Deep Dive
Shownotes Transcript
贴片指甲、凯蒂·佩里的新歌以及Klarna购买量的增加：是经济衰退的迹象还是不是？ 本期节目由Hady Mawajdeh制作，Miranda Kennedy编辑，Melissa Hirsch事实核查，Matthew Billy制作，Jonquilyn Hill主持。凯蒂·佩里在澳大利亚悉尼演出的照片由Nina Franova/Getty Images拍摄。 如果您有任何问题，请致电1-800-618-8545或在此处给我们留言。通过成为Vox会员收听Explain It to Me无广告版：vox.com/members。通过填写简短调查问卷，帮助我们规划《今日详解》的未来：voxmedia.com/survey。谢谢！了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由eBay赞助播出。我们每个人都有那么一件单品，它如此贴合你的个性，你几乎已经因为这件单品而为人所知。如果你还没有找到它，时尚达人们，你可以在eBay上找到它。那件Miu Miu红色皮革飞行员夹克，Cousteau Barcelona牛仔衬衫，或者那件2017年款式的巴塔哥尼亚抓绒外套。所有这些单品都在eBay上，还有数百万件其他主角单品，并提供真品保证。eBay是二手和复古时尚的理想去处。eBay。人们喜爱的物品。
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目前网上有很多所谓的经济衰退指标。
大家好，我是Jonquan Hill，这是《帮我解释一下》，在这里我们将回答对你来说最重要的问题。
您的电话已转接到自动语音留言系统。嗨，我的名字是John Ribeiro。我住在马萨诸塞州的波士顿。我在一家酒类商店工作。我和我的同事们讨论的一件事是，我们注意到越来越多的人使用现金。我们总是注意到，当经济存在某种不确定性时，似乎更多的人正在设法
通过持有实物现金来管理他们的钱，这样他们就可以跟踪自己的支出，而不是潜在的过度消费并将他们的借记卡当作礼品卡使用。我想知道，除了你在TikTok上看到的东西之外，真正的经济衰退指标是什么？
这是一个很好的问题，John。为了找到答案，我联系了记者Hannah Aaron Lang。我是《华尔街日报》市场团队的记者。在我的大部分新闻生涯中，我一直报道经济和商业。而我现在做的基本上就是每天关注股市，并撰写它对普通人的意义。
所以，当你登录你选择的社交媒体时，你会看到所有这些人都称某些东西为经济衰退指标，比如低腰牛仔裤、减少美甲等等。是什么推动了这些在线经济衰退指标？我认为一段时间以来，经济中一直存在某种负面情绪，可能自疫情开始以来就以某种形式存在。♪
谁能用蜡笔涂鸦的方式解释一下，为什么我的工资超过联邦最低工资的三倍，但我却无法负担生活？这个经济太糟糕了。卫生纸33美元？我们甚至都买不起卫生纸。我知道经济越来越糟糕，因为……
越来越多的优步司机是白人。这太可怕了。我认为这在很大程度上是由于我们从新冠疫情中看到的通货膨胀造成的。我们需要的一切，咖啡杯，咖啡杯。
咖啡、糖、牛奶。一切东西都贵了很多。一切都通货膨胀了。当我走进杂货店时，我感到震惊。不像以前那样了。我过去常常尝试购买一个月的杂货，但现在不这样做了。价格上涨得很快。
从那以后，通货膨胀率已经下降了很多，但租金、外出就餐和其他商品和服务的成本仍然很高。我认为这对普通人来说很难应对。今年总体而言，情况也变得更加混乱。
想想市场和经济。4月初，唐纳德·特朗普总统宣布了他的计划，对美国大部分贸易伙伴的全球贸易实施全面关税。你看到了数字。这些数字如此不成比例，如此不公平。
同时，我们将建立10%的最低基准关税。基本上说，我们将对进口商品征收巨额关税，这确实吓坏了投资者和金融市场，股价大幅下跌。随着这些主要股指暴跌，投资者试图弄清楚这对美国意味着什么。
我们开始听到华尔街的人们再次谈论由于这种贸易政策计划造成的经济动荡而可能出现的经济衰退。我认为我们出现经济衰退的可能性大于不出现经济衰退的可能性。在经济衰退的情况下，我们将看到额外200万人失业。我们将看到家庭收入下降。
目前正在讨论的一些所谓的经济衰退指标是什么？目前网上有很多所谓的经济衰退指标。这可以是任何东西，从护肤公司销售鸡蛋。鸡蛋的价格大幅上涨。因此，一家名为Ordinary的护肤公司表示，我们将解决这个问题，并为您提供普通的价格。
鸡蛋价格为3.37美元。到贴片指甲卷土重来。经济衰退指标。公主指甲。我已经很久没有看到有人留着长长的丙烯酸尖头棺材指甲了。每个人都留着短指甲。到某些时尚潮流，比如女性穿男装和女性穿办公室服装。
如果没钱，我们就不能有两套工作和休闲服装。当生意变得随意时，钱就流走了。好吧，当母狗们开始穿上西装外套和衬衫领子时。
结束了。注意观察。它们可以从合理的范围。所以我在HEB做路边购物。老实说，伙计们，最重要的经济衰退指标应该是每个人都在吃意大利面。到我认为更荒谬的，比如在泽西海岸看到斯努奇。斯努奇从俱乐部座位上向后摔倒是不是真正的经济衰退指标？让我们来谈谈这个。
或者莱娜·达汉离开纽约。一个经济衰退指标。或者格温妮丝·帕特洛在一个播客中说。如果我说实话，我会重新开始吃一些酸面包和奶酪。我说出来了。互联网上对构成所谓的经济衰退指标的定义种类繁多。好吧，其中一些指标确实感觉有点多余。嗯……
你认为它们中任何一个都是经济问题的真实迹象吗？好吧，我认为其中一些肯定可以被认为是更现实的……
关于经济的证据，对吧？所以我想到一个具体的例子。关于所谓的经济衰退指标的帖子之一是关于Klarna和DoorDash之间的合作关系。所以，人们可能处于一种经济状况，他们想分期付款支付送货或外卖费用，而不是预先支付。所以这可能是一个迹象，表明一些人
他们的预算很紧张。他们不得不削减开支，或者，你知道，他们可能无法像以前那样经常外出就餐。当我们谈论这样的事情时，我们真正谈论的是消费者支出，对吧？它是美国经济的引擎。如果人们停止花钱，那将是非常糟糕的消息。其他时候，这些所谓的经济衰退指标更多的是来自
2008年和2012年时代的潮流，这些潮流又重新流行起来。我想到了，比如低腰牛仔裤，或者那些可以系到膝盖的过膝匡威运动鞋。当我上小学的时候，这些鞋非常流行。或者，你知道，Lady Gaga或Kesha的动感流行歌曲。每个人都带上你的卡车。
这些更多的是大萧条时代出现的潮流，人们发现它们又重新流行起来，并以此作为经济衰退指标。是的，好的。我们谈论的大多数所谓的经济衰退指标都来自社交媒体用户和网红。但是关于……
专家们呢？你们查看经济数据，但经济学家也查看趋势吗？因此，这种在不同寻常的地方寻找经济线索的习惯并不是什么新鲜事。我会说专家们一直都在这样做。当然，我们有这些非常可靠、强大的经济数据集，例如就业报告、通货膨胀报告。
个人消费支出指数（PCE），投资者和经济学家定期查看的数据，对吧？但这些报告可能滞后。因此，经济学家和投资者经常关注这些非常规的数据来源或非常规趋势，并且
前美联储主席艾伦·格林斯潘曾密切关注男式内衣的销售情况，对吧？格林斯潘将男式内衣的销售视为我们是否正走向经济衰退的关键指标。其想法是，如果你必须削减开支，这可能是一个没有人会知道的地方
除了你自己。格林斯潘之所以密切关注这一点，是因为据他所说，男式内衣的销售额年复一年都相当稳定。无论是平角裤还是三角裤，但任何时候出现下滑，都会告诉格林斯潘，人们正在省吃俭用，没有更换旧内衣。对他来说，这将预示着经济衰退。然后还有裙摆指数的都市传说。
这种现象最早是在20世纪20年代或咆哮的20年代观察到的，当时经济很好，裙摆变得很短。然后，随着他们进一步走向大萧条，裙子越来越长。因此，网上的年轻人绝对不是第一个在偏僻的地方寻找经济洞察力的人，但他们肯定把它带到了一个新的水平。好的，我想和你玩一个游戏。它
我会向你抛出一些所谓的经济衰退指标。你告诉我，是否应该将它们视为即将到来的经济灾难的合理迹象。好的。贴片指甲。我会选择合理。可能是因为情况艰难。你需要削减开支。也许你正在从预算中削减美甲费用。恢复你的自然发色。
由于同样的论点，这也很合理。声明项链。我会选择不太合理。我不太确定这与支出有什么联系。对时尚来说可能是坏消息，也许取决于你的观点，但也许不是经济。减少在脱衣舞俱乐部的小费。合理。
也许人们的可支配收入减少了，他们负担不起。另外，伙计们，如果你付不起小费，就不要去脱衣舞俱乐部。这就是重点。对吧，对吧。这有点像出去吃饭。就像小费必须，我认为，要考虑在内。付钱给那些女士们。好的。外出就餐次数减少。绝对合理。我知道经济学家和其他专家实际上会关注这类数据。全身除臭剂。
我会说这是可以商榷的。我认为这取决于情况。我们是由于热水费太贵而购买它，还是因为我们太懒而不想洗澡而购买它？我认为这就是关键。好的。最后，用现金购买酒类。
对于这个，我觉得我需要看到更多的数据，尤其因为我们可能为了潜在的折扣而用现金支付，比如为了避免信用卡手续费。我们买酒少了？我觉得我需要更多一点这方面的背景信息。
感谢您参与经济衰退指标游戏。别忘了给你的猫和狗做绝育手术。我们过一会儿就会回来，为您提供更多关于在试图发现经济衰退时需要注意什么的更现实的建议。但首先，我们将调查正在让Kesha再次流行的指标。广告之后马上回来。别阻止我。
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这是《帮我解释一下》，我们又回来了。今天，我们讨论的是经济衰退指标。我一直想知道的经济衰退指标是这种经济衰退流行音乐的概念。
我问了Switched on Pop的联合主持人Charlie Harding，我们的音乐品味是否真的随着经济而变化。我们都在寻找水晶球，音乐感觉一定是它，因为那是我们进入我们感受的地方。那么我们的播放列表是否表明了更大的经济趋势？
我认为不是。好吧，这很有趣，因为最近一直在谈论经济衰退流行音乐。经济衰退流行音乐指的是什么？经济衰退流行音乐是一个事后才编造的流派，指的是
来自大萧条时期（2007年）的轻快泡泡糖流行音乐，持续了大约18个月左右，但音乐在之后继续流行，因为经济氛围在几年内都相当不稳定。所以我们说的是黑眼豆豆、Lady Gaga、
Kesha。
我的确认为凯蒂·佩里的全部作品比其他任何作品都更好地代表了那个时代。我们说的是像《Teenage Dream》这样的歌曲，这首歌有一个持续不断的和弦进行，永远不会结束，这让你感觉青春期生活永远不会结束。你永远不会长大，它有一种美好的怀旧品质。或者《Last Friday Night》，那是一个狂欢派对，你会全力以赴。这些歌曲有一种
轻盈、活泼、有点后迪斯科、非常流行、程序化的音乐风格。它们并不严肃，非常俏皮，我认为凯蒂·佩里是这种经济衰退流行音乐的女王。它必须听起来有点过度抛光，制作精良，程序化的音乐。♪
意思是像鼓机、合成器、来自Chic乐队的Nile Rodgers风格的吉他，但远没有那么好。所以有点放克风格，迪斯科风格的吉他。
背景中俗气的程序化弦乐。然后歌词必须是关于某种，要么是像整夜狂欢，这个夜晚，那个夜晚，这个夜晚永远不会结束，要么是关于成为女老板的更大的老生常谈。
你说这是一种人们事后才命名的流派。是的。而且，你知道，它被称为经济衰退流行音乐，因为当时发生了经济衰退。除了这些，你知道，有趣的、流行的、我们要整夜狂欢的歌曲之外，那个时候的音乐还有什么其他的情况？好吧，音乐当时处于非常困难的境地。♪
在那时，音乐已经经历了五年的衰退。自从千禧年之交和Napster以来，非法下载市场基本上已经摧毁了音乐产业。对于索尼、环球等唱片业巨头来说，世界已经发生了变化。
唱片公司表示，他们将损失数十亿美元的销售额，因为歌迷们可以免费获得他们的音乐。你知道，它的收入减少了一半。因此，这项业务正在自由落体，以至于他们认为他们的未来在于可下载的铃声。哦，我的天哪。哦，我的天哪。
这太搞笑了。所以整个音乐产业都在挣扎，并且正在经历很多变化。我的意思是，独立音乐非常盛行，因为主流唱片公司正在努力寻找如何进行销售。所以当时独立音乐蓬勃发展。嘻哈音乐正在经历一个炫耀和派对嘻哈的时代。在这些不确定的时期，有很多轻快的音乐。这当然是真的。
我认为同样重要的是要注意，在大萧条时期，有很多音乐并没有反映出乐观的态度。2007年最热门的歌曲之一是贾斯汀·汀布莱克的《What Goes Around Comes Around》。循环往复，循环往复，循环往复，一直循环往复。
或者蕾哈娜的《Umbrella》。我不认为这些是轻快、快乐的歌曲。如果你必须在雨伞下躲雨，这更多的是承认我们对国家状况的深深不满。所以我认为，即使在经济衰退流行音乐时代，也有各种各样的音乐，轻快的、低沉的、悲伤的、快乐的。所以我实际上认为，这个流派是一个非常不稳定的流派，代表了许多不同类型的音乐。
我们现在听到这种声音在任何新艺术家身上出现了吗？有些人说，据说像Chapel Roan和Charli XCX正在挖掘他们，你知道，在他们的新音乐中挖掘那个经济衰退时代。我有点怀疑。如果经济衰退流行音乐现在做得很好，凯蒂·佩里的《Woman's World》本来会大获成功。
如果有人关注过，这对她来说确实是一场真正的灾难，不幸的是。一张充满空洞、宏伟歌曲的专辑，表现非常糟糕，导致专辑销量、门票销量非常糟糕，并且让人质疑，她的整个职业生涯是否岌岌可危？所以如果她，对我来说，是最初经济衰退声音和经济衰退的指标
如果经济衰退流行音乐现在是一个指标，表明我们正在走向经济衰退，我认为凯蒂·佩里的新音乐会做得非常好。但事实并非如此。我们现在为什么谈论经济衰退流行音乐？为什么会发生这种情况？原因之一是每个人都在寻找关于更大经济中正在发生的事情的氛围。但我认为更重要的是，千禧一代不再酷了。哦，不。就像你通常在25到30岁之间停止听新音乐一样，
然后当你进入一个有权力的职位，成为文化策展人时，现在是你宣称我年轻时好的东西仍然好的时候了。所以这可能与经济关系不大，而更多的是像我们这些出生在80年代和90年代初的人有点中年危机。绝对的。我认为这是一场巨大的文化中年危机，也是对权力的争夺。
好的，但是查理，我要说的是，我在这些经济衰退流行音乐舞会上看到过很多酒吧和俱乐部，我听到当前艺术家从那个时代的所有这些音乐样本。你怎么解释这一切？哦，经济衰退流行音乐非常真实，而且完全是编造的，也就是说，在经济衰退期间根本没有经济衰退流行音乐这种东西。这是一个最近才编造的术语。
也许有人在推特上用过它，但它直到最近才成为文化的一部分。这绝对是一种怀旧驱动的途径，也许可以让那些比他们生命中任何其他时期都拥有更多可支配收入的千禧一代，当然，自从经济衰退以来，也许你想让他们
再次去俱乐部，好吧，如果你播放他们最喜欢的音乐，你就会让他们再次出去跳舞。所以我认为经济衰退流行音乐的运用方式并不是试图挖掘经济衰退中最黑暗的时刻，而是回忆起19岁是什么感觉。你认为为什么人们在这些时刻特别转向音乐？音乐有什么特别之处？♪
我从来不明白这些怀旧周期。有10年的，15年的，20年的。我的确认为，发生的事情很多是制作音乐、发行音乐和推广音乐的人，再次，他们是千禧一代。因此，艺术家背后的制作人通常比制作人和歌曲作者年轻一点，我不惊讶他们会灌输一些他们的影响力。所以我认为其中一部分只是，我认为人们只是试图重温他们的青春。
好的，所以我们的听歌习惯可能不是最好的经济指标，但我们能依靠什么来告诉我们我们是否真的达到了“R”字？广告之后马上回来。
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好的，我们又回到了《华尔街日报》的市场记者Hannah Aaron Lang身边。好的，Hannah，我很确定我知道这个问题的答案，但我还是会问一下。我们现在处于经济衰退吗？我会说不是。可以肯定地说，我们现在没有处于经济衰退中。根据历史标准，经济的许多部分仍然很健康。是的，我认为如果你问华尔街或经济学界的任何人，答案都是否定的。好的，这让我想到我们的听众John之前提出的一个问题。我想知道除了你在TikTok上看到的东西之外，真正的经济衰退指标是什么？另一位名叫Isaac的听众也打来电话提出了类似的问题。
我有一个关于经济衰退指标的问题。一直在谈论股市和GDP。有很多不同的指标。因此，在所有这些指标中，哪个指标最能体现普通人的日常生活质量？普通人应该注意哪些指标？好吧，我认为我已经提到过的一个重要指标是消费者支出减少。其中一些
互联网经济衰退指标有点像这个，对吧？当不确定性很高时，我们大多数人都会削减预算中的额外支出，并寻找更便宜的方法来支付必需品。如果这种情况大规模地发生在各个收入阶层，那肯定会减缓经济增长。我认为对普通人来说，最重要的一点是就业市场，对吧？当公司的销售额开始下降时，当经济收缩时，雇主就会放慢速度。
开始裁员。这显然会对某人的生活产生巨大影响，并促使更多家庭不得不控制支出，对吧？所以我认为……
我认为劳动力市场正在走弱的迹象，对吧，也就是更多的裁员，失业率上升，招聘速度比现在已经放慢的速度还要慢得多。我应该提到，官方的经济衰退实际上只能追溯性地宣布。因此，很难说我们现在是否处于经济衰退中。
你会建议人们做些什么来为潜在的经济衰退做准备？我认为这是真正的问题，你知道吗？我认为如果我必须给出一个建议，我会说的最重要的事情可能是一个应急基金。从三个月到十二个月的生活费储蓄。
你真的只需要有一个缓冲，以防发生某些事情，比如失业，对吧？我理解，鉴于我们在过去几年中面临的可负担性挑战，对人们来说，现在准备或积累这笔钱可能非常具有挑战性。但我认为，在这种不幸的情况下做好准备，我认为会非常有益。
人们现在是否应该担心经济，或者我们实际上比我们集体感觉到的情况更好？我认为这两件事都是真的。
再说一次，目前的经济数据相对令人放心。通货膨胀率与2022年的水平相比已经下降了很多，对吧？而且就业市场，正如我提到的那样，仍然很健康。失业率仍然很低。裁员率仍然很低。股市已经反弹，对吧？它回到了关税动荡开始之前我们所处的位置，对吧？
另一方面，我认为绝对正确的是，对许多人来说，尤其对年轻人来说，这是一个非常难以驾驭的经济，对吧？我认为，你知道，如果人们觉得这是一个很难
作为成年人开始的经济。就像，我认为有很多真实的现象可以证明这一点，对吧？所以我认为两者兼而有之。虽然我们在线标记的并非每个经济衰退指标都符合学术标准，但我认为其核心思想是正确的。♪
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本期节目由Hadi Mawaddi制作。由我们的执行制片人Miranda Kennedy编辑，Melissa Hirsch事实核查，Matthew Billy制作。我是你的主持人Jonquan Hill。另外，在我让你走之前，我必须让你知道一件事。Vox会员正在进行促销活动。
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