Reconsidering the Menendez brothers
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所以，正如你可能知道的，梅内德兹兄弟于 1996 年被判犯有谋杀其父母的罪行。埃里克和莱尔·梅内德兹最终听到 12 名公民做出判决时，法庭上没有电视摄像机。他们被判犯有 1989 年谋杀罪，并被判处无期徒刑。但最近，Netflix 上的两部极具争议的节目让围绕他们的讨论重新活跃起来。我睡不着觉。

自从我看过 Netflix 上关于梅内德兹兄弟的怪物电影后，我就一直无法停止思考这件事。我们还发现了一些新证据，促使洛杉矶地区检察官考虑撤销他们的定罪。我认为他们不应在监狱里待到死。好吗？我不相信。所以所有这些事情都同时发生。所以他们再次成为新闻焦点。

在《今日详解》中，重新审视梅内德兹兄弟。对《今日详解》的支持来自 BetterHelp。你听说过他们吗？他们说万圣节是一个尝试新角色的好机会。我非常同意，BetterHelp。也许是一个绿发小精灵，一个海盗，或者对于那些拖延症患者来说，你可以穿上西装，坚持说这是服装。别那样做。

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这里是《今日详解》。我是诺埃尔·金。在我们开始之前，先做一个简短的警告。今天的节目中会讨论一些性虐待内容，但没有非常露骨的描述。如果你不喜欢这个话题，我们下周一再见。阿贾·罗曼诺是 Vox 的高级文化记者。这些天，阿贾一直在写很多关于梅内德兹兄弟莱尔和埃里克的文章。阿贾，让我们从这里开始。提醒我们这里发生了什么。1989 年，梅内德兹家中发生了一起双重凶杀案。

这本不应该发生在比佛利山庄。一位电影高管及其妻子在其价值百万美元的豪宅中被残忍杀害。何塞是一位富有的制片厂大亨。他是一位唱片制作人。他曾与男子组合 Menudo 合作。所以他是一位非常有影响力的好莱坞人物。所以这是一起备受瞩目的谋杀案。我已经在这个行业工作了 33 多年，而且……

我听说过很少有谋杀案比这起更野蛮的。这两个男孩拨打了 911。但他们最终承认策划了谋杀案。他们买了猎枪。他们在父母坐在客厅里时向他们开枪。这是一次非常残忍的袭击，基本上……

在辛普森案之前，他们进行了一场世纪审判。所以我认为有很多原因导致他们在 90 年代成为公众关注的焦点。从那以后，他们就一直受到公众关注。

让他们成为警方目标的事情是，在父母去世后，他们开始了一场疯狂的挥霍。为什么你需要在父母被杀后四天就买一块劳力士手表？我不需要。你想要。那天发生的事情是，我有点沮丧，在商店里闲逛。我不知道为什么，但我只是买了一些东西。

劳力士不是在某个时候。

警方开始怀疑兄弟俩自己进行了这起谋杀。最终，在埃里克（当时 18 岁）向他的治疗师承认了这起谋杀案后，这对兄弟被指控。当梅内德兹兄弟受审时……

检察官必须解释为什么他们会杀害他们的父母。检方怎么说？检方认为动机很简单，纯粹是贪婪。检察官说，兄弟俩真正的恐惧是被排除在父母的 1400 万美元遗产之外。所以他们决定谋杀他们的父母，嫁祸给黑手党，然后花掉所有的钱。埃里克，呃……

他害怕，好吧，他害怕他必须像我们其他人一样努力工作。最后一点得到了证实的，因为我们看到他们挥霍了所有的钱。然而，兄弟俩的辩护律师在最初的两场审判中辩称，兄弟俩的动机不是贪婪，而是多年来被磨损以及遭受父亲的暴力性虐待。他们……

辩论认为，莱尔·梅内德兹在枪击事件发生前几天才发现，他的弟弟埃里克·梅内德兹仍在遭受性虐待。莱尔认为在他们童年时期就结束的性虐待据称一直持续到埃里克成年。对。

这一发现构成了杀人的基础，这是一种自卫行为，因为兄弟俩认为他们的生命处于危险之中。你认为莱尔会威胁你的父亲吗？

不。现在，根据你从莱尔那里了解到的情况，威胁的性质是什么？如果爸爸再碰我一次，莱尔就会告诉所有人。为什么你会担心他说那样的话？他会杀了你。他不会允许你那样做。好的。所以兄弟俩被判有罪，所以他们的辩护失败了。

当时，人们是否了解他们对父亲虐待的这一爆炸性指控是否属实？在最初的两场审判中，辩方传唤了 50 多名证人，他们都是埃里克生活中的熟人，认识他们的人，认识他们童年的人，以及专家证人。所以所有这些证人一起证实了这些虐待指控。

陪审团直接听取了兄弟俩的证词。他们听取了目睹何塞反复对兄弟俩进行身体虐待的亲戚的证词，以及一位声称看到何塞与男孩们一起洗澡的亲戚的证词。

一位表姐声称，埃里克小时候曾告诉她，他遭到父亲的性虐待。从那以后她就相信他，并坚持说她当时告诉了基蒂·梅内德兹。基蒂基本上对此一笑置之，什么也没做。她不相信我。你告诉她了吗？是的，我告诉了她我认为正在发生的事情，莱尔向我暗示的事情。

我不记得她对我说过什么。

我只是知道她不相信我。她带走了莱尔，把他带回了楼上。所以他们是否做了这件事并没有争议。他们受审时说：“我们确实做了，我们承认我们做了，但这就是我们这么做的原因。”所以这使得陪审团难以决定是判这对兄弟犯有误杀罪还是谋杀罪，是一级谋杀罪还是二级谋杀罪。结果都是陪审团无法达成一致。

所以在第二次审判中，许多事情都发生了变化。最大的一点是，法官基本上不允许进行全部辩护，法官宣布所谓的“虐待借口”将不被允许。所以这基本上……

排除了所有证人，即证实证人，排除了所有能够证实男孩证词有效的精神健康专家和医学专家，基本上只留下埃里克·梅内德兹独自在证人席上讲述自己的经历，这显然是一个截然不同的背景，用来听取这一虐待指控，而且……

兄弟俩本身是受害者的想法从未进入讨论，至少在公众讨论中没有。同时有两部关于此案的新作品问世。其中一个是您提到的 Netflix 纪录片。另一个是瑞恩·墨菲的 Netflix 节目，这是一部典型的瑞恩·墨菲 Netflix 节目。先说说纪录片。

所以这部纪录片并没有给你太多新的信息，但它确实让你直接听到莱尔和埃里克·梅内德兹的证词。他们通过电话，通过监狱露面。这部纪录片中还有目击者和第一手资料，这……

我真正的一个收获是，第一次审判的检察官很糟糕。她出现在纪录片中，她毫不反省地说何塞·梅内德兹是个怪物，应该死。然后她接着说，你可以看出这一点，因为他有两个孩子成了杀人犯。这在认知失调方面是一种奇怪的脱节。

说说瑞恩·墨菲的节目《怪物》。《怪物》是《怪物：杰弗里·达默的故事》的衍生剧，后者是 Netflix 上非常受欢迎的系列剧。这部剧，就像其他剧一样，因其戏剧化的事件而受到强烈批评。

但我认为这部剧可以说是更不负责任的，因为它处理梅内德兹兄弟的方式，因为它呈现了他们。莱尔就是一个操纵他兄弟的反社会者。我们在这份遗嘱里吗？可能不是。所以我们要找到遗嘱，然后销毁它。但在此之前，我们要过上我们最好的生活。

好的。它暗示这两个男孩有乱伦关系，他们之间有乱伦同性恋关系，尽管没有任何证据表明这一点。兄弟俩一再表示他们不是同性恋。所以……

对我来说，这是我见过的最令人震惊的真实犯罪纪录片之一。即使是瑞恩·墨菲，是的。即使是瑞恩·墨菲。我们知道梅内德兹兄弟对这部纪录片或瑞恩·墨菲的节目，甚至两者都有何感想吗？是的，他们已经公开反对瑞恩·墨菲的节目和……

他们毫不含糊地谴责了它。埃里克·梅内德兹猛烈抨击该剧，称该剧充斥着可怕和公然的谎言。埃里克·梅内德兹实际上通过他的妻子在推特上发布了一份声明，他明确谴责了该剧对莱尔的刻画方式

同时显然只是谈论该剧如何基本上再次使虐待受害者受害。我很伤心的是，Netflix 对围绕我们罪行的悲剧的不实描述使痛苦的真相倒退了几步。

他还补充道：“我相信瑞恩·墨菲不可能对我们生活的真相如此天真和不准确，以至于这样做没有恶意。”这就像是对 90 年代的倒退，因为最终这部剧虽然广泛涉及虐待指控，但最终暗示他们编造了这一切。

这对虐待幸存者来说是一个如此倒退的有害叙事。好的。所以瑞恩·墨菲像往常一样制作了一部垃圾剧。这部纪录片听起来相当可靠。这两部作品是否促使洛杉矶地区检察官，尽管有证据，尽管有供词，却说我们正在考虑提出动议，实际上要撤销定罪？

就时间而言不是，因为正在考虑的证据提交于 2023 年。好的。从这个意义上说，证据已经在那里放了一段时间了。这项撤销动议已经进行了一段时间了。但目前的时间确实表明，也许他们因为这些系列剧的出现而加快了速度。我的意思是，这也可能只是非常缓慢的法庭程序。但是……

至少感觉很巧合。这是什么证据，这个新证据？所谓的“新证据”实际上是埃里克·梅内德兹在 80 年代写给他表弟的一封重新发现的信。记住，基蒂和何塞·梅内德兹于 1989 年被谋杀。这封信实际上是在枪击事件发生前八个月写的。而且……

基本上，这封信承认他父亲的性虐待一直在持续。信中的一部分写道：“安迪，它还在发生，但现在对我来说更糟了。”

我永远不知道它什么时候会发生，这让我快疯了。每天晚上，我都睡不着觉，担心他会进来。我需要把它从我的脑海中清除出去。这真是令人痛心，显然支持了他们一直都在说实话的观点。除了这封信，还有另一个说法

最近从名为《梅内德兹+Menudo》的孔雀纪录片中出现，该片提出了关于何塞·梅内德兹实际上性侵犯了流行乐队 Menudo 的一名未成年成员的指控。有了这封信和新的证据，接下来会发生什么？提交了人身保护令状，预计将于 11 月 26 日举行关于该动议的听证会。

届时，我们可以预期洛杉矶地区检察官将向法院提出关于接下来应该发生什么的建议。我认为他们很可能会建议维持撤销动议，并让兄弟俩撤销定罪，或者至少重新判刑。接下来，当真实犯罪做了一些英勇的事情时。Vox 的阿贾·罗曼诺将回到我们身边。

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阿贾，你写过我们在真实犯罪方面处于一个相当复杂的位置，对吧？你这部瑞恩·墨菲的节目耸人听闻、不真实、错误，并暗示了不真实的事情，而且

该系列和纪录片使人们对这两个男人的案件重新产生了兴趣，实际上可能会导致人们重新考虑他们所做的事情，如果不是撤销他们的定罪，至少会改变他们在公众眼中的形象。我们是如何走到这一步的，真实犯罪既好又坏？我认为如果你要谈论真实犯罪的兴起，你必须从《犯罪现场》开始。

显然，播客《犯罪现场》是在 10 年前推出的，它立即导致了播客媒体本身以及真实犯罪故事讲述的爆炸式增长。特别是真实犯罪播客。所以你经历了这场热潮，大量涌入的人们发现了真实犯罪作为一种类型和一种

真实犯罪播客作为一种形式，并在互联网上发现了真实犯罪社区。所以这导致了我们所说的网络侦探的涌入，人们进行自己的调查，人们，你知道，自己分析证据，人们自己仔细审查警方的调查。它确实彻底改变了我们对犯罪的看法

刑事司法系统中的问责制，因为现在有这么多人对犯罪感兴趣，这么多人是业余犯罪学家，这么多人更了解调查出错的方式。所以

我们现在看到的对梅内德兹兄弟的重新审视，我们一直在对一个又一个案件这样做。我们一直在问，你知道，这些定罪是否被正确地获得？调查，你知道，是否遵循了正确的程序？这些受害者，他们是否得到了正义？是否有错误定罪？你知道，所有这些事情都是真实犯罪热潮的结果。

我听到你说真实犯罪改变了刑事司法。哦，它绝对改变了。究竟是如何改变的？在很多方面。以梅内德兹兄弟为例。他们被错误地判处一级谋杀罪的叙述开始于 2017 年，仅仅是因为人们开始说，嘿，听着，他们说他们受到了虐待。如果我们相信受害者怎么办？这些对话之所以出现，是因为作为一个文化，我们已经开始再次重新审视这些旧案。

这是一个因为这种情况而发生的主要转变。对我来说，洛丽娜·鲍比特是一个复杂的人物。她显然是某种形式的虐待的受害者。她显然也做了一些非常不恰当的事情。将她重新定义为女权主义英雄有点胡说八道，因为她比这更复杂。将她重新定义为……有很多方法。

我们对法医有多糟糕的理解，它们可能是垃圾科学。我们对车载摄像机、可及性和警察问责制重要性的理解。我们对测谎仪很糟糕的理解，例如，你永远不应该使用测谎仪。以及我们所说的定罪完整性部门的兴起。

这是真正改变全国刑事司法的一个重要因素。告诉我们那是什么。所以定罪完整性部门基本上是司法系统、地区、州或城市内部的一个半独立部门或委员会，其目的是重新审查旧的定罪，并确保它们被正确地获得，并且在获得这些定罪的过程中，对整个司法系统没有造成任何损害。

所以这是一个真正的好方法，可以对检察官和刑事调查进行更多审查，并确保以迅速的方式处理错误定罪。你认为现在的定罪完整性理念有什么不同？是否假设无辜的人比我们想象的要多？是的。

绝对的。人们更有见识。例如，他们知道虚假供词远比我们以前意识到的要频繁得多，也更容易发生。例如，他们知道法医调查出错的所有方式。他们知道，例如，没有正确宣读米兰达权利的人，可能无法正确阅读

公众，你和我以及数百万像我们一样的美国人，是一个正在观看并关注正在发生的事情的公众。

多年来也发生了变化。这就是这些文化重新评估如此有趣的原因。我们认为是恶棍的人比我们以前知道的要富有同情心得多。但我不知道如果在今天用我们对虐待幸存者如何应对的理解，用我们对比 30 年前我们所理解的更多人正在遭受创伤的敏感性来审判，

你认为如果这件事发生在 2024 年，判决会有所不同吗？绝对会。一方面，许多法院现在都考虑了我们所说的强制控制的影响，即长期战略性操纵和对家庭或受害者的情感、心理折磨。

由作恶者实施。这实际上在这些男孩受审时，大多数公众甚至都不知道这个概念。这实际上本身就会影响判决，这可能会对他们的判决产生巨大影响。

我认为我们应该参考的一个现代例子是吉普赛·罗斯·布兰查德的案件，她被判犯有谋杀她母亲迪迪·布兰查德的罪行，此前她一生都遭受了极端的情感、心理和身体虐待。她被判处 10 年监禁，但只服刑 7 年。当她最近获释时，她被誉为名人。公众……

完全站在她一边。你知道，人们告诉她她是一个幸存者，他们为她感到骄傲。你知道，她得到了公众的大量爱和支持。她能够离开并过上自己的生活。而且，你知道，她可能很快就会做一个播客。这就是你今天如果这件事发生在今天会看到的。就像，我认为你会看到梅内德兹兄弟主持一个播客，并且，你知道，接触其他虐待幸存者。

我认为真实犯罪热潮为刑事司法系统做的最好的事情之一是，为这个过程的所有阶段和所有阶段的更多人创造了更多同情心和更多方向，这个过程可能是如此充满压力、如此复杂和复杂。而且，你知道，对于很多人来说，最糟糕类型的杀人犯也往往是最糟糕类型的受害者。

我们越了解这一点，并对这些人给予更多同情，我们就越能创造一个空间，我们就越能创造一个社会，在这个社会中，所有范围和所有领域的受害者都能够在最坏的情况发生之前找到，希望能够找到支持和理解。

那是 Vox 的高级文化作家阿贾·罗曼诺。哈迪·穆阿吉制作了今天的节目，马修·科莱特编辑，劳拉·布拉德事实核查，帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔负责工程。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。《今日详解》

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