Is science in danger?
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大家好。今天解释由于总统日而休假，但我们确实从我们的朋友 Unexplainable 那里获得了一个非常特别的剧集，由 Noam Hassenfeld 主持。这一集是关于我们现任美国总统及其对科学的态度。

自从特朗普总统就职以来已经过去了三个星期。在此期间，美国的卫生和科学机构陷入了混乱。资金冻结、沟通禁令、研究审查。事情发展得非常迅速，我们仍然没有完全了解这里到底发生了什么。但许多科学家都担心他们的研究和职业生涯。

通常在 Unexplainable 中，当我们谈论为什么问题仍然没有答案时，那是因为它们特别难以解决，即使科学家有足够的时间和自由来研究它们。但我们现在面临的情况是，由于对科学本身的攻击，问题可能会开始得不到解答。感觉相当史无前例。因此，本周的节目中，我将尽力告诉您发生了什么以及这对科学研究的未来可能意味着什么。

如果您无法跟上，这里有一个快速回顾。在就职日，特朗普签署了 26 项行政命令。但关于性别和 DEI 的命令确实在科学机构引发了警报。我命令结束政府、私营部门和军队中所有无法无天的多样性、公平与包容的无稽之谈政策。

针对这些命令，国家科学基金会开始传播一份关键词列表，这些关键词可能会导致拨款被撤销。疾病控制中心告诉他们的科学家撤回和修改包含诸如性别、孕妇、LGBT、生物女性等术语的研究，各种各样的东西。

在行政命令发布后的第二天，一份备忘录发给了所有卫生机构，如国家卫生研究院、NSF、CDC，它禁止所有外部沟通，除非得到特朗普政府的批准。接下来，政府对所有联邦拨款发布了全面禁令。

两位法官阻止了这项拨款冻结，但在 10 日星期一，其中一位法官裁定，部分资金仍未发放。该命令已被忽略。研究人员，例如我们采访的一位临床心理学家，他们担心他们未来获得的资金。作为一名早期职业科学家，我正在审核一项大型职业发展拨款。这项拨款是我能够保住工作所需要的拨款。我没有其他资金可用。

如果我没有获得这项拨款，我的整个职业轨迹就会发生变化。即使在法官的命令之后，NSF 等机构明确表示，拨款将“在最近的行政命令的背景下”授予。

这使得许多人想到那份禁止使用的术语列表，尤其是在涉及猴痘或生殖健康等研究时。正如一位研究人员在接受凯蒂·库里克采访时所说。作为一名公共卫生工作者，作为一名一线医生，他们的所作所为是让我更难成为一名好医生。

与此同时，特朗普政府一直在告诉 CDC 的研究人员应该研究什么，不应该研究什么。他们阻止了对禽流感的研究，并告诉科学家们对野火对健康的影响进行更多研究，与此同时，总统一直在批评加利福尼亚州对这些野火的应对措施。

最后，在上周末，NIH 宣布了其自身的大规模资金削减。国家卫生研究院将不得不削减 40 亿美元的资金。这将影响正在研究从癌症到艾滋病毒等各种问题的当地研究人员。像现在很多事情一样，这项决定被一位法官暂时阻止了。但是科学家、医生、大学管理人员……

他们感到困惑。他们不知道允许进行什么样的研究。他们不确定自己是否可以沟通。他们不知道自己是否会得到报酬。这真是一个混乱的局面。我的意思是，很难说。我认为没有人真正了解全貌。那是德里克·洛。他在制药研究领域工作了 30 多年。他撰写了《管道内》，这是最具影响力和历史最悠久的科学博客之一。

德里克对所有这一切都有着一种局内人局外人的视角。他与国家科学机构内部的研究人员关系密切。但由于他的研究并非由 NIH 或 NSF 资助，因此他与事件的发生没有经济上的联系。他没有政府拨款会被取消。作为一名从事应用科学工作的人……

他知道基础研究中断会发生什么。因此，在过去几周里，他一直在非常密切地关注这些中断。哦，男孩，令人不安地密切关注。你跟内部人士谈过吗？你跟 NIH 或 NSF 的人谈过那里的情况吗？是的，我谈过。我已经通过几个不同的渠道与他们中的许多人进行了沟通。士气低落到了极点。

存在着巨大的不确定性和对正在发生的事情的担忧。在这些机构中，以前从未发生过这样的事情。所有参与这些领域的人都害怕接下来会发生什么。

与此同时，NSF 被告知他们正在寻求裁减 NSF 全部员工的四分之一到一半。CDC 的许多面向公众的数据库已被关闭。这些是在某些情况下积累了许多年的海量公共卫生数据。现在，上周下线的 CDC 网站上的一些页面已经重新出现。

例如用于追踪传染病发病率的工具。它消失了，但现在又回来了。但是有些页面已经被删除了类别或单词。显然，很多人正在努力工作，就像今天一样，系统地将他们的存档版本与更新的数据集进行比较。所以人们现在试图弄清楚

这些变化有多广泛，以及还有什么可能被删除。你认为这是否会导致科学家和研究人员试图在其他国家进行他们的工作？是的，毫无疑问。是的。这简直是让我无法表达的耻辱，因为美国，

我在这里并不是在挥舞国旗。长期以来，美国在许多基础科学和应用科学领域一直是世界领导者，以至于你会认为，嗯，这是一种自然规律，不是吗？它一直是这样。它将永远如此。它不必如此。我们可以把它搞砸。我们可以永远把它搞砸。

你为什么认为研究来自美国还是其他地方很重要？因为我认为，如果你把美国排除在外，研究的数量不会相同。我认为世界其他国家无法或不会突然增加他们自己的研究支出以弥补差距，如果把美国排除在外，就会出现巨大的、巨大的差距。这对研究人员来说将是损失。

对人类来说也是损失。我很想知道你是否认为这些机构存在任何低效率。我的意思是，它们是一个庞大的官僚机构。我相信那里存在低效率。我相信有些事情比应该花费的时间更长，可能会丢失额外的审查层或类似的东西。毫无疑问。但我认为，如果你只是拿着砍刀进来，想着，嗯，我砍掉的东西很可能都是垃圾。

这将导致伤害。所以我相信这些机构有办法运行得更高效。问题是，很多人，不仅仅是现在，很多人进来谈论，我们只想提高效率，实际上有其他目标。所以我们这里有很多不知道的事情，很多困惑。我们不知道有多少事情会被收回。其中一些已经被收回。对。

我想知道已经造成了多大的损害，即使更多的事情被收回。是的，很多。因为这些拨款的分配方式，你并不总是能一次性获得这些东西，然后工作几年。很多时候，这些东西是在一年中的不同时间段分配的。现在已经有一些人期望他们的拨款续签正在进行中，但事实并非如此。所以你有很多解散的人

进行由这些东西资助的研究的人，他们想知道，我该如何订购用品？我该如何支付我的研究生奖学金或我的博士后人员？

我会怎么样？他们一开始并没有得到很多钱。他们将难以支付房租。那么，在你这样说之前，你能坚持多久，我不能。见鬼去吧。我必须去某个地方找一份工作。我希望我能在行业中找到一份工作，但如果不是，我将在二手车店找到一份工作。我必须生存。所以你会失去很多这样的人。

在这样的事件之后让乐队重新聚在一起并不容易。如果这种情况持续下去，造成的损害将是巨大的。我的意思是，如果你开始谈论裁减国家科学基金会四分之一到一半的员工，如果你开始试图从 NIH 中尽可能多地解雇员工，你就会冒险。

历史上公开资助的科学研究中最伟大的成功，你将彻底摧毁它。我真的很害怕，我的同龄人也真的很害怕，没有人知道该如何处理这件事。说这一切都很难接受，这还是轻描淡写了，既作为一名职业生涯早期的个体科学家，也是作为一名公民。

也很难知道我将不得不努力确保我的研究生能够继续支付房租和吃饭。资金的不确定性使本来就艰难的职业生涯更加艰难。我认为我们很多人最终都会离开。最重要的是，我只是非常非常难过。美国是世界上从事科学的最佳场所，在我的职业生涯中，它从未像现在这样受到威胁。

感谢与我们谈论目前正在发生的一切的研究人员。接下来一分钟，我们将讨论潜在的科学战争的连锁反应。现在就来麦当劳享用天使礁特价餐。让我们分解一下。我最喜欢的烧烤酱、美国奶酪、脆培根、泡菜、洋葱，当然还有芝麻面包。别忘了薯条和饮料。听起来不错吗？巴达巴达巴达。以及参与活动的餐厅，限时供应。

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所以，德里克，如果这些事情没有被收回，你认为美国科学研究的未来会是什么样子？我的意思是，NIH 在许多疾病领域进行了大量的基础研究。你只需要看看 NIH 旗下的研究所。你有国家老龄化研究所、国家过敏和传染病研究所、国家癌症研究所，

等等等等。他们自己做了很多非常重要的工作，并且他们为这些事情资助了很多非常重要的工作。许多基础研究，我们仍在努力弄清其原因。他们还将事情一直做到临床阶段。他们自己资助了一些临床试验，以试图解答没有得到解答的问题。问题是，这些事情需要很长时间。

科学研究非常缓慢。但是如果你现在停止它，你可能在几周、几个月或一两年内都不会注意到，但之后你就会开始注意到，因为进展会放缓。产生研究或治疗这些疾病的新方法的想法开始悄无声息地消失。一切都会变得更小、更差。嗯。

我想知道你是否可以举个例子，也许只是为了让听众明白这一点，在过去几年中，NIH 或 NSF 产生的一些东西，如果该机构被削减一半或四分之一，我们可能就无法获得这些东西。对。例如，关于使用信使 RNA 疫苗的想法的一些基础工作以及

必须克服的各种障碍，因为它不是第一次有效的东西。事实上，它多年来一直没有奏效。这来自于 NIH 资助的研究，其中很大一部分。我们不仅针对传染病（包括艾滋病毒）开展工作，还针对各种可以通过这种方式治疗的癌症开展工作。NIH 在其中发挥了重要作用。

我不知道，我们的节目经常谈论未解的科学问题，你知道，我们不知道什么。对。我觉得很多问题最终可能会得不到解答，而这些问题本来不需要这样。这可能是一个我们不知道我们将最终不知道什么类型的事情的情况。哦，我们不知道。那是 100% 正确的。我的意思是，你看看过去 20 年或 30 年的一些重大进展，以及

像 CRISPR 这样的基因编辑技术或作为治疗途径的信使 RNA，以及

你会想，我的上帝，你知道，我记得在我们对这件事一无所知的时候工作。上帝知道我记得在我们不知道的时候工作。我心想，20 年、25 年、30 年后的后人会回顾我们，他们会说，哦，那些可怜的人，他们不知道 X 或 Y 或 Z。难怪他们没有在这场疾病上取得进展。但现在我的恐惧是，20 年后的后人会回顾我们，并说，伙计们，

我希望我们能够学习更多，但一切都停止了，该死的。是的，埃隆·马斯克通过他的狗狗币削减成本的使命在这里扮演着重要角色。我知道他批评了他认为的许多科学研究的低效率。例如，他有一句名言，他说类似的话，大多数科学论文都毫无用处。我认为他可能误解了……

科学是如何运作的，如果你追求效率，你最终可能会把孩子和洗澡水一起倒掉。这正是发生的事情。我的意思是，他的一生都生活在应用方面。我应该谈谈，因为那也是我大部分时间生活的地方。

在行业中，我们的目标是找到一种化合物来影响这种途径、这种蛋白质、这种疾病中的这种酶。非常应用。但我们站在大量基础研究的肩膀上。其中一些基础研究看起来不错。

一开始很奇怪、很模糊甚至没用。RNA 干扰是一种非常有用的研究工具，也是上市药物的基础，RNA 干扰开始于

当人们难以解释矮牵牛花颜色的时候。我相信埃隆一定会非常乐意嘲笑这些白痴浪费公共资金试图弄清楚为什么矮牵牛花的颜色与他们预期的不同。但你永远不知道这些东西是从哪里来的。是的，我的意思是……

像 Ozempic 这样的 GLP-1，你知道，它们来自我们从希拉怪兽那里获得的唾液。希拉怪兽唾液。哇，真是个愚蠢的主意。这些人正在那里从蜥蜴嘴里取样并研究它。

你可以嘲笑任何这些事情。威廉·普罗克西米尔曾经是 60 年代和 70 年代威斯康星州的参议员。他过去一直这样做。他有一件他称之为“金羊毛奖”的事情，他会挑选听起来最愚蠢的研究项目，并谈论那些白痴蛋头如何浪费你的钱来研究，你知道，蚊子，以及，你知道，没有人关心的那些小鱼。

这是一种反智的廉价攻击。我的意思是，如果他们停止了矮牵牛花实验，我们需要多长时间才能了解 RNA 干扰的机制等等？这真的很难说。

有很多这样的研究最终不会对任何事情有什么好处，但我们不知道哪些是。是的，我们不能只做那些会奏效的研究。确切地说。我的意思是，在我工作的一家制药公司，他们发出指示，

我们应该努力专注于我们认为最有可能奏效的研究。我们都看着它开始大笑。我说，嗯，这是一个多么糟糕的主意。是的，如果只有。是的，如果我们想到了这一点就好了。你为什么不下来告诉我哪些会奏效？我发脾气了。我站起来，或多或少地对着主要管理层的人大喊： “听着，我不在乎组织结构图上写了什么。我的真正老板是一群在培养皿中生长的细胞和一群住在笼子里的老鼠，他们不能像你的海报上说的那样被指导成功。他们想做什么就做什么，我必须听他们的。”我知道我们正处于这一切的中间，而且，你知道，它可能在两天内发生变化。是的。你对目前整个局势的警报程度如何？

我既感到担忧又充满希望。担忧是因为，正如我们提到的那样，以前从未发生过这样的事情。我们从未有过对政府科学资金理念的持续正面攻击。这真是太可怕了。我认为这正是它应该成为的样子。它应该令人恐惧，并让相关人员感到恐惧。

困惑、士气低落、震惊、不安。好吧，它确实做到了。但与此同时，公众、印刷品，尤其是在法庭上，正在发生很多反弹。诉讼飞得如此之快，看起来像是在下雪，要求强制令救济、要求封锁、要求暂停、要求限制令。这就是我们将要发现的。

这条防线会坚持住吗？我希望它会。如果它没有，我们将陷入巨大的、巨大的、巨大的麻烦。

那是 Noam Hassenfeld，他也是今天节目的制作人。感谢他。Jorge Just 和 Meredith Hodnot 编辑。Christian Ayala 混音和声音设计。Noam 的音乐。Bird Pinkerton、Thomas Liu 和 Amanda Llewellyn 提供制作支持。Melissa Hirsch 事实核查。感谢您在总统日加入我们今天解释。我们明天将在您的订阅源中回归。