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DOGE-y behavior

2025/2/11
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Today, Explained

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andrew Natsios
D
Dylan Matthews
无发言人
Topics
Andrew Natsios: 我对特朗普政府解体美国国际开发署感到震惊,因为它严重损害了美国的外交机构。他们不仅针对这个机构,还计划削弱中央情报局和联邦调查局。这种做法正在摧毁美国在发展中国家的影响力,因为我们过去通过奖学金项目和对外服务人员来培养亲美力量。现在,中国正在通过提供更多的奖学金来超越我们。这种短视的行为将导致严重的人道主义危机,因为美国国际开发署在国际人道主义援助中扮演着关键角色。难民营将因缺乏食物和服务而人口减少,导致大规模人口向欧洲和美国迁移。如果不解决世界其他地区的问题,就无法阻止向美国的人口流动。我亲眼目睹过饥荒的可怕景象,而特朗普政府的这一决定将导致更多人死亡。他们甚至关闭了饥荒早期预警系统,这就像驾驶没有方向盘的汽车一样危险。更令人担忧的是,他们编造虚假信息来抹黑美国国际开发署,并以一种不负责任的方式进行改革,完全不顾可能造成的意外后果。我认为这种做法非常危险,将会导致一场我们无法预测的灾难。 Dylan Matthews: 我认为特朗普政府将解体美国国际开发署作为首要任务,是因为他们一直想削减外国援助,并认为这是一个容易攻击的目标。他们正在以美国国际开发署为例,以便进一步拆除其他联邦机构。特朗普政府正在建立一套三步走的策略来扰乱联邦机构:首先是削减资金,冻结与外国援助相关的拨款和合同;其次是撤离工作人员,将高层管理人员停职;第三是营造一种恐惧文化,让承包商和公务员不敢反对他们的政策。这种策略前所未见,是将竞选期间听到的各种想法以及特朗普政府官员长期以来一直在谈论的想法结合起来的。他们试图通过扣押资金来削弱国会的权力,并对所谓的“深层政府”感到沮丧。虽然美国国际开发署在提高项目质量和减少管理费用方面取得了一些进展,但特朗普政府却将其从一个两党共识的议题变成了一个高度党派化的政治议题,这非常危险。马斯克将摧毁美国国际开发署比作在监狱里欺负弱者,这完全是颠倒黑白。这种做法并不能真正改变美国的赤字状况,而且非常残酷。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the consequences of dismantling USAID, focusing on the impact on global humanitarian aid, famine relief, and refugee crises. The interviewee highlights the potential for mass population movements and increased mortality due to lack of aid and resources.
  • Dismanteling of USAID leads to a collapse of 40% of the international humanitarian response system.
  • DART teams, crucial for emergency response, are disbanded.
  • Refugee camps are depopulating due to lack of food and services.
  • Mass population movements towards Europe and the US are predicted.

Shownotes Transcript

早在1961年,氟化物的叔叔约翰·F·肯尼迪就建立了美国国际开发署。反对援助的人应该意识到,这是一个非常强大的氟化物来源。

对我们来说是力量。它的座右铭是什么?来自美国人民。美国人民贡献了很多,数千亿美元用于清除越南的地雷,对抗非洲的埃博拉疫情,重建伊拉克和阿富汗,最近还有对乌克兰和加沙的援助,所有这些还不到联邦预算的1%。但是,如果你今天访问美国国际开发署的网站,所有

你看到的只是空白,只是一堵白墙。总统没有明确的授权就解散了该机构。我们将在《今日详解》中询问一位曾经领导过该机构的人,一个没有美国国际开发署的世界是什么样的。我可以对我的新款三星Galaxy S25 Ultra说,嘿,找到附近一家适合生酮饮食的餐厅,并把它发短信给贝丝和史蒂夫。它在我不用动手的情况下就能做到。所以我可以随时做更多的深蹲。一、二、三。

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这是一个你真正想听的理财播客。在任何你收听播客的地方关注《净资产与轻松》。你的银行账户稍后会感谢你。你正在收听《今日详解》。安德鲁·纳西奥斯曾担任老布什的副幕僚长。然后,当老布什的儿子成为总统时,纳西奥斯掌管了美国国际开发署数年。我们问他为什么。

他对所有美国国际开发署的RAMA有什么看法。好吧,我对所有这些事情感到震惊,因为它损害了美国政府的外交机构。而这仅仅是个开始,他们正在追捕中央情报局和联邦调查局。我们在世界各地都有很多人非常同情,因为他们了解美国体制,因为他们过去曾在我们的高层职位工作。

发展中国家的训练场是我们的奖学金项目和在职的外国服务人员。所有这些现在都被消灭了。

顺便说一句,中国人,在冷战期间,我们每年向在美国获得硕士和博士学位的人提供20,000个奖学金名额。许多国家,如韩国和台湾,这些博士都执掌国家30年。他们都非常亲美。这是有原因的,因为他们去美国接受教育。那是20,000个。他们削减了预算,现在它正在被清除。猜猜谁每年提供40,000个奖学金?

中国政府向有前途的学生提供。因此,中国人现在正在接管世界秩序,而且没有办法反击,因为他们正在关闭负责这项工作的机构。你能帮助我们理解当

美国总统政府介入并说,我们将立即切断对美国国际开发署的援助,立即生效。这对地球上的人们意味着什么?我们是国际人道主义应对体系的40%,包括饥荒、内战和地震等自然灾害,其中40%来自美国国际开发署。

而我们的响应能力是巨大的。这一切都完全崩溃了。我们过去会派出DART团队。每当发生紧急情况时,DART团队就是灾难援助响应团队。我们可以在48小时内将他们派出去。全部消失了。所有的基础设施都消失了。现在,有些人说,哦,不,国务院说他们要把所有这些都合并到国务院。你不可能在两个月内训练一个人来做这些事情。联合国系统的一半将在紧急情况下关闭,因为我们是它们的资助者。

所以,现在将会发生的事情是,难民营和境内流离失所者营地已经开始减少人口,因为没有食物,没有剩余的服务。如果他们只是坐在那里,人们将会饿死。我会告诉你将会发生什么。将会有大量人口向欧洲迁移。

以及美国。他们认为他们现在有边境安全问题。他们什么都没见过。边境一片混乱。毫无疑问。我们需要处理这个问题。芬太尼正在涌入。这是一个真正的问题。但是你知道,如果不处理世界其他地区,我们就无法阻止涌入美国的移民。做不到。

如果你离开世界其他地区,认为我们可以在美国周围筑起一堵墙来保护我们免受这种混乱的影响,那么你生活在一个幻想世界中。我只想从你那里弄清楚一件事。由于这个政治决定,人们会死吗?绝对的,毫无疑问,他们会死。而且不会是一个小数字。通常在饥荒中,我去过索马里饥荒,那是在1991-92年,非常可怕。

我亲眼看着孩子们死在我的面前。所以它深深地印在我的脑海里。我在卢旺达种族灭绝之后刚到卢旺达。美国人,你知道,我们对此有点隔绝。我们从未在美国发生过饥荒。我的意思是,人们说,哦,一些朝圣者在1620年那个冬天死于饥饿。那不是饥荒。饥荒是指成千上万的人死亡。

在某个地理区域,需要两到三年才能阻止它。现在,让我不安的一件事是,这表明要么是无知,要么是他们故意为之。我不知道,我不想评判。我认为这是无知。饥荒预警系统是我们处理粮食安全紧急领域工作的驱动力。它是什么?

这是一个预测模型。我们每天都从卫星上拍摄航拍照片。

遍布世界各地,在粮食不安全地区,我们将一年的地面颜色与下一年进行比较。因此,在6月的第一周,如果一年地面是绿色的,而下一年是棕色的,我们假设发生了歉收。这不足以说明地面上发生了什么。所以我们派人进去。有一个庞大的网络,这些人与美国国际开发署合作,但实际上并不为我们工作。他们与我们合作。

这些人是当地人,他们是经济学家,是粮食专家,他们会进去了解地面上发生了什么。现在,他们关闭了这个系统。好吧,基本上,这就像开着一辆没有方向盘的车。FUSE系统就是方向盘。所以你有一车食物,它无法到达目的地,因为它没有方向盘。

我已经反复提出这个问题。他们不感兴趣。拥有我们人类历史上最富有的人吹嘘要把美国国际开发署喂给碎纸机,这具有令人难以置信的视觉效果。我们知道现任总统认为这个机构正在帮助很多,你知道,所谓的“屎坑国家”。

然而,马可·卢比奥是最支持这一决定的人。我觉得这里有一些虚假的论点,认为整个机构不服从命令。它已经失控了。我认为在上届政府中,他一直在恳求拜登增加对美国国际开发署的资金。两党都支持援助。但现在总统和他的支持者,支持者的基础已经改变了。

我们在工作中的基础,我来自一个工人阶级家庭,所以我并不是在批评劳动人民。我的祖父母是贫穷的工厂工人,每周9美元。我的祖父不识希腊语和英语,但是......

我们做得很好。随着时间的推移,我们做得很好。好吗?所以这些人并不关心这件事。我们失去了中上层阶级。商界不再是共和党了。因此,该党的基层并不真正关心世界上正在发生的事情。所以他们认为他们可以做到这一点而不会产生任何政治后果。他们编造了奇怪的事情。他们必须认为有5000万美元花在了加沙的避孕套上。

首先,没有钱被送到加沙购买避孕套。其次,总统说那是1亿美元。尼克·克里斯托夫说,好吧,我们计算了一下,1亿美元可以为100万巴勒斯坦男子购买30亿个避孕套,这显然是完全荒谬的。你为

小布什和他的父亲工作过。没有人会认为你是一个激进的自由主义者。帮助我们理解这种关于美国国际开发署的政治分歧从何而来。为什么它目前是保守派愤怒的根源?

这是唾手可得的果实,将受到影响的人在发展中国家,他们不投票。他们是穷人,他们不投票,所以很容易忽视他们,他们想以此为例。他们想以此为例,这样他们现在就可以去对付其他联邦部门和机构。他们没有处理福利项目,而是攻击联邦政府的基础设施。我认为我们在法规方面管制过度,所有机构和部门都是如此。

有一种深思熟虑的做法。

用一把巨大的大锤来粉碎政府,你进行渐进式的改变。你不用大锤,退休10,000人,关闭机构和项目。任何一位管理者,无论左派还是右派,首先要考虑的事情是,我们采取的任何行动都会产生哪些意想不到的后果?我在任何项目中都会这样做。他们不仅没有这样做,而且他们不在乎。这就是这里极其危险的事情。

将会造成一场我们无法预测的灾难。安德鲁·纳西奥斯,他是德克萨斯农工大学大学城布什政府与公共服务学院的教授。特朗普总统和马斯克副总统才刚刚开始。当我们回到《今日详解》时,我们可以从美国国际开发署中学到什么。

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嗯。

《今日详解》回归。Sean Ramos与Vox的Dylan Matthews一起,他为我们的“完美未来”栏目撰稿。Dylan,我们刚刚与布什政府时期美国国际开发署署长安德鲁·纳西奥斯教授进行了交谈。他说他看到这个机构发生的事情感到震惊。为什么取消这个机构并将目标对准外国援助是特朗普政府的首要任务?

所以我完全不知道特朗普政府的心中有什么。但我可以说,上次他们提议大幅削减对外援助。没有一项获得国会的通过,但这在特朗普第一任期内是一个非常一致的提议。我们付给他们巨额资金,我们不再付给他们钱了,因为他们没有为我们做任何事情。我认为这也是一个容易的目标。强势人物进来,找到联邦政府最薄弱的部分。

把它扔到墙上,以此为例。他们这样做是为了进一步拆解联邦机构吗?我认为我们开始看到这是一种他们将试图实现的模式。我们还不知道它会发展到什么程度,但我已经听到关于Doge在

社会保障管理局,财政部臭名昭著地篡改了总务管理局的付款,该机构控制着许多政府机构所在的物理建筑。他们已经开始在卫生与公众服务部处理医疗保险和医疗补助,这是联邦政府支付的巨大一部分。所以我想说,这是他们想在整个联邦政府中做的事情是公平的。事实上,当他们受到批评时,因为他们

对外援助只占联邦预算的一小部分。他们的辩护是,是的,它很小,但是,等着瞧我们接下来会做什么。所以这绝对不仅仅是关于美国国际开发署。这是他们制定的一个更广泛的计划。你最近在Vox.com上写道,Doge和特朗普正在为扰乱联邦官僚机构、公务员和政府制定一个三步计划,让我们来看看这三个步骤。是的。

我认为第一步,而这是从1月20日特朗普就职后开始的事情,就是削减资金。他们首先宣布,他们希望冻结所有与对外援助相关的拨款、合同以及任何其他事项。美国国际开发署,由激进的疯子管理,我们将把他们赶出去,然后我们将做出决定。如果你有一个苹果里长了虫子,也许你可以把虫子取出来。但如果你实际上只是一团虫子......

这是没有希望的。美国国际开发署是一团虫子。我只是想强调一下,他们不能这样做。这是国会合法拨款的资金。总统无权停止国会授权和要求的资金。但他们做到了。而且......

尽管已经有法院裁决反对他们这样做,但没有针对美国国际开发署的具体裁决,但已经有关于这种普遍权力的裁决,他们似乎并没有停止。第二步是削减人员。所以......

如果你试图在苏丹内战和可能的饥荒期间实施向苏丹运送食物,那么这样做的人可能是联邦雇员。同样可能的是,这个人是机构支持承包商,并且

他们主要被他们的组织解雇,离开了大楼。然后他们开始对付那些实际上在公务员和外交部门工作的人,他们直接为政府工作,并且在管理美国国际开发署方面很重要。就职后的星期一,也就是就职一周后,特朗普或特朗普在援助基础设施中的代表将大约60名公务员和外交部门的最高级别人员停职。

这就像如果你让校长和所有副校长休假,试图管理一所中学一样。所以你一开始就处于相当严重的混乱状态。然后,那些可以带你度过这种情况的人都不见了。我认为,那时人们意识到这不仅仅是暂时的资金冻结。这是一项认真拆解该机构的努力。是的。

好的。第一步,削减资金。第二步,削减人员。第三步?我认为这其中非常重要的一部分就是灌输恐惧的文化。我一直在思考的一个问题是,为什么承包商不提起诉讼?

我认为这没有发生的部分原因是,人们害怕,如果你在这个时候让自己成为一个问题,你不仅会失去这些合同,而且你将永远不会再成为政府承包商。不仅在美國國際開發署,而且在整个政府。同样,我认为这是一个非常严重的尝试,以激励

在建筑物内灌输恐惧,将高级员工停职的公开目的是,他们据称正在破坏总统的行政命令,这是一种类似于将头颅钉在尖桩上的时刻,如果你试图反对这些行政命令,因为你认为它们是非法的,或者它们会让人们丧命

我们仍然愿意将他们停职,并将机构置于混乱之中。那么,你认为我们为什么不会对你这样做呢?这个策略从何而来?他们是在边走边想吗?因为我们当然从未在我们的联邦官僚机构中见过这样的事情。我们从未见过这样的事情。我认为这是许多想法的综合,

你在竞选活动中分别听到过这些想法,而现在在特朗普政府中担任要职的人们长期以来一直在谈论这些想法。其中一个是没收。这是指当

国会说,我们希望你花费450亿美元用于对外援助。如果总统愿意,他可以选择少花一些钱。在我们的政府制度下,200年来,总统拥有通过所谓的通货膨胀来阻止不必要支出的宪法权力是毋庸置疑的。

这或多或少是一个古怪的理论,最高法院在20世纪70年代尼克松试图这样做时,一致裁定这不是一回事,并且在宪法上是不可允许的。

它。美国国际开发署是一个测试案例,看看我们能否没收东西并逃脱惩罚?我认为特朗普政府的许多人有一种感觉,在第一任期内,他们一次又一次地对他们所说的“深层政府”感到沮丧,这只是那些不参与政治的联邦公务员,并且

负责说明某事是否违法或违反现有法规。我们经常是特朗普的眼中钉。所以我认为他们在权力之外的四年里花了很多时间思考

一旦他们回来,如何拆除公务员队伍中的这一部分。我认为美国国际开发署是说明其运作方式的一个有趣的例子。好的,埃隆·马斯克在那里说美国国际开发署存在严重的浪费。他提出的一些说法是完全捏造的,完全是虚构的,比如数百万美元用于巴勒斯坦人的避孕套。在这个过程中,我们发现并阻止了......

向加沙发送5000万美元用于购买哈马斯的避孕套。但是,他们是否认为这个机构失控了,并且在浪费金钱,浪费美国纳税人的钱?

部分原因是我认为对外援助是一个极其重要的政府职能。我认为有效地使用每一美元都很重要。这是奥巴马时代美国国际开发署署长的共同目标。特朗普的第一任美国国际开发署署长,来自威斯康星州的前国会议员马克·格林,

在萨曼莎·鲍尔手下,她是拜登的,已经达成了广泛的两党共识,即没有足够的项目以高质量的证据(如随机对照试验)为基础,私营承包商的管理费用过高,更多的项目应该由特定国家而不是西方承包商来管理。我认为他们做出了

很大的进步。它并不完美,但他们启动了诸如发展创新风险投资之类的部门,这是美国国际开发署内的一个小型部门,其功能类似于风险投资基金,行动速度非常快,并且可以扩大试点项目。他们做了很多工作,使人们更容易申请支持,使用英语以外的语言,或者如果你没有政府关系,并且不知道在你的拨款申请中要说哪些神奇的词语。

我认为此刻特别危险的是,特朗普已经将美国国际开发署变成了这样一件事情,它曾经是一个两党都能达成共识的事情,即它很好。它需要改革。我们应该做以下事情来改革它。这需要一段时间,但这是一个重要的过程。

他把它从林赛·格雷厄姆到国会的每一位民主党人都能达成共识的事情变成了一个极端党派政治问题。这真的很糟糕。当事情得到两党共识时,无论如何它们往往都会得到资助。

当它们是极端党派的时候,它会波动很大。肯尼亚的孩子能否获得抗HIV药物取决于半个世界之外的选举。这真是一个严峻的局面。然而,这个机构最终在这个战斗的结局中。

埃隆·马斯克说了一些关于如何在第一天找到监狱里最厉害的家伙并把他打倒的事情。马斯克的想法真的让我很生气,因为它......

它很令人印象深刻,因为它与实际发生的事情完全相反。这就像走到监狱里坐在轮椅上的家伙面前,把他从轮椅上推下去。而且没有充分的理由。这并没有真正改变我们的赤字状况。他们认为愚蠢的任何拨款,当然,取消这些拨款。但他们抛弃了那些正在进行艾滋病毒药物试验的人,完全切断了他们的药物,

没有理由这样做。这太残忍了。Vox.com高级记者Dylan Matthews。他最新的文章标题是《特朗普迄今为止所做的最糟糕的事情》。猜猜它讲的是什么?Miles Bryan和Devin Schwartz制作了今天的节目。Jolie Myers编辑了它们。Laura Bullard让它变得合法。Andrea Kristen的女儿负责混音。这是《今日详解》。