该政权需要一位阿富汗专家。苏莱曼尼先生就是其中之一。

这就是他成为圣城旅总指挥官的原因。卡西姆·苏莱曼尼在二十年的时间里，从一个完全默默无闻的建筑工人变成了伊朗最重要的情报军事组织的负责人。但这只是他崛起的第一步，因为在他担任圣城旅负责人三年后，9·11事件发生了。

他发现自己正处于行动的中心，帮助塑造伊朗对极其困难的对外政策挑战的回应。在此过程中，他向世界展示了更加愤世嫉俗、致命的一面。你好，我的名字是伊利安娜。我来自德克萨斯州休斯顿。您正在收听NPR的《贯穿始终》。来自锡和朗德，我爱你们所有人。你们让坐在休斯顿的交通中更加愉快。谢谢。

几十年前，巴西妇女有了一个发现。由于一种小药丸，她们可以在没有医生的情况下进行堕胎。这种药丸引发了一场全球运动，帮助数百万妇女进行了安全的堕胎，无论法律如何。在NPR的《嵌入式》和Futuro Media的网络上收听这个故事，无论您在哪里收听播客。

谢谢。

收听NPR的《请考虑一下》播客。在NPR的《通配符》播客中，米歇尔·奥巴马说她正在重新塑造自己。我不知道我的雄心是否能够完全实现。我认为我现在正处于人生的一个阶段，我所有的选择都是我的选择。我是瑞秋·马丁。收听《通配符》，与米歇尔·奥巴马一起谈论如何平衡家庭和个人成长。第二部分。

在伊朗与阿富汗的美国闹翻后，他们抓住了一个机会。当塔利班政府垮台时，基地组织的许多成员逃离阿富汗，越过边境进入伊朗。他们很快就被伊朗情报部门逮捕并审问。

当时，伊朗内部就这些逊尼派圣战分子是对什叶派伊朗的威胁还是资产展开了辩论。你知道，有本·拉登的家人，还有一个后来成为伊拉克基地组织领导人的扎卡维。

我认为卡西姆·苏莱曼尼是独一无二的。这可以说是他险恶的天才之处，他认为，你知道什么，我们可以利用这些人。苏莱曼尼指派了两名革命卫队指挥官来满足他们的需求。他们得到了电视机，得到了钱来建造图书馆，他们的家人被带出去购物。

最臭名昭著的基地组织爆炸物专家之一，一个仍然活着的人，他仍然在逃，赛义夫·阿德尔。他可以进入德黑兰北部一个名为埃尔-阿希亚的街区的一家非常豪华的健身房，在那里他经常与外国外交官一起游泳。而且，你知道，奥萨马·本·拉登的孩子亲切地称卡西姆·苏莱曼尼为哈吉·卡西姆。他们过去常常一起吃饭。

我的朋友西亚马克在监狱里遭受酷刑。他被单独监禁。想到那些顽固的圣战分子，你知道，基地组织成员，在伊朗被当作客人对待，这让我非常生气。而真正热爱自己国家的爱国者却被当作罪犯对待，被单独监禁和流放。

我认为，当未来撰写他的传记时，历史不会对卡西姆·苏莱曼尼评价很高。现在苏莱曼尼有了这些基地组织战士，他必须弄清楚如何利用他们。他们最初想出的方法是带走这些基地组织圣战分子，然后简单地将他们释放到伊拉克。

在这样的理解下，你们去做你们做的事情。对美国进行汽车炸弹袭击和自杀式袭击。仅仅几个月后，在2003年8月，约旦基地组织领导人阿布·穆萨布·扎卡维引爆了这三枚大型炸弹，这基本上摧毁了美国在伊拉克的实验。

一枚炸弹击中了约旦大使馆。另一枚炸弹击中了联合国，减少了他们在那里维持和平的存在。最后，扎卡维对纳杰夫的主要什叶派圣地伊玛目阿里清真寺进行了汽车炸弹袭击。当时这是闻所未闻的，有人会在周五祈祷时在清真寺引爆汽车炸弹。这完全……

激怒了伊拉克什叶派社区，并基本上将他们推向了伊朗和卡西姆·苏莱曼尼的怀抱，苏莱曼尼对伊拉克什叶派说，我们可以保护你们。你知道，有一些

这里与美国在20世纪80年代在阿富汗与苏联作战的方式略有相似之处，因为美国也支持这些圣战者，你知道，基本上是他们那个时代的圣战分子，去对抗苏联入侵阿富汗，显然没有意识到这些人将成为基地组织的前身。

不同的冲突，相同的策略。直到多年后，你才能理解这些选择的残留影响是什么。苏莱曼尼不仅利用逊尼派极端分子在伊拉克制造混乱。他还利用伊朗的资金和影响力，在其伊拉克南部什叶派同胞中组织民兵。

它设法利用了伊拉克什叶派民兵，他们应该感谢美国军队，因为美国推翻了萨达姆的政权，但伊斯兰共和国设法将他们动员起来对抗美国。为了维护伊拉克处于受控的混乱和无政府状态，以便美国不能宣布自己是伊拉克发展中的赢家，这符合伊斯兰共和国的利益。

阿里或其他人是如何知道这一点的？好吧，一名伊拉克什叶派战士在美国军事情报人员的审问中，解释了他如何与伊朗合作。他会去德黑兰。他会收到大约70万美元到100万美元的钱，在伊拉克组建一支战斗人员队伍。圣城旅资助、装备，甚至训练伊拉克什叶派民兵如何伏击和攻击脆弱的美国军队。

他们最有效的战术之一是教导什叶派战士如何使用简易爆炸装置。简易爆炸装置。这被证明在穿透金属坦克以及致残和杀害、伤害美军方面非常有效。

至少有600名美国军人在那些年丧生。美国官员认为苏莱曼尼直接对此负责。这就是为什么您有一代甚至两代美国军人，如果您问他们，“世界上您最糟糕的对手是谁，您认为对美国构成最大威胁的人是谁？”

即使本·拉登还活着，巴格达迪还活着，他们仍然会说卡西姆·苏莱曼尼。苏莱曼尼先生认为，通过给驻伊拉克美军造成重大损失，这

有可能瞄准美国社会的思想。每次美国士兵裹尸回国，都会影响美国公众维持大量美国军队驻扎在伊拉克的意愿和支持。在某些方面，它奏效了。

随着冲突在人员和金钱上的代价越来越大，美国公众对伊拉克战争的支持减弱了。慢慢地，美国在伊拉克的存在开始减少。到2011年，驻扎在那里的美国士兵人数只是五六年之前的一小部分。在他们取得成功并担心中东盟友垮台的鼓舞下，由戈萨姆·苏莱曼尼领导的革命卫队开始在伊拉克以外采取行动。

嗨，我是来自墨西哥尤卡坦州梅里达的鲍勃·罗杰斯。您正在收听NPR的《贯穿始终》，过去无处不在。

最高法院取消了对特朗普总统权力的一项关键限制。

本周在《请考虑一下》中，我们将深入探讨法院出生公民身份决定的影响。此外，还采访了一位精神病医生，他说美国自闭症发病率飙升有一个明确的原因。定义变了。在NPR应用程序或您收听播客的任何地方收听《请考虑一下》。

第三部分。珍珠串。

在叙利亚几个城市的游行中，至少有20名抗议者丧生。据估计，多达100万人走上街头，挑战巴沙尔·阿萨德总统的统治。抗议者要求结束该政权，拆除了总统父亲的雕像，准备观察 heavily armed government security forces 的反应。答案很快且暴力地来了。

他们是叙利亚内战前线的精英革命卫队成员。伊斯兰共和国认为叙利亚是连接阿富汗西部到伊朗、伊拉克和黎巴嫩的桥头堡。拉夫桑贾尼先生，前总统，他称之为“珍珠串”。

如果其中一个倒塌，就会给整个系统造成非常严重的麻烦。拉夫桑贾尼先生的战略思想为革命卫队的领导人所共享。必须不惜一切代价保卫巴沙尔·阿萨德。不惜一切代价。不是因为他们喜欢巴沙尔·阿萨德。事实上，他们批评了他。但他们认为巴沙尔政权的垮台和不同类型政权的出现

对伊朗来说是不利的。因此，伊斯兰共和国开始有系统地首先派遣圣城旅军官，然后部署黎巴嫩真主党，真主党这样做相当不情愿，因为真主党的宗旨是保护阿拉伯人免受以色列的侵害。但他们在这里要杀害叙利亚的阿拉伯同胞。这对真主党来说非常尴尬，但他们也觉得别无选择。

这是一名伊朗圣城旅士兵，担任叙利亚军队的顾问，谈论反对巴沙尔·阿萨德。

他说这不是叙利亚人民和他们政府之间的战争。这是善与恶之间的战争，是来自黎巴嫩、阿富汗、伊朗和伊拉克的什叶派对抗以色列、沙特阿拉伯和土耳其的战争。伊朗人民、真主党、伊拉克圣战者和其他阿富汗圣战者，

这个人很可能向卡西姆·苏莱曼尼汇报工作，卡西姆·苏莱曼尼的任务是协调和组织对巴沙尔·阿萨德政权的防御。他是在阿萨德军队对本国公民使用化学武器并不加区别地轰炸叛乱的叙利亚城镇，杀害战斗人员和平民的时候做到的。

尽管发生了所有这些极端暴力事件，叙利亚叛军和公民仍在取得进展。苏莱曼尼的军队情况不妙。几年后，他们遭受了如此多的损失，以至于伊斯兰共和国不得不向叙利亚部署其他什叶派民兵组织。例如，来自法蒂玛师的阿富汗什叶派。

不同的伊拉克民兵组织当时正忙于在伊拉克境内作战。其中一些人也被派去参加叙利亚内战。当然，在某些时候，他们非常绝望，以至于苏莱曼尼少将不得不前往莫斯科，请求弗拉基米尔·普京提供军事支持，因为他们需要空中支援。在那之后，革命卫队的情况开始好转。

革命卫队指挥官们真心认为叙利亚是一场轰动性的成功故事。他们克服一切困难取得了胜利。虽然大马士革仍然是该地区武装团体的目标，但当地居民毫无疑问。巴沙尔·阿萨德赢得了战争。当然我们赢得了战争。没有人可以反驳这一点。只要我们的总统掌权，叙利亚的一切都会好起来。叙利亚战争

不仅为革命卫队提供了在实地取得军事成功的机遇，而且不幸的是，也给了他们以牺牲道德和伦理为代价的机会。

联合国发现了大量证据，表明叙利亚政府参与了战争罪和危害人类罪。叙利亚活动家指控巴沙尔·阿萨德总统的部队在一次神经毒气袭击中杀害了数百人。这一指控指向最高层，牵涉到总统巴沙尔·阿萨德。

他们是巴沙尔·阿萨德政权使用化学武器袭击叙利亚人民的帮凶。他们是叙利亚政权利用饥荒控制自己人民的帮凶。2014年，在叙利亚和伊拉克作战多年后，卡西姆·苏莱曼尼和圣城旅突然面临了一个新问题：ISIS。

这里有一个合乎逻辑的问题。如果伊朗能够与基地组织合作，那么为什么他们不能支持ISIS呢？好吧，基地组织与ISIS略有不同。基地组织不像ISIS那样肆无忌惮地斩首什叶派人士。对伊朗政权来说，ISIS是不可容忍的。

伊斯兰共和国和革命卫队认为这是一个严重的威胁，可能会夺走他们所有的成果。ISIS对伊朗在伊拉克的什叶派盟友构成了真正的威胁。在某些时候，伊斯兰国威胁到了巴格达。与此同时，我认为伊朗和叙利亚的阿萨德政权实际上都利用了这些逊尼派圣战分子。的存在

这样一个没有人性、被普遍谴责为恐怖组织的敌人，对伊朗方面来说并不是一件坏事。因为伊斯兰共和国此前难以解释和使其在伊拉克和叙利亚的军事行动合法化，突然有了一个参与打击恐怖主义的合法理由。

在那些场合，就像它之前在2001年的阿富汗所做的那样，美国和伊斯兰共和国相互合作。美国空军为圣城旅特工和苏莱曼尼先生本人提供空中掩护，以便他能够清除提克里特的逊尼派激进分子和伊斯兰国。

在2014年和2015年，圣城旅和苏莱曼尼先生都列在美国政府指定的恐怖分子名单上。因此，你清楚地看到了战争时期奇怪的同床异梦。而这正是卡西姆·苏莱曼尼在国际上声名鹊起的时候。

革命卫队知道他的号召力。他的照片被印在海报上。摄像机跟随他访问叙利亚的士兵。人们为他创作了音乐。直到他去世，他都被成功地推销了。作为一种……

这是卡西姆·苏莱曼尼在叙利亚对圣城旅讲话的片段。

他的阿拉伯语实际上相当不错。这是一首用阿拉伯语创作的歌曲，是为了纪念他。

已故的苏莱曼尼少将至少有两张面孔。一张脸，那是1980年离开他家乡的小村庄，奔赴前线保卫伊朗抵抗入侵的伊拉克军队的年轻人的脸。

当然，同一个人还有另一张脸。那张脸是一个将军的脸，自2003年以来，他冷酷地袭击并杀害了在伊拉克的美国军人，而且最不幸的是，他还参与或参与了在伊拉克和叙利亚的战争罪行。

这两张面孔展现了这个人的复杂性。我尊重第一张脸，战争英雄，但我当然谴责另一张脸，那是战争罪犯的脸。我认为我在这里的观点与许多伊朗裔分析家有所不同，因为我不仅住在伊朗，我还住在贝鲁特，而且一年中每隔几周就会去大马士革旅行。

当我看到叙利亚的破坏时，这些数字对我来说不仅仅是一个统计数据，1300万人流离失所，60万人丧生。我认为卡西姆·苏莱曼尼直接参与了这场可怕的暴力事件。

坦率地说，这是我对许多评论此事伊朗人的问题，因为我觉得他们完全缺乏自我意识，你知道，他们只从伊朗的角度看待他，而他们不在乎他在该地区其他地方扮演的角色。我告诉人们，如果你是一个伊朗人，看到数百万伊拉克人为萨达姆·侯赛因哀悼，你会有什么感觉？许多人评论苏莱曼尼说他说话温和。

他不是那种火爆激进的人。我总是想起一句波斯谚语，是关于神职人员的，如果你看看毛拉们的手，神职人员的手总是修剪得完美无瑕，好像他们一生中从未做过任何体力劳动，甚至从未经历过战争。

他们夸夸其谈，但他们从未在冲突中服役。我一直认为这可能是苏莱曼尼说话温和的一个原因。你知道，他不需要吐出煽动性的言辞，因为每个人都知道他深陷血泊之中。

本周的节目就到这里。我是兰达·阿卜杜勒法塔赫。我是拉姆廷·阿拉布鲁伊。您一直在收听NPR的ThruLine。本集由我和我制作。还有……杰米·约克。劳伦斯·吴。莱恩·卡普兰-莱文森。卢·奥尔科夫斯基。尼格里·伊顿。本集的事实核查由凯文·沃克尔完成。

还要感谢安雅·格鲁曼、艾达·波拉萨德和奥斯汀·霍恩。我们的音乐由拉姆廷和他的乐队Drop Electric创作。如果您想听您听到的内容，或者您有关于节目的想法，请写信给我们，地址是ThruLine at NPR.org。感谢收听。

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