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马克龙总统在法国提前举行选举，这可能导致他与极右翼分享权力。法国《世界报》的吉尔斯·帕里斯解释了玛丽娜·勒庞的反移民政党如何在年轻选民中变得越来越受欢迎。本集由丹妮丝·格拉制作，维多利亚·钱伯林和哈迪·马瓦杰德协助，米兰达·肯尼迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔和帕特里克·博伊德制作，诺埃尔·金主持。 在vox.com/today-explained-podcast上查看全文 今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members 了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本月早些时候，27个欧盟国家的选民走出来选择谁将代表他们在议会中。极右翼政党表现非常非常出色。意大利极右翼领导人乔治娅·梅洛尼接受鲜花并演唱国歌。
德国总理奥拉夫·舒尔茨将责任分散开来。所有三个执政党的选举结果都很糟糕。我们谁也不应该继续一切照旧。法国中间派领导人埃马纽埃尔·马克龙破产了。
疯狂……这是一个严重而重要的决定……解散了法国议会，并举行了一次他不可能输掉，但也可能输掉的提前选举。在《今日详解》中，马克龙的豪赌以及极右翼如何赢得欧洲青年的选票。
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战我们法律界限的故事。为了帮助阐明塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 已经组建了一个由法律专家组成的团队，推出了一个名为“The”的新播客
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我的名字是索菲·佩德，我是《经济学人》巴黎分社社长。你还写了一本关于埃马纽埃尔·马克龙的传记。这本书名为《法国革命：埃马纽埃尔·马克龙与重塑国家的追求》。这是一本关于法国总统埃马纽埃尔·马克龙的传记。欧盟本月早些时候举行议会选举时发生了什么，这导致马克龙在法国采取了重大行动？
所以发生的事情是，6月9日在整个欧盟（即所有27个成员国）进行投票，
导致法国对埃马纽埃尔·马克龙的政党造成了绝对毁灭性的打击。在欧洲选举中遭遇相当令人羞辱的结果后，他做出了一个只涉及法国的决定，那就是在法国为法国国民议会举行提前议会选举，让所有人都大吃一惊。你好。
即使对于一个喜欢戏剧化的人来说（记住，他娶了他的戏剧老师吗？），马克龙本周也窃取了政治风头。解散议会，提前选举。地震，爆炸性新闻，无论你想要什么。显然，这是没有预测到的。这是出乎意料的，因为他没有必要举行选举。这根本不影响总统职位，所以埃马纽埃尔·马克龙仍然是总统。
他本可以继续与即将离任的议会合作，但他决定冒险一试，看看人们在投票时是否真的意味着他们投票的方式。马克龙为什么采取这一举动？好吧，没有人真正知道他脑子里想什么。
我最好的猜测是两件事。一是，他认为他在欧洲选举中遭受的不良结果可能只是抗议投票，他觉得他想检验一下，看看当人们面对适当的国内政策和宣言时，他们是否真的想要为他们的法国日常政府。另一个解释是他正在展望未来。
他展望2027年。那是他作为总统的任期结束的时候。根据宪法，他不能再次竞选。他非常担心在那时，极右翼的玛丽娜·勒庞可能会当选。根据这种理论，
让我们看看他们是什么样的。如果你要冒极右翼的风险，让我们看看他们在政府中三年的表现。你知道，他认为他相信法国人会做出正确的选择，但他们可能会做出一个不适合他的选择。这就是他正在做的赌博的一部分。而且，你知道，他正在以某种方式打出长期牌，试图在2027年将法国从极右翼手中拯救出来，而短期风险是它可能最早在7月7日将极右翼掌握权力。
好吧，我认为他是一个冒险家。这是非常清楚的。我们过去已经看到过。在我的书中，我实际上在索引中查到了。我提到过，我在关于他的书中使用了“风险”这个词54次。所以，你知道，他从零开始创建了一个政党。每个人都说这是不可能的。在竞选任何其他选举职位之前，他就竞选总统。这对他来说是有回报的。中间派候选人埃马纽埃尔·马克龙与妻子一起出现，庆祝决定性胜利
战胜极右翼的玛丽娜·勒庞。我们几个月来所做的事情没有先例也没有等价物。每个人都告诉我们这是不可能的，但他们不了解法国。
这是他的本性。他完全愿意冒险。只是这一次，赌注不仅仅关乎他的未来，还关乎法国的未来。我认为这使得它即使按照他自己的标准来说也是一种完全不同的赌博。这场巨大赌博的赌注是什么？基本上，埃马纽埃尔·马克龙冒着这样的风险：在他自己的政府可能来自极右翼的时候，他最终成为法国总统。
根据民调显示，这次选举中目前表现良好的有两个极端阵营。一个是玛丽娜·勒庞领导下的极右翼，另一个是极左翼，他们已经走到一起，与所有左翼政党组成了某种联盟，但他们的宣言也相当极端。所以，你知道，民调（如果它有价值的话）表明，这两个政党中的一个最终将
在议会中获得最多的席位，可能不是多数席位。
但随后将能够组建政府。所以试着想象一下代表中间派的法国总统，你知道，他真的被认为是欧洲伟大的自由中间派之一。他从2017年开始从零开始创建了这个巨大的运动，并以他第一次尝试就当选总统的能力让所有人感到惊讶。这位伟大的中间派总统最终不得不治理
你知道，这就是赌注如此之高的原因。激进的计划，极端的政治以及可能相当多的不稳定性。不用让你预测太多，这场赌博对他来说可能会有怎样的结果？有什么感觉吗？
这非常困难。法国有这种不同寻常的两轮制度。所以你有一些候选人在第一轮中全部参选，然后你（除非其中一人以超过50%的得票率当选），在这种情况下，他或她将直接当选议员。因此，即使从投票意向来看，也很难预测结果在席位方面会是什么。我认为在这一点上，我们最多可以说的是，可能不会有任何一个政党拥有多数席位。
存在悬浮议会，因此你什么也没有解决，因为马克龙目前领导的是少数派政府，你将看到可能持续数周的不稳定局面，试图看看谁能与谁走到一起组建政府。无论哪种方式，这看起来都不好看，不幸的是，这对法国来说也不会是一个稳定的时期。
你认为是什么解释了法国选民转向极右翼并接受或投票给这个国民联盟党？我认为这个问题的答案随着时间的推移而改变。你所看到的是玛丽娜·勒庞接管了一个曾经非常明确地是反犹太主义、极右翼、仇外组织的政党。
是由她父亲共同创立的，现在她非常努力地尝试（你知道，在某种程度上取得了成功）使其变得体面，使其变得受人尊敬，她希望它成为一个人们不会感到羞于说他们正在投票的政党，举个例子，当她……她获得了……2022年立法选举中89名代表
我身后的群众开始高呼玛丽娜的名字，所以我正在查看她是否已经到了。我们正在等待她来发表我认为将是一场伟大的胜利演说。这是一个巨大的结果。很难强调有多少人预测到这一点，
她带领他们进入议会。她告诉他们所有人要衣着整洁，穿西装打领带，不要犯任何错误，不要说任何会使她的政党声誉受损的话。这帮助了她。你知道，你无法真正反驳这样一个事实，那就是她设法说服许多法国人相信她不像她父亲，该党已经改变了。她也关注其他问题。显然，她的一部分……
关于传统极右翼对移民、民族认同和那些身份问题的担忧和痴迷。但她也非常关注生活成本、增加工资、人们对月底支付账单的担忧。所以我认为她已经将该党从一个地方
带了出来，并使其变得更加……它仍然是一个民粹主义政党，但它涵盖了更广泛的问题，因此吸引了更广泛的人群。国民联盟也有一个年轻的领导人，对吧？我们总是想到玛丽娜·勒庞，但实际上这里还有个更年轻的人参与其中。你能告诉我们关于他以及他对法国选民的吸引力吗？你完全正确。
现在，他的名字是乔丹·巴代拉。他的家族起源于意大利，所以他实际上是法国的第二代移民。他28岁。他几乎从未在政治之外从事过任何工作。他很年轻就进入地方政治，辍学并为玛丽娜·勒庞的政党从事地方政治，她真的把他带到了她的羽翼下。他是……
自由，做法国人，记住一件事：
当人们投票时，人们获胜。而且他，你知道，他很放松。在这些视频中，在这些片段中，他显得讨人喜欢。去投票，去投票，去投票，我指望你。当我为这些选举做报道时，如果你问街上的人，人们经常说他看起来像个好人。我认为这就是他带来的，这就是他带来的价值。
他在廉租房长大，并且利用他所拥有的机会尽其所能。他获得了相当令人惊讶的法国年轻人的青年选票。
是的。事实上，索菲，似乎有一些证据表明，至少在这次选举中，法国年轻选民正在推动向极右翼的转变。乔丹·巴代拉，他足以解释这一点吗？
我认为他做了很多工作来说服人们这不是它曾经的那个极右翼政党，部分原因是他没有携带勒庞这个名字。你知道，我认为这很重要。这意味着人们不会完全将他与……
联系起来，你知道，让-玛丽·勒庞的父亲形象，这仍然带有污名。他来自不同的时代。他说话和行为方式像，你知道，普通人一样。他看起来像他们中的一员。我认为他确实一直是玛丽娜·勒庞的一项资产，他说服人们这是一个新时代，翻开了新的一页，这不是过去的极右翼政党。
你需要记住的是，你知道，在幕后，仍然有很多老家伙在国民联盟的外围徘徊。所以，你知道，他是它体面的面孔，但这并不意味着老家伙们已经完全消失了。《经济学人》杂志的索菲·佩德。接下来，为什么法国年轻人拥抱极右翼。自由。平等。博爱。
这是《今日详解》。我是诺埃尔·金。在6月9日的欧盟议会选举中，极右翼国民联盟党获得了法国青年选票的30%。30%。这导致各种标题都在询问法国向右的转变是否由年轻人领导。我们没有满足于猜测，而是打电话给吉尔斯·佩里，他是《世界报》的国际事务专栏作家，问他孩子们是否是另类右翼。可能有两种可能的解释。
首先，年轻人对反精英言论非常敏感，因为他们发现很难在工作生活中站稳脚跟。存在很多不平等，很多不公正。我们并没有得到同样的待遇。我发现我无法去上班，为我的工作感到自豪，为养家糊口而感到自豪，但仍然无法维持生计，这是不可接受的。
他们的失业率总是更高。国民联盟广泛使用这种说法来谴责那些来自右翼和左翼的执政党。第二个可能的解释是，国民联盟谴责
已经成功地摆脱了其长期领导人让-玛丽·勒庞的种族主义和反犹太主义过激行为。法国极右翼国民阵线的前领导人让-玛丽·勒庞因重复他声称二战期间纳粹毒气室是历史细节而被罚款3万欧元。他因对危害人类罪的指控被定罪，就在同一天，他因发表关于罗姆人的评论而被罚款。
玛丽娜·勒庞的父亲。我将在所有领域恢复法国的主权，这意味着法国人民有自由为自己决定并捍卫自己的利益。我将控制移民，并为所有人重建安全。玛丽娜·勒庞的父亲在二战中并不站在历史的正确一边，在这个时期，站在历史的正确一边非常重要。然而，Z世代……
你说他们似乎没有意识到这一点。他们似乎并没有像任何人想象的那样密切地将她和她的父亲联系起来。Z世代不明白这里的轨迹吗？好吧，玛丽娜·勒庞与她父亲决裂，她将她父亲从他创立的政党中开除，以及她改变了政党名称的事实是一种……
与他保持距离的方式。对于即将达到投票年龄的年轻人来说，他们不会看得那么远。他们接受玛丽娜·勒庞在厨房餐桌上提出的问题。这对他们来说很重要。
国民联盟主席是一位年轻人。他28岁。我想知道这是否对年轻人有吸引力。告诉我们关于这个家伙的事情。是的。所以乔丹·巴代拉是玛丽娜·勒庞的发明。走，走，走，走！
乔丹·巴代拉年轻、受欢迎，被描述为极右翼。他与他的导师玛丽娜·勒庞一起领导国民联盟党。此外，他还有来自巴黎北部（以其数量、其受欢迎程度而闻名）的优势。
法语中我们说9-3，9-3。远离巴黎的魅力，这就是法国人所说的郊区，由塔式建筑组成的郊区城镇，是贫困、犯罪和排斥的代名词。玛丽娜·勒庞能够看到它的潜力。玛丽娜·勒庞的政党找到了与青年沟通的方法。有了乔丹·巴代拉，我们进入了TikTok时代和其他社交网络。他是一种完美的准女婿，
胡子刮得很干净，很酷，如果我可以这么说的话，就像肯一样。肯？他强烈反对移民和伊斯兰教，他都将此归咎于法国犯罪的上升。他反对欧盟。埃马纽埃尔·马克龙的政府为来到法国、从未工作过、从未缴纳过税款且非法滞留的人提供了一系列免费护理。
我认为这是不公平的，我认为这对我们的退休人员和不再能够应对的同胞来说是不值得的。我必须对这个问题承担责任，以结束社会移民。这个平台认为马克龙是一位无法拥有权力、无法为人民带来安全、无法控制移民的总统。
这是一个向埃马纽埃尔·马克龙、欧洲领导人发出的明确信息，这表明我们的国家决心看到欧盟发生变化，朝着更加民主、更加保护、更加尊重欧洲人民的方向发展。关于移民，你说这是一个让年轻人真正担忧的问题。国民联盟的担忧和承诺是什么？主要信息是夺回控制权。即使欧盟……
在控制移民方面发挥着重要作用。这张移民牌并非新鲜事物。你可能听说过“大替代”，这是一个非常有争议的理论。哦，大替代。是的，大替代。
它是由一位法国小说家在70年代创造的。这个理论基本上认为，少数民族和/或移民正在剥夺白人在西方社会的政治和经济主导地位。他们将移民与失业联系起来。
由于埃马纽埃尔·马克龙执政期间失业率有所改善，因此它坚决强调移民与不安全之间的新联系。由于欧洲的大规模移民政策，这就是现在的法国。
以及去年发生的骚乱浪潮。法国是否正在经历它自己的“黑人的命也是命”和乔治·弗洛伊德时刻？一名警察枪杀了一名17岁的少年后，法国目前正处于动荡之中。一名法国青年在试图逃脱警察时被杀后，这当然对国民联盟来说是一项资产。法国正在觉醒，但这可能为时已晚。
几十年来欧洲的善意和欢迎难民的行为如今正在显现其结果。你还提到了失业和经济。谈谈这个政党的平台以及他们在那里做出的承诺。这对任何政党来说都是一件棘手的事情，对吧？那么，做出了哪些承诺呢？诀窍在于两个词，“优先民族”，民族优先，国籍。
基本上，它给出了这样的想法，即工作将优先提供给法国人。当我提到法国人时，是指在这里生活了很长时间的人。不是那些在两年前、五年前获得法国国籍的人。
六年前。那些被这个极右翼政党吸引的法国年轻人，他们除了移民之外还有其他担忧吗？他们可能对政治运作方式有批评意见。
他们可能对强有力的领导人有吸引力。已经发生了向右的明确转变。因此，在奥地利，自由党位居榜首。荷兰的格特·维尔德斯这次获得了七个席位。法国的玛丽娜·勒庞获得了创纪录的32%的选票。你知道在欧洲，最大的一个
总理玛丽娜·勒庞非常接近的是匈牙利的维克托·奥尔班。
这是一个存在某种专制政权的国家。匈牙利总理称赞这位法国政治家在欧洲议会多次为匈牙利辩护，并表示右翼需要更新，只有当他们结盟时才能做到这一点。关于国民联盟，我们可以说，过去它只是
一个抗议党，如果你愿意的话。一个表达你对法国发展方向、社会运作方式不满的政党。所以人们是
尝试领导者。而今天他们说，好吧，我们尝试了几乎所有人，除了国民联盟。所以让我们试试它。但这并不意味着他们会和他在一起。他们会和他在一起。他们会长期与玛丽娜·勒庞在一起。
吉尔斯·帕里斯，《世界报》。本集由丹妮丝·格拉制作，维多利亚·钱伯林和哈迪·穆阿吉德协助，米兰达·肯尼迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，安德里亚·克里斯滕斯多蒂尔和帕特里克·博伊德制作。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。