Deep Dive
Shownotes Transcript
在确认听证会上，民主党参议员就总统特朗普更具争议的内阁人选提出的问题，例如他们据称说过的话，例如：“你是否说过莱姆病很可能是军事工程生物武器？”“我可能说过。”以及他们据称做过的事，例如：“另一位CBA工作人员说你曾在派对巴士的后座上昏迷不醒。这是真的还是假的？”匿名诽谤。但对于一位被提名人罗素·沃格特，民主党人采取了举行30小时抗议的步骤，称他为……唐纳德·特朗普最危险的被提名人……在他轻松获得共和党占多数的参议院确认之前。低调的沃格特先生现在领导着低调的管理和预算办公室。虽然他缺乏炫目的表现，但他到目前为止非常非常有效。接下来在《今日详解》中，我们将了解沃格特的愿望。
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您正在收听《今日详解》。这是……是《今日详解》还是《今日解释》？解释-达。解释-达。我的名字是西蒙·拉比诺维奇，我是《经济学人》的美国经济编辑。因此，唐纳德·特朗普的第二届政府中有很多杰出的人物，首先是唐纳德·特朗普本人。我们还有埃隆·马斯克、罗伯特·肯尼迪、图尔西·加巴德，总之有很多个性鲜明的人物。您为什么认为值得了解罗素·沃格特的投票？
好吧，罗素·沃格特在个性方面并不杰出，但我认为他在影响力方面非常杰出。他在特朗普第一届政府中任职。显然，他是第二届政府的回归者。他确实是我们在过去几周看到的许多混乱和破坏的幕后策划者。
这是他的主意，你知道，大幅缩减公务员队伍，使其屈服于特朗普总统的意志，重塑总统的运作方式，使其更加强大。所以在很多方面，他确实是幕后的权力人物。好的，当我们说埃隆·马斯克是幕后的权力人物时，他是那个正在解散公务员队伍的人。
那并不完全正确。那并不完全正确。埃隆·马斯克显然拥有巨大的影响力，巨大的权力。但我认为你几乎可以把埃隆·马斯克和所谓的政府效率部门视为罗素·沃格特的突击队。
他们都同意他们想要缩减联邦政府的规模，以削减联邦支出。马斯克在各个方向、各个方面都非常活跃。但最终，真正的领导者是……
是罗素·沃格特。他是将军。他也是学者，因为他们所做的事情将在法庭上受到挑战。它将在国会受到挑战。但就存在法律依据而言，这是罗素·沃格特多年来一直在努力的事情，直到我们今天面临的时刻。他的传奇故事是什么？他来自哪里？
所以，罗素·沃格特可以说有着蓝领背景。他有一个大家庭，是七个孩子中最小的一个。作为一名电工和一名教师的儿子长大，我亲眼目睹了我的父母为了平衡预算和为未来储蓄所做的牺牲。他们提醒人们政府支出可能给这个国家的人民带来的负担。
对普通美国人的负担。他自己也谈到过自己有着非常强烈的基督教信仰。他在一所福音派基督教学校上大学。所有这些都很重要，因为他看待自己在政府中的角色的方式不仅仅是试图改变总统的运作方式，而且还试图灌输基督教民族主义，他自认为的意识形态。民族主义不仅仅是对自己国家的爱国之情。
而是一种承诺，即优先考虑自己国家的需求和利益，而不是其他国家，这与父母优先考虑自己的家庭而不是其他人，或牧师优先考虑自己的教会而不是其他人没有什么不同。
你知道，他在华盛顿特区为共和党人工作了很多年，所以可以说是步步高升。然后，你知道，他是特朗普1.0的关键人物。他是特朗普2.0为数不多的回归者之一。我认为值得注意的是，他不仅回到了政府，而且回到了他之前担任的职位。
他在特朗普第一任期结束时担任的职位。他是管理和预算办公室主任。这是许多人从未听说过的机构之一，但它实际上拥有很大的权力，在罗素·沃格特手中更是如此。当罗素·沃格特说他的政治观点是基督教民族主义时，这意味着什么？
好吧，他描述的方式是，他基本上想把基督教带入社会的各个方面，尤其是政府。所以我们谈论的是一个为上帝而存在的国家。这是我们希望在这个国家更新的共识，即我们拥有宗教自由。但这不能来自这种观念，即一个……
一个国家没有理解这样一个现实，即它必须服从上帝，并且只有一个真神，那就是……
我们的主耶稣基督。我认为这很重要，因为它不仅为他提供了一个指导方针，说明他在做什么，他对堕胎的看法，他希望完全禁止堕胎。它还为他的工作方式带来了一种正义的信念，一种认为在某些情况下目的可以证明手段的信念。这就是为什么……
在特朗普第一届政府中，无论特朗普总统做了什么，罗素·沃格特都站在他身边。他认为自己是推动其愿景的关键盟友。你可以听听他说话的方式。你可以阅读他写作的方式。它充满了这些正义的语气。他谈到所谓的“风暴云”正在降临我们。我们必须采取措施，准备好让自己处于不舒服、困难的境地……
并相信责任是我们的，结果是上帝的。所以，你知道，这对他来说是一个非常非常重要的动力。我一直想知道他的演讲风格。他也很刻薄。他可以非常刻薄。他谈到想要给公务员造成创伤，让他们意识到，你知道，没有人喜欢他们。我们希望让官僚们受到创伤的影响。当他们在早上醒来时，我们希望他们不想去上班。是的。
因为他们越来越被视为反派。我们希望他们的资金被关闭，这样环保署就不能对我们的能源行业采取所有规定，因为他们没有足够的资金来这样做。我们想让他们遭受创伤。
其中一些说法，我的意思是，如果我们五岁，我们会说这不太好。现在我们长大了，我们会说，不要谈论给人们造成创伤。这是不必要的。是的，这是一种非常奇怪的对比，因为如果你见到他，
你知道，我和他进行过长时间的交谈，他有一种非常书卷气的举止。他，你知道，总是非常衣冠楚楚，你知道，胡子修剪得很整齐。他说话轻声细语。但当你真正倾听他在说什么时，它实际上非常激进。我认为……
我认为这是他，你知道，这仅仅反映了他信念的坚定性。这是他真正深信不疑的事情。更重要的是，我认为他说话的方式有助于激励，你知道，与他一起工作的人。他确实有一小群忠实的盟友，他们分享他的愿景。他不是……
交易性的，他可能会说他不会腐败，这只是他真正想做的事情。
唐纳德·特朗普在他的一生中以许多行为而闻名，这些行为并非特别基督教化。这两个男人是如何走到一起的？他如何在第一届政府中与唐纳德·特朗普走到一起？好吧，所以罗素·沃格特随着时间的推移经历了一个有趣的转变，你知道，当他还是一名年轻的共和党工作人员时，他非常关注基本的财政保守主义。
但多年来，他越来越倾向于用MAGA风格的方式看待政府和意识形态。他是参与特朗普过渡团队的人之一。你会记得，参与的人并不多。
在2017年。所以他被任命为OMB。他是副主任。最终，在最后一年，他成为OMB主任。我认为对沃格特来说，他把特朗普视为……
推动他想法的工具。所以他谈到这样一个事实，你知道，例如，堕胎。这是他非常热衷的事情。然而，共和党的所有这些反堕胎的政治家都未能做任何事情，但最终是特朗普通过他的最高法院任命能够推翻罗诉韦德案。他拥有最支持反堕胎的经历……
所以沃格特我认为把特朗普视为一个重要的盟友，作为一个，你知道，即使他每天或在许多问题上都不认同他，宏伟的愿景是他认为一致的地方。是的。
四年来，特朗普的工具或多或少地停滞不前。总统输掉了2020年大选，并被赶到佛罗里达州。罗素·沃格特当时在做什么？首先要说的是，在……
特朗普1.0的最后阶段，我认为特朗普团队开始意识到这个罗素·沃格特有一些非常强大，并且可能在选举上有用的想法。所以在最后一年，当他领导管理和预算办公室时，他写了一份备忘录……
说联邦政府应该停止所有关于“批判性种族理论”的培训。这显然成为特朗普在最近的竞选活动中非常有力的说法。他也是制定F计划的幕后策划者，这个计划认为你可以基本上取消公务员的所有职业保护。
所以特朗普团队已经意识到沃格特的强大之处。他离开了政府。特朗普下台了。沃格特组建了这个组织，即美国更新中心，并基本上开始为我们在过去几周看到的许多行动制定法律蓝图。
因此，关于如何赋予总统更多支出权力的想法，这被称为没收权力，基本上是指国会可以批准支出，但总统有权不实际执行该支出。总统竞选的理念是没收控制法案违宪。我同意这一点。
然后还有，你知道，考虑如何让F计划重新掌权，考虑如何缩减公务员队伍。所以基本上开始为特朗普在他目前的政府中会做什么制定蓝图。沃格特非常参与思考特朗普2.0的另一种方式是他推动了2025计划。是的。
唐纳德·特朗普与2025计划没有任何关系。他认为这很荒谬，很糟糕。他们是极端的。我的意思是，他们非常极端。没错。没错。特朗普在竞选活动中否认2025计划与他的政府、他未来的政府有任何关系。我对此一无所知。我不想知道任何关于它的事情。
但当然，正如我们在权力中所看到的，他任命了许多参与起草2025计划的人。首先是罗素·沃格特。接下来，什么是2025计划？开玩笑，开玩笑，开玩笑，你还记得它是什么吗？但现在它不仅仅是一个想法。它是政府政策。西蒙在休息后回来，确定我们看到这些想法变成现实的所有地方。
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《今日详解》与西蒙·拉比诺维奇一起回归。西蒙，你写道我们正在看到2025计划成为美国政策。我们在哪里看到它？好吧，我认为首先，你知道，罗素·沃格特在OMB所做的事情，你知道，与他的蓝图非常一致。
他在2025计划中写了一章，内容基本上是如何使用总统行政办公室。他，你知道，完全坦白了他的意图。当今的总统上任后会发现一个庞大的联邦官僚机构，它往往在执行自己的政策计划和偏好。或者更糟糕的是，执行该国激进的、所谓的觉醒派别的政策计划和偏好。
因此，他认为加强白宫是将权力归还给美国人民的一种方式。因此，他制定了一个蓝图，说明他将如何使用OMB，如何使用OMB下属的机构，包括人事管理办公室，来基本上动摇公务员队伍，使其遭受创伤，使其萎缩。
然后推行，你知道，非常非常强硬的想法。所以，你知道，我们已经谈到过他如何希望完全禁止堕胎。这不是他能做到的事情，但他可以在限制移民方面做一些事情。他认为移民应该受到严格限制。
理想情况下，在他看来，美国应该主要偏袒来自基督教国家或基督教移民的移民。圣经不仅支持国家主权和边界，而且还包含关于深思熟虑、有限的移民和强调同化的深刻原则。
这些事情，你知道，显然不仅仅是沃格特本人。像史蒂芬·米勒这样的人对做这件事至关重要。但是，你知道，这就是他在2025计划中谈到的。我认为你可以回顾2025计划，你会看到，你知道，它所做的大部分事情是……
你可以说，一是制定蓝图，二是引导特朗普世界的意识形态。因此，让我们对特朗普总统实际上会做什么有了相当清晰的了解。我没有读过它。我故意不想读它。我不会读它。
现在，特朗普政府所做的大部分事情最好被描述为试图去做，因为它正在面临来自法院的强烈反对。我们有当选副总统J.D.万斯说，暗示，我想这可能是一个更好的说法，总统最终拥有比法院更大的权力。
法官不允许控制行政部门的合法权力。罗素·沃格特的计划是什么，如何处理这些诉讼？我假设他已经考虑过这个问题了？他当然不是傻瓜，所以他知道他正在做的事情确实相当于激进的改革。
激进的改变，因此会有各种各样的反对。这不会是一条平坦的道路。所以，你知道，他预料到他们所做的事情，行政命令，试图恢复总统的权力，所有这些最终都会在法庭上结束，并且最终可能会在最高法院结束。所以……
他并不害怕法院会阻止他的议程。我认为他宁愿法院最终成为确定他对法律的解释是否正确的司法管辖区。如果他在这些案件上诉到最高法院时成功了，如果他成功了……
那么他将从根本上重新划定总统权力的界限，并将美国带回到19世纪后期的白宫运作方式。没收权力的丧失，这是200年来总统享有的权力，是消除一个部门对另一个部门控制支出的能力的原罪。我们需要把它带回来。
在某种程度上，所有这些诉讼不一定是坏事。所有这些诉讼都可能朝着罗素·沃格特想要的方向发展。
没错。朝着某种根本性的对抗，也就是审判日，如果你愿意的话。当然，仍然存在一些担忧，J.D.万斯所说的一些话激起了这些担忧，你知道，特朗普政府是否会遵守对他们不利的法院裁决？但我认为就罗素·沃格特而言，你知道，他说……
有信心，乐观地认为法院最终会站在他们一边。我认为研究没收权力的法律学者，例如，目前还不清楚法院将如何裁决。许多人认为他们试图做的事情违宪，是非法的，但这并不是板上钉钉的事。我认为罗素·沃格特正在等待一场战斗。
在这届政府中还有另外两个人坐在驾驶座上。其中一个是副总统J.D.万斯，他似乎非常有兴趣利用联邦政府的权力来推动保守派的目标。例如，制定支持家庭的政策。J.D.万斯现在正在与法院正面交锋。然后是埃隆·马斯克，他是未经选举的副总统，他只是想撕毁政府，只是缩小它，缩小它，缩小它。
所以这两个家伙都拥有很大的权力。他们似乎有兴趣以不同的方式处理它。罗素·沃格特在这个范围内处于什么位置？他如何驾驭在我看来似乎是紧张的关系？
是的，我认为你是对的，存在紧张关系，我认为随着时间的推移，我们将看到这些紧张关系越来越明显。我认为目前，我将这样看待它，即罗素·沃格特有点……这并不是说他一定在这个范围内的任何特定位置，而是他与他们所有人都有共同之处。例如，具体来说，如果你看看J.D.万斯以及他对大型科技公司的怀疑态度，
我的意思是，罗素·沃格特也对大型科技公司持怀疑态度。他特别担心的是，大型科技公司过于觉醒，并且一直在强加这种觉醒的议程给美国人民。因此，在J.D.万斯想要打击硅谷的程度上，罗素·沃格特当然也认同这一点。然后像埃隆·马斯克一样，他也真的想缩减政府规模，正如我们所讨论的那样。
所以，我认为，在他们所做的事情与罗素·沃格特的想法一致的程度上，他非常乐意与他们两人一起前进。无论存在什么紧张关系，他认为更大的愿景是一个更强大的白宫，特朗普总统相对不受约束。他认为副总统万斯和埃隆·马斯克都在……
朝着同一个方向前进。所以我想，我想你可以这样看待它，那就是……
沃格特并不认为自己特别是一个特朗普政府愿景的侍女，而是他认为特朗普和特朗普的盟友基本上是破坏政府现状，特别是官僚机构现状的攻城锤，并希望推行他的许多信仰。他真的希望总统拥有更大的权力。他真的希望政府中的许多事情都屈服于行政部门。
他想做出会做到这一点的改变。而且他似乎正在做出会做到这一点的改变。但是，下一次民主党总统当选时会发生什么？例如，他是否考虑过他想在这里做的事情的影响？
毫无疑问，这意味着你将开始在极端的共和党议程与更能吸引民主党选民的东西之间来回摆动。话虽如此，我认为他相信他的角色不仅仅是纠正过去四年的事情，而是纠正过去一个世纪的事情。
所以，我认为他知道民主党可能会开始取消他的部分议程，但他想摧毁已经建立起来、已经加强和扩大的公务员队伍，可以追溯到罗斯福时代，甚至早于罗斯福时代。
所以，你知道，如果他能大幅缩减政府规模，大幅增强总统不花掉所有已拨款的钱的权力，我认为他的信念是，即使你有一位民主党总统，他们也无法完全扭转他所做的一切。所以，我的意思是，是的，这对他的议程来说是一个风险，但仍然，我认为，你知道，这是他认为需要做的事情。是的。
西蒙·拉比诺维奇是领先杂志《经济学人》的美国经济编辑。迈尔斯·布莱恩制作了今天的节目，阿米娜·埃尔·萨迪编辑。安德烈亚·克里斯滕的女儿负责工程。劳拉·布拉德是我们的事实核查员。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。
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