Deep Dive
Shownotes Transcript
前总统，也可能是未来的总统，现在成了罪犯。34项重罪指控。这比其他所有总统的重罪指控加起来都多。你知道那场审判吗？就是关于斯托米的那个。什么也没发生。还有迈克尔。你知道，他是个卑鄙小人。还有伪造商业记录。这意味着法律费用，我付给律师的钱，完全合法。法官。我受到 gag order 的限制。
还有阴谋。还有阴谋。
我们将在《今日详解》中探讨这位前总统是如何如此糟糕地搞砸了这个案子，以及接下来会发生什么，以及对我们来说意味着什么。瑞恩·雷诺兹在这里，我想，这是我为薄荷移动做的第 100 个广告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。说实话，当我开始做这个的时候，我以为只需要做四个这样的广告。我的意思是，每月 15 美元的无限高级无线服务。还有多少人每月要付两到三倍的价钱？
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叮叮叮，当当当当当，叮。这里是《今日详解》，与《纽约杂志》的特约撰稿人安德鲁·赖斯一起。安德鲁，我们已经听到很多关于赢得此案的曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格的消息。我们将继续听到很多关于他的消息。但我想要谈谈输家。谁在这个案子中输给了唐纳德·特朗普？唐纳德·特朗普输给了唐纳德·特朗普。我的意思是，他们认为唐纳德·特朗普在他的一生中做了很多事情。
起诉与他的法律利益相悖。这名法官应该被罢免，此案应该被驳回。他完全存在利益冲突。从来没有一个法官比这个法官更存在利益冲突。这里有趣的动态是，通常情况下，那些对特朗普的政治利益有利的事情，例如攻击法官、攻击检察官、谴责体制，
试图表现出他对这一过程和法律体系本身的蔑视。
所有这些事情通常都与他的实际法律利益相悖。它们可能在共和党选民中以及那些本身就对颠覆体制感兴趣的选民中很受欢迎。但是陪审团往往不喜欢它们，法官也往往不喜欢它们。我认为你会看到结果。今年他遭受了灾难性的民事判决，最终被判 34 项罪名成立。
所以唐纳德·特朗普输掉了这场官司，但唐纳德·特朗普没有在这个审判中作证。他的代言人是谁？所以托德·布兰奇是他主要的首席辩护律师，他是曼哈顿一位非常受尊敬的刑事辩护律师。在此之前，他是一名联邦检察官，在纽约法律界享有很高的声誉。
这也是为什么纽约法律界很多人对他不仅成为唐纳德·特朗普的律师，而且实际上离开了非常有声望的律师事务所，基本上只为特朗普一人服务而感到惊讶的原因之一。在为期六周的审判期间，我认为他相当出色地代表了特朗普，并给了他至少赢得误审的机会。最终，这并没有发生，但是……
我认为即使在判决宣布的那一刻，法庭上的许多人，尤其是新闻界人士，都认为陪审团意见不一致的可能性很大，辩方对证人的可信度提出了很多疑问，特别是对检方的主要证人、特朗普的前律师迈克尔·科恩，
我认为，你知道，最终，你知道，陪审团只是选择相信迈克尔·科恩而不是唐纳德·特朗普。这就是唐纳德·特朗普被判有罪的原因。
你花了很多时间与托德·布兰奇在一起，为他撰写了《纽约杂志》的个人简介，你透露他是一名注册民主党人。总统不断地说民主党人在起诉我，但是他自己的辩护律师，他的首席辩护律师，是一名注册民主党人？好吧，他是一名注册民主党人，我想。他是。他自己承认了。他……
在过去几年里经历了一段政治旅程。我的意思是，他远不是唯一一个这样的人。而且似乎
在民主党执政下，经济比在共和党执政下表现更好。但是，作为曼哈顿美国检察官办公室的检察官，他被认为是某种非政治性的、直率的刑事检察官，他变得非常政治化。他搬到了佛罗里达州。他
重新登记为共和党人。他非常同情唐纳德·特朗普，无论是政治上还是作为客户。在许多人的生活中，最难做的事情就是经历刑事审判。而且他，我印象深刻，尤其是在今天，在他举止和处理方式上。这并不是说他，我
我认为，他接受了唐纳德·特朗普所代表的一切，或者喜欢他所说的一切。但他是一位共和党人，他非常支持特朗普。你从与布兰奇的谈话中是否感觉到他对他自己对特朗普的辩护有多大的影响，以及他只是在听从客户的命令？
我认为这是一个混合体。我认为这很复杂。我的意思是，我认为他会第一个告诉你，我认为他昨晚在 CNN 上也这么说……如果有一个律师进来，说他们负责自己的辩护策略，他们就没有为自己的客户服务。我们做出的每一个决定，都是作为一个团队做出的，不仅仅是特朗普总统和我，还有整个团队。因此，客户至少在广义上决定法律策略并不罕见。
但是特朗普当然是一个事必躬亲的人。他自称拥有诉讼博士学位。我就像诉讼博士一样，好吗？这并非夸大其词。在这个案子中，他多年来参与了无数的诉讼、证词和审判等等。这个人确实非常了解法律体系。因此，任何代表特朗普的人都会有非常固执己见的观点。
实际上，通过经验丰富的客户，他非常了解。但我认为有证据表明
他确实对特朗普有一些影响。即使在针对他的非常严厉的证词出现时，特朗普在刑事审判期间的法庭上的举止和行为仍然相当公平。当然，法庭外是另一回事。他因在法庭外的言论而被藐视法庭 10 次。但是，你知道，我认为布兰奇的观点是，他只能真正控制法庭内发生的事情
法庭外发生的事情更多地取决于唐纳德·特朗普。这是我们在审判期间作为团队必须处理的事情，并且理解他需要向人民、美国人民、在 11 月决定投票给谁的人民传递信息。本案中布兰奇的共同律师苏珊·项链对斯托米·丹尼尔斯进行了严厉的盘问。
对斯托米·丹尼尔斯的盘问。你谈到了她如何在色情行业工作等等，真的试图以一种似乎更受唐纳德·特朗普试图摧毁她信誉的愿望驱使的方式来羞辱她，而不是为最终在曼哈顿法庭上面对这些金融犯罪的被告所做的工作。
对。这似乎是问题的关键。辩方的策略是否认一切，试图诋毁所有人，这感觉非常特朗普式。如果他们只是……
你知道，承认这里没有确凿的证据。没有一封电子邮件说明唐纳德·特朗普详细说明了他希望迈克尔·科恩代表他做的一切。好吧，我认为，你知道，如果辩方想要赢得任何机会，那么对可信度的某些攻击是必要的。我的意思是，
只有一个证人可以直接将特朗普与该计划联系起来，那就是迈克尔·科恩。当然，迈克尔·科恩自己承认犯有许多罪行，是一个说谎者，一个为唐纳德·特朗普说谎的人，一个随后成为某种——
特朗普的反对者、播客主持人，并因此赚了很多钱。特朗普是一个臭名昭著的洁癖者，他很可能穿着西装和领带出生。他现在做噩梦，不得不把他的商务服装和高尔夫球衫换成经典的监狱服装。因此，对证人可信度的某些攻击是必要的。
我认为布兰奇遭受了很多批评，特别是来自在房间里和法庭上为诉讼服务的律师和法律评论员的批评，因为他似乎在追捕科恩的方式上有点漫无目的。所以把各种东西都扔到墙上。
看看什么能粘住。所以他会把他攻击成说谎者。在他离开之前，他还说，就像 GOAT（有史以来最伟大的）一样，布兰奇称迈克尔·科恩为 GLOAT（有史以来最伟大的说谎者）。有一次，他们攻击他是小偷，说他……
夸大了唐纳德·特朗普欠他的钱数额，并为他做的一些费用索取了超过应得的报销，这些费用被纳入了刑事案件中心的 42 万美元付款中。
检察官在总结陈词中说，你知道，这有点可笑。所以，你知道，检察官说，你真的不能两面都占。你不能说
这既是合法的法律服务付款，他又通过要求更多报销来偷窃唐纳德·特朗普的钱。所以我认为这只是一个小的例子，说明同时提出反对迈克尔·科恩的所有论点可能会最终破坏他的更广泛的案件。
这位前总统以喜欢解雇员工而闻名。托德·布兰奇目前正在代表他参加四场审判中的三场。据我所知，他还没有解雇他，但是你认为接下来会发生什么？好吧，这么说吧。特朗普一开始很难找到像布兰奇这样级别的律师来代表他。我不确定他会做得更好。现在，特朗普也……
在涉及他的人员问题时，总是做出最深思熟虑的战略决策。所以任何事情都有可能。但我确实认为，特朗普大厦内部现在可能正在重新评估如何处理其他案件。但我认为值得注意的是，正如特朗普在判决后在法庭外所说……真正的判决将是
这些其他案件都不可能在 11 月之前开庭审理。因此，
特朗普可能没有必要更换他的法律代表。他一直以来的策略都是试图通过赢得选票来推翻这一判决。我认为布兰奇在法庭上代表他的方式不会改变这一总体策略。接下来在《今日详解》中，接下来会发生什么？♪
再见。
《今日详解》又回到了与《纽约杂志》的安德鲁·赖斯一起。安德鲁，我们一直在讨论辩方是如何搞砸了这个案子，但是检方做得很好，大概吧？我认为审判的真正故事是，坦率地说，检方在陈述案件时是多么的精通和组织有序。他们提出的案件理论基本上如下。
封口费本身并不一定是一件坏事。但是……
封口费是更广泛的阴谋的一部分，唐纳德·特朗普和当时他的律师迈克尔·科恩以及经营《国家询问报》和其他许多人的戴维·佩克策划了这个阴谋，目的是剥夺美国人民可能对他们有益或可能有助于指导他们在
在 2016 年大选中选择投票给谁的知识。实际上，我们在这次审判中了解到的关于唐纳德·特朗普的事情是，首先，他试图通过掩盖所有这些事情来欺骗很多人。其次，他太吝啬了，不愿意为此买单。最终，这被证明是他八年后的失败。
唐纳德·特朗普无法欺骗坐在这个陪审团上的 12 个纽约人。他们是谁？我们不知道他们的名字，但你在法庭上。你对这些人了解了什么？我在整个审判过程中都密切关注着他们。当然，虽然我们不知道他们的名字，但在陪审团甄选过程中，我们确实了解了关于他们的很多信息，他们在陪审团甄选过程中回答了很多问题，或者说有一个非常详细的问卷调查。在预审过程中有很多提问。
关于他们在陪审团甄选过程一开始的政治观点。非常具有启发意义的时刻。12 名陪审员以及一些候补陪审员，法官首先问的第一批 96 名潜在陪审员的问题是，他们是否认为自己无法服役，因为他们无法做到公平或公正。提出这个问题后，有 50 多人被解雇。就像这是唐纳德·特朗普必须应对的陪审团民意调查一样。
他找到了 12 个人说他们可以做到公平公正。不成比例的是，他们受过相当好的教育。我认为陪审团上有 5 个人拥有硕士学位、法学学位。他们中的几个人在金融服务行业工作。其中两人是执业律师，这对于陪审团来说实际上很不寻常。通常律师会被排除在陪审团之外。有两名移民。事实上——
当昨天“有罪”这个词被说了 34 次时，是用爱尔兰口音说的。哇。陪审团的组长是一位在美居住已久的爱尔兰移民，大概是一位归化公民。因此，非常像一个我认为反映了这座城市多样性的陪审团。
你知道，很难知道人们在想什么，但显然是一个非常投入和勤奋的陪审团。他们每天准时在那里待了六周。通常在陪审团案件中，你总是会有一些陪审员，比如某个陪审员有点感冒，或者某某人有约会。他们不能准时到达。这种情况没有发生。
即使唐纳德·特朗普睡了很长时间，他们也睁大眼睛，保持警觉。我认为最终他们做出了一个判决，无论你对这起犯罪是重大犯罪还是轻微犯罪有什么看法。
微不足道的罪行，我认为他们做出了一个非常深思熟虑的判决。无论你是否在今年 11 月投票给唐纳德·特朗普，我想很多美国人都希望能够在法庭上见证那一刻，只是为了看到一个历史性的判决被宣读。你在那里。除了爱尔兰口音之外，情况如何？好吧，正如你可能想象的那样，气氛非常紧张。而且
这一切发生得非常快。你知道，等待陪审团的判决是一个非常，坦率地说，有点无聊的过程。你不知道要持续多久。你会坐在那里，你知道，只是消磨时间。然后法官突然出现，脸上带着一种奇怪的表情。他说，我们收到了一张便条。
他读了出来，说陪审团已经做出了判决。法庭上发出了明显的喘息声。因此，陪审员们并没有在下午 4 点 30 分被释放，而是走进了法庭。他们中没有人看着唐纳德·特朗普走进法庭，这可能是一个预兆，我想，预示着接下来会发生什么。老实说，他们做出判决本身就是一个预兆，预示着接下来会发生什么，因为我认为没有人认为他们会做出判决
无罪释放，当然不是快速无罪释放。所以我认为唐纳德·特朗普知道接下来会发生什么。你知道，当他们走到陪审席并聆听“有罪”这个词被念出 34 次时，他仍然恭敬地站着。他们走了出去。法官将量刑听证会定于 7 月 11 日举行，这恰好是共和党全国代表大会预定举行的四天前。他像其他任何罪犯一样，让唐纳德·特朗普自行认罪。
然而，这些普通人创造了一个非同寻常的时刻。在法庭上待了数周之后，你对 7 月的量刑有什么期待？我的意思是，没有人知道。原因很简单，因为，很明显，从来没有像唐纳德·特朗普这样的被定罪的罪犯。从来没有像唐纳德·特朗普这样的人因这种具体的罪行被定罪。
我认为如果这是任何其他被告，初犯，这是一级 E 重罪，这是你可以犯下的最低级别的重罪。我认为没有人会期望这样的罪犯会受到监禁。也就是说，这位特殊的被告做了很多事情来蔑视法律体系。
特别是攻击法官。还有他的女儿。还有他的女儿。他被藐视法庭 10 次。他谴责了这个体系。他谈到它是多么腐败。他攻击了检察官，攻击了艾尔文·布拉格。我们有一个地区检察官——
他是一个失败的地区检察官，纽约的犯罪猖獗，暴力犯罪。这才是他真正应该关注的。所以所有这些都是法官在决定如何判刑时可以并且可能会考虑的事情。但由于这是唐纳德·特朗普，所有这些定罪都会被上诉，对吧？是的，定罪将被上诉。重要的是要注意，如果唐纳德·特朗普被合宪地选为总统，
州法院将无法将作为美国总统的他监禁。因此，最终，上诉，是的，他会向纽约高等法院上诉，但更直接的上诉是向美国人民。唐纳德·特朗普已经表示他打算将此事提交给美国人民。如果他当选，我认为这个具体的定罪几乎没有可能最终成立。安德鲁，很多美国人都在庆祝这一刻。
很多美国人非常生气。你看到总统走出法庭，说这是乔·拜登的起诉，尽管事实并非如此。这最新的史无前例的事件是否感觉对我们的民主既是胜利又是威胁？我的意思是，对世界上最古老的民主国家来说，起诉一位犯有罪行的前总统并不是什么好兆头。我的意思是，我不
我认为任何人都希望处于这种情况。希望这些起诉是美国总统的最后一次刑事起诉，但有人相信这有可能吗？似乎在过去的——
10 年、15 年里，每一次史无前例的事件都会遇到同样史无前例的反事件。所以我很遗憾地说，我们似乎不太可能是故事的结尾，而是另一个周期的开始。
安德鲁·赖斯为《纽约杂志》撰稿。你可以在 nymag.com 上阅读他的报道，甚至订阅。我们今天的节目由 Hadi Mawagdi 和 Halima Shah 制作。Avishai Artsy 也参与其中。我们由 Miranda Kennedy 编辑，由 Laura Bullard 和 Amina Alsadi 事实核查，由 Patrick Boyd 和 Andrea Kirstenstatter 混音。我们团队的其他成员包括 Matthew Collette、Victoria Chamberlain、Denise Guerra、
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