Deep Dive
Shownotes Transcript
乔·拜登需要赢得辩论。他没有。Vox 的克里斯蒂安·帕兹解释了民主党能否找到更好的候选人。本集由迈尔斯·布莱恩和丹妮丝·格拉制作，马特·科莱特编辑，劳拉·布拉德和维多利亚·钱伯林事实核查，帕特里克·博伊德、罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯汀斯多特负责工程，肖恩·拉梅斯瓦拉姆主持。 在 vox.com/today-explained-podcast 上查看文字记录 今天就成为 Vox 会员来支持 Today, Explained：http://www.vox.com/members 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是克里斯蒂安·帕兹，Vox 的高级政治记者。Today Explained 团队认为，打开今天节目的最佳方式就是让我朗读我在观看昨晚乔·拜登总统和唐纳德·特朗普前总统之间的辩论时发出的推文。所以我们开始了。一开始，我就发推文说，“什么玩意儿？”我没有把脏话说完，但这可不是个好兆头。这条推文很快就被另一条推文跟上，“怎么回事？”没有问号。然后我写道，“上帝，我爱民主。”就像帕尔帕廷议长/皇帝一样。
然后在很早的时候，我发推文说，“好吧，关掉电视。”遗憾的是我没有，那是在大约 15 分钟的时候。但在辩论后期，我确实发推文说，“应该给他送点春药！”全部大写。最后是一个 1 月 6 日的问题。还记得 1 月 6 日吗？如果你懂，你就懂。（猫图表情符号）(图表表情符号)(图表表情符号)(图表表情符号)然后是我的倒数第二条感想，“拜登总统去哪儿了？”我的最后一条是，“多么一次民主的实践。”
似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战我们法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 已经为一个名为“The”的新播客组建了一支法律专家团队
委员会”。您将听到前美国检察官乔伊斯·万斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿莎·兰加帕以及我，埃莉·霍尼格（前检察官和 CNN 高级法律分析师）的评论。通过订阅您最喜欢的播客应用程序，每周两次收听委员会的评论。那就是委员会，C-O-U-N-S-E-L。
本周在《房地产市场》中，我们与丹·艾夫斯进行了交谈，他是韦德布什证券公司负责科技行业的董事总经理兼高级股票研究分析师。我们讨论了他对谷歌收益的反应、对特斯拉的乐观预期以及为什么他对科技行业的长期发展轨迹如此乐观。我的意思是，这是一场正在上演的第四次工业革命。现在，它将会有惊险的时刻和沿途的障碍，但就潜在的增长而言，
这仅仅是个开始。我们认为，现在是人工智能派对的晚上 9 点，一直持续到凌晨 4 点。您可以在 Prof G Markets 播客上独家找到这次对话以及许多其他对话。我登录时，还没听到
Today Explained，肖恩·拉莫斯-菲尔姆在这里，与 Vox 的克里斯蒂安·帕兹一起。他是一位高级政治记者。克里斯蒂安·帕兹，现任总统昨晚与一名被定罪的重罪犯进行了辩论。谁赢了？我认为被定罪的重罪犯可能赢了。糟糕。非常糟糕。
这是怎么回事？我认为这是人们对这场辩论的重要性期望过高造成的。因此，这场辩论发生在 6 月这一事实，立即使其比 10 月举行的辩论以及即将举行的其他几场辩论更重要、更相关。然后，拜登竞选团队有一段时间一直在通过电话和电报宣传这一点……
将其作为…… 对他们来说是一个成败攸关的时刻，他们将消除一些关于拜登年龄的担忧，以及关于他是否适合再执政四年的担忧。而特朗普竞选团队则将此定义为，你知道，我们将退一步，向美国展示另一种选择。其中一件事情是
特朗普竞选团队一直在推动的一个长期笑话是，拜登无法连贯地说两句话。不幸的是，我们昨晚在很多很多时刻看到的正是这样。乔·拜登是如何让他与这位前总统之间的三年年龄差距感觉像 30 年年龄差距的呢？我认为其中一个重要原因是，如果你听拜登说话，他会听起来……
他听起来疲惫多了。他听起来有点像在结巴，每个字都说得磕磕绊绊。我当上总统后留下的东西，以及特朗普先生留给我的东西，我们必须看看。我认为部分原因是竞选活动本身。
在辩论开始后，开始告诉大家拜登可能感冒了，他可能生病了，这影响了他的声音。但我认为我们还忽略了另一件事，那就是特朗普只是来表演的，而拜登则想讨论很多具体的政策细节。听起来他有点结巴，
混淆了很多事实和很多细节。因此，当你专注于了解关税是如何运作的细节，或者深入了解你关于在美国建造更多住房以降低住房成本的计划的细节时，这只会让你有更多犯错的机会。我要做的是修复税收制度。例如，在美国，我们有一千个亿万富翁，我的意思是亿万富翁，而且
发生了什么？他们处于一种实际上只缴纳 8.2% 税收的境地。如果他们只缴纳 24% 或 25%，这两个数字中的任何一个，他们就能筹集到 5 亿美元，应该是 50 亿美元。他确实有一些不错的时刻。他提到唐纳德·特朗普在他妻子怀孕期间与一位色情明星发生过性关系。你在说什么？
你的道德败坏得像个流浪猫。这感觉非常发自肺腑，但似乎没有人关心他有一些不错的时刻，因为他有……
他有很多令人震惊的糟糕时刻，对吧？没错。我认为对我来说，我记得在观看这个辩论四五分钟后，我就开始感到尴尬了。到 10 分钟的时候，当他开始解释政府在医疗成本、胰岛素价格以及保护医疗保险和医疗补助方面取得的成就时，我
他最终在其中一些思路中偏离了几次。最明显的一次是他关于医疗保险发生的事情时思路混乱了。确保我们能够让每一个单独的人都有资格获得我在 COVID 中所做的事情。以及医疗保险协商特定药物价格的能力。看，如果我们最终击败医疗保险……
你能提醒我们一下吗？因为与这个国家的大多数人不同，你本周实际上观看了特朗普-拜登的经典辩论，总统昨晚的表现与四年前与同一个人辩论时的精神和身体状况相比如何？是的，四年前与唐纳德·特朗普辩论的那个人状态好得多。
在座的各位，你们中有多少人在今天早上醒来时发现厨房餐桌上空着一个椅子，因为有人死于 COVID？
他知道如何利用特朗普，如何取笑特朗普，让特朗普感到慌乱。四年前辩论的格式本身就有助于使这种对比非常明显，因为特朗普只是在那段时间里一直在打断拜登，结巴，喃喃自语，嘟囔着，做出反应。我们有主要州的情况就是这样。所有州都由民主党人管理。
而拜登只会退后一步，让特朗普说话。这次情况正好相反。你看到了总统职位对拜登本人的磨损，特朗普会让拜登嘟囔着说话。而且，由于除非轮到你说话，否则麦克风会保持静音，所以没有打断的机会。实际上，特朗普有几次说，
特朗普总统？我真的不知道他在那句话的结尾说了什么。我认为他自己也不知道自己说了什么。看。这增强了这种对比。特朗普的表现如何？如果我没记错的话，他撒了很多谎。他撒了很多谎。是的，有一次长时间的交流，特朗普被问到是否会接受
2024 年大选的结果。再说一次，他没有。他没有承诺接受结果。他说，你知道，让我们回到 2020 年。让我们重新审理 1 月 6 日事件。这次选举被窃取了。这是一个……你知道的，大规模的欺诈。我的问题是，你对那些相信你在 2021 年 1 月 6 日的行动中违反了你的宪法誓言，并担心你会再次这样做的人说什么？好吧，我没有对任何人这么说。我
我说，和平而爱国地。显然，这是不真实的，但他确实在很大程度上逃避了很多非常明显的谎言。而且基本上，这些谎言并不重要，因为他当时没有被当场揭穿，而且他的支持者也不介意。没错。另一面是特朗普只是……
说一些非常疯狂的事情。我们有 H2O。我们有史以来最好的数字。这并不重要，因为他正在说这些话，至少他是充满活力和自信地说这些话的，对吧？然后，总统会得到另一个问题，你知道，完美地引出关于堕胎权或关于罗诉韦德案的讨论。它只会……
结巴。我支持罗诉韦德案，该案有三个三个月期限。第一次是在妇女和医生之间。第二次是在医生和极端情况之间。第三次是在医生之间，我的意思是，在妇女和州之间。到这件事的后半部分，感觉就像两个非常年迈的人
试图弄清楚他们中谁是美国历史上最糟糕的总统。我们所有人都在观看，并希望舞台上有另外两个人。政策的实质性讨论是否曾经发生过？
有一些时刻，我认为这就是为什么当我回去重新收听时，我没有第二次观看。我听了他们说的话。至少在一开始，拜登总统就关于负担能力、价格问题提出了一个非常好的观点。他谈到……你知道的，他的降低价格的计划。他谈到通货膨胀，谈到继承了一个处于自由落体状态的经济体，并且刚刚开始从 COVID 衰退中复苏。失业率上升到 15%。太糟糕了。
所以我们必须做的就是努力把事情重新组合起来。这正是我们开始做的。这开头还不错。还有其他时刻，他谈到对气候变化和绿色技术的投资，他试图谈论他在外交政策方面的成就以及他们在以色列-巴勒斯坦、乌克兰-俄罗斯问题上的所作所为。但问题是
你知道，如果你第一次观看的话，你无法克服它的视觉效果，看起来他正在努力阐明这些观点。然后至少 30 分钟后，特朗普已经把整个讨论搞乱了。它不再是关于政策了。而是关于他们中谁更擅长高尔夫球。我差点是 8 杆。8 杆。
我见过你挥杆。我知道你挥杆。谁应该被判有罪，谁是重罪犯，谁的家庭成员是重罪犯。它就这样从那里开始旋转。吉尔·拜登在辩论后发言，她说乔做得很好。他回答了所有问题。当他与支持者交谈时，当他从观众那里获得支持时，他听起来更连贯、更直接。但是看。
我们将击败这个人。我们需要击败这个人。为了击败他，我需要你。我就是为了你们这些人而竞选的。是的，那是什么？辩论中的那个人在哪里？我们很多人都在问这个问题。我们很多人。许多人都在问这个问题。Ja Rule 也在问这个问题。他说，这不可能是我们唯一的候选人选择。脸部表情符号。昨晚在 Twitter 上 WTF。
还有其他选择吗，克里斯蒂安？没过多久，我就开始收到短信，开始看到推文，收到人们想知道“怎么回事？”的私信。♪
就像，这真的是我们应该决定他和特朗普之间候选人的候选人吗？很多问题是，好吧，在过去的几个月里，我们一直在竞选活动中看到的是完全不同的人吗？
未来的选择是什么？你知道，他们能取代他吗？民主党全国委员会能否团结起来选择其他人？副总统哈里斯是否正在等待这一刻？我认为有一种正在形成，尤其是在我们进入第一个商业广告休息时间时，就像，“刚刚发生了什么？”
我们从这里走向何方？这是过去几个小时以来最大的问题，对吧？时间不长。仍然有一些人醒来时没有收看辩论，他们从新闻报道中了解到的第一反应可能是，“等等，真的吗？情况那么糟糕吗？”所以我不知道。这是我这样想的事情之一，“让我回到规则手册。让我看看流程是什么。让我理解，对吧？有替代方案吗？是的。
当我们回到 Today Explained 时，我们将查阅规则手册。
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非常简单明了。已经制定了流程。该流程几乎已经完成。他已经获得了远远超过赢得 8 月大会提名所需的简单多数代表。在他们必须选择被提名人的第一次投票中，
那些已经被……其中一些人已经被竞选活动选中的代表，在第一轮投票中必须支持拜登。因此，当我们到达 8 月时，他们投票是不可避免的。拜登将赢得多数票，即使其中一些人离开或……你知道的，改变主意。
并投票给其他人，拜登最终将成为被提名人，除非他在现在和大会之间决定退出。现在，呼吁乔·拜登下台的人比以往任何时候都多，即使他已经 81 岁了。所以让我们为了练习的目的，来考虑一下这种可能性。
我们认为那会是什么样子？显然，他这样做最好的时间是……我不知道，两天前。是的，绝对的。
这里需要澄清的一件重要的事情是，民主党全国委员会本身并不是一个……你知道的，可以独立于拜登运作的机器，那里的人基本上都是由他和他盟友选择的，所以他们会做的事情基本上是拜登竞选团队和拜登本人想要的事情，然后拜登将要做什么取决于他最亲密的顾问核心圈子告诉他什么，所以那是
他的姐姐瓦莱丽，她以前曾为他竞选过。那是第一夫人吉尔·拜登，她对让他这次再次竞选连任至关重要。是他的最亲密的战略家和顾问，泰德·考夫曼、史蒂夫·鲁塞蒂，民主党内一些重要和有影响力的人物。所以你是奥巴马总统，你是南希·佩洛西，但特朗普。
目前，我们正在谈论的这种喧嚣来自未具名、匿名的……民主党人士，对吧？是……是……是其他竞选活动的战略家或前竞选经理，对吧？不是现在在……在……在竞选世界工作的人。是……嗯……
你知道，像克莱尔·麦卡斯基尔这样的前民主党官员，密苏里州的前参议员，昨晚在有线电视新闻上谈到拜登没有抓住时机，而这是他必须做的一件事，那就是消除现在已经达到我们今天所拥有的程度的这些担忧。乔·拜登今晚必须做一件事，但他没有做到。
他有一件事必须完成，那就是让美国相信他能够胜任这份工作。而他今晚没有做到这一点。所以在接下来的几天里，我们将会有更多关于此事的讨论，并期待着看看有多少公众观看了辩论，民调怎么说，以及这是否会超越民主精英。
我认为你刚才提到的所有名字都有一个共同点，那就是他们现在都不是可行的总统候选人。
但我忍不住注意到昨晚在电视上为乔·拜登最卖力宣传的人。我们有机会普遍支持这位一直支持我们的总统。你不会背叛他。我认为他可能是加利福尼亚州的州长，就像……你知道的，他似乎是在一个……
低温冷冻室里制造总统的。你回家时会带走带你跳舞的那个人。我们可以谈谈那些可能有机会的人吗？加文·纽瑟姆似乎在谈话中。而且他总是喜欢参与谈话。作为加利福尼亚人，我们熟悉他的技艺。这真的很有趣。他今年一直是拜登最有效的代理人之一。这简直令人难以置信
令人难以置信的是，他能够多么有效地宣传政府所取得的成就。他愿意上福克斯新闻。他愿意与罗恩·德桑蒂斯辩论。他愿意与肖恩·汉尼迪坐下来，进入险境。并在这些表演中表现出色。并且表现出色，为自己树立名声并筹集资金。他不是唯一一个。让我们谈谈其他人。是的。格雷琴·惠特默。来自密歇根州的格雷琴·惠特默。是的。
来自宾夕法尼亚州的乔什·夏皮罗，最近是马里兰州的韦斯·摩尔。你会想知道，对吧，他们实际上是可行的候选人吗？现在要让他们成为拜登的替代者需要什么？这就是事情变得有点复杂的地方。
也许我们把最好的留到最后，因为我们还没有谈到一个……你知道的，存在于她所生活的环境以及她之前发生的事情的背景下的人。当然，那就是美国副总统卡马拉·哈里斯。
美国副总统昨晚出现在电视上。她确实在展示她能为这场竞选、为这张选票带来什么，那就是为拜登辩护、解释答案、提出更有力的论据。开头很慢。这对每个人来说都是显而易见的。我不会争论这一点。我说的是 11 月的选择。
我说的是我们集体一生中最重要的选举之一。你知道，从字面上看她，她非常年轻。她在处理辩论和采访问题方面非常聪明。她有点
突然之间，每个人都在谈论的人，我看到所有这些推文，就像，“好吧，K-Hive 崛起。是时候拿出椰子树了。是时候让副总统……你知道的，成为中心人物了，因为她现在需要拯救这张选票。”
我认为很多人在 2020 年投票给乔·拜登时，都认为他们是在为 2024 年的卡马拉·哈里斯投票。我知道现在还为时过早，但由于所有关于谁将取代他的讨论，我们该如何做到这一点？如果他下台，谁在等待接任？我们认为卡马拉·哈里斯是第一选择吗？有什么迹象吗？
根据我所查看的所有衡量标准，是的，因为她已经在选票上了。因此，当人们在初选中投票时，对吧，我们实际上是在认可党的流程，而党的规则基本上规定总统做出决定。什么是最……对吧？
如果总统要退位，选择一位继任者，一位能够保持党内团结的人，一位已经和他一起竞选的人，那么总统应该做的事情。如果你要放弃副总统，一位因为她作为第一位担任该职位的有色人种女性而具有重要意义的人，一位已经和他一起竞选的人，那么将会发生大规模的党内内讧。她一直很忠诚，而且她
她代表着对国家、对民主党、对民主党的黑人选民基础来说都很重要的事情。这基本上是……你知道的，拜登在 2020 年竞选时做出的未言明的承诺之一，那就是他会试图为未来的民主党领导人铺平道路。当时最适合担任这一职位的人。
决定是卡马拉·哈里斯。那么你将如何违背你已经做出的承诺，并绕过一个诚实的人……
尽管一些民调显示她未必是与特朗普对抗的最佳人选。你知道，我认为当你比较那些一对一的民调时，拜登的表现仍然最好。她比其他一些替代方案做得更好。而且她的知名度比其他一些民主党选择更高。乔·拜登对昨晚的表现说了什么，如果有的话？
我认为他有点意识到这可能不是最好的。所以他的竞选团队正在加班加点地与代理人、电视露面合作，最近只是出来说他不会退出。所以我想我们会试图在接下来的几天里看到更多努力来压制这场讨论。
但我认为也需要留出一些空间，看看调查……你知道的，调查告诉我们什么，看看民调如何反应，因为现在很难。我们没有关于有多少美国公众收看了这场辩论的完整数据。还有更多时间……对吧，进行这些讨论，看看双方有哪些实际选择。现在……
现在，下一场辩论的赌注也更高了，这场辩论应该在 9 月的某个时候举行，我相信。关于唐纳德·特朗普是否会露面的大问题。如果我是唐纳德·特朗普，我可能不会。如果我是乔·拜登，我会要求举行这场辩论。
好吧，如果共和国能坚持到 9 月，我们会请你回来谈论这件事，克里斯蒂安。我确实热爱共和国。我热爱民主。而且像昨晚那样，民主受到了考验，但这是闪光时刻。没关系。这就是 Twitter 的用途。
克里斯蒂安·帕兹，你可以在 Vox.com 上阅读他的文章。我们今天的节目由迈尔斯·布莱恩和丹妮丝·格拉制作。我们由马修·科莱特编辑，劳拉·布拉德在维多利亚·钱伯林的帮助下进行了事实核查，并由罗布·拜尔斯、帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕的女儿混合。这是 Today Explained TGIF。我热爱民主。我热爱共和国。