How the World Went Ozempic
22:37 Share

您好，欢迎收听TLDR播客，这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。本周，我们将讨论禁欲经济。我是德文·弗里德曼。我和我的联合主持人一起。马特·克雷斯是我们的赞助商WellSimple的产品总监，他直接从伦敦来到我们这里。马修，你正在参加你的单身派对，对吧？是的，我正在参加。这意味着我没有被邀请吗？是的。是的，我很抱歉告诉你。

老实说，马修，你正在参加单身派对并为TLDR录制播客的事实……

这是奉献精神。太棒了。另外，我不是唯一一个这样做的人。我的一个朋友，你知道，用单身派对作为借口去拜访一些公司。我的另一个朋友带了他所有的显示器。他带着电脑显示器飞？哦，他总是带着他的显示器。你不能用笔记本电脑进行日内交易。工作与生活的平衡对你和你的朋友来说意味着不同的东西。莎拉·里格尔是TLDR通讯的商业和市场记者。

莎拉，每个人都想了解你的车发生了什么。它从山上获救了。我和我的伴侣最终能够到达那里，一些积雪融化了。所以我们有点像挖掘和推出来，最终把它救了出来。乡村莎拉每天都在学习新东西。真的。

好吧，我们今天有一个精彩的节目。我们将讨论人们是否已经停止饮酒以及这意味着什么。我们将讨论人们是否还会吃饭或GLP-1经济。稍后在节目中，我们将邀请经济学家阿尔明·杰利尼齐安加入我们，他将帮助我们解答这个问题：氛围会议还是经济衰退？但我们将从一个问题开始……

在构成我们生活的最重要的经济基础上

马特·克雷斯，现在哪些赚钱或赔钱的事情让你感兴趣？因此，Weight Watchers的投资者损失了所有资金。该公司刚刚破产。它实际上报告说，业务失败的主要原因之一是GLP-1改变了人们减肥的方式。这让我开始思考，由以下因素驱动的世界和商业发生了多么巨大的转变

这种新的Ozempic趋势。是的，我年纪够大，记得百忧解的出现。

还记得那本书，《百忧解国度》吗？我觉得我们正处于Ozempic时代。就像，这是一种正在发生的巨大变化。是的。你知道，自从Ozempic真正成为一种文化现象已经过去几年了。我最难忘的时刻是奥斯卡颁奖典礼上吉米·金梅尔开的关于每个人都在服用Ozempic的笑话。当我环顾这个房间时，我不禁想知道，Ozempic适合我吗？是的。

在那之后，新闻爆发了，人们唯一能谈论的就是它。史诗般地将彻底改变医疗保健行业。并且出现了这两个新的巨头，它将改变食品行业，没有人会再去健身房了。然后新闻就消失了。我可以原谅人们失去兴趣。我的意思是，有一场贸易战，然后特朗普出现了，所有这些其他的事情。但是，你知道，当你真正查看数据时，它正在发生。

调查显示，10%的美国和加拿大人口使用了Ozempic或其他GLP-1类药物，你知道，Wagovi，所有这些东西。我的意思是，10%很多。是的，十分之一的人。那很多。

但这并不全是为了减肥，对吧？就像，其中大约一半是针对糖尿病患者的吗？目前尚不清楚有多少是针对糖尿病患者的，有多少是针对减肥的。但是，你知道，它越来越多地被用于减肥。所以，第一点是，你知道，很多人。

第二件事是，人们现在谈论礼来公司和诺和诺德公司，这些大型公司，就好像，你知道，他们的家喻户晓的名字。礼来公司是世界上第15大公司。就像，你知道，可以与科技巨头相媲美。直到，你知道，它几年前创造了Wagovi。所以很多人都在使用它。现在越来越多地，就像你在财报电话会议和通讯中听到的那样。

被用来证明减肥和食品领域的大型公司决策是合理的。值得注意的例子是，雀巢首席执行官谈到他们如何推出各种食品以吸引服用这些药物的人。雀巢是世界上最大的食品制造商，也是好时和哈根达斯等产品的制造商。他们，你知道，看着他们的产品，就像，也许我们需要一些其他的东西，因为，你知道，如果他们服用这些药物，人们可能会少吃一些哈根达斯。

另一件事，马特，是这件事中发生了一些革命性的事情。关于它的意义以及它将如何改变世界有很多说法和预测。并且有关于零食行业已经结束，健身房也已经结束的故事。自从这种开场白发生以来已经有一段时间了。

我们了解到它实际上将如何改变事物吗？是的，我认为每当发生如此巨大的转变时，都会有两个问题。就像，它真的会发生吗？然后，如果它发生了，那么影响将会是什么？而且，你知道，纵观历史，有很多这样的重大转变已经发生。

但影响与人们想象的截然不同。我喜欢思考的一个重要例子是90年代的电信热潮。每个人都知道电信正在发生。互联网将成为一件大事，但他们认为将从中受益的人是铺设电线的电信公司。实际上，事实证明，那并不是一个好行业。而且是，

使用电线的软件公司。对。这是你最喜欢的例子之一，即试图找出谁将成为赢家，这就像，没有人会错认为互联网是一件大事。他们只是弄错了

谁将从中受益。是的，有可能制药公司不会成为这里的最大赢家吗？是的，这是完全可能的。我认为这是投资者现在正在努力解决的问题。到目前为止，我们看到的是

它只是不同制药公司之间的转变。你知道，这很有趣，尽管人们口头上称这些药物为Ozempic，但Ozempic的制造商的创新实际上少于礼来公司。今天的最新消息是诺和诺德解雇了他们的首席执行官。股价下跌了60%。

如果这是一件大事，为什么他们做得不好？因为有很多竞争对手制造了类似的药物，这些药物正在压低价格并对药物的出现形式进行创新。目前，最大的创新是从这些注射剂（这是目前服用药物的方式）转向。礼来公司是第一个宣布可食用版本的公司。但是，你知道，我认为更广泛的问题是

任何这些制药公司是否都会成为赢家，或者说，你知道，所有这些都会被竞争掉。然后，主要的赢家将只是那些对之后社会变化的口味做出反应的人。马修，你的朋友们服用Ozempic吗？

他们没有，但我们昨晚进行了交谈。似乎每个人都至少认识一个服用这种药的人。我认识很多人，很多人服用这种药。凯特，这对我来说非常有趣的部分，因为它现在感觉像是一个真正的财富或阶级指标。

我认为我的朋友和平均工资，我想，大约在加拿大的中位数左右，即税后收入为三万九千。如果你的药物提供商不承担这笔费用，那么每月需要几百美元。平均每年约1.5万美元，实际上。是的，我认为我们需要花一点时间进行一次重要的旁谈，那就是你认为这些药物中最好的名字是什么？

我们去V听起来不太好。听起来像是一个你使用震动哑铃的健身课程。Ozempic最吸引人，我必须说。我的意思是，因为它缩短了，每个人都可能像，你在服用O吗？每个人都在服用O。这就是如今所有酷孩子对它的称呼。我不会说，我永远不会说。我相信Ozempic婴儿也是Met Gala的主题。

莎拉·里格尔，现在哪些赚钱或赔钱的事情让你感兴趣？不含酒精的饮料制造商确实赚了很多钱。因此，去年加拿大不含酒精饮料的销售额达到近2亿美元，比前一年增长了24%，而酒精消费量并没有真正增加。我一直在阅读很多关于这方面的内容。

我当然会以个人轶事开始这一部分。我的妻子必须服用一些药物，她不能喝酒。所以她已经服用了一个月的不含酒精饮料，游戏非常强大，而且也不便宜。她喜欢的无酒精葡萄酒与普通葡萄酒的价格相同。是的，它肯定很贵。但这是一个持续存在的趋势，对吧？就像人们只是喝得少了。

是这样吗？是的，这种情况已经持续了一段时间了。大约25年来，年轻一代一直在减少酒精消费。美国盖洛普的一项调查发现，在21世纪初，35岁以下的成年人中有72%饮酒。但到2023年，这一比例仅为62%。

并且围绕着为什么会出现这种情况有很多社会理论。就像，人们社交少了。人们可能在酒上花的钱比在杂货上花的钱少。人们可能更喜欢大麻。而且还有，就像，所有健康趋势。但我认为很大一部分也是最近几年发布的关于酒精的健康警告。是的。几个人把安德鲁·胡伯曼关于酒精的播客节目传给了我。零盎司酒精的消费量。

将比少量到中等量的酒精消费更有益于您的健康。

你有没有听过那个长达一小时的警告，说没有安全量的酒精？好吧，这就是重点，对吧？2023年，世界卫生组织发表了这一声明。美国和加拿大的卫生领导人实际上一直在呼吁在标签上贴上癌症警告，因为酒被列为一级致癌物。所以这就像香烟或家里有石棉一样。这不应该在我们告诉马修他在世界上最嗜酒的国家英国参加单身派对的时候告诉他，

莎拉，这里面有经济故事吗？如果你像百威英博、莫尔森或斯托利……

你完蛋了吗？是也不是。所以像酒精生产商的股票今年的表现低于标准普尔500指数，但酿酒商的表现比啤酒制造商差得多。我认为这是因为啤酒制造商更快地利用了这一趋势。许多啤酒厂，如健力士、莫尔森、百威，要么购买了无酒精啤酒公司的股份，要么自己内部生产。但他们一定会感到害怕。如果这是真的，如果它像，嘿，我们正处于下坡路上，

人们想喝的假酒只有那么多。它不像真正的酒精那样具有成瘾性。

这取决于，对吧？因为市场正在增长，但你必须看看它在整个酒精市场中所占的份额有多小，比如2亿美元对260亿美元。它肯定在削减一部分，但我认为还没有证据表明啤酒制造商需要逃之夭夭。话虽如此，新的无酒精啤酒公司做得非常好。Athletic Brewing只生产无酒精啤酒，现在是美国第十大的啤酒厂，

马特，酒精公司总体上表现如何？它是否有点像石油公司，他们就像，我们现在做得还不错，但我们多少知道我们的时间有限？还是像，我们并不担心这个？我现在正在查看图表。你不想让线条看起来像这样。这是你在马特医生诊断你患有绝症之前听到的最后一句话。但是，通常情况下，你希望线条向上和向右移动，而这些线条正在向下移动。

但我怀疑人们和以前一样陶醉。他们只是服用不同的药物。是的，这肯定是一系列因素的混合。大麻肯定也扮演着一定角色。就像大麻饮料市场在过去几年也开始兴起，尤其是在合法化之后。我听说每个人都在服用劳拉西泮。本季《白莲花》中只有帕克·波西。不过，我得说，她看起来很棒。让我感兴趣的一件事是

彭博社报道了欧睿国际的数据，显示无酒精酒每升的平均价格高于普通酒，你知道，通常也包括酒税。无酒精产品的利润率要高得多。是的，我的妻子买了45美元的无酒精香槟，她说，一方面，我觉得自己像个傻瓜，但实际上，你知道，我之所以付这个钱，是因为我的健康值得。

这是真的。你知道，你这样做不是出于预算原因。完全正确。马特，你此时会投资无酒精饮料公司吗？你对人们对假冒高级鸡尾酒的品味持乐观态度吗？我不确定其他人会怎么做，但我对自己的品味并不乐观。

整个谈话让我想起了奥古斯丁的那句话，“让我变得更好，但不要太快”。这就是我对这件事的感受。这是我们在播客上的第一句奥古斯丁语录。你应该服用我的劳拉西泮。

所以在我们的下一部分，我们将邀请一位专业经济学家。她是阿特金森基金会未来工作者阿特金森研究员、联邦政府政策顾问，也是世界上最著名的进步经济学家之一，肯定是在加拿大。阿尔明·杰尔内西亚，非常感谢您来到节目中。我很荣幸。感谢您的邀请。我们

我们想和你谈谈加拿大人现在面临的最根本的不确定性，那就是有很多关于情绪和人们感受的调查似乎表明情况会变得非常糟糕。但另一方面，我们有很多数据表明情况可能不会那么糟糕。所以我的问题是，我们应该听谁的话，数据还是情绪，

我们将面临经济衰退吗？数据总是回顾过去。因此，我们对劳动力的最新数据大约有六周的历史。零售额、库存和按行业划分的GDP也是如此。所有这些统计数据在发布时都相当

相当过时。因此，只要调查更及时，倾听更及时的情绪实际上非常有用。我认为每个人都在预测经济放缓。因为我们的增长率仅接近1%，所以只需要一点就能让我们陷入衰退。作为一位进步的经济学家，您关注的哪些事情可能是那些非进步的经济学家……

不会去看？当我表示我认为经济衰退不可避免时，我说的第一件事就是我们没有为经济衰退做好准备。我们的失业保险制度在90年代初所谓的“改革”，四轮削减资格，结果是今天，

35%的失业人员可以获得失业救济金。如果这次经济衰退像我们想象的那么糟糕，我们还没有为经济风暴做好准备。我希望在某个时候你能和马特打一架，他是我们的联合主持人之一。

和我们常驻的狂热资本家。我不，他不在乎。马特，你关心工人吗？我当然关心工人。你知道，我认为，凯尔·斯卡伦的那句话，“经济就是人”是一句好话。好的。这不像我希望的那样是一场激烈的争论。即使是最狂热的资本家，你也不会发生争论。原因如下：你需要人们购买你的东西。机器人不购买你的东西。即使你能弄清楚

如何拥有一个无人值守的工厂，你仍然需要人们来部署资本。我的意思是，这就是我们在疫情中看到的。所以你拥有所有这些资本，你无法使用它，因为你无法让人们来使用它。你需要人们来让世界运转。就……而言，人们普遍同意未来的危险……

如果你认为国家没有做好准备来应对这些危险，那么国家应该做些什么，而它没有做，以便可能拥有更好或不同的未来？你需要支持购买力。因此，在我看来，就业保险是首要任务。

就业保险计划。并继续推进那些使住房、牙科护理、药物护理和托儿服务的成本非市场化的事情。我想第三件事是为此筹集足够的资金。我认为这将是一场更大的斗争，因为，你知道，增税已经成为各政党在各级政府的政治毒药。

但我们需要增加支出。因此，我提出了一个建议，既然我们正处于贸易战中，我们需要的是一种战时储蓄工具，就像我们在战争期间拥有的胜利债券一样，人们可以自愿将钱借给政府并获得有保证的回报率，以便我们可以做我们需要做的一些事情。你关于就业保险的提议很有趣。我认为很多人

主要将其视为痛苦的缓解剂。如果你失业了，你知道你至少会好一点。但你从刺激需求的角度考虑这个问题，对吧？不，我认为这是一种限制经济衰退的深度和持续时间的方法。我们有1.5

现在有600万人失业。我们在贸易敏感行业有240万人就业。我们知道更多的人将失业。他们中的一些人将赚取接近六位数的工资。他们大多数都有抵押贷款。如果他们的抵押贷款在今年到期，他们将无法偿还或再融资这些抵押贷款，而大约一半的抵押贷款将在今年和明年到期。

然后那些获得糟糕工资、最低工资或接近最低工资的人，他们只能在就业保险中获得55%的工资，他们将失去他们的租赁住房，而且没有更便宜的地方可以搬去。因此，我们正在关注数百万人的浪潮，他们不仅会失去工作，还会失去头顶的屋顶。这将对经济的各个其他部分产生连锁反应。

马特，你想和阿尔明争论吗？你知道，这会产生良好的音频效果。如果你能，你们可以互相生气。所以请随意。即使是最狂热的资本家，你也不会从我这里得到任何争论，例如自动稳定器是否应该存在。这似乎非常、非常清楚。你知道，我一直都在努力解决的主要问题是，阿尔明，你知道，我听到你正在为为什么经济衰退即将到来而提出非常有说服力的论点，但是，嗯，

我一直想知道它是否像你和其他很多人所说的那样不可避免。对事实的另一种解读是，它可能是这样的，

这些贸易紧张关系将像飓风一样影响经济，而不是像自我强化的经济衰退一样，就像企业和消费者可以克服的暂时性活动暂停。你已经看到贸易战开始降级。而且，你知道，如果你看看过去几周公司发布的财报，你知道，

人们继续发出信号，例如增加投资，无论是在科技领域还是在石油公司等领域。所以我很想知道你对此有何看法。

好吧，有可能这次不会很糟糕，但我实际上不明白当我们谈论将我们的经济与美国经济脱钩时，这怎么可能。你知道，提醒一下你的听众，我们出口的80%都流向美国。下一个最接近的

我们的出口目的地是中国。它们占我们出口的3.7%。之后是英国。之后是欧洲。你知道，为了应对对美国出口下降10%的情况，我们必须将与其他所有国家的贸易翻一番。这需要数年时间才能做到。所以我们正在关注一个不容易的过程

因为我们与美国如此紧密地联系在一起，而将我们分开就像解开鸡蛋一样。我不知道你能拿着一盘炒鸡蛋，然后用它做荷包蛋。在我们了解到什么之前，我们要提醒大家，我们开通了一条热线。我们想知道你最紧迫的经济问题。给我们发送语音备忘录。你可以在你的手机上这样做，226-444-2833。

或者发送语音邮件至[email protected]。好吧，莎拉，让我们开始吧。我们学到了什么？我们了解到人们喝得少了。我们了解到，由于Ozempic，10%的人也吃得少了。我们了解到，这个经济时刻有点可怕，但可怕的时刻以前也发生过，我们可以从中学习。这就是本周的全部内容。

本节目由Wealthsimple赞助。它由我德文·弗里德曼、马特·克雷斯和莎拉·里格尔制作，马蒂尔德·埃福鲁利诺、利亚·费特尔、贾里德·沙利文提供帮助。埃娃·克鲁兹和胡安妮塔·莱昂提供帮助。布伦南·多尔蒂负责研究和事实核查。安迪·哈克瓦尔创作主题音乐。艾玛·芒格负责工程。本周特别感谢阿尔明·杰尔尼齐安。

TLDR播客由Wealthsimple Media Incorporated提供，仅供参考。TLDR播客中的内容并非投资建议，也不是买卖资产或证券的建议，并不代表Wealthsimple Financial Corporation或其任何其他子公司或关联公司的观点。Wealthsimple Media Incorporated不认可本内容中提到的任何第三方观点。更多信息请访问wealthsimple.com/TLDR。