Deep Dive
Shownotes Transcript
唐纳德·特朗普重返办公室的时间已经足够长，足以让几乎任何在他执政期间投票给他的人感到震惊或意外，无论是“信号”丑闻还是关税的反复无常，还有珍妮·皮罗事件，以及他谈论欧司朗（Ozempic）的方式。他还服用减肥针，这种减肥药。真粗鲁。我在伦敦，我刚付了这该死的减肥药的钱，我说，这药不管用。
在《今日详解》节目中，我们询问他的选民中是否有任何人在经历选民懊悔，特别是那些新加入他胜选联盟的选民。年轻选民、黑人选民、拉丁裔选民。我们将前往宾夕法尼亚州费城，询问他们是否后悔？他们是否有一些后悔？作为剧透，答案是肯定的，他们确实后悔。
他还服用减肥针，这种减肥药。随着营销渠道的增多，对内容的需求也急剧增加。但每个人都可以制作符合品牌形象且引人注目的内容，方法是使用Adobe Express。你无需成为设计师即可生成图像、改写文本和创建效果。这就是商业上安全的生成式人工智能的魅力所在。
贵公司各部门的团队都将乐于协作，创建令人惊叹的演示文稿、视频、社交帖子、传单等等。了解Adobe Express，这款快速简便的应用程序可用于创建符合品牌形象的内容。访问adobe.com/express/business了解更多信息。
嘿，芝加哥。苹果公司让您轻松获得企业高级安全保障，因为苹果公司在每台设备上都为您提供内置的恶意软件和病毒防护，无需额外付费。借助自动软件更新，您的设备始终拥有最新的安全功能，让您少操心一件事情。有了苹果，安全和保护其实很简单。访问apple.com/smallbusiness或访问Apple Store了解更多信息。
你认为《今日详解》是什么？我不知道。《今日详解》。我的名字是肖恩·拉莫斯，我在Vox工作，克里斯蒂安·帕兹也是。克里斯蒂安，我们在2024年9月邀请你参加了一期关于总统竞选的节目，题目是《如何赢得宾夕法尼亚州》。结果
唐纳德·特朗普赢得了宾夕法尼亚州。他是怎么做到的？是的，他不仅扭转了该州的局面，而且他的胜选优势实际上比2016年更大。这是因为在几乎每个县、每个人口群体、每个地区，他都取得了显著进展。但费城本身的情况非常剧烈。
它比2020年更加共和党化了近5个百分点。这在很大程度上是因为他在传统上投票给民主党的选民中获得了历史性的好成绩。其中一位选民是一位名叫谢丽塔·怀特的女士。制作人迈尔斯·布莱恩和我实际上在选举前的一次名为“支持特朗普的黑人选民”的活动中遇到了她。
在北费城一家牛排店外面。我只想说，当特朗普在位时，黑人的处境有所改善。我希望特朗普回到总统职位，因为自从他下台后，我一直很挣扎。谢丽塔最终代表了特朗普去年赢得的许多新选民。他们不是传统的共和党人。他们可能根本没有投票给过共和党人。但他们喜欢他的第一任期。他们对第一任期记忆犹新。他们相信他这次的竞选信息。
谢丽塔，我记得我们第一次见面时的谢丽塔。你们俩还保持联系吗？当时我们没能拿到她的电话号码，所以失去了联系。直到上周迈尔斯才联系上她，她邀请我们到她在费城的家中进行一次回访。很好。你好，你好吗？我刚搬到这里，你们。我们没有家具。没关系。感谢你们的到来。她告诉我们，在特朗普的第一任期内，情况很好。
但在拜登执政期间，一切都变得更糟了。她的丈夫去世了。她失去了工作，然后是房子。现在她住在一个叫做肯辛顿的社区，这个社区以露天毒品市场而闻名。我的孩子们每天出门都要看到针头。他们必须看到瘾君子。是的，我去过那里一次。很糟糕。然后她说通货膨胀导致一切变得更加昂贵。特朗普的竞选信息清晰明了。
投票给他以降低物价。于是她这么做了。现在特朗普上任几个月后，我们想问问她，情况如何？比如，你看到物价下降了吗？不，一点也没有。我只是看到物价持续上涨，情况看起来并没有好转。你去杂货店买什么东西时会注意到？比如鸡蛋、牛奶。
我知道以前大概是7.99美元或8.99美元，但现在是12.99美元左右。
好的，谢丽塔注意到了物价。我们听说去年很多人都在注意物价，这影响了他们的投票。她有没有注意到自选举以来、自就职典礼以来特朗普政府所做的任何事情？是的，谢丽塔告诉我们，她不密切关注新闻。她在社交媒体上看到了一些东西。我只是知道人们……
在互联网上聊天，比如脸书、Instagram。但特朗普上任头几个月的混乱局面已经影响到了她，这让她感到害怕。当我听到所有正在发生的事情时，我有点担心。嗯哼。
比如他们说唐纳德·特朗普试图做的事情，比如取消……我不是领取第八条款的福利，但我很多家庭成员都在领取，所以我对此感到担忧……我听说他想削减社会保障、社会保障残疾保险之类的福利……你是什么时候开始为此感到担心的……当我开始听到家庭成员谈论此事时……
谢丽塔的孩子们领取他们父亲的社会保障金，她的一个儿子患有克罗恩病。因此，听到关于特朗普将大幅削减社会保障或其他政府服务的传闻让她感到不安。
现在，这里需要注意的一点是，她强调她不确定这些事情是否真的发生了。看，我想了解事实。我不知道它们是否属实，因为我不确定。但她仍然从脸书上的朋友和亲戚那里听到这些消息。这就是担忧的来源。我听说2026年将会有很多人无家可归。我想，如果真的发生这种情况，我将成为其中之一。好的，她感到不安。但她是否感到选民懊悔？是的。
是的，她确实有一些后悔。人们会说，“哦，我希望我从未投票给特朗普”之类的。我也不想那样生活。基本上，她告诉我们，她想得越多，时间越久，她就越后悔投票给他。嗯。嗯。
一项又一项民调显示，谢丽塔所说的情况是一种反复出现的现象，即那些不太支持特朗普的边缘特朗普选民似乎对他的总统任期迄今为止最为不满。这并不意味着他们所有人都想重新投票，但这确实暗示了共和党未来的某些情况，即他们不能指望特朗普的联盟。就像
最近皮尤研究中心的一项研究发现，从今年2月到4月，特朗普在其选民中的支持率下降了约6个百分点。特朗普的支持者，坚定的特朗普支持者，他们大多仍然支持他。但非川粉软支持者，这些人才是真正背叛他的人。♪
你在那里的时候，你还采访了宾夕法尼亚州这个非常重要的州的其他像谢丽塔一样的人吗？是的，当我们在费城四处走动时，我和迈尔斯开始寻找这些选民，那些可能开始脱离特朗普联盟的选民。他们并不难找到。不，不，不。
我们被背叛了。我们投票给了特朗普。而特朗普背叛了我们。因为事实是，人们投票是为了一个目标：经济。良好的经济。而这些关税正在推高一切。推高我的屁股。我正处于巨大的困境中。白人也一样。他们正在挣扎。简单明了。
好的，这个人感受到了。是的，是的。谢丽塔居住的肯辛顿地区有大量波多黎各和多米尼加人口，我们在她家附近的一个街区遇到了何塞。他60岁出头。他说他已经退休了，但偶尔会做些杂工。他告诉我们，自从他成为美国公民以来，他就一直投票给民主党。但他去年投票给了特朗普，因为他希望物价下降。不。
而上涨的东西并没有下降。唯一下降的是飞机。物价一直在上涨。哦，天哪。何塞需要他自己的深夜脱口秀节目。和他聊天真有趣。但他也很认真。他说这不仅仅是经济问题。他完全赞成特朗普的移民计划。他说，
他喜欢特朗普关于驱逐罪犯的承诺，但这并不是他在实践中看到的情况。勤劳的人，他把他们赶走了。那些不工作的人，他让他们留下。这怎么解释得通？他抓捕罪犯是正确的。我完全赞成。但那些没有做错任何事的人，让他们待着。这就是我要说的全部。
何塞告诉我们的是数据也反映出来的情况，即有许多黑人和拉丁裔人，尤其是在城市地区，他们相信特朗普关于关闭边境、对犯罪采取更强硬措施（包括无证移民犯罪）的承诺。但现实情况却有所不同。许多被卷入特朗普移民行动的人是
没有暴力犯罪记录。这并非这些选民认为他们会从特朗普那里得到的东西。这很好地说明了我们对这些新的特朗普选民的看法，他们从理论上喜欢他的一些想法，但执行情况并非他们所期望的那样。何塞的这个例子让我印象深刻，因为唐纳德·特朗普，作为……
声称想要驱逐所有不符合他理想美国人形象的人，正在驱逐他可能驱逐的每一个人，甚至可能是非法驱逐。
是的，这里很有趣，因为何塞并非孤例，有些人可能听到了一些零散的信息，这取决于他们的信息和媒体饮食，有时是相互矛盾的，对吧？因为特朗普阵营和竞选活动中有很多人都说，显然，现在要进行大规模驱逐，但与此同时，他们又会说……
但我们将开始并关注暴力罪犯。我们将开始并关注国际性、跨国性帮派成员。因此，这些选民中的一些人可能听到了一些他们相信的事情，一些他们不相信的事情，一些他们想相信的事情。而且
现在他们在实践中说出来的时候，它并不完全符合他们认为自己会得到的东西。这不仅仅是移民问题。它扩展到很多事情。当我们回来的时候，我们会谈到很多事情。这是《今日详解》。减肥。它需要快速且可持续。Noom GLP-1计划起价仅为149美元，七天内即可送达您的家门口。听听马科斯怎么说，他非常喜欢使用Noom GLP-1计划进行的减肥之旅。♪
我正在到达我想要到达的地方。我现在感觉非常好。我非常有信心能够继续减肥，继续这段旅程，并真正做出真正的生活方式改变。不相信？听听卡姆怎么说，他通过Noom GLP-1计划获得了更多自信。我确实开始感觉更好了。
感觉轻松多了。感觉快乐多了。感觉自信多了。我只是感觉更像我自己了。我每天感觉不那么沉重了。149美元的GLP-1？这就是Noom的聪明之处。立即开始使用Noom GLP-1计划，访问Noom.com。真正的Noom用户获得补偿以讲述他们的故事。个体结果可能会有所不同。并非所有客户都能在医学上获得资格。与Novo无关，也不与Gink有关。FDA并未审查复合药物的安全、有效性和质量。并非所有50个州都提供。
在伯灵顿购物时，你可能会有点兴奋。伯灵顿每天为您节省高达60% 的其他零售商价格。是低价还是知名品牌？伯灵顿。优惠。品牌。哇。我告诉过你。款式和选择因商店而异。
本期节目由WorldID赞助播出。曾经因为机器人而错过了演唱会门票吗？WorldID是一种数字身份，可以匿名证明您是独一无二的在线人类。这就像在人工智能时代为人类开辟了一条优先通道。您可以轻松私密地证明您是人类，并访问只有人类才能访问的东西，例如活动门票、约会应用程序、金融服务和视频游戏。加入遍布160多个国家/地区的数百万人类，访问world.org获取您的免费WorldID。
经济糟糕透顶。总统糟糕透顶。一切都很糟糕。我讨厌这一切。我讨厌资本主义。总有一天社会主义会取得胜利。
所有亿万富翁都会死去。好的。《今日详解》节目回归，Vox高级政治记者克里斯蒂安·帕兹。克里斯蒂安，谢丽塔和何塞对经济感到失望。现在这些新的特朗普选民大多对什么感到沮丧？是的，你大概可以将其概括为经济和关税。
在总统任期的最初几个月，似乎许多新的特朗普选民、独立人士，甚至一些民主党人都愿意给他一些机会。尽管有大量新闻报道关于埃隆·马斯克、狗狗币、行政命令、格陵兰岛、美国海湾，但特朗普在川粉和新选民中的受欢迎程度仍然相对较高。
但后来在4月份发生了变化。我们国家正在发生很多好事。请坐下。解放日和特朗普关税的混乱推出确实吓坏了人们。2025年4月2日将永远被铭记为美国工业复兴的日子，美国命运得到重塑的日子。
一夜之间，与美国开展业务似乎变得更加昂贵，消费者，尤其是美国消费者，将为此付出代价。特朗普政府的关税让新妈妈们担心婴儿用品的价格可能会进一步飙升。那时，特朗普的支持率确实下降了。一般来说，特别是独立人士、黑人、拉丁裔和年轻选民，他们不喜欢关税的范围之广，以及关税的实施和暂停方式之混乱，而且
总的来说，这动摇了人们对特朗普处理经济能力的信心。从那时起，他的贸易和经济评级确实下降了，影响了其他各种事情，以及他的整体地位。
我们已经从一些宾夕法尼亚州的选民那里听到了关于关税的看法。但你和迈尔斯交谈过的费城选民中，有没有人对关税发表意见？是的，是的，他们确实发表了意见。我和迈尔斯实际上去了费城的一些大学校园，与年轻的男生交谈。这是去年真正转向特朗普的另一个群体。在德雷克塞尔大学，我们遇到了尼基塔，一位即将毕业的金融专业学生，但他找不到工作。你投票给了特朗普。几个月后，你对他的评价如何？
说实话，现在还不确定。
我预计情况会有点不同，但我只是对未来抱有希望，并希望这些关税很快就会过去，也许只是一件临时的事情。他告诉我们，他投票给特朗普是因为经济，是因为股票。他关心股市，非常关注股市。因此，他对关税及其影响感到不安是有道理的。但即使是在更关注日常开支或不像尼基塔那样关注新闻的选民中，
贸易战仍然不受欢迎。比如，听听谢丽塔的看法。事情是这样的，说实话，特朗普需要不去管其他国家，而要关注他自己的国家。他需要不去管那些人，让他们按照自己的意愿管理自己的国家，而你则要修复这个国家。现在，我认为值得指出的是，并非所有关税都被同等看待。例如，相当多的人仍然赞成对中国的关税。他们希望美国在贸易问题上对中国采取更强硬的态度。
但试图强迫对其他所有人，包括邻国和密切盟友征收关税，这非常不受欢迎。好的，根据你和迈尔斯在费城了解到的情况，人们对经济不满意。他们对驱逐出境不满意。他们对关税不满意。特朗普的议程中还有哪些部分得到更多支持？
是的，有一些，一些社会问题，比如特朗普去年大肆宣传多元化、公平与包容政策。公众对政府或企业中的多元化、公平与包容政策仍然相当分歧。
而且对狗狗币最初的根本目标，即马斯克的努力，政府效率部门，仍然有很多支持。人们确实希望削减浪费的或不必要的政府开支。他们确实希望政府更高效。就像我们从安吉尔那里听到的那样。他是我们在费城一个公园里遇到的一个32岁的叉车操作员。我们有在职人员真正地履行职责。
他们揭露了所有这些腐败行为以及我们真正需要的纳税人资金的浪费。其他人也这么认为。有没有哪些问题，特朗普的行动非常受欢迎，就像获得了巨大的共鸣一样？是的。边境就是一个明确的例子。我绝对不喜欢……
他所做的事情绝对是关闭边境。绝对认为美国有很多不应该在这里的人。所以我很高兴他关闭了边境。嗯哼。边境在拜登执政期间就已经关闭了，但我感谢尼基塔。是的。所以问题是，特朗普的立场在保持边境关闭方面非常受欢迎。
利用军队来做到这一点，这是很受欢迎的。部分原因是，在过去四年里，特朗普的立场似乎改变了公众舆论。是的。比如，想想何塞，有些人……
希望特朗普更有针对性。但是，当然，如果你问更具体的问题，或者提供具体的细节，比如基尔马尔·布雷戈-加西亚的案例，或者特朗普与联邦法院就将人送往萨尔瓦多的斗争，这些事情都没有做得特别好。好的，所以移民问题完全是一团糟。而且听起来，人们对关税、经济、……
对移民感到非常不满，我们也听说谢丽塔感到选民懊悔，这些人呢
是的，这里有点意思，因为我们从我们交谈过的人那里听到的内容以及民调告诉我们的内容和收集到的内容之间存在相似之处，即存在担忧，存在不满，但有些人认为现在下判断可能还为时过早。我给他一些空间。他才刚刚开始。先给他一年时间，看看情况如何。或者他们觉得为了长期的利益而承受短期的痛苦是可以接受的，这有点像特朗普的承诺。
哇。我的意思是，我希望这对他们有效，我想。但是……
新的特朗普选民与铁杆粉丝、核心支持者相比如何？是的，我觉得在这里重复定义现代时代的东西很重要。政治两极分化是一种可怕的毒药。特朗普的核心支持者，他最坚定的支持者，他们仍然支持他。即使他们中的一些人不喜欢关税，或者他们对经济感到不安或困惑，但这不足以让他们对特朗普失去好感。
与那些较新的、不太支持川粉、不太有意识形态、不太关注新闻的选民不同，他们现在在民调中正在背叛他。这就是为什么他的整体评级没有跌破目前的40%以下的原因。
好的，核心支持者会继续支持，但这些新选民，如果这些选民生气或失望或感到买家懊悔，这很重要，因为这些选民可能会在中期选举中倒向民主党。而且，上帝保佑，我们不要谈论2028年。是的，这可能会发生。但民调并没有完全表明这一点。
这些选民也没有说他们会回到民主党。何塞，这位多年来一直投票给民主党然后转向特朗普的多米尼加裔美国人，我们问他，你计划将来投票给民主党吗？他说他不确定。
他确实说他仍然对他的老党感到愤怒。民主党人忘记了他们这里也有一些需要工作的人。他们接纳了其他抢走美国人工作的人。我们仍然需要的是降低生活成本。比如，我们正在挣扎。我们甚至为牛奶而挣扎。我有一个孙子。我们甚至没有为牛奶而受苦。我们有一个孙子。
谢丽塔呢？她对民主党说了什么吗？是的。你知道，她更加悲观。如果你能回到11月，你会在投票站做任何不同的事情吗？我根本不会投票。我根本不会投票。你认为……
明年还会举行国会和地方办公室的选举等等。好吧，如果真的举行，我会说实话，我不会参与其中。是的。是的，就像，我累了。因为我觉得，就目前而言，我的选票无关紧要。那么我为什么要投票呢？这就像我什么也做不了来改变任何事情。我有这些孩子。
我不会撒谎，曾经有一段时间，黑人不能投票。曾经有一段时间，妇女不能投票。所以人们说，“哦，你应该投票，这很重要。”我理解，但我感觉如果我的选票无关紧要，那就毫无意义。这太令人沮丧了。所以……
谢丽塔对两党都感到非常失望，以至于她只想退出政治。是的。而且你必须记住，像谢丽塔这样的某些人，他们本来就不太可能投票，无论是中期选举还是总统选举。不知何故，特朗普拥有这种独特的能力。他在2016年、2020年和去年都拥有这种能力，能够让那些可能以前不会投票的人出来投票。
但由于他不在选票上，而且民主党现在也没有提供令人信服的愿景，似乎这些人只会对政治漠不关心。
这对像谢丽塔或何塞这样的选民来说是一种耻辱，他们可能会对两党感到沮丧或被烧伤，而选择退出或脱离政治，因为他们代表的是能够决定选举结果的一群选民。人们的记忆很长。他们不会忘记他们现在正在感受什么。而且……
对于任何想要复制2024年能量的政党来说，他们忽视这些选民以及他们的感受和言论，将自食其果。克里斯蒂安·帕兹，意思是和平。
PeaceVox.com。意思是声音。迈尔斯·布莱恩与克里斯蒂安一起去了宾夕法尼亚州。这对他来说很容易，因为他住在那里。乔莉·迈尔斯没有去，但她剪辑了节目。帕蒂·B和安迪·K混音了。劳拉·布拉德提供了事实。今日详解听众卡比尔昨天在我们的节目中给我们留言说，我们想要诺埃尔·金。
没有广告。卡比尔，仅供参考，你可以通过访问vox.com/members获得没有广告的诺埃尔·金。感谢收听《今日详解》，无论是否有广告。随你便。