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Donald Trump’s “Big, Beautiful Bill”

2025/5/21
logo of podcast Today, Explained

Today, Explained

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Burgess Everett
D
Donald Trump
批评CHIPS Act,倡导使用关税而非补贴来促进美国国内芯片制造。
J
Jonathan Martin
Topics
Donald Trump: 我希望通过“大而美法案”来推动经济发展,其中包括延长特朗普税改、取消小费税和加班税,并改革医疗补助。我还主张全面资助边境安全,增加儿童税收抵免,设立新生儿储蓄账户,并加强带薪家庭休假。我相信这个法案能够为美国带来繁荣。 Burgess Everett: “大而美法案”和之前的“重建更好倡议”都面临着规模过大、难以形成统一核心理论的问题。共和党人希望阻止年底税率上涨,但许多人认为无论该法案是否通过,税率都不会上涨。将医疗补助削减、食品券和国防开支等问题与税收这一单一优先事项捆绑在一起,使问题复杂化。特朗普试图说服国会通过法案,但这能否奏效尚不确定。这次是政策分歧,而非总统的意志力起主导作用。医疗补助是最大的症结之一,参议院的共和党同僚对医疗补助的修改并不完全满意。众议院需要决定是花更多时间尽可能地使其接近他们认为可能成为法律的形式,还是让其他人来争论并改进法案。如果众议院和参议院的意见不一致,可能需要进行进一步的谈判,这可能需要几个月的时间。该法案还包括提高债务上限,这是一个非常重要但又困难的事情,以避免债务违约。特朗普希望国会停止内讧,尽快通过法案,因为他的标志性立法难以通过国会对他的声誉不利。他希望通过众议院能给他带来立法上的推动,因为本届国会签署的新法律很少,如果这项法案停滞不前,其他法案也很难通过。 Jonathan Martin: 共和党内部分歧的核心在于医疗补助和SALT。SALT是长期存在的州和地方税收减免,但在特朗普2017年的税收法案中被取消,这对高收入州(通常是蓝州)的居民来说是个问题。共和党内部存在阶级和地域分歧,共和党已成为一个农村、红色州和工人阶级的政党,但其在众议院的多数席位很窄,许多席位来自高收入地区。特朗普的态度更复杂,难以捉摸,他倾向于听取别人告诉他的最后一件事以及他当时的心情。特朗普主要想完成这项法案,任何因政策原因拖延的人都会让他感到恼火。共和党更多地以农村红色地区的工人阶级选民为中心,已经变成了一个南方和西方的政党。共和党对高收入、自由地区的民众的诉求不感兴趣,即使他们是共和党同僚。这次SALT的争议是对共和党是否会反映其选民结构的一次考验。共和党现在主要是一个由非大学学历的工人阶级组成的政党,但他们的许多政策往往有利于更富裕的人,而这些人正在投票给民主党。众议院共和党人表示“我们不在乎你们在SALT上的需求”,这表明共和党正在朝着更能反映其农村工人阶级选民结构的方向发展。这场关于SALT和医疗补助的斗争更多的是关于下一次选举,而不是特朗普的直接优先事项。共和党内部存在阶级分歧,他们的身份、文化、教育和收入背景截然不同。共和党内部存在着两个美国,蓝色美国和红色美国,郊区和农村美国。

Deep Dive

Chapters
President Trump's ambitious bill faces challenges in Congress, with disagreements among Republicans regarding its components like tax cuts and Medicaid.
  • Trump's bill includes tax cuts, increased border security, and expanded child tax credits.
  • Republicans are divided on Medicaid cuts and other provisions.
  • Trump's push for unity faces resistance from some conservatives.

Shownotes Transcript

总统特朗普终于到了与国会合作的时候了。他试图通过将所有他能想到的东西都塞进一张法案中来做到这一点。该法案中最重要的一个内容将是延长2017年特朗普减税政策。我呼吁对小费免税,对加班费免税。你不应该让领取医疗补助的人比领取医疗保险的人获得更多。你不应该让那些应该工作、能够工作的人

在不工作的情况下获得福利。这应该包括为创纪录地增加的边境安全人员提供全部资金,以及为美国移民和海关执法局和边境巡逻队提供奖励金。它将把儿童税收抵免额增加到每名儿童2500美元,为新生儿设立可选储蓄账户,并增加1000美元的抵免额,

并加强带薪家庭假。特朗普称这个方案为“一个伟大而美丽的法案”。但如果它如此美好,为什么他难以说服一些共和党同僚投票支持呢?答案在《今日详解》节目中。你在伯灵顿购物时可能会有点兴奋。你好,价格!你看到了吗?他们有我的家人!这就像一个全新的世界!我等不及了!我省了这么多钱!

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我们询问了Semaphore国会新闻部主任伯吉斯·埃弗雷特,首字母缩略词是否是相似之处结束的地方。“不,我实际上不这么认为,因为我认为这两项法案都经历了一些动荡的原因是,它们规模太大,很难……

很难给出你为什么要这么做的根本理论。表面上,这一次,共和党人希望阻止税率在年底上涨。我认为,无论这项法案发生什么,这些税率上涨的可能性都非常低。所以我确实认为许多其他共和党人也认识到这一点。因此,当您现在谈论医疗补助削减、当您现在谈论食品券和SNAP援助、当您谈论国防开支时,

所有这些新事物都与最初的单一优先事项纠缠在一起。你还提到了特朗普在竞选活动中谈到的减税政策,这些政策也包含在其中。所以我认为……

你可以争辩说,把所有这些东西放在一起可以为人们提供好处,并为他们争取选票提供更多机会。但我认为,在某些时候,法案可能会变得如此庞大,以至于对法案一部分的任何更改都会影响会议另一方的人。所以我们正在实时看到这种情况。我们看到了特朗普周二对国会山的访问。你为谁工作?不。谁?不。不。

我甚至不知道那是什么。作为一种尝试,试图说:“嘿,忘了所有这些吧。现在就通过一些东西,这样参议院就可以审议它,我们可以与他们一起努力通过一项法律。”我们将看看这是否有效。这实际上是政策分歧,而不是我们从总统那里看到的政治意志的纯粹力量。美国回来了。这在过去取得了很多成功,但我认为不能保证这次也能成功。

医疗补助是最大的症结之一。对吗?是的,我认为这是最大的一个。我的意思是,我还认为有两个,你经常听到很多关于SALT(州和地方税收抵免)的讨论。这真的是众议院蓝州共和党的问题。这些人基本上想要为已经缴纳高额税款的选民减税。好吧,我们实际上将在节目的下半部分花大量时间讨论SALT。那么,你现在能不能多告诉我们一些关于这场斗争和围绕医疗补助的戏剧性事件呢?

所以你没有保守派想要加入的最大的变化。这基本上是削减医疗补助扩张的联邦份额或以某种方式对其进行限制。许多参议院共和党人认为这是福利削减,因为它可能会导致各州向受益人提供更少的医疗补助扩张。所以这些都被搁置了。你最终得到的是对一些医疗补助扩张人员的共同支付,应税的

将结束提供者税,这基本上是各州用来获得更多联邦资金的一种方式。还有一些医疗补助扩张的工作要求,你必须证明你的公民身份,尽管可能有一些例外情况,才能获得医疗补助福利。所以这些都是核心四件事。我认为对工作要求和公民身份要求有相当广泛的共识。我刚刚

刚刚与一些参议员讨论了这个问题,另外两个问题可能会有问题。我不确定特朗普是否完全理解它们会产生什么影响,但许多共和党人认为它们最终会导致福利削减。甚至他在参议院的共和党同僚对此也不完全满意。正确。所以你会听到对此声音最大的人是乔什·霍利。

削减贫困劳动者的医疗保健是错误的。这就是我们正在讨论的。他在《纽约时报》上发表了一篇专栏文章。他会告诉你,任何想听他说话的人(现在很多人想听,因为记者喜欢党内冲突),他认为这是一个坏主意,因为许多特朗普的选民都在领取医疗补助。

所以他的论点是,你实际上是在削减你自己的选民的福利。他认为这是糟糕的政治策略,他试图阻止它。唐纳德·特朗普听到乔什·霍利的反驳了吗?

我认为他听到了,因为你听到特朗普说:“别跟医疗补助过不去。”这是我想要的医疗补助。我们什么都不碰。我只想要一样东西。三个词。我们不希望有任何浪费、欺诈或滥用。很简单。浪费、欺诈、滥用。

除此之外,我们不会碰它。所以,我的意思是,信息在那里,而且他一直非常坚持这一点。但不要使用太多陈词滥调,魔鬼在于细节。当你查看拟议的医疗补助改革的细节时,它会导致大范围的覆盖损失,数百万的覆盖损失。我认为共和党人可以接受工作要求带来的覆盖损失。问题是他们是否能接受比这更大的覆盖损失。我认为现在的答案是否定的。

那么,让我们回到众议院,至少目前所有行动都在那里。总统周二拜访了他的朋友迈克·约翰逊和其他人。在这个所谓的“伟大而美丽的法案”上是否有任何进展?我认为就当时的氛围而言,是的,我认为是这样。

有一件事非常有效,那就是“衬衫与皮肤”练习,即民主党人不会帮助我们。我们需要作为一个团队团结起来。民主党人喜欢我们分裂,对吧?因此,在他加强党内团结的程度上,我认为这是非常有效的。但我一直在查看这些众议院议员的所有评论。保守派似乎并没有被说服。而且在这里,我认为众议院的做法与参议院愿意做的事情之间存在医疗补助差距。所以我没有看到……

这些结构性事物必然会有很大的进展。但我认为它确实做到了。我认为,对于他们来说,听到总统的讲话是一次有益的团队建设活动。目前,他们需要弄清楚什么才能让这件事推进到参议院?

我认为他们需要弄清楚是否需要花更多时间来处理它,并使其尽可能接近他们认为可以成为法律的样子。或者他们是否需要说:“我们已经为此争论了足够长的时间。让我们让其他人来争论这个问题,看看他们能否使这项法案更好,看看什么可以获得参议院的通过。”然后,如果他们最终意见不一,你可能会看到两院之间又会进行旷日持久的谈判,我认为这种情况现在很有可能发生,因为众议院似乎可能会通过参议院不喜欢的东西。

参议院可能会有众议院不喜欢的东西,然后他们可能必须协调它们。这可能会再花几个月的时间。最大的截止日期是12月31日。

我给它加了一个星号,因为这还包括提高债务上限,这是我们甚至还没有讨论过的事情,这是一件非常重要的事情。这是国会山最难做的事情之一,也是最重要的事情之一,这样你就不会拖欠债务。我们已经看到,我们国家的信用评级不如以前那么高了。这部分原因是由于这些

由于这些债务上限之争。所以我们称之为国会山的“X日”,也就是他们需要通过债务上限提高的最后期限。看起来这将是夏末秋初。所以你总是可以把这个从这个“伟大而美丽的法案”中拿出来,单独通过。但只要它被包含在内,它就会给你一个定时炸弹,说明它需要何时通过。

你提到这可能需要到12月才能弄清楚。这是我们第一次在这个节目中谈论BBB。我真的希望我们不必等到12月才谈论它。但如果我们真的要等到12月,我们的总统会多么沮丧?

我认为他会非常沮丧,因为我认为他本周来这里的原因,他抽出时间来国会的原因(乔·拜登没有这样做,但这并不是每天都会发生的事情),他这么做的原因是他不耐烦,他希望他们停止基本上是循环的互相攻击,停止空转,向前推进,因为最终,如果他签署的这项重要法案难以通过国会,这对他来说并不是一个很好的评价。所以我认为他希望从这项法案通过众议院中获得动力。

从众议院通过这项法案中获得动力。我认为他们已经从《平价医疗法案》废除案中吸取了教训,在他们通过该法案的第一个版本之后,不会在白宫举行大型庆祝活动,因为……

参议院最终否决了该法案。但我认为,这是一个想要获得立法动力的总统。本届国会只签署了少数几项新法律。我相信,对于一位新总统来说,这是很长时间以来生产力最低的最初阶段之一。所以我想他想要扭转这种局面。他通过将这么多事情都塞进一张法案中来做到这一点。但如果这张法案停滞不前,那么其他任何事情都没有通过的途径。

伯吉斯·埃弗雷特将在semaphore.com上报道“伟大而美丽的法案”的后续情况。接下来在《今日详解》节目中讨论SALT。节目的支持来自Mercury。如果银行做得更多会怎样?因为对你来说,它不仅仅是一张发票。这是你的辛勤工作变成收入。

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《今日详解》节目回归。我仍然是来自这里的肖恩·拉莫斯,与乔纳森·马丁一起,他为Politico撰写专栏文章。乔纳森,我们通常会向你了解内幕消息,但今天我们来了解SALT。砰!

做得好。做得好。发生了什么事?共和党人对这个所谓的“伟大而美丽的法案”的分歧的核心是什么?我们听说这基本上归结为医疗补助和SALT。我们谈到了医疗补助。我们想和你谈谈SALT。为什么是SALT?这是SALT的部分内容。这是人们可以在联邦税中使用的长期州和地方税收抵免。现在,特朗普2017年的税收法案(将于今年年底到期),

取消了SALT抵免。所以这对高收入州(通常是蓝州)的人来说确实是一个问题,他们在那里有支付巨额地方税、房产税和州税的人。所以,它变得更加敏感、微妙、激烈,

是共和党内部的阶级和地区分歧。这是一场党内斗争。所以共和党已经成为一个农村、深红色州、重体力劳动阶层的政党。这就是它的联盟。但它在众议院拥有微弱多数。来自许多最边缘选区(紫色席位)的人,

往往来自高收入地区,如新泽西州、纽约州和加利福尼亚州。是的,这些人最关心这个问题。以下是其中一些

你在谈论退还深红色州“寄生虫”拿走的税收抵免。所以我的感觉是,为什么我们要给这些深红色州“寄生虫”这么多好处,他们索取、索取、索取,并期望东北部和像我这样的州,新泽西州,为他们买单?这就是我一直以来的问题所在。为什么你要对新泽西州的人进行双重征税,以支付这些从联邦政府那里拿走这么多东西,几乎不支付任何东西的“寄生虫”州的费用?

因为蓝州美国的郊区、郊区边缘地区,甚至一些农村地区,新泽西州、加利福尼亚州、纽约州,最重要的是确实有一些共和党议员。现在,

特朗普上一次中期选举(2018年)对那种郊区共和党人来说非常残酷。那里没有很多。但在过去两次选举中(20年和22年),一些人在纽约州威彻斯特郡、加利福尼亚州奥兰治郡等地赢回了席位,而那些偏右翼的共和党人,他们的选民会

每个周末都会让他们非常难堪,谈论德克萨斯州的生活成本。我非常简单地看待这个问题。像我这样的地区,好吧,就在纽约市北部。

我代表的四个县中的三个是美国房产税最高的16个县中的三个。因此,将收入上限设定为40万美元将摧毁我地区许多家庭。我不会接受它。所以……那么约翰逊议长和特朗普总统对SALT怎么说?

我相信我们将能够调整“旋钮”,以便达成一项符合每个人标准的协议,并且我们可以推进这件事。我和迈克·劳勒谈过,他代表纽约一个以威彻斯特郡为主的地区,他说约翰逊明白了。他明白约翰逊愿意与这些议员合作,因为他认识到,他之所以成为议长,在很大程度上是因为这个由来自蓝州美国人的成员组成的微弱多数。

特朗普的情况比较复杂。就像在很多事情上一样,他很难确定。这就像试图把果冻粘在墙上,因为特朗普往往会在某人告诉他的最后一句话和他当时的 mood 之间摇摆不定。所以当我上周与劳勒交谈时,他是纽约州众议员,一直是这场斗争的主要人物之一,他告诉我,

特朗普明白了。他来自曼哈顿中城,天哪。没有人比他更了解税收负担问题了。我们在三个月内与他谈了三次。他支持我们。好吧,快进到本周特朗普前往国会山的时候。这是我们国家历史上最大的减税,否则你将面临68% 的增税。

如果发生这种情况,我的意思是,哪个共和党人会投票赞成这种情况发生呢?因为很快就不会有共和党人了。他们会被淘汰得非常快。他特别指出了劳勒,并说:“对得到的东西感到高兴,宣布胜利。”并说:“我比你更了解你的地区,

如果你输了,你不能责怪SALT。”所以特朗普的同情心突然不在SALT阵营了。伙计们,我认为原因是特朗普主要只想完成这项法案。他想签署一项法案。任何出于任何政策原因而拖延脚步的人,无论左右还是中间,他都会变得暴躁。

为什么你不能回到你的选区,以SALT为理由竞选连任?是因为这不是一个能引起人们共鸣的问题吗?我的意思是,我认为,对于来自税收较低的深红色州的人来说——

这根本不是一个重要的问题,因为他们的选民不像加利福尼亚州、新泽西州和纽约州那样支付巨额房产税或面临巨大的州税负担,在那里的账单会很快累积起来。这对他们来说并不重要。他们往往觉得这些蓝州议员在文化上有点疏远,并说:“为什么我们共和党人要补偿那些执政加利福尼亚州、新泽西州和纽约州的自由派民主党政治家呢?”

拒绝,而不是SALT。我明白了,但你知道吗?洛洛塔议员每天都在失去选民到佛罗里达州,因为我们没有州所得税。

所以,这再次是纽约奥尔巴尼首府的领导失败。现在,蓝州人士说:“是的,我们这里有自由派州长,自由派州政府,但我们仍然有很多共和党人或温和派人士在众议院竞选中投票给共和党,我们正是你们拥有微弱多数的原因。所以帮我们一个忙。”

好的,所以SALT是一个与特定收入阶层选民相关的问题,因此也与代表特定收入阶层选民的政治家相关。但唐纳德·特朗普押注的是,没有人会因为SALT而赢得或输掉选举,或者至少不会以SALT为理由进行竞选。但这场关于SALT的斗争告诉我们,在唐纳德·特朗普领导下的共和党现在处于什么位置?

这告诉我们,这个党派更倾向于农村深红色美国的工薪阶层选民。它已经成为一个南方和西方的口音党,从字面上看就是这样。而且,你知道,特朗普是曼哈顿人中的佼佼者。而且,你知道,具有讽刺意味的是,他最强大的支持基础在南方,因为他显然出生在皇后区,但在曼哈顿成名。

但这是一个南方农村政党,他们对关注来自该国高收入、自由派地区的民众的担忧并不那么感兴趣,即使他们碰巧是他们自己的共和党同僚。我应该提到,众议院起草这项法案的第一人,顺便说一下,众议院筹款委员会主席是国会中最受追捧的主席职位,这并非巧合,对吧?

杰森·史密斯代表密苏里州东南部,这是一个税收极低的州,也是密苏里州非常偏远的地区。所以对于像他这样的人来说,这根本不是首要考虑的问题。我认为这项税收法案为工薪家庭、小型企业主和农民提供减税非常重要。这是众议院共和党人的优先事项。每当你查看每个税收条款时,我认为这是一件需要记住的事情。

这是第一次,但我认为这很重要,你之前提到了医疗补助,我认为这也很重要。这是共和党第一次意志考验,它是否会反映日益构成其基层成员的联盟?

他们碰巧现在是一个工薪阶层,主要是没有上过大学的党派。这就是他们现在的样子。与此同时,他们的许多政策往往有利于更富裕的人。而这些人正在投票给民主党。这是

我们有生之年最伟大的重新调整,其中各党派真正交换了他们的联盟。共和党人总是那种乡村俱乐部政党,而民主党人是劳工党。这显然正在改变。但没有改变的是,政策并没有赶上这两个联盟。而且

当你看到众议院共和党人说:“我们不在乎你在SALT上的需求,”这是朝着一个更能反映其更偏远农村工薪阶层联盟的共和党迈出的第一步。在你与正在讨论SALT、医疗补助和其他一切的立法者交谈后,这场斗争有多少是关于下一次选举的,而不是特朗普的当务之急?

哦,当然。我上周写了一篇关于这个问题的专栏文章,我说,笼罩在这一切之上的是两次中期选举。一次是2018年进行的那次,那次对那些在当年的反特朗普狂热中被席卷的郊区共和党人来说,简直就是一个政治杀戮场。

另一次中期选举显然是明年的下一次中期选举,特朗普的第二次中期选举,在那次选举中,再次,哪些共和党人最容易受到攻击?是那些来自中间偏左郊区选区的共和党人,他们代表的地方,特朗普在文化上非常不受欢迎。我认为这其中微妙之处在于

我们谈论的是同一个政党的共和党人,但他们的身份、文化、坦率地说,教育和收入背景截然不同。坦率地说,共和党和国会存在阶级冲突。我认为共和党人,无论是玛乔丽·泰勒·格林还是撰写税收法案的杰森·史密斯,都是

他们与来自该国高收入和受过高等教育地区的共和党同僚并没有太多共同之处。这是众所周知的两个美国,蓝州美国和深红色美国,郊区和农村美国。但你正在这个背景下,在众议院看到这种情况。

乔纳森·马丁知道自己在做什么。在politico.com上阅读他的文章。当我们接近节目的发布时间时,我们得到了消息,迈克·约翰逊和他的共和党同僚就SALT达成了初步协议。显然,他们同意将州和地方税收抵免的上限提高到4万美元。我们将看看这以及其他BBB法案在未来几天、几周、几个月、几年中的结果如何。

德文·施瓦茨今天制作了我们的节目,他的朋友哈里玛·瓦格迪提供了一些帮助,他的其他朋友阿姆纳·阿尔萨里和劳拉·布拉德以及安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德提供了大量帮助。这是《今日详解》节目。