Deep Dive
Shownotes Transcript
- 关于霹雳舞，首先你要知道的一点是，别把它叫做“霹雳舞”。真正懂行的人称之为“breaking”。而breaking将在今年夏天在巴黎奥运会上首次亮相。但breaking是一项运动吗？- 不，我不认为它是一项运动。
你知道，但我认为，例如，游泳也不是一项运动。这是一种避免溺水的办法。是的，它在奥运会上，被认为是一项奥运项目。我不认为空手道或柔道是一项运动。这是一种避免被打屁股的方法。你明白我的意思吗？但对我来说，奥运会与其说是体育运动，不如说是技能的考验。
说到技能，breaking是地球上对体力要求最高的舞蹈，可能仅次于芭蕾舞。今日解说节目中的奥运会breaking。Ryan Reynolds来自Intmobile。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。
降低价格。所以为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件事。Mint Mobile，无限高级无线服务。他们是怎么做到30、30，他们是怎么做到30，他们是怎么做到20、20、20，他们是怎么做到20、20，他们是怎么做到15、15、15、15，每月只需15美元？成交！请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元，可使用三个月，另加税费。新客户促销价，限时优惠。无限流量超过40GB/月。速度会变慢。完整条款请访问mintmobile.com。
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今日解说。
Alien Ness不再跳breaking了，但他以前跳过。“我可能是世界上最残酷的斗士。”“好吧，我可能就像breaking界的成吉思汗。”对吗？Ness在舞蹈的黎明时期就开始跳breaking了。82年，1982年，这是不可避免的。那时媒体才真正开始……
到处宣传，无论是在梅西百货的窗户旁的Norm Ski，还是在《弗雷德和巴尼·鲁布尔》中做头部旋转和水果环圈广告，我都来自那个几乎每个人都在跳舞的剥削时代。
由于breaking将在今年夏天出现在奥运会上，我们问Alien S，嘻哈界的所有B-boy和B-girl，甚至认为breaking是什么。它是一项运动吗？它是一种舞蹈吗？它是一种艺术形式吗？取决于你问谁，你会从不同的人那里得到不同的答案。你明白吗？对我来说，这是一种逃避。对其他人来说，他们可能会说这是一种表达形式。在我那个时代，这只是为了吸引女孩。
你明白我的意思吗？在80年代。所以你可以问10、20个不同的人这个问题，然后得到10、20个不同的答案。但归根结底，breaking是一种舞蹈。这种舞蹈来自哪里？布朗克斯区。布朗克斯区的布吉舞。但理论上，它已经有几千年的历史了。
哦，是吗？是的。
就像，你不会教婴儿跳舞。但只要婴儿能站稳，你放音乐，婴儿就会自动开始跳动。身体对节奏做出某种类型的反应是本能的。
那么我们如何从非洲母亲到布朗克斯区呢？breaking是什么时候诞生的呢？好吧，当时有很多舞蹈动作正在进行，特别是放克舞，纽约的B-boys通过平台看到了这一点……很多放克舞都是通过那里传来的。然后大约在同一时期，70年代初，60年代末，你有了……
电视节目。纽约每日新闻的全国联合专栏作家埃德·沙利文，以及他的城镇祝酒词，被评为美国第一电视综艺节目。《深夜秀》、《深夜深夜秀》，所有这些深夜秀都展示了所有经典音乐剧，兄弟们会看到像尼古拉斯兄弟这样的人。所以今晚我们将带你到哈莱姆，虚构的，在那里你会发现一个典型的……
即使弗雷德也在那里，他们的动作，他们的姿态，事情以它自己的方式发展。
你知道，没有人真正知道第一个人是谁。很多人喜欢把功劳归于Trixie。好吧，我的名字是Trixie。我是第一个霹雳舞者。好吧，我是霹雳舞的创造者。我开始跳霹雳舞，哇，69年、70年、71年、72年。我在74年、75年停了下来。
伙计，我玩得很开心。但我只是认为有一天有人决定跳下去，然后没有再上来。对你们最喜欢的说唱歌手和DJ表示应有的尊重，但归根结底，正是嘻哈的视觉效果
让每个人都注意到嘻哈。breaking是第一个让嘻哈在全球范围内成为今天的嘻哈的元素，因为它具有视觉性。它们是齐头并进的，甚至连舞蹈的名字breaking也是如此。
它传统上是在唱片的间奏部分跳的。当你看到凹槽时，这是唱片中最厚实的部分。这是识别间奏的最佳方法，DJ会直接跳到那里。但基本上，间奏就是那一瞬间……
所有乐器都开始演奏，你只会听到打击乐。你知道，有时间奏可能持续半秒钟，有时它可能持续一首歌的一节的长度。但它一直都是关于间奏的。你在节拍上跳。这需要天才DJ才能最终理解。Kool Herc是第一个理解这是唱片最佳部分的人。
每当唱片的这部分出来时，他注意到这是他得到人们最热烈反应的地方。所以他开始了一种叫做“旋转木马”的方法。
他会实际使用两台转盘播放歌曲的间奏部分。但在他之后的DJ们发现了其中的天才之处，并开始通过使用两台转盘和一个混音器来延长间奏。一旦你开始延长间奏，嘻哈音乐就诞生了。
这是一种竞争性很强的舞蹈。每当你遇到任何具有竞争性的东西时，它都会以某种方式或另一种方式发展。因为总有人试图超越下一个人，或者把下一个人的动作提升到一个新的水平。那么在这种表达形式，在这种舞蹈中，它是什么样的呢？它看起来有很多不同的方式，并呈现出许多不同的形状和形式，因为我们可以在任何事物中找到灵感。
我在武术中找到了很多灵感。其他人找到灵感。你知道，要成功地跳这种舞，你必须拥有真诚、真实的视角、能量、可以说是能量。而成为真诚的唯一方法，成为真实的唯一方法就是确保你为舞蹈找到灵感，以及你可以与之产生共鸣的事物。
一旦你开始移动，你知道，创造出从你真正理解、热爱或享受的事物中产生和获得灵感的模式。现在它产生了共鸣。它与你有关。然后，这种动作就更可信，更真实，更自然。总有赢家和输家。
这是战斗文化。嘻哈是战斗文化。当你看到嘻哈的卑微起源时，它总是关于战斗，无论是DJ之间的战斗，还是MC之间的战斗，还是涂鸦艺术家为了地盘而互相残杀，以及谁创作了最大、最美丽的画作，B-Boys只是走出他们的社区，进行朝圣式的移动。
到其他社区，只是为了让他们的名字在如今所谓的贫民窟名人地位中脱颖而出。这只是关于贫民窟名人地位。没有钱参与其中。没有考虑奥运会。没有像我们今天所知的那样大型的比赛。你知道，它总是你对上其他人，面对面，一招一式，没有水，直到有人用完招式或放弃。
但现在，breaking正在奥运会上首次亮相。这是怎么回事，你对此怎么看？这是怎么回事？与其说是怎么回事，不如说对我来说更像是注定会发生的事情。你知道，我自己，从2005年起我就一直是breaking进入奥运会的倡导者。哇。你知道，而且……
你从纽约市霹雳舞者那里得到了行动，他们是第一个谈论breaking进入奥运会的人。我和我的整个团队，我们在比赛中挑战了1984年体操地板练习项目的奥运金牌得主。所以我认为这是一个非常不可避免的进步，因为归根结底，奥运会与其说是体育运动，不如说是技能。
奥运会是技能的竞赛。当你拥有像breaking这样的东西时，外行人称之为霹雳舞，那么是的，你有一种基于技能、原创性、技巧、风格、性格的艺术形式。
所有这些东西。从第一天起，它就是一个竞争性的舞蹈。所以，当你拥有一个诞生于竞争，并因竞争而发展到如此地步的东西时，那就是剩下的最后一个阶段。这是最大的舞台，但这是剩下的最后一个阶段。嘻哈是包罗万象的。
嘻哈一直在向前发展，不断发展壮大，就像电影《吞噬》一样。你看过《吞噬》吗？它有点像一个团块。它越来越大，越来越大。它在滚动时不断变大，吞噬着它路径上的所有东西。这就是嘻哈和breaking所在的地方。它就像《吞噬》一样。它都被吸收了。
到了你可以在广告中看到它，现在你可以在乡村音乐视频中看到它的地步。你看到了breaking，但这并不是他们从我们这里拿走的东西。而是嘻哈有一种方式可以踢开门，说：“我来了，我很合适，你会处理我的。”♪
Alien Ness，他是一个B-boy，他是一个历史学家，他有一本名为《战斗的艺术》的书，而且他显然正在训练我们的breaking奥运选手。我喜欢说，无论谁获得金牌、银牌或铜牌，他们都有可能感谢我。当我们回到“今日解说”节目时，我们将讨论体育项目是如何被添加到奥运会中的，以及如何让它们留在奥运会中。“今日解说”的支持来自Greenlight.com。
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嘿，“今日解说”的听众们。我是Sue Bird。我是Megan Rapinoe。女子体育运动如今正在达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？
好问题。所以，Sue和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。而没有比我们更适合谈论球场或赛场上发生的事情的人了。
以及其他地方。我们还将分享一些我们共同生活的点点滴滴。不仅仅是像MetGalas和全明星赛这样很酷的事情，还有我们日常的生活。你这么说，好像我们的日常生活并不光鲜亮丽。没错。无论是分析最大的比赛，还是讨论最新的头条新闻，我们都将为体育世界及其他领域带来更多一点的见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。
“今日解说”节目回来了。我们的B-boy走了，但现在我们请来了Roger Sherman，他是一位痴迷于奥运会的专家。他会在Substack上写关于奥运会的所有内容，尤其是那些被忽视的项目。所以我们请他来谈谈……breaking。这是在巴黎首次亮相的运动，也是在巴黎之后就要消失的运动。什么？所以它有点像……
一次性的机会。这有点改变了奥运项目的概念。
而且它非常自由奔放和现代，而奥运会通常试图坚持那些在1924年流行的东西。听到这将是breaking的唯一一次亮相，我们有点震惊。所以我们不得不问Roger，奥运会是如何给予的，又是如何夺走的。首先是给予。好吧，我认为奥运会的人，国际奥委会，非常清楚人们的看法是
他们有点自以为是，有点古板，有点，你知道，年纪大了。我认为世界上每项运动，不仅仅是奥运会，不仅仅是国际奥委会，都在试图弄清楚如何突破，如何……
与下一代产生共鸣。我认为他们决定这不是仅仅坚持击剑。这是我们试图带入奥运会的东西，比如嘻哈的味道，你知道吗？他们需要做一些有吸引力的事情，不仅在视觉上吸引年轻的粉丝，而且也是我们可以参与的运动。
普通人可以拿起滑板去滑板公园自己做的事情。而击剑，你需要一把精致的剑，你需要连接到一个东西。或者水球不是……马术可能是历史上最难接近的运动，因为我不经常看到马。因为你住在布鲁克林。而国际奥委会……
认识到这些运动的公众兴趣正在下降，参与的人数也在下降，因此希望将下一级别的比赛带入奥运会。所以这不仅仅是breaking。你还会看到滑板运动。看！在终场哨响时在岛上进行的前侧50 fakie。那很不错。还有冲浪。更自由，向上冲浪。
跳跃，弹跳，通过这片平坦的海浪区域建立速度。切回力量……攀岩在上一届奥运会上是一个重要的项目。脚趾在里面。但她很挣扎。只是用左手抓住被挡住的夹子。必须小心通过这里。调整脚时几乎不呼吸。还有三人制篮球，他们把篮球改成了更短、更快、更容易上手的版本。美国队，历史性地
获得金牌。首个三人制篮球奥运冠军。总的来说，这就是他们试图让奥运会更
更容易接近一些，人们可能真正感兴趣观看或参与的事情。少一点古希腊，比方说。少一点古希腊。我的意思是，为了稍微反驳一下国际奥委会，对国际奥委会没有不敬，但如果他们想赶上时代，他们不应该在1988年就加入霹雳舞吗？是的，这非常像一个60岁的人对20岁的人在看什么东西的看法。2024年，是时候加入霹雳舞了。是的。而且，我认为他们追求的是，像巴特·辛普森1980年代的人口统计数据。那些说：“'卡拉邦加，伙计！'”的人。
我认为你找到了关键。他们确实不是完全准确的。他们现在更像X世代而不是Z世代。但越来越接近了。好的。他们朝着正确的方向前进。而且，我不确定除了电子竞技之外，过去15年里发明了什么运动，他们也对此感到有点害怕。皮克球？皮克球。我们不会把它加入奥运会。对所有正在收听的皮克球运动员说抱歉。抱歉。抱歉。
我对皮克球也有意见。这些运动是如何被加入的？只是国际奥委会里的某个人说：“哦，孩子们，他们穿着宽松的牛仔裤，在地上爬来爬去。是时候了。”有委员会吗？是的。我提到的所有这些运动，滑板运动、冲浪运动的加入，代表了增加奥运会运动项目方式的明显变化。是的。
过去，要被添加到奥运会，运动项目必须经过整个国际奥委会。国际奥委会就像一个由大约一百人组成的委员会，我认为委员会成员都是王子和公主。哇。名副其实的，名副其实的，像老式的王子和公主。是的，就像莫妮卡·利希滕斯坦。那些刚刚听说霹雳舞的人。是的。所以，过去它必须经过所有这些人。而那些不是皇室的人是……
通常是代表国际体育联合会的人。是的。而且……
增加运动项目总是很困难，因为他们往往有既得利益，比如保护他们自己的运动。所以从2020年开始，他们宣布了这个想法，为了改变奥运会，他们将要做的是每四年，主办委员会可以提出四到五个可选项目，
这些项目只在那一届奥运会上举行，不需要继续进行。这是一种很好的妥协，因为代表自行车、击剑和所有大型奥运会运动项目的人并没有放弃什么。他们只是在增加。
这使得奥运会项目的灵活性大大提高。在2020年奥运会上，东京委员会增加了棒球和垒球，以及冲浪、滑板、攀岩和空手道。然后是棒球和垒球以及空手道，这些运动在日本很流行，巴黎委员会没有采用它们，因为这些运动在法国并不流行。但他们引进的其中一项运动是霹雳舞。
我认为当人们想到夏季奥运会时，他们可能会想到各种游泳项目、田径项目和体操项目。有没有一个成功的例子，一项在最近的记忆中被添加的运动，我不知道，在过去50年中，因为它每四年才发生一次，它只是起飞并成为奥运会的典型项目？是的。
我认为沙滩排球可能是一个很好的猜测。当它被添加到奥运会时，它确实拥有了自己的身份。在许多方面，当人们想到排球时，他们现在更有可能想到人们在沙滩上玩它，两个人穿着泳裤，而不是室内比赛。
有六个人在篮球场上。自从他们把沙滩排球添加到奥运会以来，我认为96年是第一次，这项运动确实开始流行起来。它最近被NCAA作为大学运动项目添加。所以人们现在可以通过沙滩排球奖学金上大学，而过去他们只能打室内排球。所以有时它确实有效，一项运动被添加进来，然后
在奥运会上找到了自己的位置，并在世界各地传播开来，在美国也开始流行起来。我最近注意到一件事，我最近一直在关注这件事，就像过去沙滩排球的前几次比赛都是由海滩地区的人赢得的。而现在偶尔也会由挪威和拉脱维亚的人赢得。
诸如此类。所以它显然在世界各地传播开来，如果它没有成为奥运会的一部分，它就不会这样。你认为breaking最终会成为奥运会的下一个沙滩排球吗？是的。我的意思是，那些不成功的项目是你实际上无法参与的项目。breaking，正在发生的事情是有人在放音乐，有人在跳舞。
你希望有一个稍微垫过的地板。我在奥运会之前采访的所有霹雳舞者都说：“我们不再在纸板箱上跳了。”但我认为如果你需要在紧急情况下使用纸板箱，它也能用。所以这是任何人都可以在任何地方做的事情，这是一个真正的优点。问题是洛杉矶委员会不再把它作为一项运动。
breaking没有被添加进来，所以他们必须立即转变方向，现在试图在2032年奥运会上重新加入。糟糕。而且在洛杉矶，当然洛杉矶的人会跳breaking。我相信他们会。我住在洛杉矶，我没有看到人们在街上用纸板箱积极跳舞。我也没有。但是……
更重要的是，他们甚至没有机会证明自己，比如，你知道，向世界展示人们会为此感到兴奋，这有点令人沮丧。而且似乎人们对此感到兴奋。所以这有点令人沮丧，但它仍然比旧系统好一点，在旧系统中，运动项目只是永久地被锁定或永久地被排除在外。所以我们可以很高兴在法国巴黎的2024年奥运会上看到breaking。我们可以感到悲伤，因为
在加利福尼亚州洛杉矶的2028年奥运会上看不到它们。但至少breaking正在获得关注。也许晚了30年，但迟到总比不到好？迟到总比不到好。而且，你知道，我想象如果足够多的人关注它，未来会有其他的奥运会，在2032年、2036年、2040年，以及世界继续存在的时间里，大概吧。♪
Roger，祝你奥运会一切顺利，我的朋友。谢谢。谢谢。我没有参加任何比赛，但我将一直坐在你目前正在看的这张沙发上。rogersherman.substack.com。Hadi.mawagdi制作了我们今天的节目。Amina Alsadi编辑。Laura.Bullard来自马镇的事实核查。Patrick.Boyd混音。这是今日解说。