Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>拉尔夫·纳德，消费者斗士 无论是你谷物中的农药，还是飞机上的门塞飞出，今天的消费者都有很多理由感到企业可能并不关心他们的最佳利益。在我们看到前所未有的产品召回时，政府信任度接近历史低点，我们将重温一个时代，那一代人感到有能力要求公司和当选领导人承担责任——并取得了成果。今天的节目中，美国消费者运动及其有争议的领袖：曾经著名，现在臭名昭著的拉尔夫·纳德的故事。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自Progressive保险，切换的司机可以在汽车保险上节省数百美元。今天就到Progressive.com获取报价。Progressive意外伤害保险公司及其附属公司。这条消息来自NPR赞助商Capella大学。Capella的课程教授与您的职业相关的技能，因此您可以立即应用所学知识。了解Capella如何改变您的生活，请访问capella.edu。嗨，很高兴见到你。请进。
年份是1960年。现在，我们今天要找什么样的车？你有一种想要上路的冲动，想要触摸全国各地正在建设的新州际公路的黑色沥青。我想你会喜欢这个。现在，你只需要一辆完美的车。他们刚刚发布了这个型号。紧凑、流线型、美丽的东西。祝你安全驾驶。
你打开汽车收音机，那首标志性的夏季歌曲开始播放。当你上了高速公路，你摇下窗户，让风在你头发中呼啸而过。这就是美国梦，驾驶着美国车在美国的道路上，无拘无束，自由自在。当你遇到一个轻微的转弯时，你继续踩油门，悠然自得。
有那么一瞬间，你感觉到车轮打滑，汽车不再在你的控制之中。但随后它又恢复了控制。你觉得没问题。这是一辆刚从经销商那里出来的新车。你又遇到了另一个转弯，这次是一个更宽的转弯。当你保持方向时，突然间你的车轮失去了与道路的牵引力。急救人员后来会告诉你，你是个幸运儿。当你从驾驶员窗户爬出来时，你心里想着，
那是年轻的拉尔夫·纳德在谈论汽车安全。没错，就是那个拉尔夫·纳德。
他作为第三方候选人四次竞选总统，最臭名昭著的是在2000年，当时一些人认为他的参选导致民主党候选人阿尔·戈尔输给了共和党候选人乔治·W·布什。所以如果你感到怀疑，我们理解。但请耐心听，因为在拉尔夫·纳德臭名昭著之前，他曾是著名的。我在美国被更多人认识比
今天的泰勒·斯威夫特还要多。好吧，这绝对是夸张。但他是对的，长时间以来，他是美国最受信任的人之一。有些人甚至称他为圣拉尔夫。
他是任何新车在今天销售时必须遵守一套联邦安全标准的原因。这是一项为大量未被代表的美国消费者提供代表权的法案，他们在联邦监管机构面前需要代表。
而汽车安全只是开始，因为纳德认为，在一个日益被控制我们基本商品的企业主导的国家，使用这些商品的人，消费者，有权利。他为保障他们的权利而奋斗。在许多情况下，他赢了。清洁饮用水的权利、环境保护局的创建、举报人保护、信息自由法案等等——
纳德在所有这些方面都发挥了重要作用。他的激进主义和努力推动了现代消费者运动，这一运动的理念是，公众公民、消费者、像你我这样的普通人，可以并且应该让政府和企业对我们的需求负责。
几种品牌的肉桂粉含有升高的铅含量。现在建议从六个分销商召回肉桂粉。丰田因潜在的安全气囊问题召回全球一百万辆汽车。FDA报告了另一项婴儿配方奶粉的召回。一些波音737 MAX 9飞机目前被停飞，导致全国范围内的航班取消。
而今天，在我们看到前所未有的产品召回时，当我们对安全和政府信任的期望正在侵蚀时，我们将重温一个时代，那一代人感到被激活和赋权，能够采取行动，要求政府支持他们，以便他们能够站出来对抗企业，说够了就是够了。
我是兰达·阿卜杜勒-法塔赫。我是拉姆廷·阿拉布鲁伊。今天的节目中，美国消费者运动的故事，以及我们可以从拉尔夫·纳德的胜利和失败中学到什么。接下来，纳德打开了美国汽车的梦想，并查看了引擎盖下的情况。嗨，我是费斯·加里西茨。我来自宾夕法尼亚州哈里斯堡，你正在收听ThruLine。
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在1950年代，汽车成为美国自由的象征，就像法律球一样。你在后座上做的事情与其他人无关。听着，外面是一辆漫游者。马力。轮子撞击地面的声音，轰隆隆。统治。配备著名的火箭发动机、新的液压驱动和未来……嘿，他们喜欢它。这些梦想之船，心理性车辆。
这一切让我感到厌恶。拉尔夫·纳德于1934年出生。我的父母是来自黎巴嫩的移民，他们在自由女神像旁边航行。他们对此非常认真。
这意味着他们追求的不仅仅是自由。他们想要改变的自由。纳德在战后时代成长，那是一个和平与经济繁荣与核战争的迫在眉睫的恐惧相碰撞的时代。他的父母希望纳德和他的兄弟姐妹相信自己的直觉，而不是盲目接受其他权威人物告诉他们的事情。有一次我放学回家，我爸爸问：“你今天学到了什么？”
你是学会了相信，还是学会了思考？在汽车的全盛时期，在所有这些闪亮的尾鳍和铬保险杠的广告中，纳德看透了开放道路的浪漫，直视其黑暗的一面。美国梦更像是美国大屠杀。我在车祸中失去了很多朋友。他们被杀或永久残疾。
那时的情况远比今天糟糕得多。致命车祸的发生率几乎是现在的五倍。而且似乎每个人都认识在严重事故中受伤的人。
但主流叙述是，这是用户错误的问题。人们在开车时不负责任。这对纳德来说没有意义。怎么可能上班通勤或去杂货店购物会成为许多人死亡的判决？我一直在想那些本可以过上富有成效生活的人，他们在完全可以生存的车祸中丧生。
你知道，我开始观察汽车以及它们是如何被压扁的。当我在法学院时……他开始揭穿开放道路的神话。尽管听起来很迷人，但解决这些可怕车祸死亡的谜团主要涉及大量阅读非常复杂的文件。我是说，模糊不清。
纳德筛选了法庭文件和案例法。他深入研究了一系列由福特、克莱斯勒和五角大楼资助的康奈尔医学院的研究，研究了如何使汽车更安全。这是CBS关于该研究的报道。我们现在在马里兰州劳雷尔附近的美国一号公路上，发生了一起相当严重的车祸。现在，这辆车里有三个人。
司机留在车里，但另外两个人撞上了挡风玻璃，然后……像任何好的侦探一样，纳德甚至走上街头。他发现汽车工业知道汽车本身是不安全的。医生和研究人员曾多次建议在汽车中增加安全功能。安全带、衬垫仪表板、翻滚杆……
但汽车制造商通常不愿意将这些功能放入市场上的汽车中。这刺破了这些汽车公司的广告幻想。因此，纳德开始着手打击汽车工业。为了做到这一点，他知道他需要利用消费者的力量。我今天向国会发送了一条关于保护消费者利益的特别信息。
我们都是消费者。这是约翰·F·肯尼迪总统在1962年说的。
他在识别美国生活中的一种强大新潮流。在这个时期的美国消费者景观中，问题是，越来越强大的公司和政府，能否被信任来关注个人的利益？这是保罗·萨宾。他是耶鲁大学历史和美国研究的教授。人们感到确实需要有人关注这个消费者行业。
我们都有权受到保护，免受欺诈或误导性广告和标签的影响。人们越来越呼吁消费者自己承担这个责任，而纳德正处于这一呼声的前沿。
我认为对纳德来说，消费者公民是一个积极的公民，一个正在调查、学习并参与政治过程的人。因此，他希望有知情的公民。但这个知情的消费者公民首先必须被唤醒。因此，纳德向全国的关注消费者发出了他的信号——
这以他在法学院毕业后开始写的一本书的形式出现。这本书以一辆特定的汽车的案例开头。你即将见到一位真正的国际美人。科尔维尔。科尔维尔的设计独特，因为它的发动机在后面。有人曾说你是科尔维尔的保险杠。
佩里尼女士的车辆在35英里每小时的限速区以约35英里每小时的速度行驶。这些是来自那本书《任何速度下都不安全》的摘录，揭示了美国汽车的设计缺陷。然后，突然间，车辆急剧向左转，失控翻滚，导致人员伤亡。他冲到残骸旁，看到一只手腕上戴着婚戒和手表的手臂躺在地上。
佩里尼女士非常冷静，只说我的方向盘出了问题。我知道这是一本具有炸药潜力的书。悲剧的根本原因是为了削减成本而偷工减料。这在汽车工业中时常发生。通用汽车有什么可以说的？
公开场合，通用汽车没有什么好说的。但这些指控打击很大，因为通用汽车是一个巨头。在这本书出版时，他们是世界上最大的汽车制造商，负责近一半的美国汽车销售。几年后，一项政府研究发现，科尔维尔并不比其他类似汽车更危险。
纳德对这项研究提出了异议。但到那时，纳德所发起的运动已经无法回头。作为对批评的回应，通用汽车创建了一个汽车安全协调员的职位。
但纳德的书不仅仅是揭露科尔维尔或甚至通用汽车的问题。它是关于揭示整个汽车工业的失败。《任何速度下都不安全》很快就引起了华盛顿重要人物的关注，包括一位年轻女性，她在将拉尔夫的言辞付诸行动方面发挥了重要作用。
我叫琼·克莱布鲁克，C-L-A-Y-B-R-O-O-K。当时，琼在华盛顿特区担任奖学金，与乔治亚州的美国众议员詹姆斯·A·麦基合作。他说他希望我在汽车安全方面工作，这让我感到非常震惊，因为我对此一无所知。他给了我拉尔夫·纳德的书《任何速度下都不安全》，这本书刚刚在一个月前出版。这本书对琼产生了深刻的影响。我的老板有一辆科尔维尔。
而且在我到达华盛顿后不久，她发生了一起车祸。她受了重伤。琼知道纳德对汽车工业的指控是巨大的。麦基众议员让她追踪纳德，并把他请到办公室讨论。这比说起来容易，因为没有人知道他住在哪里。她唯一能依靠的就是一个电话号码。我在接下来的一周里打了大约20次电话给他。电话从未接通。
最后，在愤怒中，有一天午夜，我给他打了电话，他接了电话。拉尔夫·纳德。
她说服他去代表麦基的办公室。当他走进来时，他的身材高大。他身高六英尺四寸，瘦高。但当他坐下时……他似乎进入了一种模式，让你觉得他并没有那么高。他非常害羞。除非你问他问题，否则他不会打断你或开始对话。
麦基先生是一个非常健谈的南方人。他谈了大约45分钟。只是一个单方面的独白。然后他看了看手表，说，哦，我的天，我还有15分钟要去开会。纳德先生，我们该怎么办？于是纳德说了他的看法。写一项有实质内容的法案，约束这个狂野的汽车工业，并在此过程中拯救生命。然后他离开了，我突然意识到我只有旅馆的电话号码。所以我
就这样，他们的合作真正开始了。反对的声音也随之而来。他们每个月都在释放私家侦探，跟踪我到处走。
纳德怀疑他们在窃听他的电话。他说他在半夜会接到奇怪的电话，威胁和骚扰他。他们经常使用前FBI特工进行所谓的对批评者的调查。他们试图用年轻女性来诱惑我。他们跟着他进入安全超市。我在购物。他非常喜欢饼干柜台。他喜欢甜食。一个女人接近他。
说：“你想上她的公寓吗？”另一次，一个年轻女士走过来，她说：“你看起来像个好学的家伙。我们正在组建一个学习小组，研究外交事务。你想加入我们吗？”他回答说：“不，谢谢。”一名调查纳德的私家侦探后来否认试图让他与这些女性处于妥协的境地。
但他确实承认监视纳德并试图挖掘他的私生活。不断有尝试记录他是个坏人，或者他是从某人那里拿钱来做这件事的。媒体和国会得知了这个故事。因此，参议员里比克罗普决定举行公开听证会。我被邀请作证。
我不想在这个国家有一种气候，让人们必须过着禁欲的生活，拥有坚定的决心，才能真实、坦诚和批判性地谈论美国工业。
他要求通用汽车的总裁，名叫罗奇。我喜欢这个名字，罗奇。他告诉罗奇先生来作证。罗奇站起来说，当他第一次听到对通用汽车的指控时，他感到震惊。他立即下令发布一份声明，否认通用汽车的参与。
但他发现，引用“令我失望的是，我们确实参与其中”。假设你发现他性生活中有什么问题，那与他在汽车问题上是否正确有什么关系？没有。参议员里巴科夫在参议院委员会面前宣称拉尔夫·纳德是清白的。他说，引用“他们对你进行了严格的审查，却没有找到任何对你不利的证据。我想在这里向这个小组的成员和纳德先生道歉。”这次公开道歉对纳德的运动来说是一个绝佳的媒体时刻。试想一下这将是多么重要。这就像如果埃隆·马斯克为骚扰特斯拉的批评者道歉。这将是头条新闻，而事实确实如此。人们对一家大型美国公司试图恐吓举报者感到愤怒。通用汽车试图抹黑纳德的计划适得其反。
拉尔夫突然成为了全国性人物。与许多只想多卖几本书的人不同，拉尔夫希望这项法律能够通过。因此他开始游说。这就是我在华盛顿特区每天所做的事情。对他来说，游说很困难，因为他很害羞。他必须逼自己去做这件事。
但他坚持下来了，琼·克莱布鲁克和麦基众议员提出了他们的法案。在短短几个月内，《国家交通和机动车安全法》通过了法律。想想国会的行动速度与今天缓慢的、被束缚的企业僵局相比是多么迅速。从1966年3月起的六个月内，
在九月，我被邀请参加白宫的签字仪式，其他人也在场，他分发了签字笔。六个月。拉尔夫·纳德为美国消费者赢得了他的第一次胜利。而他才刚刚开始。接下来是。这里是来自印第安纳波利斯的贾斯廷·米施，你正在收听NPR的ThruLine。
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他是一名律师。他来自国家首都。最近他被称为制造波澜的人。究竟是什么让拉尔夫·纳德奔跑？
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无论是你谷物中的农药，还是飞机上的门塞飞出，今天的消费者都有很多理由感到企业可能并不关心他们的最佳利益。在我们看到前所未有的产品召回，并且对政府的信任接近历史低点的时刻，我们将重温一个时代，那一代人感到有能力要求公司和当选领导人承担责任——并取得了成果。今天的节目中，美国消费者运动及其有争议的领袖：曾经著名，现在臭名昭著的拉尔夫·纳德的故事。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 他发布了一个实际上是消费者指南的国会版本。这是他对消费者定义的扩展。根据拉尔夫·纳德的说法，良好政府的责任不在于我们的政治家，而在于每一个私人公民。消费者运动的推动力是对民主的新视角，每个人都是消费者，每个人都参与其中。人们对此信息反应强烈。全国各地，地方消费者团体纷纷涌现。
今天，购买公众已经觉醒，并越来越多地要求获取有关美国市场的信息。
不久之后，国会开始回应拉尔夫·纳德和公众对变革的要求。我们将铅从汽油和油漆中去除。他们通过了现在看起来可能是常识的保护措施。这些包括《清洁空气法》、《清洁水法》，还有《职业安全与健康管理局》的成立。OSHA。
《清洁空气法》，使美国生活更健康、更安全的法律。而且这不仅仅是环境保护。纳德还努力加强《信息自由法》，以增加公众对联邦数据和记录的访问。这是为人民制定的法律。在1970年代，纳德和消费者运动的胜利不断累积。
但并不是所有人都支持这个日益增长的消费者运动和拉尔夫·纳德对充满活力的消费者公民的愿景。我认为你可以看到来自企业利益的直接反弹。商业领袖，当然还有汽车行业，早已对纳德心存警惕。我对他的一些立场和他所声称的某些专业水平有非常严重的保留意见。但随着消费者运动的力量增长——
一场保守派的政治反弹开始形成，由即将成为美国最高法院法官的路易斯·鲍威尔领导。
有一份非常著名的备忘录是路易斯·鲍威尔写的，称为鲍威尔备忘录。路易斯·鲍威尔，后来成为法官，但当时他在商会工作，他发布了这份当时的机密备忘录，后来被泄露，其中他警告即将到来的威胁。纳德在其中非常显眼。
也许美国商业的单一最有效对手就是拉尔夫·纳德，得益于媒体，他在自己时代成为了传奇，成为数百万美国人的偶像。鲍威尔备忘录实际上是对保守派和商业界的号召，要求他们发展一种意识形态的平衡，以应对这一新的公共利益和公民运动。
商业必须吸取工人和其他自利团体早已学到的教训。这是一个政治权力是必要的教训，这种权力必须被勤奋地培养，并且在必要时必须积极使用。接下来，大企业开始反击。
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对NPR的支持和以下信息来自华莱士基金会，致力于开发和分享可以改善年轻人学习和丰富体验的实践，以及为每个人的艺术活力。想法和信息请访问wallacefoundation.org。嗨，我是贝利。我来自德克萨斯州奥斯汀，你正在收听NPR的ThruLine。第三部分。我们是消费者。你好。
这是1976年夏天。全国正在庆祝国家的双百周年纪念，乔治亚州的普莱恩斯气氛尤其节日。
卡特和他的兄弟们正在打垒球。民主党总统候选人吉米·卡特，自称消费者倡导者，正在与家人、特勤局特工一起打垒球……纳德被任命为裁判。拉尔夫·纳德。纳德站在本垒后面，穿着西装和领带，外套和领带。他是终身的洋基队球迷。
你知道的，叫球和叫好球之类的。纳德来到乔治亚州，概述了他认为需要做的事情，以进一步推动消费者权益。这个清单上的第一项？创建一个消费者保护机构。
卡特像候选人一样培养纳德，以试图赢得他的选民。卡特宣称他想成为消费者的伟大代表。他将清扫华盛顿特区的走廊。纳德支持他，并感到非常兴奋。那么回到比赛中。玩得开心！
卡特并不总是同意纳德的判罚。这是一场激烈的比赛。在许多方面，这也是一场象征性的比赛。纳德会成为裁判，还是会成为球员？他会加入政府，还是会在外面监督政府并对其进行评判？是的，这并不微妙。这是一个真正的问题。在他们在乔治亚州的垒球比赛几个月后，吉米·卡特赢得了总统选举。
在选举庆祝会上，他承诺将成为人民的总统。如果我们能有一个政府，正如我说过千百次的那样，和我们的人民一样好，那就是我们所能希望的，也是我们所能期待的，这就足够了。我们将拥有一个伟大的政府，一个伟大的国家，这都是因为你们，而不是我。这看起来是消费者权益运动的真正胜利。许多前纳德的骑士实际上加入了卡特的政府。
但纳德没有。
他本可以轻松获得卡特政府的高层任命。他决定要做一个裁判。他相信他所参与创建的整个领域的持久性，他们需要保持在政府之外，并需要监督这些机构，甚至要让他们的盟友承担责任。前盟友如琼·克莱布鲁克，他公开指责她对汽车行业推出气囊过于宽容。
他指责我背叛了自己的个人标准。因此，在那之后我很长一段时间没有和拉尔夫交谈。纳德不会对朋友或敌人有所保留。他仍在为消费者而战，他的首要目标是最终创建他为之奋斗了四年的消费者保护机构。这个小机构可以将其他监管机构告上法庭。
并迫使他们改变行为，使他们从不作为转变为采取行动，或使他们将薄弱标准提升为更强的标准。它将成为消费者运动的声音和力量。这个构建几次接近成功，但从未真正通过。希望卡特能够推动它通过。
不幸的是，消费者运动的皇冠明珠从未成为法律。1978年，创建消费者保护机构的努力戛然而止。回顾过去，那是一个高峰。消费者保护机构的失败，就是他一生的工作，而它失败了。这标志着他不再处于上升阶段，开始转向更防御的立场，以保护所取得的成果。
想工作但找不到工作的人的确是今天其他糟糕经济新闻的一部分。到了70年代末、80年代初，政治气候开始变化，高通胀、失业和汽油短缺动摇了国家。这不是令人厌恶吗？为什么没有人联系总统？他为什么让这种事情发生在我们身上？
所以你有通货膨胀和就业问题，这些问题开始被归咎于环境监管和安全。如果我们能摆脱这些监管，事情就会更便宜，经济会更好。基本上，这归结为国家正在走向深渊。但为时已晚。卡特失去了人民的信任，纳德对更多监管的呼吁不再引起共鸣。
取而代之的是一种新声音。今天，许多美国人，就像200年前一样，感到被负担、窒息，有时甚至被一个变得过于庞大、过于官僚、过于浪费、过于无反应、对人们及其问题漠不关心的政府压迫。
你开始看到一些思想的出现，这些思想将在80年代初被里根共和党人更明确地表达。但你知道，这包括对所谓的社会主义、保姆国家、政府干预的攻击，失控的政府机构，失控的公共利益。那些一直知道过度官僚主义是卓越和同情的敌人的美国人希望公共生活发生变化。
1981年，当罗纳德·里根成为总统时，他立即开始撤回纳德和消费者运动为之奋斗的许多监管保护，包括削减环保局的预算，并重新聚焦职业安全与健康管理局，以惠及小企业而非工人。我对待待决的法规实施了冻结，并在布什副总统的领导下成立了一个工作组，审查法规，目的是尽可能多地废除。
消费者运动的全盛时期已经结束。但拉尔夫·纳德并没有从公众视野中消失。在80年代和90年代，他为消费者赢得了一些关键的斗争，比如最终使气囊成为联邦要求，并在加利福尼亚州降低了高昂的汽车保险费率。在2000年，他试图承担更公开的角色。
今天，纳德主要因他在2000年竞选总统而闻名，许多民主党人说这使阿尔·戈尔在与乔治·W·布什的选举中失利。从骑士到吉米·卡特，纳德的许多长期盟友都转而反对他。拉尔夫·纳德。
回去检查汽车的后端，不要冒险让民主党在今年的白宫选举中失利，就像你四年前那样。人们很生气。谢谢你，拉尔夫，感谢你伊拉克战争。谢谢你，拉尔夫，感谢你减税。谢谢你，拉尔夫，感谢你对环境的破坏。谢谢你，拉尔夫，感谢你对宪法的破坏。
曾被誉为闪亮盔甲中的骑士，纳德不再是那个英雄般的消费者斗士。远非如此。他现在是国家的唠叨者，不负责任的破坏者。即使在20多年后的今天，拉尔夫·纳德的总统野心仍然继续掩盖他作为消费者倡导者的过去工作。因此，当我们采访他时，我们不得不问他这个问题。
你在2000年竞选总统。你因“毁掉选举”而受到很多批评，对民主党等造成了影响。自那时以来，我们看到类似的攻击针对其他第三方候选人或在共和党和民主党体系之外竞选的人。你觉得我们看到的选举结果，今天的情况，
是否验证了你的竞选，或者进一步增强了批评你的人？两党对第三方候选人的替罪羊是一种政治偏见，告诉改革思想的第三方候选人，不，我们不会让你吸引选民。我们想要选民。两党必须赢得他们的选票。他们并不拥有选票。他们必须赢得它们。
无论你对他竞选总统的决定有什么看法，政治家和企业都应该对我们公民负责的信念，是纳德遗产的重要组成部分。他使批评大公司的行为变得可以接受。再次提到，纳德的长期朋友和曾经的敌人琼·克莱布鲁克。我认为这在政治中注入了一种人们绝对将自己视为消费者的方式。
有或没有他，我们仍然生活在一个需要这种消费者倡导的世界。消费者报告正在推动召回两个摇篮。他们表示，摇篮可能倾斜，导致婴儿翻身并可能窒息。2023年，美国的产品召回达到了七年来的最高点。卫生官员表示，有可能存在沙门氏菌污染。美国近50%的自来水可能含有永久性化学物质，这些物质与某些癌症和生育能力下降有关。关于PFAS，如果你寻找它，你会发现它。因此，当我们进入选举年时，值得重新审视拉尔夫·纳德和消费者运动提出的问题。我们想要什么样的政府？我们在其中扮演什么角色？
任何认为我们的民主在过去50年中没有以多种方式恶化的人，都应该研究1960年代、1970年代国会和州立法者如何运作。这是因为一小部分公民决定积极参与，决定组织社区，决定与他们的国会议员面对面交流。
决定游行、示威、提起诉讼、游说，促成环境保护局的成立，职业安全与健康管理局的成立，
推动关键的空气和水污染法律的通过，饮用水安全法。这是由不到1%的人完成的。你认为这与当时的时代精神、文化有多大关系，1960年代和70年代的那种我们现在称之为朋克摇滚的反体制文化，我们厌倦了传统，试图推动并创造一个新世界，
因为对我来说，我感觉我并不是作为千禧一代成长。我没有经历过那种更广泛的文化。现在对能够做什么、实际能够实现多少变化有更多的愤世嫉俗。这与当时的文化有多大关系？你刚才提到“愤世嫉俗”这个词，不是吗？那是个借口。
那是一种放纵。那是放纵的懦夫让他们感到良好的放纵。因为当你愤世嫉俗时，你显然是聪明的，不是吗？你认为你聪明。不，你并不聪明。你正在落入企业至上主义者的手中。你正在落入那些想要控制多数人的少数人手中，他们可以轻易地投票超过少数人，让企业成为我们的仆人，而不是我们的主人。
保罗·萨宾表示，纳德的遗产是复杂的。
不仅仅是因为他的政治野心。公众利益运动本身可能存在缺乏问责制的缺陷和局限性。通过成为国家的批评者，他也帮助播下了对政府的不信任，而里根抓住了这一点，而我们今天仍然生活在这种不信任中。人们希望政府能够做大事，但有一个问题：为什么我们不能做这些大事？
对政府的信任接近历史低点。最近的皮尤研究发现，只有15%的美国人相信华盛顿大多数时候会做正确的事。那么我们该从这里去哪里？直到今天，90岁的拉尔夫·纳德仍然相信，运作良好的民主的答案在于我们，美国的消费者公民。没有什么能比有组织的公民力量更具影响力。
年复一年，年轻一代忘记了曾经有一段时间国会在某种程度上为我们工作。曾经有一段时间，公民行动是有价值的，并产生了结果。因此，随着年轻一代没有历史背景，宪法的序言以“我们人民”开头。它不是以“我们公司”开头。它不是以“我们国会”开头。它是以“我们人民”开头。
这就是本周节目的全部内容。我是兰达·阿卜杜勒-法塔赫。我是拉姆廷·阿拉布鲁伊。你正在收听NPR的ThruLine。本集由我制作。还有我。还有……劳伦斯·吴。朱莉·凯恩。安雅·斯坦伯格。凯西·迈纳。克里斯蒂娜·金。德文·卡塔亚马。彼得·巴拉农·罗森。艾琳·野口。本集的事实核查由凯文·沃戈尔完成。本集的混音由乔什·纽厄尔完成。
我们联系了通用汽车以获取对此集的评论，但未收到回复。本集的音乐由拉姆廷和他的乐队Drop Electric创作，包括……
感谢布兰登·翁西、菲尔·哈雷尔、丹·吉尔马、阿德里安·马丁内斯、德文·卡蒂亚马、克里斯蒂娜·金、安雅·斯坦伯格、彼得·巴拉农-罗森和劳伦斯·吴的配音工作。
特别感谢即将上映的纪录片《白天革命》的制作人，全球影像工作室和史蒂夫·斯克罗万，感谢他们提供拉尔夫·纳德的档案录像，以及Kodo的藤本义和莎拉·吉尔伯特，以及北美太鼓大会。
一如既往，感谢约翰内斯·德尔吉、伊迪丝·查平和科林·坎贝尔。最后，如果你有想法或喜欢在节目中听到的内容，请通过[email protected]给我们写信。感谢收听。
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