Abortion on the ballot
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距离2024年大选还有不到30天，《今日详解》节目一直在为您报道来自摇摆州的消息。共有七个摇摆州，它们的结果可能各有不同，并将决定大选结果。今天，我们关注亚利桑那州。

在亚利桑那州，唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯的支持率不相上下，一项旨在将堕胎权写入州宪法的倡议也摆上了投票议程。您会看到它被称为第139号提案。它询问选民是否应该延长合法堕胎的时间。支持堕胎的亚利桑那州居民努力工作了一年多，收集了这些签名。现在，组织者表示，他们收集的签名数量超过了最低要求的50%。

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大家好，我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由本杰瑞和Vox Creative联合制作的关于快乐与正义的播客。在我们新的迷你剧集中，我们讨论了选民欺诈问题。多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，此类说法对普通选民有何影响？

例如，乔治亚州道格拉斯市的一名公务员奥利维亚·科利·皮尔森，因为她向一名首次投票的选民展示了投票机的使用方法而被逮捕，罪名是选民欺诈。在最新一集的《Into the Mix》中，听听她是如何反击的。现在就订阅吧，无论您在哪里收听。《今日详解》。战场州。亚利桑那州。

我叫卡梅伦·桑切斯。我是凤凰城KJZZ新闻的记者，报道亚利桑那州的政治新闻。今年亚利桑那州的堕胎问题是如何被摆上投票议程的？

这是一个漫长的过程。基本上，我们有一部1864年的法律，那是一部领地时代颁布的禁令。而且范围相当广泛。亚利桑那州最高法院今天支持一项法律，该法律几乎禁止所有堕胎，并对实施堕胎的医生处以最高五年监禁的刑罚。我认为，这对公众来说相当令人震惊。

我只是，我没想到他们会这么做。我真的没想到。我感到非常沮丧。我的意思是，女性现在没有任何选择。这是一部由男性制定的、极其古老的法律，

用来控制女性的身体。我觉得我们正在倒退。在罗诉韦德案被推翻后，民主党人和无党派人士非常努力地工作，我认为，出现一些会在投票中出现的东西是不可避免的。所以还有一部法律，关于哪一部法律具有优先效力存在一些争论，但这项法律是几年前在州议会制定的，是一项15周的禁令。所以现在这是现行法律。

我认为共和党方面曾抱有一些希望，认为这将是一个足够好的妥协。但支持者们轻松地超过了签名门槛，将提案提交投票。他们实际上打破了一项纪录。有数十万个签名。简而言之，第139号提案将基本上使罗诉韦德案的判决合法化。它将允许堕胎直至胎儿存活。

如果医疗保健提供者认为这对母亲的健康（身心健康）有必要，你也可以进行堕胎。这是共和党人一直在

抓住并说，好吧，这是一个万能的借口，可以用来进行直到分娩那一刻的堕胎。这并不意味着女性的健康面临风险。这可能意味着她感到压力或焦虑。最高法院表示，这可能包括任何影响她福祉的事情。而且，医生也可能想声称即使没有必要，因为这是他们的收入来源。

现在，公众真的相信这一点吗？我不确定。这似乎并没有减少对这项投票措施的支持，但这是一种已被使用过的策略，声称它走得太远了。

好的。现在，您已经与选民讨论了第139号提案。他们对此有何看法？几周前，我实际上走出去，在街上与选民交谈，我还挨家挨户地拜访。我和大约20名民主党人和无党派人士谈论了他们对即将到来的总统大选以及对他们来说最重要的问题的看法。当谈到堕胎时，我听到很多人说他们会支持它。

所以妇女权利，我想这包括堕胎、教育，学习生殖权利。我认为避免怀孕是第一步。然后，显然，如果你怀孕了，你应该有权堕胎。甚至说这是一个首要问题，或者说这是他们出来投票的原因，当然，这是民主党人所希望的。我没有听到任何人说，

反对它，也许是因为我交谈的那些人是无党派人士和民主党人。但据我目前所知，它似乎获得了足够的支持以通过。我听到的最后一个数字是50多%，我相信大约是58%，这显然绰绰有余。

我不会说这是大多数选民的首要问题。我认为这对许多选民来说是一个首要问题。这让我想到另一点，因为我认为共和党过去一年左右所使用的一种策略是，他们想在投票中加入一些诱因，以吸引人们出来投票。

因此，罗诉韦德案的推翻使堕胎成为今年的热门话题。自从那项裁决以来，它不可避免地会成为民主党人利用的东西。如果你去亚利桑那州，听任何竞选广告，几乎可以保证，如果你在听民主党人的竞选广告，他们会谈论生殖保健。他们会谈论堕胎。他们会谈论试管婴儿。我们的试管婴儿奇迹。

对不起，她不再是你的了。你在说什么？你是谁？我是你们的共和党国会议员。我们已经将试管婴儿列为非法。

我们不会让你们这些罪犯抚养她。从州一级到县一级，每个人都在利用这个角度。但共和党人希望在投票中加入一些东西，以争取他们的选民出来投票，希望他们的投票率能达到同样的程度。在哈里斯领导下，超过1000万非法移民涌入。25万美国人死于芬太尼。

残酷的移民犯罪，以及ISIS现在也来了。所以我认为我们已经看到边境安全在某种程度上成为一个并行或可比的问题。在亚利桑那州今年的投票中，还将有一项边境安全措施。第314号提案，一项拟议的措施，将使非美国公民在除入境口岸以外的任何地点进入亚利桑那州成为州级犯罪。因此，这将允许地方执法部门执行该法令。并且

至少在共和党内，对这项措施的支持非常强烈。它也以类似的方式引起了很多媒体关注。好的，你有两个主要竞争问题。一个是堕胎。一个是移民。亚利桑那州当然是一个边境州。亚利桑那州的选民群体是什么样的，使得这两个问题成为首要问题？亚利桑那州的一个突出之处在于，我们有大量的拉丁裔人口。现在，

民主党高层人士，例如哈里斯，可能没有像他们希望的那样得到拉丁裔选民的支持。然而——

在拉丁裔选民中，我们已经看到边境安全和堕胎都是首要问题。对于保守的拉丁裔选民来说，边境安全、移民和芬太尼都是首要问题，它们在谈话中也联系在一起。它们也与我提到的那项投票措施联系在一起。其中有一些关于芬太尼交易和贩运以及如何防止这个问题的边境安全的描述。

所以，亚利桑那州是一个正在变化的州。很多人来到亚利桑那州，改变了人口结构，使其与五六年以前相比发生了变化。很多人从加利福尼亚州来到这里，你已经看到亚利桑那州从红色变成了紫色，这……

十年前是不可想象的。现在，另一个摇摆州的胜利，总统当选人乔·拜登在经过一周多的胶着之后，昨晚深夜宣布获胜。亚利桑那州的摇摆性始于，我认为，2016年、2018年。所以我指的是唐纳德·特朗普。这真的改变了亚利桑那州

的一切。现在共和党内部存在巨大的差异。我们有特朗普的忠实支持者、MAGA共和党人、自由核心小组成员，以及其他类型的共和党人。我们有时在这里称他们为麦凯恩共和党人，当然是指约翰·麦凯恩。并且

我认为，这对该党来说很难调和。当我们看到这些需要获得全州支持的选举时，那些支持MAGA的共和党候选人在初选中表现出色。但当涉及到普选时，情况并非如此。他们没有吸引相同的人群。

所以在上次州长竞选中，我们看到了凯丽·莱克与凯蒂·霍布斯的竞争。现在，我们第一次有了一位民主党州长。这再次改变了一切，因为我们有民主党人担任最高职位。我们有一位民主党国务卿。我们有一位民主党总检察长。而且，你知道，在2016年之前，根本没有这种情况。

根据您从选民那里听到的内容，以及您在民调方面所做的报道，您认为生殖权利可能是民主党今年在亚利桑那州获胜的方式吗？如果民主党今年在亚利桑那州取得全面胜利，我认为他们可以给那些争取堕胎权利的人写一封感谢信。哦，姑娘。这是……

真正激起了民主党基层的东西。这是让民众走出来的事情，不仅是民主党人，还有无党派人士，这对亚利桑那州来说至关重要。但众所周知，这些无党派人士由于各种不同的原因而保持独立。他们可能处于政治光谱的任何位置，他们不是一个同质群体。但罗诉韦德案几十年来一直是每个人生活中不可或缺的一部分。在这次重要的总统大选前夕，这一事件的动荡

让人们思考，也让民主党人如此努力地推动堕胎问题。你无法逃避它的信息。它无处不在。这里没有人可能不知道它将成为今年的关键问题，它将出现在投票中，候选人正在为此而竞选。你必须生活在与世隔绝的地方。我绝对相信这是

一个首要问题，部分原因是民主党人正在尽其所能将其变成一个首要问题，如果他们能够控制所有他们想要控制的政府层面，那很可能就是因为这个原因。因为那些在投票日出现并在其选票上投票给民主党的民众，也许是因为堕胎措施才去的。也许他们那天出现是因为他们想投票支持这个特定问题。你知道，其余的选票只是在那里等着填写。

那是卡梅伦·桑切斯。她是凤凰城NPR电台KJZZ的政治记者。您可以在KJZZ.org上找到他们许多非常好的报道。接下来，堕胎是如何成为一个最具激励性的问题，不仅在亚利桑那州，而且在整个美国。

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今天就注册试用版，网址是Noom.com。我们回到卡罗琳·基奇纳。她是《华盛顿邮报》的全国记者，负责报道堕胎新闻。

所以，卡罗琳，在多布斯案判决之后，人们就提出了这个问题，这将对全国选举政治意味着什么。它在2022年中期选举中意味着什么？它在2024年可能意味着什么？在2022年中期选举中，你确实看到了选民以很大的方式出来支持堕胎权。你在一系列不同的投票倡议中看到了这一点，在那里人们可以直接对堕胎进行投票。

今天早上，堕胎权利倡导者在堪萨斯州的选民否决了一项修正案后庆祝，该修正案本来会从该州的宪法中删除堕胎权。俄亥俄州一项旨在使保护该州堕胎权利更加困难的投票措施

失败了。关于堕胎的斗争现在正在转向努力将其写入密歇根州的宪法。现在，每个人都在思考的问题是，这种对堕胎的直接支持是否会转化为对候选人的支持？更具体地说，它是否会转化为对总统候选人的支持？因为我们在2022年看到的是，我认为这是堕胎和那次选举的一个方面，

我们没有听到太多的是，许多直接签署这些堕胎禁令的州长们都做得非常好。州长布莱恩·肯普在州长官邸再次击败了斯泰西·艾布拉姆斯的挑战，获得了另外四年任期。州长阿博特开始了他的第三个任期。

在德克萨斯州。这些显然是保守州，但你并没有看到签署这些非常严格的堕胎禁令的州长们受到打击。卡罗琳，我们在节目的前半部分听到，在亚利桑那州，居民将对是否保护该州宪法中的堕胎权利进行投票。据我了解，今年其他州也在这样做。还有哪些州这样做？

今年有十个州直接在投票中涉及堕胎问题。这太大了。我的意思是，这将是一件非常重要的事情，它将真正重塑这个国家堕胎权利的格局。有几个州完全禁止堕胎，可能会被迫取消禁令。密苏里州，

我们有南达科他州，这两个州都完全禁止堕胎。我认为，就堕胎权利而言，每个人都会关注的最大一个州是佛罗里达州。佛罗里达州，你知道，它是人口第三多的州，那里的堕胎自春季以来就被禁止了。因此，佛罗里达州在全国堕胎格局中的意义确实不能被夸大。

在禁令生效之前，佛罗里达州每年都会进行8万次堕胎。最近的诊所位于北卡罗来纳州，这些诊所已经被其他禁令淹没了。所以，对于全国的堕胎权利来说，这一个至关重要，但它也是一项非常艰难的投票倡议，因为你必须获得超过60%的支持率，即使对于一项很受欢迎的事情来说，这也是一个非常高的门槛。♪

我非常渴望找到一个真正支持堕胎选择权但又是共和党选民、倾向于投票给特朗普的人，他们因为堕胎问题而苦苦挣扎。我认为，我很难找到这样的人，这很有说明意义。我反而发现的是，那些非常关心堕胎问题并有关于堕胎的个人故事的人。这些不是

只是那些没有特别理由可以表达而支持堕胎选择权的人。他们与这个问题有着真正的个人和情感联系，但他们，你知道，有点像理所当然地说他们仍然会投票给特朗普。而且，你知道，我认为对他们来说……

他们觉得，你知道，他并不真正关心这个问题。看看他的反复无常。我不担心。但我强烈支持选择权，但我讨厌堕胎的概念。但你不会禁止它吗？不会。你相信对堕胎进行惩罚吗，作为一项原则，是或否？答案是……

必须采取某种形式的惩罚。你会签署一项联邦堕胎禁令吗？我说过这个。我说过这个。我想做正确的事情，我们正在寻找，我们想为每个人做正确的事情。当然，我会向他们施压并提醒他们，你知道，他确实任命了三位导致最高法院做出这项裁决的法官，但他们大体上认为这件事已经过去了，他不会再做任何事情了，他们被他说过的话说服了。

我认为，在谈话的这一点上，有必要说明，如果当选，特朗普总统可以在堕胎问题上做很多事情，而不是颁布全国堕胎禁令。我认为人们没有真正谈论的一件事是，你知道，对一些非常重要的联邦机构的任命，例如卫生与公众服务部。我的意思是，这就是反堕胎团体所依赖的。他们……

对他们来说，这一切都与这些任命有关。如果特朗普获胜并任命一位强烈反对堕胎、非常关心这个问题的领导人来领导卫生与公众服务部，那么该机构可以做很多事情来真正限制全国范围内的堕胎。

唐纳德·特朗普的支持者们强烈反对堕胎，他们对他的反复无常有何反应？哦，我的意思是，他们对此非常生气。在他发表这方面言论的每一轮之后，我都与他们中的许多人交谈过。我的意思是，他甚至说……

试管婴儿，非常强大。我的意思是，我们是领导者。这些人感到，他们感到被背叛了。他们觉得他们被认为理所当然了。但最终，他们仍然计划投票给他，因为他们认识到，你知道，一个候选人有点反复无常和犹豫不决，而另一个候选人则充满激情和情感地说她……

渴望尽其所能恢复罗诉韦德案的判决，并利用她作为总统的权力以任何方式保护堕胎。所以，反堕胎人士看到了这一点。我认为他们意识到，你知道，在哈里斯领导下，他们可能会有更多担忧。所以他们无论如何都会投票给特朗普。是的。

那么，民主党人如何试图动员选民围绕堕胎问题？除了在辩论和广告中突出这种对比之外，民主党人还在做什么？好吧，我认为你会看到人们的注意力被特别令人心碎的故事所吸引。我的意思是，你已经看到哈里斯竞选团队真正关注具体细节。你想谈谈这是人们想要的吗？是的。

想要将怀孕持续到足月的孕妇，遭受流产，在急诊室被拒绝治疗，因为医疗保健提供者害怕他们可能会入狱，而她在停车场的车里流血？她不想要那样？她丈夫也不想要那样？他们刚刚用肯塔基州的强奸幸存者哈德利·杜瓦尔剪辑了一个广告，她说，

去年为州长安迪·贝希尔制作了一个非常有力的广告。他称之为一件美好的事情。一个孩子不得不怀着父母的孩子，有什么美好的呢？你还看到副总统哈里斯前往佐治亚州，谈论最近报道的两起与堕胎禁令相关的死亡事件。我们将说出她的名字。

安伯·妮可·瑟曼。安伯·妮可·瑟曼。没错。她已经计划好了自己的未来。所以我真的认为，竞选团队试图让这个问题具体化，使其个人化，使其情感化。

并特别关注真正严重的健康后果。2022年中期选举的一个重大惊喜是，尽管多布斯案判决几个月前就已经做出，但出口民调显示，有些人只是为了堕胎而投票。他们出现在中期选举中投票，是因为罗诉韦德案的终结。现在已经两年半了

是否有任何选民仅仅根据堕胎或将堕胎作为他们的首要问题来选择总统？我的意思是，我们已经看到民调显示，在一月前《泰晤士报》的一项民调中，在年轻女性选民中，堕胎已经超过经济成为她们的首要问题。你知道，我从民主党竞选团队的人那里听到的是，

他们更多地将这个问题视为动员基层并让他们出来投票、确保他们出来投票的一种方式，而不是说服那些，你知道，倾向于投票给特朗普的共和党选民。这并不是说这样的人不存在。而且，你知道，那里，那里没有共和党人会因为堕胎而投票给哈里斯。我还没有和一个这样的人谈过。嗯，

但是，你知道，我想在大选之后，我们会对此有更好的了解。卡罗琳·基奇纳是《华盛顿邮报》的全国记者。她负责报道堕胎新闻。维多利亚·钱伯林负责所有报道。她制作了今天的节目。阿米娜·埃尔·萨迪负责编辑。安德烈亚·克里斯蒂安的女儿和罗布·拜尔斯负责制作。下周，在摇摆州的狂野而毛茸茸的威斯康星州。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。