Is Trump for real?
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在周一的一次市政厅会议上，候选人特朗普进行了39分钟的音乐休息，期间他什么也没说，但他确实跳了一小段舞。不幸的是，这不是那一集。在他最近的总统竞选活动中，特朗普说了以下这些话。

他希望当一天独裁者。他想要一天不受限制的警察暴力。他认为军队或许应该处理那些可能扰乱2024年大选的美国人。而他支持者的回应是，

即将在《今日详解》节目中播出。

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叮叮叮，咚咚咚，咚叮。这里是《今日详解》节目，我是诺埃尔·金。艾萨克·阿恩斯多夫是《华盛顿邮报》的政治记者。最近，他一直在报道特朗普的竞选活动。艾萨克，请告诉我关于最新令人愤慨的煽动性言论。

最新的冲突是关于他周日与福克斯新闻的玛丽亚·巴蒂罗莫进行的一次采访。你将如何防止官僚们破坏你的工作？好吧，他们会破坏的。好吧，我一直这么说。

我们有两个敌人。我们有外部敌人，然后我们有内部敌人。在我看来，内部敌人比中国、俄罗斯和所有这些国家都危险，因为如果你有一个聪明的总统，他就能处理他们。这实际上是他在这场竞选中一直以来使用的语言。他周日进一步迈出的一步是补充说，他认为任何关于选举的动荡……

都可以而且应该由军队来处理。我们有一些非常坏的人。我们有一些病人，激进的左翼疯子。我认为他们是——而且应该很容易由国民警卫队处理，如果真的有必要，由军队处理，因为他们不能让这种情况发生。特朗普是否具体说明了他所说的内部敌人是谁——

是谁？你知道，他经常使用这种含糊其辞的“他们”语言。在这种情况下，他具体说明的是，当他说激进的左翼疯子时，一个例子是加利福尼亚州的众议员亚当·希夫，他领导了第一次弹劾，现在正在竞选参议员。亚当·希夫蒂·希夫，一个十足的卑鄙小人，将成为参议员。

但我称他为内部敌人。但当谈到使用军队的建议时，这实际上是关于任何可能在大选或就职典礼后抗议的人。而且……

哈里斯竞选团队真的抓住这一点发出警报，并重申民主党在这场竞选中一直在发出的警告，即他们认为特朗普的第二个任期将有多危险。他在谈论宾夕法尼亚州的内部敌人。他在谈论我们国家内部的敌人，宾夕法尼亚州。他在谈论……

他认为任何不支持他或不屈服于他意志的人都是我们国家的敌人。

哈里斯竞选团队一定会这么做。这个国家其他民选领导人，无论是共和党人还是民主党人，对此有何回应？在CNN上与格伦·杨金进行的一次有趣的采访中，他基本上试图逃避这个问题，并假装特朗普没有说他所说的话，这在共和党人回答问题时是一个相当普遍的模式。

回应特朗普发布的推文或说过的话。——我不相信这就是他所说的，但是，听着，你和我都会争论这个问题，但我建议如果你也————我播放了这段话，并把它读给你听。——如果你也平衡一下。——我的意思是，你可以希望他没有这么说，但这就是他所说的。——杰克，一直以来，人们都在利用一小段对话，把它变成一个很大的叙事。

但是，你知道，在民主党方面，这确实让人们对这次选举的利害关系以及再次选举特朗普会是什么样子感到非常担忧。

唐纳德·特朗普最近还说过哪些可能被认为类似于内部敌人或非常令人担忧的话？在最近在宾夕法尼亚州伊利举行的集会上，他谈到基本上要给警察一天真正暴力的日子，让他们发泄出来，并且对嫌疑人随意处置。一个小时的粗暴，我的意思是真正的粗暴，

消息会传出去，它会立即结束。立即结束。这再次与他一直以来使用的鼓励警察更加粗暴、鼓励对捣乱者进行粗暴对待的语言非常相似。

但这只是对这个想法略微不同的诠释。那件事让人们谈论《清算》这部电影。电影？电影，是的，就像……他只是让我们清算。你知道，他谈到他希望强制执行“拦截搜查”，并且他希望警察在把人送进车里时故意把人推来推去。你知道，他……对暴力的生动描述……

是特朗普演讲中非常一致的组成部分。有时，这是他为了论证他想说明的观点而强调的极其恶劣罪行的真实故事。有时是虚构的。有时是……

嗯，会发生在人们身上或可能发生在人们身上的事情的图像，这些图像并非基于经验证实的报道，嗯，只是他的想象，这描绘了当前国家或如果他输掉选举国家将是什么样子的非常黑暗的画面。

去年秋天，特朗普开始使用关于内部敌人的语言，使用“害虫”这个词，这让很多人想起了纳粹的言论方式。这开始了一场关于特朗普是否获胜的讨论。

想成为独裁者。当一位友好的采访者肖恩·汉尼迪给他机会让他就此罢休时，他却说……他说：“你不会成为独裁者，对吧？”我说：“不，不，不，除了第一天。我们正在关闭边境，我们正在钻探，钻探，钻探。”在那之后，我不是独裁者。而且

所以这已经成为一个时刻，这场竞选的一个决定性时刻，哈里斯竞选团队会经常用它来说，你知道，他承认他第一天想成为独裁者。这是他自己的话。然后特朗普另一方面会说，哦，这只是演习，或者关闭边境，就像我说的那样，或者，你知道，我在开玩笑。而且，你知道，你为什么不能接受玩笑？唐纳德·特朗普是什么时候开始这样说话的？这是一个……

这场竞选与之前的竞选不同的主题。我的意思是，2016年有很多诽谤和非人化移民、穆斯林和全球主义者，直到最后，你知道，无论那意味着什么，因为2020年夏季的社会正义抗议活动和煽动对……

被称为“反法西斯行动”的暴力左翼极端分子的恐惧。2020年有一些这样的说法，但在他输掉选举后，这种情况真的加剧了。你知道，为了有一个巨大的阴谋来操纵和窃取选举，你知道，这需要那种程度的反对，而且，

某种含糊不清但几乎无限的权力。然后这实际上是他整个政治复出的框架。他在保守派政治行动会议上发表了一篇演讲，“我是你的报应”演讲。我是你的战士。我是你的正义。对于那些受到冤枉和背叛的人……

我是你的报应。我是你的报应。这实际上定义了这次竞选的主题。关于唐纳德·特朗普的一个永恒的问题如下：美国人应该对他说的话有多担心？

现在，你是一位记者，我知道这意味着你不是一个算命先生。你不能告诉我们未来四年可能会发生什么。但你已经报道过这位前总统很多次了。你对这个问题有什么看法？这到底应该让我们有多担心？你有几个证据来源可以尝试以经验的方式回答这个问题。

你了解他第一次担任总统时所做的事情、试图做的事情以及想做的事情。你了解他关于他打算做的事情所说的话。你了解他将把谁安排到职位上，要么执行这些事情，要么阻止这些事情。现实情况是，许多担任这些职位的人

在第一任期内行使一些约束力的人不会被邀请回来。将担任这些职位的人是渴望看到这些想法成为现实的人。这是《华盛顿邮报》的艾萨克·阿恩斯多夫。接下来，是那些部分因为不相信特朗普而喜欢特朗普的特朗普选民。

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今天就注册试用，网址是Noom.com。我们不要再问问题了。让我们听听《今日详解》节目。肖恩·麦克里什是《纽约时报》政治新闻版的特写记者。今年，他一直在特朗普的势力范围内。通常每周至少一次集会。

但也包括特朗普参加的各种其他活动。所以这可能是阿拉巴马州的一场大学橄榄球比赛。这可能是观看他在底特律向军人发表讲话。这可能是在纽瓦克的一场UFC比赛。

这可能是观看他去下曼哈顿的一个消防站。然后其他时候只是集会。好吧。所以你已经和很多计划投票给唐纳德·特朗普的人谈过话了，其中一些人是铁杆粉丝。你最近写了一篇文章，名为《不相信特朗普的特朗普选民》。这篇文章是关于什么的？这篇文章是关于有一种类型的特朗普选民，你知道，他们听到他说的所有更激进和反民主的事情，他们只是认为不会发生。

他们要么不相信他是在说真的，要么他们只是认为这样的事情永远不会发生，这只是夸夸其谈。即使他想这么做，政府的运作也会启动并阻止他。这是一种为某种类型的人合理化他的言论的方式。这与听到这些提议和承诺并认为听起来很棒的特朗普选民不同。

最常见的一种是他们只是认为，听着，这是特朗普的风格。这就是他说话的方式。他是一位夸夸其谈的真人秀明星。九年后，他仍然没有被视为或被认为是政治家。所以他们认为，你知道，这就是他说话的方式。这都是风格的一部分。这是他谈判技巧的一部分。他真的太过分了。这就是他谈判的起点。而且，你知道，另一个……

你倾向于在哪里找到那些特朗普的支持者？

作为这个故事的背景，我跟随特朗普去听他向底特律经济俱乐部发表讲话。所以，你知道，这些人穿着西装和古驰乐福鞋，戴着袖扣。基本上是一群有钱的白人。他们不是，你知道……

去参加集会的人，他们没有穿着印有他血淋淋的脸的衬衫，上面写着“战斗”。他们没有戴着印有特朗普假发的红色帽子。他们不是狂热分子。他们不喜欢把自己看作狂热分子。他们只是认为，你知道，自己是一个商业社区，正在选择一个对商业有头脑的人。所以，你知道，即使在那群人中，我也会说有一些我采访过的人

赞同他一个或两个更激进的提议，然后他们认为其他事情，好吧，他不会那样做。所以，再说一次，这不是100%。而且我有时也会在集会上找到一些非常友善、快乐的人，他们不认为他会做所有的事情。所以这是一个混合体。

而那些相信他说“我想当一天独裁者”，或者在福克斯新闻上建议军队或许应该处理那些扰乱2024年大选的人的人，那些认为唐纳德·特朗普在那里诚实和真诚的人，他们喜欢那一点什么？人们总是用“强大”这个词。嗯？

有一种感觉是事情已经失控了，犯罪已经失控了，这个人不会接受。这听起来可能有点粗暴，可能会吓到你们媒体人士，但这就是这个国家需要的，我们喜欢它。然后，你知道，其他事情，没有人真的认为他会监禁他的政治对手。为了做这个故事，我还回顾了我的笔记本，并给我在全国各地认识的一年多的人打了电话，并谈论了

也向他们提出了这些问题。集会的人与底特律的人不同。但即使是一些集会的人，其中一个在故事中被引用说，你知道，他不会把任何人关进监狱。他说他会那样对待希拉里。看，他没有那样做。就像，他知道如何不走得太远等等。但还有另一个有趣的因素，那就是很多在第一任期为他工作的人都在……

试图发出警报，说他们是防止他做这些事情的“护栏”。所以这是另一个因素，那就是特朗普本人说第二任期将大不相同。而这些人就是不相信。这是他们不理解或不相信的部分。

特朗普关于使用军队来处理可能扰乱选举的人的评论，似乎让一群人非常紧张。那就是退休的国防官员，他们似乎并不认为唐纳德·特朗普是在开玩笑，他们似乎认为应该认真对待他。你对此做了一些报道。这些人都在说什么？

当我做这个故事的时候，正是在鲍勃·伍德沃德的书出版的那一周。所以马克·米利将军，你知道，把特朗普描述为“彻头彻尾的法西斯主义者”。我们不对国王、女王、暴君或独裁者宣誓效忠。我们也不对一个想成为独裁者的人宣誓效忠。他只是长期为特朗普工作并表示的一长串官员中的一员，

我们必须不断努力控制他最反民主的冲动。有很多原因可以解释为什么第二任期不会相同。事实上，特朗普本人在底特律也这么说。他有点讲述了一个故事，好吧，我去了华盛顿。我一生中只去过那里17次。我甚至从未在那里过夜。我真的是一个纽约人。我不知道这个城镇是如何运作的。你知道，实际上，他基本上说，我被耍了。而且，你知道，

他告诉他们，第二次不会那样。他说：“现在我更了解这个游戏了。”所以，很多这些人，尤其是底特律的人，通过说：“好吧，他上次没有做X、Y和Z，所以会一样。”来安慰自己。但这是一种讽刺，那些从内部阻止他成为他最黑暗版本的人，

可能具有讽刺意味的是，最终会成为他获得另一个任期的原因，因为那里有一些人认为他并不像他想的那样坏，因为有那些人。马克·米利和马克·埃斯珀，两位曾公开批评特朗普的前国防官员，他们是认真的人。他们是老派的政治常态人士。他们不是家喻户晓的名字。他们没有特朗普所拥有的忠诚度，但他们是认真的人。

我想知道为什么唐纳德·特朗普的许多支持者似乎如此愿意忽视认真人士的警告。这不仅仅是你花园里常见的特朗普支持者。我的意思是，我发现今年在竞选过程中最令人大开眼界的事情之一是去，实际上是在几个月前的底特律，观看特朗普向国民警卫队发表讲话。你们总是为我们做好准备，总是为我们而存在。

美国总统，你们总是为我而存在，我会告诉你们。我将永远为你们而存在。

他们是来自所有50个州的国民警卫队成员，他们穿着制服，而另一半人群是由现在成为私人国防承包商、军事工业综合体成员的前警卫队成员组成的，这些人，这应该不是一个非党派活动，但通常民主党和共和党每四年都会来发表讲话。

但我的意思是，到一个小时结束时，那已经变成了特朗普的集会。想想看。这难道不令人惊奇吗？没有一个士兵被枪击，更不用说被杀害了。没有人被杀。但我自豪地成为几十年来第一位没有发动新的战争的总统。而我没有发动新的战争的原因是他们尊重这个房间里的人。这是真的。这是真的。

这些人对他非常兴奋。我四处走动，采访了所有这些退伍军人和军人，并问他们，你知道，你们为什么不在乎？看看他以前是如何使用国民警卫队的。我的意思是，在他支持者袭击国会大厦后，是国民警卫队不得不出去保护它，然后睡在走廊里，睡在停车场里。是他用来……

把抗议者从街上清除出去，这样他就可以在燃烧的教堂前倒着举起圣经。我的意思是，你们因为他和他的言论而被政治化利用，更不用说他对退伍军人和军队的所作所为。实际上情况好多了，因为

每个人都获得了国会荣誉勋章，士兵们，他们要么因为被子弹击中了很多次而状况非常糟糕，要么他们已经死了。他们不在乎。他们爱他。他们爱他的言论。他们认为这是他作为总司令的权利，可以随意使用军队。他们真的喜欢他……

谈论军队、支持军队、确保军队不会“觉醒”以及为军队提供资金以及他为退伍军人事务所做的事情的方式。他们有各种各样的理由来解释为什么他们爱他，他们只是对其余的事情耸了耸肩。我特别问他们关于他使用国民警卫队的言论以及围绕选举和选举干预的所有其他事情。这只是一个巨大的耸肩。

肖恩·麦克里什。你可以在NYTimes.com上找到他非常优秀的文章。维多利亚·钱伯林制作了今天的节目，并得到了伊丽莎·丹尼斯的支持。马修·科莱特编辑，安德烈亚·克里斯滕斯多蒂尔和罗布·拜尔斯制作，劳拉·布拉德事实核查。我们团队的其他成员包括阿维沙伊·阿特西、迈尔斯·布莱恩、哈利玛·沙阿、哈迪·穆阿格迪、阿曼达·卢埃林和彼得·巴拉农-罗森。阿米娜·埃尔-萨迪是主管编辑，米兰达·肯尼迪是我们的执行制片人。肖恩·拉莫斯-赫姆是我的联合主持人。

我们使用Breakmaster Cylinder的音乐。《今日详解》节目由WNYC发行。该节目是Vox的一部分。你可以通过加入我们的会员计划来支持我们的新闻报道和节目。访问vox.com/members注册。如果你愿意，请在Apple Podcasts上评价和评论该节目。我们很乐意听到你的声音。如果你错过了本周的一集，别担心。我们没有付费墙。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》节目。

创造力是我们人类的核心特质之一。它使我们能够讲述故事、进行创作以及以新的令人兴奋的方式解决问题。那么，为什么它会感到受到威胁呢？随着能够在几毫秒内创作艺术的新技术进步，这会把我们置于何地？在这个特别的三部分系列中，我们想问，我们如何才能拯救和庆祝创造力？到

收听《拯救创造力》，这是Gray Area特别系列节目，由Canva赞助。你可以在你收听播客的任何地方找到Gray Area的节目。Canva呈现了一个与众不同的工作爱情故事。认识一下生产力。她一心扑在工作上。Canva文档完成了。创造力更像是一个自由思想家。白板头脑风暴。他们的世界截然不同，但有时相反的东西会吸引彼此。感谢Canva。

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