Can Democrats win back rural voters?
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当你闭上眼睛，想起威斯康星州，你会想到什么颜色？是蓝色吗？我不想贬低任何人，但我不想特朗普。好吧，这是一个事实，你知道的。我不喜欢他说话的方式。我不喜欢他贬低人的方式。还是红色？第一位是堕胎。我相信杀害……是绝对错误的

答案当然是紫色。但民主党人正在尽其所能，试图夺回曾经是进步主义者据点的地区。距离选举还有三周时间，我们正在前往威斯康星州，参加我们在《今日详解》中关于战场州的系列报道。

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今日详解。战场州。威斯康星州。

我是罗布·门策。我是威斯康星州公共广播电台的农村社区记者。我碰巧住在威斯康星州中部的沃索，这是一个位于威斯康星州中北部的小城市。我们能不能快速谈谈威斯康星州以前的样子？我不知道，在唐纳德·特朗普之前，它曾经是一个进步的地方，对吧？

威斯康星州有着悠久的进步政治历史。从 20 世纪初开始，它实际上是进步运动的发源地之一。罗伯特·拉福莱特是一位民粹主义州长，后来的美国参议员。他深受该州农民和农村地区的喜爱。

你可以从威斯康星州的进步运动直接联系到许多新政立法，以及现代进步主义。发生了什么变化？仅仅是唐纳德·J·特朗普吗？还是还有更多故事？我认为这可以追溯到更早之前。

所以在 2010 年，共和党人掀起了一场大规模的选举浪潮。那一年当选的共和党人之一是斯科特·沃克，他成为了威斯康星州的州长。好吧，终于在今晚，我可以告诉你们，从今天开始，你们不必再害怕了，因为帮助即将到来。

有些人会记得，他在上任后做的第一件事就是提出了一项法案，该法案基本上取消了大多数公共工会、教师和政府工作人员的集体谈判权。我们将尽一切努力使这个预算走上正轨。对此，人们强烈反弹。州议会大厦连续几周举行抗议活动。我们正在……

今天，他们的人数接近 4 万。州政府工作人员及其支持者对他们认为是对其福利和工会权利的正面攻击感到不满。但共和党人赢得了这场战斗。然后，因为 2010 年是重新划分选区的一年，他们利用他们悲惨的……

权力三合一巩固了他们在立法机构中的多数地位。沃克在 2012 年的罢免选举中幸存下来。他在 2014 年再次当选。这让我们来到了 2016 年的特朗普时代。等等。请稍候。现在有一个重要的电话要打，那就是福克斯新闻预测唐纳德·特朗普赢得了威斯康星州。

唐纳德·特朗普赢得了威斯康星州。她的蓝色防线消失了，这是意义重大的。威斯康星州，威斯康星州几乎没有参与竞争。

希拉里·克林顿在 2016 年的竞选期间没有访问威斯康星州，而且她在 2016 年的选举之夜也没有赢得威斯康星州。现在，造成这种情况的原因很复杂，但我认为制造业确实是一个重要因素。它是威斯康星州经济的绝对支柱之一。在许多农村社区，造纸厂或门窗制造商、哈雷戴维森工厂是……

最大的雇主。他们提供了最多的工作岗位。威斯康星州制造业就业份额的真实且长期下降可以追溯到 20 世纪 70 年代一直到 2010 年代。克莱斯勒今天关闭了其位于基诺沙西区的发动机工厂。

一家曾经雇佣 14,000 人的工厂。火车制造商塔戈表示，它将于 2012 年初关闭其位于密尔沃基的制造工厂。通用汽车在杰恩斯维尔的旧址空空如也，当地居民对此感到悲伤，这提醒他们……

曾经的样子。如果它还在运营，我还会在那里工作。有些人绝对将此归咎于北美自由贸易协定或其他自由贸易协定。这些都是比尔·克林顿总统签署并倡导的法案。我们正处于全球经济扩张的边缘，这是由……

这样一个事实引发的，即美国在这个关键时刻决定我们将竞争，而不是撤退。希拉里·克林顿与之相关，而特朗普则公开反对。

你的丈夫签署了北美自由贸易协定，这是对制造业最糟糕的事情之一。同样在 2010 年代，我们看到了许多奶牛场的合并，许多小型奶牛场的关闭。去年，美国有超过 2700 个奶牛场倒闭，其中大部分位于威斯康星州，长期以来一直被称为美国的奶制品之乡。我认为这些都是农村地区发生变化的原因，选民对此做出了反应。

我和约翰·格曼谈过话，他是泰勒县民主党联合主席。这是一个位于威斯康星州中北部的非常稀疏的农村县。他说，该地区上一次接近是在 2008 年，当时巴拉克·奥巴马以压倒性优势赢得了威斯康星州。此后情况发生了相当迅速的变化。我认为特朗普确实利用了农村选民的一些不满，并……

你知道，这不仅仅是这个县。显然，全国各地的所有农村县都相似。拜登在 2020 年是如何将其扭转回来的？因为他有奥巴马的关联，而他没有北美自由贸易协定的关联？一句话，没有。好的。2020 年的选举与威斯康星州 2016 年的选举非常相似。农村选民以巨大优势支持特朗普，比 2016 年还要多。嗯。

唯一不同的是，麦迪逊和其他民主党据点的投票率略高一些。民主党人在 2020 年在威斯康星州的郊区获得了支持，这使拜登在威斯康星州以大约 20,000 票的优势获胜，这足够了，但这不到 1%。但特朗普选民的农村基础绝对是踊跃投票的。好的，那么让我们谈谈这给我们留下了什么。

今年 2024 年，就在几周后，听起来你好像在说你预计威斯康星州会再次投票给特朗普。对吗？好吧，我当然预计我居住的州的一部分会再次投票给特朗普。对此我毫不怀疑。值得一提的是，民主党人今年在威斯康星州的农村地区投入了大量……

资金、资源和志愿者时间。我确实与一些民主党人进行了交谈，例如，吉姆·戴维斯是泰勒县民主党联合主席，他说一些哈里斯的支持者实际上害怕竖起标牌。我住在乡下，你知道，人们担心有人偷标牌或涂抹你的标牌。我的标牌会被打上弹孔。这不是谎言。我的意思是，这就是发生的事情。

但我不在乎。你知道，我不会让别人告诉我，我不能成为民主党人，我不能向人们展示我是一个民主党人。民主党人正在做些什么来改变威斯康星州农村社区的叙事？罗布，他们在做什么来动员民主党人和争取新的民主党人和无党派人士？

民主党人在全州范围内开设了大约 50 个办事处，包括在特朗普在 2020 年赢得的 30 多个县。他们正在挨家挨户地敲门，进行直邮宣传，以及所有其他类型的竞选宣传策略。

包括比四年前多得多的面对面工作。我们还看到了卡玛拉·哈里斯如何试图直接接触共和党选民。本月，她与众议院共和党领导层前成员丽兹·切尼一起参加了竞选活动。我告诉你，我从未投票给民主党人。

但今年，我将自豪地投票给副总统卡玛拉·哈里斯。他们在威斯康星州的里蓬举行了那次活动，共和党是在 19 世纪在那里诞生的。这被明确地理解为一种接触那些认为自己是共和党人但可能愿意投票给哈里斯的选民的方式。无论你的政党是什么，你都有一个位置。

与我们在一起，在这个竞选中。然后是哈里斯的副总统选择。蒂姆·沃尔兹谈到拥有农村根基，在内布拉斯加州的一个农场长大，他看起来就像一个农村人。我比国会中的大多数共和党人都更擅长射击，我有奖杯可以证明这一点。你可以看出他穿的羊毛衬衫不是来自某个政治顾问。它们来自他的衣橱，它们经历了一些事情。

我在威斯康星州中部的一条高速公路上看到那些巨大的院落标牌，上面写着“哈里斯 2024”。有人——竖起标牌的人——在下面喷漆写着“蒂姆·沃尔兹担任副总统”，我想这只是为了强调，他也是这张选票的一部分。我确实从威斯康星州农村地区的人那里听说，他们觉得他们与蒂姆·沃尔兹有联系，他是一个猎人。他戴着迷彩帽，还有所有那些小镇足球教练的形象。

然后今年的另一个因素是，威斯康星州十年多来第一次有了新的投票地图，这些地图实际上给了民主党人一个机会，让他们至少在一个州议会中夺回多数席位。周一，埃弗斯州长签署了他绘制的新地图，这将大大削弱共和党在州议会中的优势。威斯康星州迎来了新的一天。哇！哇！

我认为这肯定给地方一级的民主党组织带来了新的关注和额外的活力。那么你认为它会奏效吗？你认为民主党人能够在威斯康星州赢得农村选民的支持吗？他们可能会赢得一些农村选民的支持，也许吧。

我交谈过的民主党人，他们的目标是在这些农村地区的失利幅度更小。所以其中一个，吉姆·戴维斯说，他们甚至根本没有想过要在泰勒县获得超过 50% 的选票。你可能会让一些人改变主意。谁知道呢？这可能会让我们达到 35%。

因为这是一个黄金数字。因此，如果他们能够在可能只能勉强获得 25% 的地区获得 35% 的选票，这在威斯康星州这样势均力敌的州中确实会产生影响。罗布·门策，威斯康星州公共广播电台。每周工作日都在他们的广播中收听我们。加油，獾队。当我们回到《今日详解》时，我们将了解美国各地农村选民的共同点。

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今日详解肖恩·拉姆斯公司，威斯康星州。罗布已经离开了，但我们现在有来自缅因州的尼古拉斯·雅各布斯和我们在一起。尼克和一个朋友写了一本关于农村选民的书。它被称为《农村选民》。这是试图尝试整理人们在 2016 年之后开始对大约 20% 的美国选民进行的所有争论。我们问他，除了他们比城市选民更白之外，他还学到了什么。所以在 2016 年和 2020 年……

农村选民作为一个整体，考虑到他们的规模以及他们越来越倾向于压倒性地投票给共和党，在过去两次总统选举中，农村选民对唐纳德·特朗普的重要性与工会选民对民主党的重要性大致相同。他们是共和党联盟中比……

黑人选民对民主党或年轻选民对民主党更大的比例。所以这是一个巨大的投票群体，也是一个非常有影响力的投票群体，这不仅是因为它的规模，还在于它在过去几次选举中的投票模式的不平衡。你指的是这个集团作为一个集团。它是一个集团，因为它通常投票给……

同样的方式吗？30 年前，我认为谈论农村选民是不公平的。你会有缅因州的农村集团与缅因州的城市集团，或者弗吉尼亚州的农村居民与弗吉尼亚州的城市居民或郊区居民。我们最近才使用“农村选民”这个词，因为全国平均而言，

他们越来越相似地投票。这并不意味着所有农村选民都是如此，也不意味着全国所有农村选民都是如此。美国南部的情况非常不同，那里的农村社区看起来非常不同，尤其是在种族构成方面，不同于……

中西部的农村社区或东北部的农村社区，这对投票结果很重要。西部农村社区是这个国家发展最快的多元化社区之一。当我们谈论全国农村选民作为一个投票群体时，另一个事实是，向共和党转移的趋势是……

在全国各地的农村社区中，是由非常相似的理由驱动的。这些原因有很多与他们对社区未来的焦虑有关。其中一些焦虑与他们社区的经济福祉有关。

其中一些动机与文化不稳定感有关，我们的意思是农村居民感到农村生活方式没有得到重视。其中一些与对政府的怨恨有关。许多人都注意到，农村地区的平均贫困程度高于……

城市社区和郊区社区。但这不仅仅是关于这种相对剥夺。在许多农村社区中，都讲述了一个关于这种剥夺来源的故事。这个故事中的一个中心人物是政府。

在过去 40 年、50 年中，农村地区发生的变化，许多人并不认为这些变化是不可避免的，而是认为是做出的选择的结果，这些选择损害了农村生活。我想谈谈你刚才提到的这三个要点。

你刚才提到的动机。我的意思是，经济。唐纳德·特朗普是总统，他向富人提供了巨额减税。我想谈谈，你知道，农村社区。唐纳德·特朗普实际上来自……

曼哈顿的一座塔楼，现在住在佛罗里达州的一座粉色豪宅里。我想谈谈对政府的怨恨，因为他承诺要清除沼泽，但他没有做到。现在他想回到沼泽。就像，为什么在 2024 年，如果你是农村选民，而这是你的三个主要担忧，你仍然可能倾向于唐纳德·特朗普？

好吧，其中一些与提供给美国农村居民的选择有关。特朗普是一个选择。默认情况下，民主党是另一个选择。我认为，这种农村共和主义或农村倾向于投票给共和党有多少是反对民主党人的投票，而不是支持共和党人的投票，这仍然是一个非常开放的问题。我们知道两者兼而有之。当然，即使在一个选民中，两者也可能兼而有之。

但我会从这一点开始，对吧？农村党派关系的许多转变是对民主党的一种反应。我们一直听到这个说法，对吧？我们没有离开民主党，而是民主党离开了我们。当然，有些人这么说，这是关于民主党……

被认为的文化自由主义，对某些可能与之不符的问题的接受。当然，其中一些与民主党在过去 30 年、40 年中对种族进步政策的接受有关。好的，这解释了一部分。但其中一些也是因为民主党是政府的政党，对吧？它公开地将自己视为政府的政党，并且在过去……

20 年里一直如此。政府有能力，联邦政府有能力帮助创造机会和创造机会阶梯，并创造框架，使美国人民能够成功。而且，你知道，如果你要成为政府的政党，你将受到那些有过糟糕经历或至少告诉自己一个故事的人的打击，即……

他们的相对剥夺是政府的错。不仅仅是政府，还有专家。

现在，2016 年的特朗普也有一些东西，对吧？所以这是推力和拉力。唐纳德·特朗普绝对有一些东西，我很高兴你这么说，因为这是我最喜欢指出的东西，那就是他不是真正的农村人，不假装是农村人，不穿卡哈特外套。但唐纳德·特朗普所做的是，他不假装成他不是的样子，这就是农村选民经常被对待的方式。对。

唐纳德·特朗普确实说：“我不是你如此讨厌的这个制度的一部分。”在我的政府领导下，我们正在与游说者、特殊利益集团和腐败的……

华盛顿政治作斗争。这在许多人中产生了本能的吸引力。你是对的。我认为我们现在应该问自己的问题是，现在他已经如此主流，他是否失去了部分光彩？民主党人现在正努力争取这些选民。我的意思是，卡玛拉·哈里斯不停地谈论她的格洛克手枪。我有一把格洛克手枪。

我已经拥有它很长时间了。她选择蒂姆·沃尔兹作为竞选伙伴。我数不清我见过多少蒂姆·沃尔兹的骆驼帽了。你知道，拜登关闭了边境。她有这些民粹主义经济政策。她试图让自己看起来像是为普通美国人服务的。你认为这些……

会改变你平均农村选民对民主党的看法吗？还是这一切都是徒劳的？因为我在华盛顿特区见过很多人戴着骆驼帽，但我没有在农村美国闲逛。所以我很想知道。是的。

我见过一两个。看，这是一个开始，你必须从某个地方开始。所以我在我写的文章中已经很清楚了。我认为民主党在农村社区的劣势是有问题的，不是因为我认为民主党有解决农村繁荣问题的方案，而是因为我知道作为一名政治学家，当一个政党在一个地区占据主导地位时，这是……

当一个政党如此占据主导地位以至于另一个政党根本没有出现并竞选许多职位时，这对我们的民主来说是不好的。政治制度需要竞争。我知道我们都讨厌两党制，尤其是在每年的这个时候，但这就是我们现有的制度。为了让它发挥作用，我们需要两个政党都出现。♪

尼克·雅各布斯，科比学院，缅因州沃特维尔。他和丹·谢亚合著的书是《农村选民：地方政治与美国的离散》。阿比舍克·阿西今天制作了这个节目。他由阿米娜·阿尔萨迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯滕的女儿混音。我们下周将在《今日详解》中前往北卡罗来纳州。♪♪

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