Life after Ozempic
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在2024年奥运会上,美国女子橄榄球队的一名队员阿洛娜·马尔因谈论她的体重指数而备受关注。我的BMI是30。确切地说,是29.3。我一生都被认为是超重。我清楚地记得高中时有一次,我把体检表交给了办公室,页面底部写着“超重”。哦!

马尔女士最终赢得了铜牌,也说明了BMI的荒谬之处。但医生和保险公司仍然使用这个数字来判断你的健康状况。就在昨天,一个全球专家小组建议我们用不同的方法来衡量肥胖。饮食、体重和健康之间的关系似乎在这个时候应该是清晰易知的,但实际上并非如此。

接下来,我们将解释为什么减肥的“福音”总是在不断改写,以及药物是如何增加一个全新的篇章的。亚马逊One Medical呈现痛苦的想法。我坐在这个医生的候诊室里可能会感染任何疾病。一个孩子刚用他的流鼻涕擦我的夹克。而坐在我旁边,汗流浃背的那个人坚持要和我共用扶手。哎。

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您正在收听《今日详解》。苏米塔·穆科帕迪亚是一位作家和编辑,她在2018年被聘为《Teen Vogue》执行编辑时非常焦虑。像其他人一样,苏米塔看过《穿普拉达的女王》,她知道时尚界是无情的。但在她开始工作不久后,她意识到事情正在发生变化。你知道,我进入时尚界的时候正处于一个非常独特的时刻,

人们对大码服装的兴趣日益浓厚。所以当我得到《Teen Vogue》的工作时,我开始收到所有这些时尚品牌的联系,他们说:“哇,我们太兴奋了。我们正在推出一个大码系列。我们很乐意和你谈谈。我们很乐意把它寄给你。作为一名肥胖的时尚编辑,感觉如何?”当时我的体重刚刚增加。所以我并没有

完全接受它。我没有,我没有,这感觉并不令人振奋。这几乎感觉像是发生在我身上的事情,我当时想,哦,等等,我胖了。你知道,我必须克服第一步,然后才能说:“我很棒。我喜欢胖。”好的。所以你正处于《Teen Vogue》变得更加包容的时期。做一个体型较大的普通人是可以的。事实上,甚至还有一些倡导或行动主义围绕着存在多种体型的事实。我认为这是

然后你得到了一些消息,再次改变了你对所有这一切的看法和体验。发生了什么事?

在我还在《Teen Vogue》工作期间,以及在我离开《Teen Vogue》的时候,我经历了一系列与家庭相关的压力事件。我的父亲死于与糖尿病相关的并发症。我的母亲被诊断出患有乳腺癌。我有一份非常繁忙的工作,我正在处理所有这些事情。而我的压力反应就是吃东西。而且不仅仅是吃东西,而是——

最终并没有照顾好自己,对吧?是乘坐优步,是点外卖,是没有太多时间照顾自己。这确实导致了我一些不必要的体重增加。我有一些行动不便的问题。我很难

我只是认为这是因为我筋疲力尽,因为我从未有过这些经历,但我上下地铁楼梯时有困难。我只是把它归咎于:“哦,我只是太忙了。你知道,我必须乘坐优步,因为我很忙,而且筋疲力尽。”嗯,我走路时跟不上,而且我睡眠不好。我感觉不舒服。而且,我的衣服也不合身了。所以我去看医生,你知道,这是在我离开《Teen Vogue》之后,嗯,

在大流行之后,我决定开始着手弄清楚我是否安好,以及我能做什么,因为我知道并且理解节食是无效的,对吧?我知道我可以限制我的饮食,但我最终会再次增重。我真的很想要一些东西。我真的很想要一个更有效的策略。所以......

我去做了血液检查,你知道,几乎每一个指标都升高了。所以我已经成为糖尿病前期患者。我的胆固醇升高了。这些吓到我了,对吧?我刚失去了我的父亲,而他正是死于我现在在我的血液报告中看到的那些疾病。而且......

所以我当时想,你知道,我认为是时候认真对待这件事了,并制定一个前进的策略。她建议我使用蒙加罗。这是一种每周注射一次的药物。它基本上是减缓你的消化速度。这样做可以降低你的进食速度和你感到饥饿的程度。所以,你知道,我决定服用它。

对你来说这意味着什么?比如你开始服用它后,会发生什么?你是指情绪上还是身体上?两者都有。两者都有。完全是,我的意思是两者都有。谢谢你这么问。是的,是的,当然。我的意思是,在情感上,做出服用它的决定非常困难。我认为这是两件事。我认为这是对那种我所信奉的身体积极性和女权主义的背叛,即无论体型如何都爱自己,并且不信任药物干预。我认为这是对那种我所信奉的身体积极性和女权主义的背叛,即无论体型如何都爱自己,并且不信任药物干预。

而且我内心还有另一个声音说:“情况已经糟糕到这种地步了,姑娘。你控制不了它,现在你必须服用药物了。这就是......”

这就是你身体状况不好的程度。所以,很多自我评判,很多羞耻感都伴随着服用这种药物的决定一起出现。在身体上,这是一条坎坷的道路。对我来说是这样。对我来说,我饱受剧烈恶心之苦。所以它的作用方式之一是,因为它减缓了你的消化速度,如果你吃得太多,你会感觉非常难受。

然后还有很多消化问题。服用这种药物时,很难上厕所。你必须服用各种泻药。他们现在为服用这种药物的人开了额外的处方,以帮助他们保持规律的排便。所以这并不是最好的身体体验。然后在某个时候,我习惯了,但我认为更多的是我习惯了应对副作用。它们对我来说从未真正消失过。

你很有趣地把服用蒙加罗描述得非常糟糕。但我感谢你诚实地谈论副作用,因为我很少听到人们谈论副作用。

这其中的好处是什么?是什么让你坚持服用它?它确实起作用了。我认为这是生理上的,医生可以更清晰地解释这一点,但它确实会触发你大脑中的一种激素,这种激素表明你已经饱了,对吧?所以它开始帮助我用更少的食物感到满足。♪

我的一个行为是,我倾向于在晚上强迫性地进食,无论是压力、乐趣、无聊还是追剧,无论是什么,我都会坐下来吃各种零食,而且不会总是跟踪我吃了多少,也不是营养价值高的食物。

当我服用蒙加罗时,我会吃完晚餐,而且我晚上基本上不会感到饿,而且我没有空间再吃任何东西了。如果我嘴馋了,我开始吃更健康的零食,因为我注意到我更容易消化它们。所以如果我只是吃一个苹果或一些葡萄,你知道,我吃了很多该死的葡萄。是的。

或者,你知道,一把胡萝卜或其他什么东西。我们告诉自己的所有事情,我们想,这是一个健康的选择。让我们做出健康的选择。健康的选择突然变得更容易了。所以这就是我坚持服用它的部分原因,它真的让我摆脱了这种我一直以来的渴望......

这并不是一个具有挑战性的决定。我没有感到很大的压力。而历史上,当我因为晚上吃东西而责备自己时,我从未觉得自己能够停下来。而通过药物干预,我能够停下来。

好的,所以有优点,也有缺点。现在是2025年初。情况如何?我想当蒙加罗上市时,他们给了早期使用者,也就是那些开始服用这种药物的人一个制造商优惠券。而且,你知道,我不看小字,诺埃尔。我不知道。没有人会看,姑娘。我认为这是我的保险支付的。我不知道,比如,它价格这么高的原因是优惠券,而不是......

我的保险。所以优惠券被取消了,一夜之间这种药物的价格变成了每月600到800美元。我认为是,我认为是800美元。他们说:“我们可以使用另一张优惠券,让你降到600美元左右。”我当时想,这些数字并不准确,但我只想说,这是一个天文数字,我当时想,什么?比如......

我住在纽约市。你不能承担另一个这样的付款。这太疯狂了。是的,没错。没错。我认为成本和副作用的结合,而且我减掉了很多体重。我想我减掉了大约50磅。哦,哇。是的。

而且我感觉很棒。我想,你知道,让我试试不服用它。让我逐渐停药。所以在2023年底,我停用了这种药物。而且,你知道,我会说我保持了减肥效果相当长的一段时间。我可能在一两个月内增重了10到15磅。这绝对不是一个很好的精神体验。我肯定又回到了那种失控的感觉,哦,我的上帝,我正在失去控制。我正在失去控制。

而且,你知道,但我感到兴奋,因为我做了一些我正在保持的生活方式改变。这感觉像是一个非常积极的干预。现在,这是我六个月来第一次接受关于此事的采访。所以我会说,过去六个月对我来说非常有压力。我出版了一本书。我结婚了。没有什么比......

谢谢。没有什么比在婚礼上增重更糟糕的了。但我开始做一些我一直在坚持的事情,比如做饭,每天走够步数等等,这些事情有点被搁置了。所以体重开始慢慢增加,慢慢增加,慢慢增加。现在我已经恢复了之前减掉体重的60%或70%,这非常困难。是的。

你知道,这很难,而且感觉它也迫使我真正面对我与健康和自身身体的关系,就像,我好像理解了现有的选择,但选择是有限的。

我甚至不会说我一定会再服用它,因为当我想到它时,我就感到恶心。我只是想,哦,我不知道我是否还能再经历一次。但是,你知道,这就像过山车一样,情绪过山车,经历了那种兴奋,哦,体重减掉了,然后感觉我又回到了原点,即使我知道在我的内心深处,我并没有。

苏米塔·穆科帕迪亚,作家和编辑。接下来,节食和锻炼的时代结束了吗?亚马逊药房呈现痛苦的想法。在我前面药房队伍里的人正在讲述一个极其详细的17分钟关于他痛风的经历,这个故事可能比痛风本身更痛苦。

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我是丹·贝西森。我受过医学训练,是一名内分泌学家。我在丹佛的科罗拉多大学工作,我在我们的县医院丹佛健康中心照顾病人,我在医学院做研究。我也是这座名为安舒茨健康和保健中心的建筑的主任。丹,你有47份工作,伙计。哈哈!哈哈!

好的。让我们谈谈这种对肥胖的文化和医学兴趣的开端。医生从什么时候开始认为肥胖是需要解决的问题,是需要医学关注的问题?

我认为总有一些体重非常高的人,医生认为,好吧,这可能是一个健康问题。但我认为直到80年代末到90年代中期,它才进入公众的视野。

这种疾病是肥胖,但肥胖只是我们国家面临的真正问题的症状。弗朗西丝,你从记事起就超重了吗?从孩童时期,大约十几岁的时候。美国人吃得太多。我们痴迷于食物,而这种痴迷正在杀死我们。当格丽塔一岁的时候,她的体重是100磅。将近100磅。将近100磅。太多了。

我认为人们环顾四周,心想,这里发生了什么?体重较高的人似乎越来越多。国立卫生研究院有一个专家小组使用BMI来定义肥胖。BMI有点争议,但那是我们有了这个被接受的标准的时候

此后不久,疾病控制与预防中心查看了他们掌握的数据,并说:“肥胖的情况如何?”我认为他们发现肥胖人数急剧增加时,感到非常震惊。所以在1999年,他们发布了这些地图,这些疾病控制与预防中心肥胖地图。也许有些人见过这些。

它们确实引起了人们对看起来像流行病的现象的关注。如果你看过这些数字,如果是艾滋病毒或癌症,人们会非常担心。人们说,天哪,这里发生了什么事。我们应该对此做些什么。

医生决定应该做些什么呢?是的,我认为国立卫生研究院小组考虑过体重水平,并且治疗或某人采取的干预措施应该基于问题的严重程度。所以体重略微增加的人可能会改变他们的饮食并增加体育活动。体重增加更多的人

体重问题可能会服用药物,而体重最高的人可能会从手术中受益。对于大多数美国人来说,建议的是生活方式。我认为在那时,我们对体重调节的生物学基础的理解还处于早期阶段。我们都会吃东西,我们都会运动,这似乎是我们自己选择的。所以显而易见的第一步是说,也许人们只是不知道该吃什么。而且

如果他们再考虑一下,少吃多动,这个问题可能会消失。所以这是第一个想法。卫生局局长呼吁采取行动。肥胖是一个主要问题,自1990年以来急剧增加。基于这些肥胖人数的上升,说,你知道,人们应该多运动,吃更健康的饮食。在身体活动不足、肥胖方面,

肥胖、糖尿病,问题是我们在这些领域的方向是错误的。建议似乎很明显,改变你的饮食,多运动。节食和锻炼能证明有效吗?我认为有两种方法可以看待这个问题。大约在同一时间,发表了一项研究,即糖尿病预防计划。他们发现的是

适度的体重减轻,5%的体重减轻,可以将患2型糖尿病的风险降低一半。这是一项非常引人注目的研究。所以正是基于此,人们说,天哪,这是可以实现的,而且它具有明显的健康益处,即减轻5%的体重。我只是在脑子里算算。如果你体重200磅,那就是减掉10磅。

是的。300磅减掉15磅。这感觉微不足道。这似乎是体重的一个很小的变化,但它却带来了巨大的好处。我必须告诉你,我的意思是,我在诊所里看到病人,所以我花了20年时间试图宣传减轻5%体重的益处。大多数人不会。

相信它。大多数人都想要比这更多的减肥效果。这不是大多数人在镜子中看到的体重减轻,也不是他们的朋友会注意到的体重减轻,但它具有明显的健康益处,并且已成为临床显著体重减轻的基准。少量的体重减轻会有所帮助。那么,这项研究结束后,那些减轻了5%体重然后看到他们的健康状况改善的人发生了什么?他们保持了体重吗?

大多数生活方式研究表明,大多数人会恢复大部分体重。

并不是每个人都会恢复所有的体重,但大部分体重都会恢复。在过去的25年中发生的事情是,我们对体重调节的生物学基础的理解发生了真正的爆炸式增长。我认为现在我们对体重的看法与我们对血压或血糖的看法非常相似,即存在复杂的生物学机制,身体对它想要达到的体重有自己的想法。

而且身体似乎想要做的事情是,它不是围绕一个设定点进行调节。它围绕着一生中逐渐增重的轨迹进行调节。

所以体重的生物学机制确实会阻碍改变饮食的努力。所以这就是人们恢复体重的原因,当他们减肥时,身体会说,这不好。人们变得更饿了。他们的能量消耗下降了。这些事情往往会将体重推回到之前的水平。你提到了医生看待治疗肥胖的另外两种方法,药物和手术。如何

医生说,先生或女士,你需要药物,你需要手术的情况有多普遍?我不记得20年前有那么多这样的情况。可能只有1%或2%的人有过这样的对话,服用过这种药物。这有很多原因。一个原因是旧药有一些副作用。关于芬芬和其他药物的健康问题有一些不好的故事。哦,芬芬。♪

如果你服用过名为芬芬的减肥药组合或庞迪明或雷达克斯减肥药,你可能会有心脏瓣膜问题而不知道。在芝加哥地区的女性将芬芬的制造商告上法庭之前,这种处方减肥药已经下架一周了。我认为两位医生和病人......

医生尤其认为,“好吧,琼斯太太,你应该能够自己处理这个问题。”这种认为体重是受调节的观念,花了很长时间才得到任何关注。医生会说这样的话:“你知道,如果你能坚持节食,那么我可能会和你谈谈药物。”

我们不会对糖尿病或高血压这样做。在这些情况下,我们很快就会服用药物。所以我认为对肥胖患者存在很多偏见和耻辱,我们倾向于责备他们自己的健康问题。所以效果不佳的药物和一个真正认为人们可以自己做到这一点的环境。

丹医生,你从事这项工作多久了?我是一个头发花白的老年人。我开过芬芬的处方,所以我做了这件事,天哪,几十年了。

随便吧。将近30年。你已经做了30年了。在过去的24个月里,我开始了解欧司朗。很多人开始了解欧司朗。我只是想知道,在从事你这种工作的医生中,关于存在这些GLP-1药物的事实,这些药物似乎

对很多人都有神奇的效果,而且现在已经广泛使用,医学界的讨论是什么样的。是的,我会用“改变游戏规则者”这个词。从来没有过这样的事情。我们对旧药做过研究,而且,你知道,这些药的效果还可以,但人们对它们并不满意。这些药物只是......

不仅是我们现在拥有的药物,如西格鲁肽和特里塞帕肽,还有那些正在进行临床试验的药物。我们现在正处于药物可能提供我们过去只在胃旁路手术中才能看到的减肥效果的时代。

我知道在这个抗肥胖药物研发管线中,有超过100种药物。我们对一些下一代药物进行了研究,它们比西格鲁肽和特里塞帕肽更有效。哦,该死。是的。

而且,你知道,当我们让某人进行胃旁路手术时,我们会为他们做好准备。他们会去看心理医生,去看营养师,他们会和做过手术的其他人交谈,问他们感觉如何?他们会考虑一下。然后这是一个继续或放弃的问题。你知道,要么你做手术,要么你不做,你得到什么就有什么。

药物会带来这种减肥效果,但我们并没有让人们为此做好准备。我们没有。如果你对食物不感兴趣,你的生活会是什么样的?一位女士告诉我,你知道,我的丈夫带我去了丹佛的一家高级餐厅为我庆祝生日。他非常兴奋。我看着食物,心想,这对我来说行不通。

所以它会改变人们与其他人的关系。当人们看到有人减肥时,他们会想知道,你在做什么?你得了癌症吗?你会告诉他们你没有药物吗?你会告诉他们为什么以及你的目标是什么吗?你的目标是什么?你想减掉多少体重?你如何知道什么时候完成?这些是我们以前从未问过的问题。而且我们没有好的数据。

而且人们愿意花钱。所以有所有这些市场力量,人们只想要药物。他们不想要医生。他们不想要建议。他们只想要药物。但他们并不真正知道自己在做什么。所以这是一个有点混乱的环境。我认为我想让人们理解的关键信息是,体重是受生物学调节的,而且对某些人来说,甚至对许多人来说,它都有一些健康问题。

理想情况下,他们会找到一个可以与之交谈的人,一个医生或医疗保健提供者,他们可以随着时间的推移从他们那里获得有用的信息,因为这是一个旅程。丹·贝西森医生,他是一位内分泌学家。迈尔斯·布莱恩制作了今天的节目。乔莉·迈尔斯编辑。劳拉·布拉德事实核查。安德烈亚·克里斯汀斯多蒂尔和帕特里克·博伊德是我们的工程师。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。

亚马逊One Medical呈现痛苦的想法。我坐在这个医生的候诊室里可能会感染任何疾病。一个孩子刚用他的流鼻涕擦我的夹克。而坐在我旁边,汗流浃背的那个人坚持要和我共用扶手。下次,预约亚马逊One Medical的医生。无需等待,也没有汗流浃背的人。亚马逊One Medical。医疗保健变得不再痛苦。