Deep Dive
Shownotes Transcript
加拿大与美国的关系似乎正在迅速崩溃。在本周的TLDR中，我们与欧亚集团的格雷姆·汤普森讨论了我们是如何走到这一步的，以及加拿大可以做些什么来增强自身实力，以应对快速变化的世界。此外，我们还提供了一个入门指南，帮助你在发现自己负债累累时摆脱债务。本期节目由商业记者德文·弗里德曼、萨拉·里格尔和作家贾里德·沙利文主持。关注我们的其他平台，或订阅我们的每周通讯：linkin.bio/tldrTLDR播客由Wealthsimple Media Inc.提供，仅供参考。TLDR播客中的内容并非投资建议，也不是买卖资产或证券的建议，并不代表Wealthsimple Financial Corp或其任何其他子公司或关联公司的观点。Wealthsimple Media Inc.不认可本内容中提到的任何第三方观点。更多信息请访问wealthsimple.com/tldr。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听TLDR播客，这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。本周，希望你没有喜欢世界秩序。我的名字是德文·弗里德曼。我和我的联合主持人萨拉·里格尔在一起，她是TLDR通讯的商业和市场记者。萨拉，给我们更新一下。我想你把我误加到我的信号群聊里时，你带来了所有的更新，对吧？你没有读里面的所有内容吗？
干得好，国防部长萨拉·里格尔。谢谢。本周加入我们的是一位特别的嘉宾，他是节目的特别朋友，TLDR通讯编辑，也是《低谷如此之低》一书的作者贾里德·沙利文。你好吗？很好。请买我的书。我的销量最近几周有所下降。我真的很需要你们帮我一把。是真的吗？你只在你的销量下降时才同意来参加节目？不。很高兴来到这里。我喜欢你们……
让我来参加节目，而不仅仅是在通讯上辛勤工作。好的，我们今天有一个非常有趣的节目要给大家。我们将涵盖我认为现在每个人都在关注的很多事情，特别是加拿大在一个变化中的世界中的地位。它不再是过去的样子了。未来会是什么样子？我们将为您提供一个摆脱债务的实用指南。如果您没有负债，那么如何才能在您的财务计划中领先一步。
我们今天要以一种稍微不同的方式开始。我们不会问贾里德，他将是我们的第一个小组成员。我们不会问他谁在赚钱或赔钱，但我们将分享贾里德进行的一次采访。贾里德，我们为什么要这样做？是的。所以，我不知道你是否听到了总理马克·卡尼上周的评论。我们与美国过去基于经济深度融合和紧密安全与军事合作的关系已经结束。
那戏剧性的停顿。那是分手的字眼。非常强烈。你几乎可以感受到他声音中的紧张或敌意。无论如何，卡尼正在回应，你知道，部分是针对特朗普威胁对加拿大进口到美国的商品征收巨额关税，我相信大多数听众现在都知道了。
在许多人看来，这些关税至少代表着联盟关系乃至世界秩序的重大转变。是的。所以我相信你找到了一位关于旧世界秩序与新世界秩序的专家。这意味着什么？告诉我们一些关于你谈话的人的信息。我找到了一位非常棒的专家。他的名字是格雷厄姆·汤普森。他是欧亚集团的高级分析师，欧亚集团是一家大型的全球咨询公司。那将是我的另一份工作。要么是Wealthsimple，要么是欧亚集团。
这些人有很酷的工作。所以格雷厄姆的专长是加拿大政治和所有关于加拿大的事情。至少按照加拿大的标准，他有点像鹰派。我想，他也可以被称为新自由主义者，这意味着他相信自由市场、自由贸易和民主等事物。在我看来，他也是一个非常非常聪明的人。这是我们的谈话。
格雷厄姆，欢迎来到节目。是的，很高兴见到你们。好的，带我回到二战后的时刻。美国做了什么，它如何才能从旧秩序中受益？所以二战后，美国从一个非常保护主义的国家转变为一个更加自由贸易的国家。它鼓励其他国家加入一个更加自由贸易的全球体系。
它利用其军事力量来维护该体系。即使在今天，绝大多数全球贸易都是通过海洋进行的，因此需要一定程度的保护。美国海军提供了这一点。
这对加拿大这样一个中等规模的国家来说尤其有利，加拿大没有世界上最大的军队，但它与美国进行大量贸易。我们基本上拥有世界上最强大的经济体和军队作为我们的大哥。好的，现在发生了什么变化，对吧？美国仍然是一个非常非常强大的国家。但是为什么唐纳德·特朗普在谈论关税？为什么我们在新闻中经常谈论国防？
所以发生了两件事。一件是国际上的，这很重要，尤其是在中国加入世界贸易组织之后，中国的经济增长爆炸式增长。他们很快弥补了自身与美国之间的差距。在这种情况下，美国越来越多地说，嘿，等等，我们看到的主要威胁
是中国。所以我们需要将资源重新分配到太平洋和亚洲。这就是正在发生的事情的地缘政治方面。国内方面可能更重要。
这是因为制造业就业岗位已经离开了美国，不仅是美国，还有加拿大和西欧部分地区，并转移到海外低工资地区。好的。这对加拿大意味着什么？这使得加拿大处于非常艰难的境地。
在战略方面，加拿大做出了合理的假设，即冷战结束后，基本上不会与任何人发生军事冲突，对吧？所以国防开支下降到非常低的水平。加拿大基本上把所有的鸡蛋都放在了与美国经济和贸易一体化的篮子里。而问题在于，突然之间，加拿大
这看起来不再那么安全了。加拿大现在真的暴露在特朗普总统的反复无常之下。是的。所以基本上，加拿大，我们有一个最好的朋友。你知道，我们一起冲上了诺曼底的海滩。对。在二战中，我们是美国最好的朋友，并错误地认为我们会永远保持最好的朋友关系。对。
我的意思是，这就是事情的来龙去脉吗？这是完美的表达方式。好的，现在关税可能成为加拿大人生活中的一部分一段时间了。加拿大如何才能尽量避免未来的贸易中断？我认为很清楚的是，我们加拿大人不能再假设
美国市场对我们开放，或者美国政策不会为了他们自己的利益而积极寻求损害我们的经济。如果是这样的话，那么至少我们要减少对美国市场的依赖。所以你是在说我们要扩大我们的朋友圈。我们最好的朋友可能会回来，也可能不会，但与此同时，我们最好去健身房交一些朋友。是的，是的。
好的，带我了解一下，比如，做，比如，一步一步的，那实际上会是什么样子。加拿大可以做几件事。一件是它可以从国防和外交政策的角度变得更加自力更生，这意味着……
提高其能力。你想拥有你自己的国内军事和外交政策能力来影响世界上的事件，以便你为加拿大人获得好的结果。另一方面，在经济方面，理想情况下，加拿大将减少对
而且它在国内将更有竞争力，因为如果美国是我们的竞争对手，那么A公司就会考虑在加拿大或美国进行投资。你需要让它对来加拿大更有吸引力。这可能意味着监管变化。这可能意味着税收变化。这可能意味着不同形式的激励措施。不幸的是，加拿大在
在许多使它作为投资或制造业目的地吸引力下降的经济指标方面，已经落后了很多。在这个伟大的变革时刻，我们的BFF可能不再是我们的BFF，也许需要交一些新朋友，那么释放加拿大的超级大国又意味着什么呢？与其他非美国国家建立更紧密的联系，总体上如何使加拿大受益？所以我们需要多样化我们的
贸易外交关系，以最大限度地提高和增强加拿大追求和捍卫其国家利益的能力。基本上，你可以把它分成两类，对吧？我们有一些老朋友
我们有点疏远了，那就是英国、澳大利亚和新西兰。显然，我们在英联邦国家有着悠久的历史。所有四个国家都对一个这样的世界感兴趣
实力不能决定一切的世界，我们捍卫民主价值观的世界，我们拥有相对自由贸易的世界。我们应该进行更多贸易，让人员流动更加自由。我们应该改进外交政策协调，因为我们的利益往往是一致的。这是第一部分。但这不应该
你知道，这意味着我们不能出去建立其他伙伴关系。所以日本人和韩国人希望与加拿大建立更多联系。他们希望在外交政策上进行合作。他们希望在军事上进行合作。你知道，我们现在与印度的关系很糟糕，但印度是一个在全球舞台上崛起的重要国家。我们正在进入一个美国和西方国家
他们不是唯一的参与者。好的，在你看来，我们的最大弱点是什么，我们现在最大的优势是什么？我认为优势是加拿大人。
对。加拿大人受过高等教育。他们来自世界各地。它资源丰富。它拥有伟大的政府体系。我们有问责制。我们有一个廉洁的公务员队伍，我们拥有世界上所有的自然资源。所有你想要的纸面上的东西，但你可以拥有一个非常好的牌，却打得很糟糕。
我认为近年来加拿大的政策有点自满，我们没有花太多时间来确保我们在监管方面具有竞争力，我们在税收方面具有竞争力，我们在政府支出方面物有所值。我们正在消除阻碍投资、贸易和生产力的障碍。所以我认为加拿大拥有一个好牌。它拥有世界上最好的牌之一，但我们需要能够帮助打好这张牌的政策。
你想成为我的朋友还是我的敌人？你为什么这么问？好的，我们一直在讨论我们身处其中的加拿大地缘政治大漩涡，但我们仍然是同一个节目。我认为我们将回到我们的经典问题，萨拉·里格尔。
现在哪些人赚钱或赔钱让你感兴趣？嗯，加拿大人正在赔钱。根据一项调查，超过三分之一的加拿大人今年的债务比去年多，三分之二的加拿大人依靠信用卡或储蓄来支付账单。这是我最近一直在思考的事情。比如，如果生活成本大幅上涨，而你已经负债累累，那么你该如何才能维持生计呢？好的。这是一个古老的问题，至少……
从心理上来说，如果不是从经济上来说，它确实很难解决。摆脱债务的基本心理构成要素实际上与每个人需要领先的心理构成要素相同。根据我的经验，你的生活方式会随着你的收入而扩张，所以无论你赚多少钱，你都会感觉自己在踏水。
控制感的障碍是相同的，无论你赚的钱多还是少。所以如果你在想，哦，这个部分不适合我，因为我没有很多信用卡债务，我会说也许它适合你。完全正确。有了这个，萨拉，让我们开始吧。
你做什么？比如，我认为很多人知道一般的建议，比如，不要超支。但对我来说，当生活中的事情发生时，这个建议如何起作用并不清楚，比如，紧急情况发生，突然之间你开始手忙脚乱。所以我打电话给一位专家，帮助我们弄清楚该怎么做。以赛亚·陈是信用咨询协会的项目和服务副总裁。他们是一个非营利组织，帮助人们在遇到债务问题时。
以赛亚说，你应该做的第一件事是诚实地面对自己，并准确地计算你所有的支出。所以不要低估，也不要夸大。
如果你害怕“预算”这个词，那就叫它其他的名字，但把所有东西都写下来。所以基本上，首先要做的是保存收据，查看你的信用卡账单，查看你的租金支付，一个月内所有的支出，把它们都写下来并加起来。我发现，我经济状况越糟糕，我就越不愿意打开我的账户。比如，当我意识到我的信用卡状况很糟糕时，我会避免使用它。哦，当然。
当你看到你应该花费的金额与你实际习惯的金额时，这有点令人不快，对吧？好的，假设我撕掉创可贴，摘掉眼罩，无论你的比喻是什么。我仔细查看了我每个月的支出。考虑到我的经济状况，我意识到它们是多么可怕。然后我到底该怎么做？这取决于你看了之后。
你在哪里。以赛亚说，大多数人基本上会遇到三种非常广泛的情况。所以第一种情况是，你已经计算出你的预算，并且你实际上有良好的现金流。你赚的比你花的要多。我们可以称这些人为游泳者，因为你是在水面上，你可以改变方向。然后是踏水，你几乎没有足够的现金流来支付账单。所以你就像处于收支平衡点。然后你有一些人正在溺水。
好的，让我们来看第一种情况。假设你是一个游泳者。我接下来该去哪里？
是的，那是你最好的情况，对吧？因为你至少在赚钱，所以你可以真正地查看并重组你的预算，并将一些现金流转移到开始偿还债务。这仅仅意味着，不要再买那些毫无意义的东西了吗？基本上是这样，或者你可能会做出一些更艰难的选择。这就是每个人都认为自己处于的情况。我认为这就是问题所在，每个人都认为，哦，我只要，比如，减少我的星巴克消费。
然后我就没事了。事实上，如果你仔细观察，你可能是第二种情况，也就是踏水。当你赚的钱足够生活，但不足以偿还债务时，你会怎么做？
是的，这是一个更棘手的问题，对吧？当你感觉自己随时都可能沉入水下时。所以在这种情况下，你必须超越简单的支出变化。你可能会重新调整你的贷款，比如重新融资你的房屋或汽车，或者你甚至可以加入信用咨询协会（以赛亚工作的组织）等组织的债务管理计划。
所以，如果你去这些服务机构，除了建议之外，他们还能帮你做什么？他们实际上可以帮助你重组债务。所以，假设你在一个地方有一张高息信用卡，在另一个地方有汽车贷款，在另一个地方有信用额度。他们会将所有这些整合到一个地方。
并与你的债权人协商，将你的利率降低到非常低的水平，可能低至零，这，你知道，每个月可以省下很多钱。这最终会影响你的信用，但这有时比，嘿，我没有支付任何账单，而且，你知道，催债机构正在寻找我，要好得多。好吧。所以假设我有一个信用额度，有5000美元，
我有一笔15000美元的汽车贷款。我还有8000美元的信用卡债务。它们有不同的利率。我们的想法是，如果你去找某人，他们可以帮助你将所有这些债务合并成一笔低利率的贷款。是的，你甚至可能不需要采取这么大的步骤。比如，我认为很多人没有意识到这一点，但你可以直接打电话给你的银行，然后说……
嘿，你能降低我的利率吗？你能帮我一下吗？给你的债权人打电话似乎很可怕，但他们希望你付钱给他们。他们想要你的钱。让我们来看看最可怕的情况。让我们尽可能地解决溺水者的困境。是的，我认为这是最艰难的情况，对吧？比如，我不知道，用你的信用卡支付账单，或者你可能已经透支了你的信用卡。此时，你必须考虑一些更严重的方案。
你能做些什么来真正止血呢？
那就是重大的生活方式改变，对吧？比如卖掉你的房子、你的车，我认为没有人真的想做的事情。基本上要以一种非常剧烈的方式改变你的生活方式。这让我想起了我们与厨师兼演员马蒂·马瑟森一起做的那期节目，对他的妻子。他说，听着，是我让我们陷入困境的。给我一年时间。因为我相信，处于这种情况会造成压力、恐惧、……
这不好玩。所以，比如，我们能搬到这个非常小的公寓里吗？然后我就想，我必须制定一个计划。所以我写了一个布里斯托尔板的东西，把它挂在我的卧室里。你知道，他把他的债务写在墙上，然后划掉它们。
这是能够忍受重大生活方式改变的技巧之一吗？这听起来像是一个很好的心理技巧。完全正确。我认为这有点回到了以赛亚提出的第一个建议，那就是对自己的处境有一个非常清晰的认识，对吧？比如，如果你真的把所有这些都写下来，找出问题所在，弄清楚你属于这三个类别中的哪一个。你知道，你是游泳、踏水还是溺水？我认为然后你就可以真正地弄清楚偿还债务以及摆脱困境实际上会是什么样子。对。
对，对，对。你知道，这其中一部分是数学，但一部分是心理学。我认为钱真的很难谈论。比如以赛亚分享说他来自一个中国移民家庭。你永远不会做的事情就是承认你负债累累。我认为当我想到我的朋友和家人时也是如此。人们经历过艰难的经济时期，但没有人谈论它。没有人真正深入探讨它。所以我认为，当你处于这种情况时，很难理解你如何才能摆脱困境。
我家里的情况大不相同。我不断地告诉我的妻子事情有多糟糕。我们晚上睡觉时，我会随便报出一些数字。你做的不是数羊，而是数你担心的所有经济上的恐怖。我在数。这其中一部分是对的。我可以说一件事，为了经济上领先而毁掉你的生活吗？我幸运的是没有负债很多。但在疫情期间，我被解雇了，我没有很多钱，而且我
我和我的妻子和我当时六个月大的孩子，我们住在我的父母家，我想他们在他们房子后面有一个谷仓。那有点像公寓。这并不光彩，也不好玩，但这让我们能够在经济上真正赶上来。所以这不是我生命中最美好的一年，但伙计，我真的很感激我这么做了。
只有在你找到新工作并且你认为，好吧，我看到了摆脱困境的道路之后，情况才好转了吗？还是仅仅减少你的支出就让情况好转了？在我攒够钱买房子，搬出去之后，情况才好转。对我来说，我一生中经历过一些非常艰难的经济困境。当我努力度过这些困境时，我只是在想未来的萨拉想要什么。比如，我希望几年后的我能够回顾过去，然后说，哇，过去的萨拉，谢谢你，比如，
做了可怕的事情。所以我认为这可能很好，即使这令人不快，也要为你的未来自我做一件好事。本周就到这里。萨拉·里格尔，让我们告诉他们我们学到了什么。我们了解到，美国已经摧毁了它创造的世界秩序，我们将不得不看看这对加拿大意味着什么。我们了解到，如果你花的比你赚的多，有一些人可以帮助你。我将以此为机会来宣传以赛亚的组织，nomoredetts.org。
本周就到这里。感谢大家收听。本节目由Wealthsimple赞助。它由我、德文·弗里德曼、马特·卡拉斯、萨拉·里格尔、马蒂尔德·埃福里诺、利亚·费特、山姆·李和贾里德·沙利文制作。感谢埃娃·克鲁兹、胡安妮塔·莱昂和艾莉森·霍普金斯的帮助。布伦南·多尔蒂负责事实核查。安迪·哈克瓦尔负责主题音乐。艾玛·芒格负责工程。本周，我们要特别感谢格雷厄姆·汤普森和以赛亚·陈。
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