Leaving America for work-life balance
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本月，亚马逊宣布将员工每周五天返岗。而在另一方面，仍然有很多美国人从异国他乡远程办公。让我们转到欧洲。哦，我的天哪，你知道的。

我们在里斯本参加了一个数字游民欢乐时光，以了解为什么这种超级远程工作方式在疫情后仍然流行。——大量的游民，很高兴能有一个由做出同样决定的人组成的社区。——在这里，租金显然更实惠，医疗保险也更容易获得。——天气、食物，我认为是悠闲的文化。——我喜欢生活成本和生活方式。它比纽约轻松得多。

在《今日解说》中，我们将了解疫情后美国工作与生活平衡的现状，我们将从葡萄牙开始。你一点也不想念美国吗？一点也不。

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我把里斯本比作 1920 年代的巴黎。2020 年代的里斯本就像 1920 年代的巴黎。40 年后，你将坐在桌子旁。人们会凑近说，是的，但在 20 年代住在里斯本是什么感觉？

约翰·戴维·惠伦就是这样一位你期望会搬到葡萄牙的人。他 45 岁。他以前住在洛杉矶。像许多洛杉矶人一样，他是一位演员。他曾出演过与大家最喜欢的瑞恩·高斯林合作的《登月第一人》，以及与大家最不喜欢的凯文·史派西合作的《赌场杰克》。但他并没有获得重要的角色。而且他不喜欢自我推销。他不需要演戏，因为他也是个房东。他绝对不会开始做典型的朝九晚五的工作。

然后他发现了葡萄牙。可能是 Instagram 的算法，因为我的搜索。显示了 D7 签证，这就是我的签证，去葡萄牙。我查了一下规则。我想，这太好了，简直不敢相信。就像，鞋子会在哪里掉下来？如果情况就是这样，它不会永远持续下去。

约翰·戴维离开了洛杉矶，去了里斯本。他放弃了演艺事业，成为一名人生教练和画家。所以我做的工作结合了算法和机器人。一个绘画机器人？一个我从 Roomba 改造的绘画机器人。

长期以来，这个国家一直很容易让人们来到这里并建立居住权。带着你自己的钱来，不要抢我们的工作，我们会给你签证，甚至会让你走上获得公民身份的道路。欧盟公民身份。

但随后 COVID 袭击了，大量的人看到了一个真正从葡萄牙做美国朝九晚五工作的机会。像贾·李这样的人。2020 年毕业，COVID 届。向所有 COVID 届的人致敬。那真是艰难的时期。我们在波尔图的这个联合办公空间遇到了贾，但实际上，它更像是一个

联合办公空间/酒店/音乐场所，带有一个游泳池。我们住了两天，但她住在那里。这是疫情后在葡萄牙各地开始兴起的这类空间，专门为像贾这样的人服务。所以我创立了一家名为 98 的 Z 世代营销机构。我已经做了四年了。是的，我们很早就与百事可乐合作了，

当时他们正在计划推出 Starry。你听说过 Starry 吗？我还没听说过 Starry。它应该与雪碧竞争，因为雪碧在市场上没有竞争对手。嗯，施贵宝呢？不知道施贵宝是什么。我编造的吗？不。贾掌握着 Z 世代的脉搏，所以她不需要在美国才能向他们推销产品。所以她目前在波尔图，几乎不知道六个月后会在哪里。哦。

我之前在里斯本待了一个月，在波尔图之后，我将在慕尼黑和巴黎工作。所以我很多时候都回到马尼拉的家。我也在洛杉矶，因为我的生意在那里。我经常旅行。

到处都是，比如巴厘岛、日本。每当我旅行时，我都在工作。所以这绝对是一个随时随地工作的状态。我必须直接说，我知道很多 30 多岁、40 多岁甚至 50 多岁的人，他们都渴望拥有你这样的生活，你这样的工作生活状况。你是如何在大学毕业后这么快就发现这是一个选择的呢？我的意思是……

我们是被迫进入这种情况的。2020 年根本没有工作。所以，我的意思是，传统上，最初我计划进入一家普通的广告公司和普通的公司职业生涯。但 2020 年的 COVID 彻底改变了这种情况。而且

我们必须适应并弄清楚……对于贾来说，作为数字游民在偏远的地方工作有点像工作与生活平衡的技巧。所以很难，你知道的，当你住在你居住的城市远程工作时，很难找到平衡。所以我发现旅行时更容易，因为它迫使你走出去探索城市，你必须……

设定这样的界限，好吧，我现在不工作了，因为我要去探索，或者我要去见人，或者我要去参加这个网络活动，这在某种程度上仍然是工作。贾大学毕业才几年，但我们也发现有很多职业生涯中的人选择在葡萄牙工作。你先说，你先说。你好！你好！你好！

谢谢。对不起。我们很讨厌。我的名字是塞雷斯·马斯卡多，我是一位持照临床心理学家、作家和演讲者。我们现在在我的里斯本公寓的客厅里，在里斯本的拉帕埃斯特雷拉区。塞雷斯早在 2018 年就来到了葡萄牙。所以你是在它流行之前就来了。

我可能说过一两次这句话，是的。确实有一群人早在我之前就来到这里并定居下来，但我认为我是来到这里的那一波较老的游民中的一员。她仍然接诊病人，但她不是在洛杉矶进行面对面的诊疗，而是在里斯本远程进行。

我有点厌倦了看病人。我工作时间太长了。我认为全职治疗时间意味着要看 20 到 25 个病人，而我每周要看 35 到 40 个病人。那是你还住在加利福尼亚的时候吗？是的，是个工作狂。在这里的这段时间里，我已经调整了我的时间安排，所以我现在每周只看两天半的病人，而且

所以我通常在星期二、星期三和星期四工作。我认为这让我能够拥有更好的生活质量，可以浓缩它。你一周只工作三天。我每周看三天病人，然后我将剩下的时间用于写作或内容创作，在那里我分享心理健康教育视频。所以节奏很好。我喜欢。

你认为如果你留在加利福尼亚，你会以这种方式重新开始你的职业生涯吗？绝对不会。不。我认为作为美国人，你会感受到一种压力，每个城市都有这种压力的不同味道。但在洛杉矶，我当然觉得我需要尽可能多地工作，要么是为了付房租，要么是为了买全食超市的东西，或者……

所以，不，我的生活质量在那里真的受到了影响。我最想摆脱的一件事是通勤文化。我觉得那真是折磨。我不是开玩笑。有时当我过着洛杉矶的正常生活时，我每天要在车里待四个多小时。

这真的很糟糕。所以我甚至不再拥有汽车了。我的大多数朋友都住在我家 15 分钟步行路程以内。或者我可以乘坐优步去镇的另一边，这在最高速度下，

开车 20 到 30 分钟，可能是一次花费 10 欧元的优步。所以一切都很贵，在这里拥有汽车实际上可能更贵，而且不方便。从洛杉矶到里斯本肯定有一条管道，天气相似。约翰·戴维也来自洛杉矶。更容易，因为有，我的意思是，来自洛杉矶或甚至纽约这样的城市可能会有所不同。

你知道的，杂质更少。需要筛选的污泥和泥浆更少。你知道的，对我来说，工作与生活的平衡，它使事情变得很容易。我的意思是，我可以去我的里斯本，我可以在大约 45 分钟到一个小时内走遍整个里斯本。我在格拉萨有一条最棒的小街，那里有一些小餐馆和葡萄酒酒吧，你可以认识人。你得到了，这就是区别，对吧？就像

这条位于卡斯特罗科查斯附近的街道，这里有这么多有趣的东西，现在就是一个社区体验。社区很棒，但葡萄牙这里并非全是波特酒和蛋挞。不幸的是，我认为有时新一波人可能不太关心他们所在的地方，或者没有投入到那个社区中，并且觉得他们想为那个社区做出贡献并添加到那个社区中。他们只想从中获得他们所能获得的东西。

你有没有注意到疫情后当地人对数字游民的看法发生了变化？不幸的是，是的。这真的很悲哀，因为我认为关于葡萄牙的新闻报道有很多内容让它听起来，好吧，我的意思是，它很棒。它听起来和它一样好。

但我认为涌入的人数很难管理。例如，住房价格飙升，因为人们带着他们的美国预算出现，并随意挥霍他们的钱。这使得当地人更难在这个城市生活。所以关于这一点肯定有很多紧张关系。然后我认为还有游客，

在城市中的存在感与在这里生活多年的人们非常不同。所以你会有来自英国的单身派对和女子派对，一群醉醺醺的人只是在狂欢。而且，嗯，你知道的，你有一些人只是来这里待一个周末，当地人可能会说他们把它当作厕所之类的。就像，你知道的，有，可能会有一些人进来并且不尊重。嗯，

因此，当地人对发生如此迅速的变化感到沮丧是可以理解的。我知道对我来说，我觉得里斯本是这个隐藏的宝石，现在每个人都知道它了，这有点像，“哦，天哪，我希望人们不要谈论它太多，因为它感觉很难。”

但与此同时，我是一个伪君子，因为当我谈到我生活中的人时，我会告诉他们所有人，“你应该来这里！你为什么，你知道的，仍然住在洛杉矶，而你可以在这里？”所以，是的。但你告诉的是合适的人。没错！酷的人！那些会，你知道的，以积极的方式添加到这个地方的人。但是是的，不，我的意思是，变化是巨大的，有时真的很困难。

当我们回到《今日解说》时，我们将弄清楚葡萄牙能否在成为数字游民的热点与成为葡萄牙人宜居的地方之间取得平衡。福克斯创意。这是 Klaviyo 为您带来的广告商内容。嗯，我想吃什么？我想问题实际上是我有什么可以吃的？让我看看，我有一片酸面包，一点番茄，哦，是的，我有一些鱼妻凤尾鱼。

如果 2024 年是任何一年的年份，那就是罐装鱼的年份。从海洋到你的橱柜，这些色彩鲜艳的鲭鱼和凤尾鱼罐头要经历数百个微小的步骤。而这段旅程始于一个问题。为什么我们不能将遍布欧洲的罐装鱼类周围极其高质量的手工艺文化带到？

到美国。这确实是 Fishwife 的开始。我的名字是贝卡·米尔斯泰因。我是 Fishwife 的联合创始人兼首席执行官，这是一家罐装海鲜公司，其使命是让优质、负责任地采购的罐装海鲜成为每个美国橱柜的主食。

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今日解说。路易斯！

路易斯·卡瓦略是葡萄牙波尔图经济学院的教授，我们也是在那里见面的。我们闲逛的公园里有很多公鸡和孔雀在四处游荡，但它也有一个很棒的景色，所以对我们来说绝对值得。

路易斯专注于城市发展，我们想和他谈谈葡萄牙城市正在发生的事情。当数千名相对富有的外国人决定搬到你的社区时会发生什么？那是可持续的吗？

在某种程度上是可持续的。我认为人们对旅游业的看法更加大胆，因为他们可能更容易被看到，他们排队等候，他们在城市中占据了很多地方。这就是一些人所说的负面影响。当然，还有更多。我们稍后可以讨论这些，

但我认为它不像里斯本那样明显。我认为里斯本的情况有所不同，但在这里你也会开始感受到一些影响。但我认为我们还无法分解旅游业本身和数字游民的影响，因为你知道许多方面在某种程度上非常相似。但我认为在过去的几十年里

好吧，早在 COVID 之前，但在那之后更是如此，这座城市在许多不同的方面都在国际上蓬勃发展。当你想到这些数字游民来到葡萄牙，在这里工作，购买公寓，租用公寓时，你认为这对国家来说是好事还是坏事？

我一开始对这方面持非常积极的看法，你知道的，因为这座城市，你应该知道，20 年前这座城市正在迅速衰落，你知道的，它真的，你知道的，你看到了很多犯罪行为，建筑物正在倒塌，所以这真的是你不想在你的城市看到的景象。然后你开始拥有所有这些涌入，你知道的，人们进来，你知道的，做旅游业，在国际公司工作。

这当然是一件非常积极的事情。它创造了各种新的需求，它为城市带来了新的收入，它促使商业本身现代化，当然也带来了人才。在波尔图，我们也进行了大量的经济转型。所以从经济角度来看，带来拥有不同技能、更高收入的人是件非常积极的事情。

这里的人们通常是否也这么认为？即使经济发展或城市发展来自旅游美元，来自远程工作者，这仍然是人们希望看到的经济发展吗？这些吸引了这么多外国人的经济引擎？还是有点像，哦，我们会好坏兼顾，你知道的？这是我们能做的最好的事情。

好吧，当然这也会产生副作用。这始终是一个规模问题，你知道的，当然。

如果它没有变得巨大，所有城市居民都被游客和数字游民取代，那当然将是一个非常糟糕的景象。有些人认为，我以前也这么认为，这有点失控了，尤其是在旅游业方面。当然，如果你说，这是各地新闻中的大事，好吧，他们提高了房价，这是真的。他们创造了一些商业绅士化，这也是真的。

他们真的融入社区了吗？我不知道。我们还没有进行研究来确定他们真正融合并为城市创造所有这些文化益处的程度。当然，如果你谈论房价，好吧，我们学校最近做了一项研究，当时我们试图估计它在房价上涨和所有这些住房负担能力问题中所占的比例。

事实是，我们发现城市中的外国居民，特别是那些收入很高（当然远高于葡萄牙平均收入）的居民，确实会大幅提高房价。我们估计的影响约为 8.5%。你如何看待葡萄牙政府，无论是联邦政府还是更地方政府，

试图适应涌入该国的外国人、数字游民？我会说我们正在逐渐意识到负面影响。我会说，在最近的过去，我们实际上已经实施了各种策略和政策来吸引。

我认为在我们实施这些政策的特定时间点，它们确实很有意义。它们非常重要，因为我们刚刚摆脱了大萧条，城市正在衰落。所以真正带来这种涌入非常重要。我会说，现在我们正在进入一个新的阶段，在这个阶段，我们必须更多地平衡这些动态。

例如，目前在该国非常有争议的一件事是，我们是否应该保留或取消这些临时居留许可证。

你知道这个具体的激励措施对吸引很多人来到这里非常重要，你知道的，因为他们拥有各种税收优惠和居住优惠，但正如我所说，我们研究了这确实产生了各种影响，但让我们说负责这些政策的联邦政府的当前观点是什么，这些政策决定了

数字游民进入该国的难易程度，以及他们为这个经济体带来了多少资金，以及他们需要停留多久才能获得公民身份。因为据我所知，葡萄牙仍然比西班牙或德国更容易让数字游民成为

欧盟公民。是的，我认为政策在过去几年里发生了一些变化，当人们开始意识到一些副作用确实变得非常明显时。国家政府开始缓和这种情况，甚至取消了一些激励措施。

当然，对此存在抵制。经济领域的许多部门表示，这不是一个好政策，因为那样你就会阻止人才进入这个国家，而过去正是因为这种激励措施，许多聪明的人才来到这里。所以请注意，这不仅仅是关于旅游业，还关乎涌入的大量技能和技术。

所以，正如我提到的，一些东西被取消了。现在，现任政府我想说的是，正在试图恢复其中一些以前的政策。我们住的酒店也是一个……

联合办公空间，似乎一切都是英文的，我去了一家咖啡馆，我说 hola，bom dia，她说你好，你是否担心你的城市变化太快，或者你很高兴看到它，因为酒店是全新的，咖啡馆看起来像是一周前开业的

是的，我的意思是，这些是每个人都在试图看到和解决的关键问题。也许我给了你一个非常积极的形象和一种非常积极的感觉，因为我喜欢看到不同的人，不同的城市。我认为这实际上是国际化和所有这些流动性的最大优势之一。

我认为如果没有经济增长和没有拥有技能和才能的人涌入，你不可能拥有一个像样的城市。所以我认为政策制定者非常像厨师，他们试图将不同的食材混合在一起，但食谱不存在。所以有时你必须自己创建食谱。有时菜的味道不好。有时菜的味道不好。你也必须进行大量的实验，有时实验会失败。

但你必须摸索一下才能找到正确的组合。路易斯·卡瓦略教授在一个美丽的波尔图星期六抽出时间陪伴他的孩子们与我们交谈。先生，谢谢您。

还记得贾·李吗？我们在波尔图遇到的另一个人？2020 年毕业，COVID 届。当我们和她交谈时，发生了一件有趣的事情。你认识谁是洪都 P 远程办公的人，并且希望他们每周可以在办公室待几天吗？我。真的吗？好的。什么？多么出人意料啊。真的吗？好的。多么出人意料啊。

你说的是德国，然后也许是什么，法国西班牙？你说什么？我在慕尼黑，我在巴黎。是的，在波尔图，里斯本。好的。等等，你想要一个办公室。我知道，我知道。不。所以，嗯，我该如何解释呢？我是一个非常外向的人，所以我需要与人面对面交流。是的。就像我需要这种社交互动，并且完全远程办公。

对我个人来说，这是一个挑战，因为你与人们进行的每一次会议都是有意的，并且都是以工作为中心的。你会失去那种仅仅是路过别人的办公桌就能建立起来的友情。明天在《今日解说》中，我们将听到同意贾观点的人的意见。

那些想要在生活中有一点办公室的人。我们将前往迈阿密。迈阿密。雇主和雇员返回办公室的人数比大多数美国城市都多。我们将尝试找出原因。我们今天的节目由维多利亚·钱伯林制作。我们由乔莉·迈尔斯编辑，劳拉·布拉德事实核查，帕特里克·博伊德混音。还要感谢米兰达·肯尼迪的帮助。我是肖恩·拉莫斯，明天请继续收听《今日解说》。

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