Cafeteria wars
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小罗伯特·肯尼迪是试图清理学校午餐的众多改革者中的最新一位。这些尝试的历史说明了改变美国食品体系有多么困难。本集由迈尔斯·布莱恩制作，由乔莉·迈尔斯编辑，劳拉·布拉德事实核查，帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔负责音响工程，诺埃尔·金主持。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members华盛顿特区东北部IDEA公立特许学校提供的健康自助餐厅食品选择。迈尔斯·布莱恩拍摄的照片。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这里是《今日详解》。我是诺埃尔·金，还有迈尔斯·布莱恩。本节目的高级记者和制作人。你好。你好。迈尔斯，你去过公立学校，对吧？是的。南高中老虎队。你还记得学校午餐吗？我记得那些用小容器真空包装的难吃的千层面。我记得我避开了它。你还记得鸡块吗？鸡块？不。

是的，如果我不得不吃学校午餐，那是一个不错的选择。我实际上很喜欢它们。但除了非常美味之外，这些鸡块也经过高度加工。目前，美国已经将加工食品列入了重点关注对象。没错。我们现在集体对加工食品非常反感。没有人比卫生和公众服务部部长提名人小罗伯特·弗洛里·肯尼迪更反感了。我会立即将加工食品从学校午餐中清除出去。

大约一半的学校午餐计划都用于加工食品。彭，这个曾经为零食而救下一只死熊崽的人，解决了学校午餐的问题。敬请期待。亚马逊药房呈现《痛苦的思考》。

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您正在收听《今日详解》。我是诺埃尔·金，上周，我和迈尔斯·布莱恩去了华盛顿特区东北部的Idea特许学校。好的，迈尔斯，美国学校午餐面临的挑战是将超加工食品清除出去。而且

挑战者是？我叫里斯·鲍威尔。里斯·鲍威尔。他是名为Red Rabbit公司首席执行官。所以Red Rabbit是最大的黑人拥有的学校食品公司之一，但我们实际上是一家社会正义公司。Red Rabbit的使命是为孩子们服务，你知道，基本上与鸡块相反。新鲜、健康、未经加工。我们的厨师使用完整的、真实的食材准备饭菜。非常好。当然，这听起来都很好，但这并不意味着它很容易。以鸡肉为例。

如果你想供应鸡肉，并且你使用的是加工鸡肉，它会带有CN标签。CN标签，这是一个儿童营养标签。它显示食物如何符合关于盘中食物的联邦规定。你经常在预包装的学校食品上看到它们。学校食品法规喜欢CN标签，因为这样它们就可以融入学校食品法规中。因此，如果你是运营商……

购买鸡肉，然后向监管机构提供CN标签以证明你购买了鸡肉的过程非常简单。我们不使用加工鸡肉，我们使用真鸡肉。真鸡肉没有CN标签。任何真正的农产品也没有包装标签。因此，我们向监管机构解释我们遵守规定，并且正在为孩子们提供健康膳食所做的事情的过程有点复杂，有点复杂，因为系统并非设计用于供应

完整的、天然的、真正的鸡肉。塞里斯·鲍威尔和Red Rabbit，他们必须付出更多努力才能让他们的新鲜鸡肉符合美国农业部（负责学校午餐计划）的要求。他们必须用所有食物复制这个过程。他们必须在联邦政府提供的预算内完成所有这些工作，每个孩子每顿午餐约4美元。即使你能解决所有这些挑战，你仍然需要烹饪食物，这需要一个真正的厨师。在这种情况下，在华盛顿特区东北部，那就是达里安·德瓦尔。

哇。厨师，我可以到操作台后面吗？我从未……好的。好的，先生。你们能听到我说话吗？今天我们有全麦意大利面配意大利面和什锦蔬菜。那是青豆，炒……

辣椒和洋葱，一份新鲜的沙拉。我们还有帕尔马干酪和我很喜欢的东西，那就是黄油乳清干酪。它与意大利面非常搭配，孩子们非常喜欢它。让我问你一下这些青豆，因为我过去吃过，但你还记得青豆吗？我记得。你还记得它们没有颜色吗？是的，没有味道。用什么词？灰？

粘糊糊的。粘糊糊的，是的，就是这样。我记得。你里面加了辣椒，加了洋葱，也加了香料？绝对的，香料、大蒜、调味料。在华盛顿特区东北部，没有鸡块。是的，那顿饭看起来很漂亮。但作为一个小女儿的父亲，诺埃尔，我必须告诉你一件事。这里真正重要的是，孩子们会吃吗？公平。公平。

怎么样？帕尔马干酪还是乳清干酪？帕尔马干酪。你今天不吃吗？我想要意大利面。

孩子们会想吃他们的蔬菜吗？我们会让你暂时保持悬念，因为事情是这样的。学校午餐有历史。这是一段丰富的历史。这是一段生动的历史。这是经典的美国风情。它是简·布莱克的职责范围。她是一位资深食品记者，撰写《被消费》通讯。她算是学校午餐方面的专家。我们去了她在华盛顿特区的家。我认为学校午餐的历史是一个非常有趣的案例研究。当你看到

让美国再次健康起来和小罗伯特·肯尼迪正在做出的承诺，他们承诺要做的事情，那就是去除所有这些添加剂并使用简单的食材，这应该很容易，对吧？这种你只需要购买食物、烹饪食物并给孩子们吃的想法，应该很简单。但它从来都不简单。

这不仅是因为钱，尽管这是一个很大的因素。也是出于历史原因。学校午餐是这个奇怪的小世界，这个复杂而颠倒的世界

由当时出于特定原因制定的规则所塑造，但是当你试图改变事物时，它会让你很难解开并做一些看起来像常识的事情。这就是我喜欢学校午餐的原因，因为我喜欢这些古怪的小地方，你真的必须深入了解情况，了解问题所在。但对于仅仅从外部观察的人来说，你会想，

为什么他们不能那样做？如果我们要讲述美国学校午餐的历史，我们从哪里开始？从哪里开始，如果一个孩子上学，学校会给他喂食的想法？所以美国一直都有饥饿的孩子。学校午餐计划在经济大萧条期间非正式地诞生。

在不同的学校里，这些都是临时计划，孩子们需要帮助。政府通过为这项工作提供资金来提供帮助，但他们也通过向农民购买食品来提供帮助，因为在大萧条时期，他们难以销售他们需要的产品。因此，政府会购买这些东西以稳定价格，以便农民也能维持生计，并将这些食物提供给学校。

该计划于1946年正式启动。它被称为《国家学校午餐法案》。由哈里·杜鲁门总统签署。当他签署法案时，他说了这句名言，对像我这样的学校食品专家来说很有名，“一个国家的健康程度与其儿童的健康程度和农民的繁荣程度一样”。所以我认为这是一句非常重要的台词，因为

这个计划从来不仅仅是关于儿童和营养。该计划始终有两个主人。事实上，该计划由美国农业部而不是教育部或卫生和公众服务部控制和指导，这表明

谁真正推动了这个计划？是农业。我一直想知道，农业是如何参与其中的。这是因为，哦，它一直都参与其中。从一开始。最早的时候盘子里有什么？你知道，有趣的是，它与我们现在想象的农业学校午餐没有什么不同。

现在。你知道，那是20世纪50年代的食物。午餐由当地学校经理计划，其菜单具有吸引力和日常多样性。

一顿好的午餐能提供学生每日所需的三分之一到二分之一。是鸡肉，是土豆泥，你知道，你用冰淇淋勺舀出来。富含蛋白质的肉类和其他食物，水果和蔬菜的组合，面包、黄油、牛奶。在较贫穷的学校，他们可能没有热午餐。他们可能吃三明治和苹果。但我认为

我认为你需要了解的是，一开始学校午餐是在学校里做的。

好的，所以它不是加工食品，不是带进来的电视晚餐，只是加热一下然后给孩子们吃。有午餐阿姨，她们在做饭，她们在做新鲜的食物，她们在给孩子们送饭。营养午餐有助于孩子保持警觉。它有助于青少年完成最终的生长阶段，使他们成长为健康的成年人。我的丈夫在西弗吉尼亚州长大，他总是讲述他在小学时可以闻到面包烘焙的味道的故事。

哦，你知道，多么美好的回忆。美好的回忆。是的，他没那么老。对。不，他不会。你是在说在我们有生之年，这是在现场完成的事情。然后，所以食物是我们期望的那样。没有真正的惊喜。但是后来确实发生了变化。

这是美国历史上许多事情都在发生变化的时候。发生了什么？好的，里根当选总统。罗纳德·里根。罗纳德·里根当选总统。联邦预算失控。他计划削减所有可能的部门预算。它将提议几乎所有政府部门的预算削减。学校午餐也不例外。

所以他们削减了预算。我经常向人们描述学校就像家庭一样。当你的大部分收入消失时，你会怎么做？你会削减开支，对吧？你必须削减成本。在80年代的这个时候，他们做到这一点最简单的方法是摆脱做饭的工作人员。他们有工资。他们当时也有养老金……

人们真的不想再支付了。所以我们将摆脱午餐阿姨，我们不必维护所有这些设备。我们不必拥有炉灶、冰箱和步入式冰箱。我们只需要这些

突然之间，大型食品公司可以制作所有食物，包装好，然后带进来。这并不意味着没有烹饪，但越来越多的预制食品和加工食品进入学校，因为它们更便宜。所以我们从西弗吉尼亚州厨房里正在烘焙的面包变成了什么？

好吧，我记得80年代，有土豆泥，我很喜欢。有邋遢的乔。然后星期五是披萨日。披萨日。是的。披萨日。它不是三角形的。它是方形的。它是方形的。它有，你知道，番茄酱。然后我一直记得它就像那种有点斑驳的切丝奶酪。

就像它从未移动过一样。但我们喜欢它。你拿起一个边缘，你可以撕掉整个东西。就是这样。就是这样。所以，你知道，就是这样。我不敢相信我实际上要吃学校汉堡了。你想要这些牛心吗？在地上。看起来不太干净。做好你的工作，心男孩。这就是孩子们喜欢的东西。

习惯于看到。不仅在学校，而且在整个社会中，我们都开始吃更多的加工食品和更多的快餐等等等等。敬请期待，简·布莱克回来告诉我们，当我们试图让孩子们吃一些蔬菜时发生了什么。蔬菜到底是什么？嗯。

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这里是《今日详解》。我和迈尔斯·布莱恩又回来了，还有简·布莱克。她撰写《被消费》通讯，并多年来一直报道学校午餐。所以当我们离开时，美国孩子在学校午餐中主要吃的是加工食品。然后一个女人孤注一掷。出现并提高人们对学校食品现状认识的人是米歇尔·奥巴马。所以当奥巴马当选……

在2008年。米歇尔·奥巴马，像她之前的许多第一夫人一样，选择了一个问题，对吧？你知道，南希·里根曾说过不要吸毒。对生活说不，对生命说好。劳拉·布什非常关注识字。从阅读这本书开始，我最喜欢的书之一，《鸭子总统》。米歇尔·奥巴马将专注于健康饮食和健康儿童。

所以一部分是学校午餐。所以你让她和艾摩一起跳舞。那么，你们对让孩子们对健康饮食充满热情和兴奋有什么看法？哦，好吧，这太棒了。艾摩喜欢这个。你让她把厨师带到白宫，在新建的南草坪花园里。你知道甜菜是什么吗？

它像绿色蔬菜。它像羽衣甘蓝。它像莴苣。她在那里谈论学校午餐对儿童的重要性，特别是对那些饥饿的儿童，他们每天摄入最重要的卡路里，以及如何使这些膳食尽可能健康。她的倡导效果如何？所以这真的取决于你跟谁谈话。米歇尔·奥巴马对许多自由主义者来说是一位英雄。

另一方面，你还有反对派，共和党人，他们根本不赞成这个。今天早上没有任何迹象表明国会共和党人被第一夫人米歇尔·奥巴马所打动。关于餐厅的决定应该在那里做出，应该与学区的家长一起做出，而不是华盛顿特区的一些官僚。我的意思是，对他们来说，米歇尔·奥巴马正在做的事情是最终的保姆国家，她说。

这就是你可以吃的东西，我会告诉你吃什么。你知道，父母不应该控制，孩子们不应该控制。这非常像是在说她正在践踏父母的脚趾，并告诉他们允许喂养孩子什么。我认为值得一提的另一件事是，存在很大的反弹，部分来自学校食品界的人，他们说，嘿，别那么快。

如果我们给孩子们藜麦和烤蔬菜，他们会吃吗？你知道，他们喜欢披萨。披萨，孩子们和我们所有人喜欢的披萨，在这里成为一个焦点。提醒我们这个令人尴尬的章节。是的，这是一个相当重要的时刻。所以……

米歇尔·奥巴马和她的团队在深入研究学校食品营养规则时发现，1/8杯番茄酱，大约两汤匙，而且很方便，披萨上的一块在学校午餐世界中算作半份蔬菜。对吧？

这很奇怪。他们能够说，嘿，等等，看看这个。这里有些不对劲。披萨是一种蔬菜。你看到这变得多么疯狂了吗？她在《纽约时报》上发表了一篇评论文章。这有点讽刺地说，你知道，还记得国会宣布披萨上的酱汁时吗？

披萨应该算作学校午餐中的蔬菜。常识，它不是蔬菜。接下来是什么？小甜饼会被认为是蔬菜吗？真正疯狂的是她输掉了这场战斗。你知道，学校午餐人员、食品公司、披萨制造商会找到国会议员，他们会说，等等，你不会说披萨不算蔬菜吧。

他们拒绝让这种情况发生。我的意思是，为了让故事稍微复杂一点，我确实与一些营养学家进行了交谈，我认为这非常有趣。他们并没有真正反对1/8杯番茄酱确实能提供一些营养物质。事实上，他们告诉我，就维生素和营养物质而言，它大约相当于半个橙子。然而，疯狂的是，这件事被迅速压制了。我认为这表明

强大的利益集团对学校午餐计划的影响有多大，以及做出常识性改变有多么困难。所以最后让我问你，你已经阐述了学校午餐在很多方面说明了美国一个世纪以来的优先事项，对吧，从经济大萧条以来。

我们看到午餐如何成为对孩子有益的事情，同时也为企业带来便利。在2025年，像小罗伯特·肯尼迪和支持他的马哈运动的人们，他们开始对学校午餐以及我们的饮食方式采取截然不同的看法。感觉我们真的迎来了一个时刻。我想知道，首先，我们是否真的迎来了一个时刻。其次，

如果我们是这样，如果这一刻具有真正的潜力，真正的希望。我认为我们迎来了一个时刻。我认为他的想法背后有很多能量，他提出的关于公司和强大的利益集团利用我们的新框架。这吸引了那些认为这种情况正在美国发生的民主党人和共和党人。

我认为如何将这种能量转化为真正的变革是一个很大的问题。我认为这就是为什么学校午餐是一个非常好的讨论话题，因为它为我们提供了这个例子。这些看起来应该很简单的事情实际上并不那么简单。对于学校午餐，为了真正改变它，为了将超加工食品从学校午餐中清除出去，我的意思是，这需要彻底改变整个菜单。这是在招聘人员。

数千数千的人在学校做饭。这是在建造数千数千所学校厨房。这需要很多钱。所以人们必须言行一致。我认为当你看到马哈运动正在谈论的许多其他领域时，也是如此，对吧？这并不容易。他们正在谈论规范他们添加到食品中的成分。

所以同样，很多这些都是好主意，但是将它们付诸实践，这是一场持久战。

简·布莱克，《被消费》通讯。查看一下。简所说的持久战始于华盛顿特区的Idea特许学校等地，Red Rabbit在那里提供未经加工的膳食，而我和迈尔斯在那里开始询问，年轻人会吃真食物吗？好，好，好，好。你叫什么名字？韦斯利·帕尔。你如何认识你？韦斯利·帕尔？帕尔。你正在为谁录制？我们正在做一个关于学校午餐的故事。哦，好吧，是的。好吧，

好吧，这里的一条路是狗屎。哦，不。看起来真不错。是的，这是你能用政府的钱得到的最好的东西。你几岁了？18岁。18岁。我记得18岁的时候。他们给我们鸡块、玉米罐头、青豆罐头。这些东西都是新鲜的。是的。是的，你说得对。我可能只是抱怨，因为我是一个青少年。是的，我知道什么？先生，你认为呢？

很好，但我不会吃我的蔬菜。是的，不。不。至少比以前的午餐好多了。这就是我喜欢它的原因。以前的午餐是什么样的？太糟糕了。它甚至看起来都不好。看起来像——有时看起来像淤泥，我不会碰它。

我很确定我整个学年都没有吃过午餐。是的，那时对我来说很好。现在我觉得它更健康了，但某些日子很好。每天都会发生。健康对你们来说有多重要？比如，对你们来说，吃未经加工的食物和蔬菜，诸如此类的东西有多重要？我的意思是，这很好。我们必须注意我们的身材，你知道吗？但有时只是吃任何东西。

好的，我们开始吧。我们开始吧。第一印象。好的，我们有意大利面，全麦，我们有肉酱。很好。里面有香料。是大蒜、罗勒、迷迭香。这真的很好。非常好。全麦是个不错的选择。全麦是个不错的选择。

感谢华盛顿特区东北部的Idea特许学校、韦斯利·帕尔、贾马尔·杰克逊、拉蒂亚·格雷戈里和基亚拉·朗特里。谢谢，孩子们。今天的节目由……我，迈尔斯·布莱恩制作。乔莉·迈尔斯是我们的编辑。劳拉·布拉德对节目进行了事实核查。帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕斯多蒂尔是我们的音响工程师。这里是《今日详解》。我是一个历史学家。我想探索的大部分是……我通常喜欢了解镀金时代和……

越来越了解阿巴拉契亚山脉，主要是。明年上大学？可能。不要玩弄大学。是的，是的，是的。所以你镀金时代在阿巴拉契亚山脉？这些是你的兴趣吗？是的。亚马逊One Medical呈现《痛苦的思考》。我坐在这个医生的候诊室里可能会感染任何疾病。一个孩子把他的流鼻涕擦在我的夹克上了。坐在我旁边的人，浑身是汗，坚持要分享我的扶手。呃。

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