How sanctions backfire
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如果您不介意，我想读一下我们对哪些国家实施了重要制裁的名单。

我们目前对伊朗、朝鲜、委内瑞拉、叙利亚、古巴、也门、阿富汗、俄罗斯、中国、缅甸、利比亚、苏丹、白俄罗斯、黎巴嫩、马里、埃塞俄比亚、津巴布韦、尼加拉瓜、索马里、刚果民主共和国实施了主要制裁，这只是一份部分名单。这比发动战争要好。这就是制裁的理由。问题是人们关注战争，他们并不真正关注制裁。美国目前正在对非洲进行一场大规模的经济战争。

我们不知道的几十个国家，其附带损害远大于大多数人，甚至包括美国政府中的大多数人。几个月后，哈里斯或特朗普政府将有机会扭转大量的美国制裁。在今天的《今日详解》节目中，我们将进行一场辩论，讨论谁当选都应该这样做。

大家好，我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由本杰瑞公司制作的关于快乐与正义的播客，由Vox Creative制作。在我们新的迷你剧集中，我们将讨论选民欺诈问题。

多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围的欺诈行为。但是，此类说法对普通选民有何影响？例如，佐治亚州道格拉斯市的一名公务员奥利维亚·科利·皮尔森，因为她向一名首次投票的选民展示了投票机的使用方法而被逮捕，指控她犯有选民欺诈罪。在最新一集的《Into the Mix》中，听听她是如何反击的。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。

他们不是作家，但他们帮助客户塑造其企业的财务故事。他们不是航空公司，但他们的网络连接着近180个本地市场的全球企业。他们不是侦探，但他们在各个企业中工作，为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息，请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I点com斜杠weareciti。

这里是《今日详解》。《华盛顿邮报》白宫经济记者杰夫·斯坦最近合著了《金钱战争》。这是一个大型故事集，数千字关于制裁的文章。杰夫为什么要做这样的事？我围绕此事进行的报道始于，作为我工作的一部分，我报道了财政部的问题。

作为财政部团队的记者，我会收到他们的电子邮件和通讯。他们发出的内容是他们制裁的每个实体，最终会出现在我的收件箱中。我看着我的收件箱，感觉几乎每天我都会收到财政部发来的另一份制裁指定通知。这让我陷入了一个兔子洞：

等等，有多少国家、多少人、多少政府现在都受到这些美国经济制裁的影响？这对美国的对外政策意味着什么？我们如何塑造、影响和影响世界其他地区？杰夫，什么是制裁？这有点复杂，我可以说得比你想要的更技术性一些。但本质上，制裁就是被告知你是不受欢迎的人，你被列入黑名单，不能与任何人进行交易。

美国已经对巴基斯坦西北部的一所宗教学校实施了制裁。沙特阿拉伯本周也加入我们的行列，对真主党的一位高级领导人实施了制裁。联合国制裁、美国制裁。

以及欧盟制裁。事实上，受到制裁并不等同于被指控犯有罪行，而是被列入一份名单，名单上说，如果任何人想与你做生意，如果他们试图这样做，他们将犯下罪行。所以这有点像暂停参与全球经济体系。你被置于一个没有人能与你打交道的地方。

最新的制裁针对的是被指控违反美国对朝鲜制裁、运输被禁物品的公司和个人。制裁的兴起实际上是试图弄清楚我们如何让那些我们不喜欢的人按照我们的意愿行事，而无需花钱、向海外派遣军队或只是礼貌地请求。如果这些选择看起来令人难以接受或已经失败……

制裁存在于这样一个中间地带：我们可以同时尝试控制世界各地的人们按照我们的意愿行事，这种方式可能比礼貌地请求更有效，但比与他们开战的成本更低。我们在《今日详解》中报道了制裁的历史，但据我记得，制裁是不断变化的。它会随着时间的推移而发展。制裁的最新或最近一次迭代起源于哪里？这是从哪里开始的？

是的，历史学家可以争论在这里正确的截止点是什么。但对我来说，我认为值得退一步看看，在伊拉克和阿富汗灾难之后，总统向海外派遣美国军队在这些血腥的、极其致命的战争中丧生，耗资数万亿美元，这引起了巨大的政治反弹。而且

在伊拉克和阿富汗之后，你看到了两党真正致力于至少不那么明显地卷入国外的流血事件。因此，你看到了放弃发动新的入侵的举动。总统先生，这场伊拉克战争在很多方面都付出了非常非常高的代价。9·11事件之后，美国国家安全机构大力推动，试图准确找出基地组织是如何

基本上，通过西方银行账户转移了近50万美元，以资助9·11袭击事件。这导致了《爱国者法案》的出台，人们对此很熟悉，因为它对国内监控和公民自由问题的影响。但该法案的一部分使美国官员能够更密切地关注世界各地的资金流动。摆在我面前的法案考虑了现代恐怖分子带来的新的现实和危险。

例如，这项立法为执法官员提供了更好的工具，以制止金融伪造、走私和洗钱活动。这也是……

部分原因是全球数字银行的兴起意味着这些数据正在以前所未有的规模产生。突然之间，由于这些变化，美国政府现在拥有了这样一个巨大的望远镜，它可以指向世界各地所有这些不同的银行，并查看它们的保险库内部，看看什么东西在往哪里移动。这是一个巨大的变化，它使美国政府能够开始说，嘿，我们不必与整个国家断绝业务往来。我们可以打击……

这些国家的政权领导人。这是所谓的“精准制裁”的理由之一，这些精准制裁实际上是范围更有限的目标经济措施。但部分原因是它们在理论上更有限，这使得它们的规模急剧膨胀，因为每一个制裁，至少在理论上，似乎影响较小。如果我要广泛地说，精准制裁和旧的愚蠢制裁之间最大的区别是什么？

是的，愚蠢制裁最好的例子可能是我们在伊拉克所做的。今晚，我很高兴地报告，我们正在按计划进行。伊拉克维持战争的能力正在被摧毁。对萨达姆·侯赛因领导下的伊拉克实施经济封锁导致了大量的平民伤亡，无法重建该国的电力系统，以及随之而来的可怕疾病。伊拉克。

伊拉克是世界上最富有的国家，但它一直无法利用其资源。政府来来去去，但公民们却在为此付出代价。你知道，在冷战期间，美国经济封锁的影响力是有限的，因为在一个苏联与美国力量抗衡的多极世界中……

像古巴这样的国家与西方金融体系隔绝，可以转向苏联主导的金融体系。但在苏联解体后的90年代，美国在军事和金融上的霸权崛起，这对这个故事至关重要，

经济封锁意味着完全扼杀一个国家的经济，这就是我们在伊拉克看到的景象。伊拉克实际上没有苏联可以求助。这意味着这些愚蠢的制裁，许多专家会说，导致了无数儿童死亡，例如。我们犯了什么罪，应该遭受这一切？我们要用这种药做炸弹吗？我们只需要药。

是的，我记得在我们年轻的时候，这是一个非常大的新闻，仅仅是伊拉克医院的孩子们没有药物，他们死于很容易预防的疾病的想法。因此，美国说，我们不必以愚蠢的方式这样做，我们可以以聪明的方式这样做。我们可以避免一些我们所说的附带损害，对吧？我们可以避免一些真正的悲剧。美国在哪里以及何时首次对精准制裁的想法进行了测试？本周早些时候，朝鲜政府宣布

向全世界宣布它已经成功进行了核试验。大约在2003年，朝鲜突然退出了弹道导弹条约，这引起了全世界的警觉。我们都同意，必须有一项强有力的安理会决议，要求朝鲜遵守其在国际承诺中关于拆除核计划的承诺。与其试图削弱整个朝鲜经济，

财政部官员意识到，澳门有一家银行正在处理朝鲜大部分的金融交易。美国所做的是说，我们将对与这家银行，这家澳门金融机构进行交易的任何人实施制裁。而且

这似乎奏效了。这是一种说法，即我们不会限制进出朝鲜的商品（药品或食品）的流动，但我们将有针对性地打击一个关键的经济瓶颈。对财政部许多人来说，这是一个巨大的成功故事。他们真的为这一刻感到自豪，因为它导致朝鲜退缩。

并且进一步促进了这种想法，即财政部在9·11事件之后突然能够获得的所有这些新的金融数据都可以用来更精确地实现美国在世界各地的外交政策目标。结果如何？你看到了……

随着岁月的流逝，总统们越来越对这种工具感兴趣，因为它允许他们暗示他们很强硬，而实际上并没有做任何他们认为对其国内政治命运过于冒险的事情。因此，当奥巴马政府上任时，你对伊朗实施了巨大的新制裁。在该国发生可怕的内战后，制裁蔓延到叙利亚。对刚果民主共和国实施了制裁，然后一年又一年地累积起来，以至于我在报道中写道，在一个圣诞派对上，负责制裁的办公室主任唱了一首歌，曲调是警察乐队的《她做的每一件小事都是神奇的》，歌名是《我们做的每一件小事都是制裁》。这首歌讲述了奥巴马政府正在推行的不同制裁计划。这有录音吗？

我一直在问，没有人愿意与我分享或分享给我。制裁。当我们回来时，杰夫将告诉我们美国制裁对美国人意味着什么。提示：你最近是否一直在关注委内瑞拉移民？敬请关注。

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这里是《今日详解》。我们又回到了《华盛顿邮报》白宫经济记者杰夫·斯坦身边。当我们在奥巴马政府期间的圣诞派对上结束时，美国实施的制裁数量激增。然后……所以在奥巴马政府结束时，已经——记住，这是大约10年前——已经越来越认识到，这已经失控了。所以美国已经失控了。

当时的财政部长是一位名叫雅各布·卢的人，他最出名的是他难以辨认的弯弯曲曲的签名。哦，是的。更严肃地说，卢指出的是，在布什和奥巴马领导下发展起来的整个制裁体系，到那时，卢已经看到，在其兴起过程中，它包含着自身消亡和失败的种子，那就是

如果制裁是以将人们赶出西方金融体系为前提的，如果你这样做足够多次，这意味着将会有足够多的人在金融体系之外，他们可以形成自己的替代联系，可以竞争……

并且独立于美国的西方金融机构存在，这将使制裁的整个想法实际上变得无效。因此，在他即将离任之际，在特朗普就职典礼之前，杰克·卢发表了一篇演讲，他说，嘿，我们必须非常谨慎和有策略地防止这种工具的使用失控。今天的经济工具复杂而有效，但它们并不是我们面临的每一个威胁的答案。

为了长期保持制裁的有效性，我们必须明智地使用它们。我以前教小学，

如果你让一个孩子超时，没关系。两个孩子超时，没关系。你有10个孩子超时。他们互相超时。所以我明白你的意思。这就像我们现在已经把这么多人赶出了西方金融体系，他们就像，好吧，伙计们，我们自己做吧。是的，尤其是如果他们是班上行为最差的孩子。对。他们更有可能捣乱。对。如果你把他们放在一起，让他们感觉像。

彼此之间有一些凝聚力。美国，老师挑剔我们所有人。我们会做我们自己的事情。现在我们有10个或12个。我们在哪里最能看到过度制裁的影响？我们在哪里最生动地看到这一点？所以在特朗普政府上任时，对制裁使用的迟疑已经被完全抛弃了。

在特朗普总统领导下实施制裁的最有争议的例子之一是委内瑞拉的案例。奥巴马政府对尼古拉斯·马杜罗政权的一些成员实施了一些有针对性的、有限的精准制裁，马杜罗被可信地指控监禁异议人士和折磨政治对手。

但到特朗普上任时，人们越来越需要对马杜罗在委内瑞拉非法操纵选举的行为采取行动。特朗普的回应是采取当时和现在所说的“最大压力”行动。我们将宣布对委内瑞拉石油公司（Sociedad Anima），或简称PETAVESA（西班牙语缩写）——这家国有石油垄断企业——实施制裁。

我们继续揭露马杜罗及其亲信的腐败行为，而今天的行动确保他们不能再掠夺委内瑞拉人民的资产。当我做这个故事时，令我震惊的是，很少有美国人真正意识到委内瑞拉人民遭受的苦难的规模以及美国在其中扮演的角色。在这个市场上也出售腐烂的牛肉。

闻起来很浓。上面全是苍蝇。这里的情况非常危急，人们买任何东西。他们买不起一公斤牛肉、猪肉或鸡肉。在委内瑞拉，这个国家

经历了现代历史上任何非战争国家的经济最严重的衰退，甚至超过许多战争中的国家。因此，委内瑞拉经济的萎缩程度超过了2003年入侵后伊拉克经济的萎缩程度。它萎缩的程度超过了2022年俄罗斯入侵后乌克兰经济的萎缩程度。这是71%的经济崩溃。而且它可能不会

像美国军队进入费卢杰那样引起人们的注意。但我们看到营养不良、贫困和饥饿的情况大幅增加，许多批评人士会说，这是美国为真正切断委内瑞拉与世界市场联系而实施的金融制裁加剧的。

因此，当美国人听说委内瑞拉移民来到美国并想了解背景时，显然有很多不同的情况正在发生。但是，对委内瑞拉政府的美国制裁是否可以追溯到唐纳德·特朗普之前？它们是我们看到人们来到这里的原因之一吗？是的，我们有一个关于这个的故事。消息来源向我们描述说，

嗯哼。

我会在这里小心谨慎，因为我认为很清楚的是，委内瑞拉经济有很多问题，并非所有问题都是由美国造成的，其中一些问题完全是由马杜罗政权做出的决定造成的。但话虽如此，当我们看到委内瑞拉的破坏时，很难看出美国至少没有部分责任。这真的很吸引人。我们理解委内瑞拉内部的批评，

来自各个政府内部的批评说，伙计们，我们实际上可能做得太多了，太多了，太多了。然后乔·拜登当选总统。他做了什么？正如我们在报道中所写的那样，在2021年，一群财政部工作人员，我们被告知，撰写了一份长达40页的内部报告，这份报告真正致力于这个问题：我们如何改革制裁，这样我们不会像把花生扔给鸟儿一样扔出制裁，并且每年都有越来越多的制裁。

这份报告的结局是制裁兴起的缩影，因为人们开始说，哦，好吧，我们不太舒服你建议的规模缩减。如果我们想将它们用于此或彼呢？所以这个雄心壮志，这份报告是。

基本上被搁置了。它被大幅削减，只保留了那些更软弱无力的建议。在2021年10月，它被发表了。然后仅仅几个月后，这份报告发表几个月后……

俄罗斯入侵乌克兰，任何关于削减或缓和制裁兴起的想法基本上都被抛诸脑后，转而使用所有可用工具来应对这场危机。普京究竟是谁，他认为谁给了他权力，让他在属于他邻国的领土上宣布新的所谓国家？这是对国际法的公然违反，需要国际社会做出坚决的回应。

2024年是选举年。我们有两个潜在的政府，一个特朗普政府，一个哈里斯政府。这真的有可能改变吗？

我认为，不幸的是，在我看来，这两个候选人都不太可能做出太多改变。我们已经看到拜登领导下的民主党对中国采取了越来越强硬的立场，许多人说，鉴于中国政权的现状，这是必要的。但由于国内政治原因，我很难看到哈里斯会放弃试图将中国赶出非洲、拉丁美洲和欧洲的努力。而且

因此，随着中国和美国之间的经济斗争加剧，我认为民主党政府可能会继续实施越来越多的制裁。关于卡玛拉·哈里斯，也许需要记住的另一个重要事实是，她的一位新的顶级政策顾问是一位名叫布莱恩·尼尔森的人，他直到最近还负责推动许多这些制裁的财政部办公室。

而特朗普，我的意思是，特朗普前几天说了一些话，他说，他“不喜欢制裁”。这是他在接受彭博社采访时随口说出的。我不知道他在说什么，因为他担任总统期间，只是大规模地增加了这种工具。它们确实符合特朗普的讨价还价行为。我将最大限度地利用我的零和思维方式，以最简单的方式惩罚其他国家。

我要给你看总统今天发的一条推文。这条推文是制裁即将到来。这是对HBO电视剧《权力的游戏》中“凛冬将至”的明显引用。使用一个基本上……我认为对于那些希望这项政策减弱的人来说，没有太多理由感到乐观。

你所阐述的一切都让人感觉有点绝望。即使有火车工程师说，伙计们，我们必须减速，它也感觉像一辆失控的火车。你认为这将如何结束？

我一直在与一些专家讨论的一件事，现在大多是私下进行的，因为他们中的许多人还没有准备好公开谈论此事，但我认为，我们所谈论的一切在某种程度上只是一个小的预览……

与世界第二大经济体——中国的经济战争即将到来。我们可能正在经历一段对中国的经济制裁、经济战争时期，这将使

我们一直在谈论的所有这些事情可能显得有点古色古香。我们谈论的不是GDP为数千亿美元的国家，而是可能数万亿美元的世界经济现在正成为这场争夺世界控制权的战场。

虽然中国当然被可信地指控犯有许多侵犯人权的行为，并破坏了美国的制造业和贸易以及美国政策制定者已经发现的一系列问题，但我们正在与中国进行一场全面经济战争的前景，以及这对世界各地陷入困境的国家意味着什么，我认为这是一个非常令人谦卑的想法，它强调了正确使用这些工具的重要性。

《华盛顿邮报》的杰夫·斯坦，他撰写了《金钱战争》。本集由阿曼达·卢埃林制作，阿明·埃尔-萨迪编辑。劳拉·布拉德负责事实核查，安德烈亚·克里斯滕的女儿负责录音。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》。